Цитата(Prediger @ 28.3.2012, 21:45) 
Уже убрано. Только что видел. Кстати, действительно ли это его страница?
Правда, уже убрано))) вот это скорость! ну раз убрано, значит действительно его страница
Полная версия этой страницы: Предыстория выборов мэра Переславля
Правда, уже убрано))) вот это скорость! ну раз убрано, значит действительно его страница
Кстати, у меня вопрос, каким образом можно избежать объединения? Получается, что решение Думы пытаются признать незаконным, далее 11 апреля - публичные слушания, которые ни к какому результату не приведут, т.к. любое решение Дума может не принимать во внимание. Затем, предположим, Дума голосует против объединения, это решение идет на подпись Туманову, тот, естественно, не подписывает (иначе, зачем его сюда заслали). Далее?
Святлячок83, вы как-то агрессивно настроены против объединения. А зря. Вы тут высказались, что поддерживаете Prediger`a, поскольку близки его взгляды. Между прочим, КПРФ официально поддержала объединение города и района, так что вам придется, в любом случае, поменять свое мнение.
Цитата(Mulov @ 29.3.2012, 11:40)
Святлячок83, вы как-то агрессивно настроены против объединения. А зря. Вы тут высказались, что поддерживаете Prediger`a, поскольку близки его взгляды. Между прочим, КПРФ официально поддержала объединение города и района, так что вам придется, в любом случае, поменять свое мнение.
Я против объединения, поскольку никто не доказал, какие плюсы от этого процесса, я их не вижу, да и то, как это все нагло навязывается городу возмущает. Пусть хоть одну цифру назовут из того "как будет хорошо", проведите референдум, пусть народ выскажется. Почему за всех решает губернатор в компании с Тумановым и Кошурниковым? А Prediger задает правильные вопросы по поводу объединения. Я говорю, что мне близка позиция именно Prediger`а, а не партии КПРФ
Цитата(Человек @ 29.3.2012, 10:49)
Цитата(Mulov @ 29.3.2012, 11:40)
Между прочим, КПРФ официально поддержала объединение города и района, так что вам придется, в любом случае, поменять свое мнение.
Кто конкретно это заявил, где и когда? Откуда дровишки?
Посмотрите, сюжет Ярославской ВГТРК на эту тему, снятый в день заседания П-З Городской Думы (когда принималось решение по выборам мэра). В нем А.М.Дыма как раз и высказывает позицию.
http://yaroslavl.rfn.ru/region/rnews.html?...p;iid=265236481
Да, А.М. Дыма высказывал свою позицию, но слова выдернуты из контекста.
Приводится его слова:
Далее он говорил о том, что без должного технико-экономического обоснования нельзя говорить о нужности объединения города и района.
Собственно о позиции партии. Вчера прошло заседание райкома Переславского отделения, где была сформулирована позиция партии по вопросу об объединении. Сейчас не могу привести точный текст, но смысл его в том, что мы не за и не против, пока не будет технико-экономического обоснования. А пока инициаторами и организаторами объединения не предоставлены вообще никакие серьёзные материалы на эту тему.
Думаю, мы даже оформим позицию партийной организации в виде документа в скором времени.
Приводится его слова:
Цитата
Я убеждён, что это когда-нибудь случится. И для будущего главы будет легче организовать развитие территории. В рамках нового округа это будет удобнее, экономичнее и эффективнее
Далее он говорил о том, что без должного технико-экономического обоснования нельзя говорить о нужности объединения города и района.
Собственно о позиции партии. Вчера прошло заседание райкома Переславского отделения, где была сформулирована позиция партии по вопросу об объединении. Сейчас не могу привести точный текст, но смысл его в том, что мы не за и не против, пока не будет технико-экономического обоснования. А пока инициаторами и организаторами объединения не предоставлены вообще никакие серьёзные материалы на эту тему.
Думаю, мы даже оформим позицию партийной организации в виде документа в скором времени.
Он ещё и это говорил: "Решение об объединении города и района предстоит принимать местным депутатам с учётом мнения населения. Для этого и предусмотрены публичные слушания. Если решение будет положительным, его оформят в качестве регионального закона уже в областной Думе." А кроме того, Александр Дыма считает, что в 90-е годы была допущена большая ошибка. Город и район нельзя было разделять. Поэтому возвращение к единому округу даст немало плюсов.
По всей видимости, он имел ввиду, что тогда нельзя было разделять, но это не значит, что сегодня это будет безусловным благом.
Собственно, я его лично спросил по данному вопросу. Он не поддерживает вашу линию толкования его слов. Дабы избавится от неправильного понимания слов А.М. Дымы, я попробую получить от него совершенно точную формулировку его позиции. Это помимо позиции партийной организации.
Моё мнение: Для объединения не выполнено главное условие любых инициатив - не сделан проект с технико-экономическими обоснованиями. Притом такой проект должен быть сделан сейчас не "на коленке", в угоду тем, кто торопится провернуть дело, а серьёзно и основательно. Попутно нужно провести опросы населения, как минимум. Насколько я знаю, такой опрос уже проводился прежде, и объединение поддержало 30 с немногим процентов. Понятно почему инициаторы объединения не хотят проводить референдум.
Собственно, я его лично спросил по данному вопросу. Он не поддерживает вашу линию толкования его слов. Дабы избавится от неправильного понимания слов А.М. Дымы, я попробую получить от него совершенно точную формулировку его позиции. Это помимо позиции партийной организации.
Моё мнение: Для объединения не выполнено главное условие любых инициатив - не сделан проект с технико-экономическими обоснованиями. Притом такой проект должен быть сделан сейчас не "на коленке", в угоду тем, кто торопится провернуть дело, а серьёзно и основательно. Попутно нужно провести опросы населения, как минимум. Насколько я знаю, такой опрос уже проводился прежде, и объединение поддержало 30 с немногим процентов. Понятно почему инициаторы объединения не хотят проводить референдум.
1) То что экономическое обоснование необходимо, это верно. Согласен. Но Вы его сами будете смотреть? Вы специалист?
Бесспорно, это удобная политическая позиция ждать обоснования. И она в принципе рациональная, поскольку в данном случае КПРФ не при чем. Ни с инициаторами, ни с противниками объединения. 2) По поводу слов Дымы А.М. не переживайте, если мне потребуется узнать "тайный" смысл его фраз, я спрошу его самостоятельно. Но то, что сказано - то сказано. Тем более в эфире.
3) По поводу референдума тоже уже давно всё должно быть понятно. В данном случае - его проведение не предусмотрено законом, а не потому что "кто-то" не желает его проведения. Если бы было нормативное предписание о его проведении, то он бы обязательно проводился. Вот это спросите у А.М. он пояснит, если не верите ни мне, ни нормативным правовым актам.
Бесспорно, это удобная политическая позиция ждать обоснования. И она в принципе рациональная, поскольку в данном случае КПРФ не при чем. Ни с инициаторами, ни с противниками объединения. 2) По поводу слов Дымы А.М. не переживайте, если мне потребуется узнать "тайный" смысл его фраз, я спрошу его самостоятельно. Но то, что сказано - то сказано. Тем более в эфире.
3) По поводу референдума тоже уже давно всё должно быть понятно. В данном случае - его проведение не предусмотрено законом, а не потому что "кто-то" не желает его проведения. Если бы было нормативное предписание о его проведении, то он бы обязательно проводился. Вот это спросите у А.М. он пояснит, если не верите ни мне, ни нормативным правовым актам.
Мы всё ближе к здравому взгляду на инициативу объединения. Появляется конкретика.
Я не специалист. Но при наличии такого документа я могу обратиться к специалистам для оценки. И уже будет о чём говорить. А так пока даже не о чем. Есть предположения, догадки, вопросы.
Это рациональная позиция. Как можно занимать чью-то сторону, если нет понимания плюсов и минусов. А голословно такое понимание не появляется. Именно поэтому главным пунктом становится обоснование и его дальнейшее обсуждение. КПРФ занимает позицию блага для народа, а не тех или иных групповых интересов.
Спросите. Но для полноты публичной информации вижу важным привести полную версию мнения по этому поводу партийной организации и его как областного депутата.
Я это и так знаю, что референдум не предусмотрен. Но это формальная сторона дела. В случае спорных и конфликтных решений лучше принять дополнительные решения на необходимом уровне. Ведь результат такого объединения коснётся всех и лучше использовать прямую демократическую процедуру.
И вот кстати. Хорошо бы привести опыт подобного объединения в других районах области. Наверняка там уже есть конкретные выводы на эту тему.
Цитата(Mulov @ 29.3.2012, 17:04)
1) То что экономическое обоснование необходимо, это верно. Согласен. Но Вы его сами будете смотреть? Вы специалист?
Я не специалист. Но при наличии такого документа я могу обратиться к специалистам для оценки. И уже будет о чём говорить. А так пока даже не о чем. Есть предположения, догадки, вопросы.
Цитата(Mulov @ 29.3.2012, 17:04)
Бесспорно, это удобная политическая позиция ждать обоснования. И она в принципе рациональная, поскольку в данном случае КПРФ не при чем. Ни с инициаторами, ни с противниками объединения.
Это рациональная позиция. Как можно занимать чью-то сторону, если нет понимания плюсов и минусов. А голословно такое понимание не появляется. Именно поэтому главным пунктом становится обоснование и его дальнейшее обсуждение. КПРФ занимает позицию блага для народа, а не тех или иных групповых интересов.
Цитата(Mulov @ 29.3.2012, 17:04)
2) По поводу слов Дымы А.М. не переживайте, если мне потребуется узнать "тайный" смысл его фраз, я спрошу его самостоятельно. Но то, что сказано - то сказано. Тем более в эфире.
Спросите. Но для полноты публичной информации вижу важным привести полную версию мнения по этому поводу партийной организации и его как областного депутата.
Цитата(Mulov @ 29.3.2012, 17:04)
3) По поводу референдума тоже уже давно всё должно быть понятно. В данном случае - его проведение не предусмотрено законом, а не потому что "кто-то" не желает его проведения. Если бы было нормативное предписание о его проведении, то он бы обязательно проводился. Вот это спросите у А.М. он пояснит, если не верите ни мне, ни нормативным правовым актам.
Я это и так знаю, что референдум не предусмотрен. Но это формальная сторона дела. В случае спорных и конфликтных решений лучше принять дополнительные решения на необходимом уровне. Ведь результат такого объединения коснётся всех и лучше использовать прямую демократическую процедуру.
И вот кстати. Хорошо бы привести опыт подобного объединения в других районах области. Наверняка там уже есть конкретные выводы на эту тему.
Цитата(Человек @ 29.3.2012, 19:39)
[И я говорю: проведение референдума никоим образом не противоречит требованиям законодательства.
Не противоречит и что? В каких случаях он проводится? Кем и как принимается решение о его проведении. Развивайте дальше Вашу мысль. Интересно.
Что значит череда процессуальных проволочек? Норма права предусматривает либо не предусматривает его проведение. К примеру, я строю дом в исторической части города, но не могу выбрать цвет его фасада, потому что мне нравится фиолетовый, жителям противоположной стороны улицы хочется видеть из окон своих квартир стены зеленого цвета, а архитектура рекомендует сделать фасад желтым. При этом инвесторы, вложившие денежные средства в строительство- будущие собственники квартир в этом доме, не против оранжевого и красного фона стен. Можно ли провести референдум? Ведь его проведение не противоречит закону, а является важным инструментом демократического общества. И кто должен в этом случае инициировать его проведение? Я? Будущие собственники?Жильцы дома напротив? Местная власть?
Не удачный пример, мне кажется. Он исходит из той же сентенции, что была обозначена ранее подспудно
Я имею ввиду здесь то, что граждан фактически лишают возможности выбора через отсылку к узкой специализации вопросов. Я не упрекаю, а размышляю. У нас большинство вопросов теперь становятся такими, т.е. институты демократии не развиваются, а нивелируются. Источником власти становится не народ, а узкая группа специалистов, которых, кстати, очень легко контролировать и аффилировать, особенно при условиях засилья в органах власти представителей одной партии.
Грубо это выглядит так: "Куда вы с рылом немытым? Вы ничего не знаете и не понимаете". Вот это тревожит.
Цитата(Mulov @ 29.3.2012, 17:04)
Но Вы его сами будете смотреть? Вы специалист?
Я имею ввиду здесь то, что граждан фактически лишают возможности выбора через отсылку к узкой специализации вопросов. Я не упрекаю, а размышляю. У нас большинство вопросов теперь становятся такими, т.е. институты демократии не развиваются, а нивелируются. Источником власти становится не народ, а узкая группа специалистов, которых, кстати, очень легко контролировать и аффилировать, особенно при условиях засилья в органах власти представителей одной партии.
Грубо это выглядит так: "Куда вы с рылом немытым? Вы ничего не знаете и не понимаете". Вот это тревожит.
Стараюсь говорить с людьми на их же языке. Каков вопрос-таков ответ. Вот и все. Если хотите на юридическом языке. Законодательство предусматривает проведение референдума, но устанавливает круг вопросов по которым он проводится. Среди них есть и преобразование муниципального образования. Но в случае, когда инициатива преобразования исходит от органов местного самоуправления (наш случай) - проведение референдума не требуется. Если же инициаторами являются сами жители - тогда референдум. Поэтому когда вы спрашиваете противоречит законодательству или нет - вы не правильно формулируете вопрос. В данном случае корректнее говорить "не предусматривает законодательство" , а не "не противоречит законодательству".
Цитата(Prediger @ 29.3.2012, 22:40)
Грубо это выглядит так: "Куда вы с рылом немытым? Вы ничего не знаете и не понимаете". Вот это тревожит.
Моё мнение не изменно, я также считаю необходимой подготовку обоснования. Но,боюсь, сведено такое обоснование будет все равно в сторону бюджета области и количества выделяемых средств из него в бюджет объединенного округа. Бюджет Ярославской области на 2012 год и на плановый период 2013 и 2014 годов уже утвержден. Поэтому говорить о конкретных цифрах дотаций, субвенций и т.п из бюджета Ярославской области, на мой взгляд, преждевременно. Да, можно что-то предположить, посчитать, договориться, но реально внесут ли изменения в уже утвержденный бюджет - можно будет узнать только с принятием регионального закона об объединении.
Вот только объяснять бабушкам, которые приходили на митинг против объединения, как формируется бюджет я не считаю полезным и рациональным.
Всё верно вы пишете про бюджетные деньги для округа, которые утверждается областной Думой. Как писали, он утверждён в 2011-ом году на три года вперёд. Остаётся только гадать и предполагать, выделят ли что-то иное при объединении. Скептики полагают, что объёдинённый округ будет получать совокупно меньше из областного бюджета, нежели сейчас город и район.
Отсюда странно читать в газете, что мол при объединении выделят какие-то там фонды на дорожное строительство в районе и пр. Не понятно откуда деньги.
И из этого возникает недоумение в отношении данной инициативы объединения, под которую нет обоснования, нет внятных объяснений про поступления денег для наступления счастья. Это взгляд обывателя, но для него тоже хорошо создать ясность.
Отсюда странно читать в газете, что мол при объединении выделят какие-то там фонды на дорожное строительство в районе и пр. Не понятно откуда деньги.
И из этого возникает недоумение в отношении данной инициативы объединения, под которую нет обоснования, нет внятных объяснений про поступления денег для наступления счастья. Это взгляд обывателя, но для него тоже хорошо создать ясность.
Пока вы здесь спорите и рассуждаете, дяденьки действуют. В понедельник, 2 апреля, в районном суде слушания по отмене решения Думы о даты выборов мэра - по инициативе прокурора. И есть предположение, что суд встанет на сторону последнего. Но тогда будет создан судебный прецецент - аналогичных решений, где стоит лишь подпись председателя Думы - масса. Последний пример - в Омске, там выборы тоже назначены на 17 июня.
И еще. 11 апреля в 17.00 публичные слушания по объединению в городе, а тремя часами раньше - в 14.00 в районе (в Глебовском). И там, и там будет губер. Он приезжает в Переславль на целый день. Будет прогибать всех и вся. Но аргументы "за" и "против" на руках ни у кого нет. Кошурников с понедельника грозится представить некую брошюру со всем этим, но пока дальше слов дело не дохоит.
Что касается 400 млн., которые упадут на объединенный округ с неба. А откуда еще? Для наглядности зайдите на сайт администраций Углича, Ростова, Тутаева. Там численность населения такая же, как будет у нас после объединения. Посмотрите их бюджеты - чуть более 1 млрд. руб. Сейчас у нашего города и района - 1,5 млрд. Обещают 2 млрд. Слова, слова...
И еще. 11 апреля в 17.00 публичные слушания по объединению в городе, а тремя часами раньше - в 14.00 в районе (в Глебовском). И там, и там будет губер. Он приезжает в Переславль на целый день. Будет прогибать всех и вся. Но аргументы "за" и "против" на руках ни у кого нет. Кошурников с понедельника грозится представить некую брошюру со всем этим, но пока дальше слов дело не дохоит.
Что касается 400 млн., которые упадут на объединенный округ с неба. А откуда еще? Для наглядности зайдите на сайт администраций Углича, Ростова, Тутаева. Там численность населения такая же, как будет у нас после объединения. Посмотрите их бюджеты - чуть более 1 млрд. руб. Сейчас у нашего города и района - 1,5 млрд. Обещают 2 млрд. Слова, слова...
Цитата(земляки @ 30.3.2012, 13:50)
Пока вы здесь спорите и рассуждаете, дяденьки действуют. В понедельник, 2 апреля, в районном суде слушания по отмене решения Думы о даты выборов мэра - по инициативе прокурора. И есть предположение, что суд встанет на сторону последнего. Но тогда будет создан судебный прецецент - аналогичных решений, где стоит лишь подпись председателя Думы - масса. Последний пример - в Омске, там выборы тоже назначены на 17 июня.
И еще. 11 апреля в 17.00 публичные слушания по объединению в городе, а тремя часами раньше - в 14.00 в районе (в Глебовском). И там, и там будет губер. Он приезжает в Переславль на целый день. Будет прогибать всех и вся. Но аргументы "за" и "против" на руках ни у кого нет. Кошурников с понедельника грозится представить некую брошюру со всем этим, но пока дальше слов дело не дохоит.
Что касается 400 млн., которые упадут на объединенный округ с неба. А откуда еще? Для наглядности зайдите на сайт администраций Углича, Ростова, Тутаева. Там численность населения такая же, как будет у нас после объединения. Посмотрите их бюджеты - чуть более 1 млрд. руб. Сейчас у нашего города и района - 1,5 млрд. Обещают 2 млрд. Слова, слова...
И еще. 11 апреля в 17.00 публичные слушания по объединению в городе, а тремя часами раньше - в 14.00 в районе (в Глебовском). И там, и там будет губер. Он приезжает в Переславль на целый день. Будет прогибать всех и вся. Но аргументы "за" и "против" на руках ни у кого нет. Кошурников с понедельника грозится представить некую брошюру со всем этим, но пока дальше слов дело не дохоит.
Что касается 400 млн., которые упадут на объединенный округ с неба. А откуда еще? Для наглядности зайдите на сайт администраций Углича, Ростова, Тутаева. Там численность населения такая же, как будет у нас после объединения. Посмотрите их бюджеты - чуть более 1 млрд. руб. Сейчас у нашего города и района - 1,5 млрд. Обещают 2 млрд. Слова, слова...
Интересный документ выставлен на сайте районной администрации - Перспективы развития Переславского края. Что принесет жителям района и города их объединение в единый городской округ
Цитата(земляки @ 30.3.2012, 13:50)
Пока вы здесь спорите и рассуждаете, дяденьки действуют. В понедельник, 2 апреля, в районном суде слушания по отмене решения Думы о даты выборов мэра - по инициативе прокурора. И есть предположение, что суд встанет на сторону последнего. Но тогда будет создан судебный прецецент - аналогичных решений, где стоит лишь подпись председателя Думы - масса. Последний пример - в Омске, там выборы тоже назначены на 17 июня.
И еще. 11 апреля в 17.00 публичные слушания по объединению в городе, а тремя часами раньше - в 14.00 в районе (в Глебовском). И там, и там будет губер. Он приезжает в Переславль на целый день. Будет прогибать всех и вся. Но аргументы "за" и "против" на руках ни у кого нет. Кошурников с понедельника грозится представить некую брошюру со всем этим, но пока дальше слов дело не дохоит.
Что касается 400 млн., которые упадут на объединенный округ с неба. А откуда еще? Для наглядности зайдите на сайт администраций Углича, Ростова, Тутаева. Там численность населения такая же, как будет у нас после объединения. Посмотрите их бюджеты - чуть более 1 млрд. руб. Сейчас у нашего города и района - 1,5 млрд. Обещают 2 млрд. Слова, слова...
И еще. 11 апреля в 17.00 публичные слушания по объединению в городе, а тремя часами раньше - в 14.00 в районе (в Глебовском). И там, и там будет губер. Он приезжает в Переславль на целый день. Будет прогибать всех и вся. Но аргументы "за" и "против" на руках ни у кого нет. Кошурников с понедельника грозится представить некую брошюру со всем этим, но пока дальше слов дело не дохоит.
Что касается 400 млн., которые упадут на объединенный округ с неба. А откуда еще? Для наглядности зайдите на сайт администраций Углича, Ростова, Тутаева. Там численность населения такая же, как будет у нас после объединения. Посмотрите их бюджеты - чуть более 1 млрд. руб. Сейчас у нашего города и района - 1,5 млрд. Обещают 2 млрд. Слова, слова...
как бы уж до декабря дожить, пока губер не свалит, выборами мэра в Ярославле уже иностранцы заинтересовались, такой бардак! И у нас такой же бред идет. Вспомнив и еще раз изучив теорию государства и права я склоняюсь к мысли, что никаким нормативным актом спорный документ не является. Нормативный акт - это прежде всего правило поведения, рассчитанное на многократное применение. А вот прокурору нашему учебник Матузова и Малько неплохо бы еще раз перечитать.
В Ярославле кандидат от оппозиции победил единоросса, чего и Переславлю желаю.
Цитата(Lokky @ 2.4.2012, 4:37)
В Ярославле кандидат от оппозиции победил единоросса, чего и Переславлю желаю.
Урлашова с победой!!!
Кто нибудь в курсе как там дела сегодня в суде по поводу решения Думы о выборах мэра?
Цитата(Prediger @ 2.4.2012, 15:18)
Кто нибудь в курсе как там дела сегодня в суде по поводу решения Думы о выборах мэра?
В 14.00 началось заседание
Цитата(земляки @ 2.4.2012, 17:03)
Цитата(Prediger @ 2.4.2012, 15:18)
Кто нибудь в курсе как там дела сегодня в суде по поводу решения Думы о выборах мэра?
В 14.00 началось заседание
но Туманов еще не явился
Всем привет! Читаю ваш форум около года, очень много интересной информации тут. Спасибо автарам! По теме хотел поделится некоторыми опасениями в связи с продавливанием объединения.
1. Экономически обоснованный тариф на услуги ЖКХ в городе не менялся 3 с лишним года, в районе около того же. Причем каждый год ресурсо снабжающие орг-ии поднимают тариф в среднем на 15% это законно для них, но есть в этом тарифе еще и управляющие компании, руководства ТСЖ, организации по вывозу и утилизации ТБО и т.п.. Которые должны внутри тарифа двигаться каждый год в меньшую сторону потому как гос монополии увеличивают тариф, но частным компаниям поднимать общий тариф всеми палками не дает правительство. В этом году должно быть существенное увеличение тарифов ЖКХ, вспомним насколько все подоражало за 3 года и насколько меньше стали доходы компаний ЖКУ сектора - очередной цикл повышений не за горами. Давайте прикинем: сейчас в районе тариф значительно ниже чем в городе. Мы понимаем что грядет повышение экономически обоснованных тарифов и если для горожан оно будет более менее плавным, то для вновь присоединившегося района этот тариф будет ... такой-же как для горожан (после возможного объединения имею ввиду), а это серьезный удар по их и так худым кошелькам. Предполагаю что жители района пока не в курсе грядущего возможного увеличения тарифов для них. Слабо верю что область будет датировать жителей одного муниципального объединения по каким-то категориям, а других нет - да и не законно это.
2. После объединения города с районом общий бюджет точно станет ниже, иначе как губернатор объяснит такие траты на ОДНО муницыпальное объединение. А это значит еще меньше денег на дороги и прочую "социалку". Тем более на этот год областной бюджет давно сверстан и на объединенное поселение там нет дотаций ...
3. Помнит кто-нибудь про новый микрорайон обещанный но не построенный, статус города "имя России" и связанные с этим статусом обещанные капиталовложения в старинную часть города ... и т.д. и т.п. куча не реализованных обещаний командой нынешнего губернатора? Так вот после объединения можно будет забыть не только про старые обещания, но и про те что будут даваться в самое ближайшее будущее. Потому как продавливается объединение самим губернатором и его людьми - они и не стесняются даже =))) заниматься лобби везде - даже тут. Это лично я так думаю, если что.
4. Сколько интересно народу - профессионалов останется на своих местах, а сколько мест будет "попилено" после объединения между людьми "близкими к телу", и как показала практика - абсолютно не компетентными в тех задачах, решение которых берут на себя. 4 года такой кроиловки при Охапкине в нашем много страдальном городке заставило покинуть свои места реальных профи и на их места пришли ... те кто пришли в общем. Плоды такого подхода к городскому хозяйству мы еще будем долго расхлебывать. Так вот эта команда также считает себя командой "людей губернатора" ... так и хочется процитировать волка из мультика "Жил был пес":-"Ну что? Опять?!" (с)
5. Не видно даже признаков реальной работы над проектом объединения, хотя до самого события осталось совсем не много. Считаю что НИЧЕГО хорошего за такой период проработать не реально. Соответственно необходимо допустить участие народа (всех без исключений депутатов от нас) к проработке данного проекта даже на этапе зарождения. Иначе бюджет уменьшат, людей опять перетасуют, пока они научатся своим новым должностям, пока придумаются новые схемы "пиления" ... а как же мы - простые граждане? Дырявым трубам плевать на политику, дома продолжают падать, а людей некуда переселять и нечем капитально ремонтировать эти бараки, все меньше дороги напоминают дороги ... считаю что в городе БАРДАК и после объединения (сам по себе еще тот бардак =)))) он только станет больше и сложнее.
1. Экономически обоснованный тариф на услуги ЖКХ в городе не менялся 3 с лишним года, в районе около того же. Причем каждый год ресурсо снабжающие орг-ии поднимают тариф в среднем на 15% это законно для них, но есть в этом тарифе еще и управляющие компании, руководства ТСЖ, организации по вывозу и утилизации ТБО и т.п.. Которые должны внутри тарифа двигаться каждый год в меньшую сторону потому как гос монополии увеличивают тариф, но частным компаниям поднимать общий тариф всеми палками не дает правительство. В этом году должно быть существенное увеличение тарифов ЖКХ, вспомним насколько все подоражало за 3 года и насколько меньше стали доходы компаний ЖКУ сектора - очередной цикл повышений не за горами. Давайте прикинем: сейчас в районе тариф значительно ниже чем в городе. Мы понимаем что грядет повышение экономически обоснованных тарифов и если для горожан оно будет более менее плавным, то для вновь присоединившегося района этот тариф будет ... такой-же как для горожан (после возможного объединения имею ввиду), а это серьезный удар по их и так худым кошелькам. Предполагаю что жители района пока не в курсе грядущего возможного увеличения тарифов для них. Слабо верю что область будет датировать жителей одного муниципального объединения по каким-то категориям, а других нет - да и не законно это.
2. После объединения города с районом общий бюджет точно станет ниже, иначе как губернатор объяснит такие траты на ОДНО муницыпальное объединение. А это значит еще меньше денег на дороги и прочую "социалку". Тем более на этот год областной бюджет давно сверстан и на объединенное поселение там нет дотаций ...
3. Помнит кто-нибудь про новый микрорайон обещанный но не построенный, статус города "имя России" и связанные с этим статусом обещанные капиталовложения в старинную часть города ... и т.д. и т.п. куча не реализованных обещаний командой нынешнего губернатора? Так вот после объединения можно будет забыть не только про старые обещания, но и про те что будут даваться в самое ближайшее будущее. Потому как продавливается объединение самим губернатором и его людьми - они и не стесняются даже =))) заниматься лобби везде - даже тут. Это лично я так думаю, если что.
4. Сколько интересно народу - профессионалов останется на своих местах, а сколько мест будет "попилено" после объединения между людьми "близкими к телу", и как показала практика - абсолютно не компетентными в тех задачах, решение которых берут на себя. 4 года такой кроиловки при Охапкине в нашем много страдальном городке заставило покинуть свои места реальных профи и на их места пришли ... те кто пришли в общем. Плоды такого подхода к городскому хозяйству мы еще будем долго расхлебывать. Так вот эта команда также считает себя командой "людей губернатора" ... так и хочется процитировать волка из мультика "Жил был пес":-"Ну что? Опять?!" (с)
5. Не видно даже признаков реальной работы над проектом объединения, хотя до самого события осталось совсем не много. Считаю что НИЧЕГО хорошего за такой период проработать не реально. Соответственно необходимо допустить участие народа (всех без исключений депутатов от нас) к проработке данного проекта даже на этапе зарождения. Иначе бюджет уменьшат, людей опять перетасуют, пока они научатся своим новым должностям, пока придумаются новые схемы "пиления" ... а как же мы - простые граждане? Дырявым трубам плевать на политику, дома продолжают падать, а людей некуда переселять и нечем капитально ремонтировать эти бараки, все меньше дороги напоминают дороги ... считаю что в городе БАРДАК и после объединения (сам по себе еще тот бардак =)))) он только станет больше и сложнее.
Выводы делайте сами господа.
п.с. тролей не кормлю
Михаил М, эх, Ваши бы уста, да губернатору в уши, да и всем его прихлебателям
Цитата(Светлячок83 @ 2.4.2012, 17:12)
Цитата(земляки @ 2.4.2012, 17:03)
Цитата(Prediger @ 2.4.2012, 15:18)
Кто нибудь в курсе как там дела сегодня в суде по поводу решения Думы о выборах мэра?
В 14.00 началось заседание
но Туманов еще не явился
Решение не вынесено. Следующее заседание суда - 11 апреля
Цитата(земляки @ 2.4.2012, 19:49)
Цитата(Светлячок83 @ 2.4.2012, 17:12)
Цитата(земляки @ 2.4.2012, 17:03)
Цитата(Prediger @ 2.4.2012, 15:18)
Кто нибудь в курсе как там дела сегодня в суде по поводу решения Думы о выборах мэра?
В 14.00 началось заседание
но Туманов еще не явился
Решение не вынесено. Следующее заседание суда - 11 апреля
интересно, почему? надо же, еще и в день публичных слушаний)))
А во сколько 11-го будет заседание? Как бы на слушания не наложилось.
Рассказали сегодня, что район при объединении будет получать почти на треть меньше, и, вообще, Северина якобы некто прочит в мэры! Ппц...
Сферы интересов сильно пересекаются ибо не так много "гешефтов", а желающих очередь. Нужен человек из народа уважаемый всеми ... и поддержать его всем миром, но вот есть ли среди нас такой? А то все продавливают "свои интересы", "свои люди" ... технопарки, губернаторы ... да надоели уже! Про людей то простых забыли? Да нафиг нам нужны такие деятели, которые только и думают как "распилить", "продавить", "захватить" ... я ни за кого не хочу голосовать из тех кто сейчас обозначился как кандидат. Ибо их двигают корпорации или политики. Давайте лучше вспомним РЕАЛЬНО достойных людей из Переславцев, которые не выпячиваются, а делами себе заработали авторитет (не криминальный =))) среди простых граждан. Давайте предлагайте у кого какие мысли?
Цитата(Михаил М @ 3.4.2012, 14:04)
Сферы интересов сильно пересекаются ибо не так много "гешефтов", а желающих очередь. Нужен человек из народа уважаемый всеми ... и поддержать его всем миром, но вот есть ли среди нас такой? А то все продавливают "свои интересы", "свои люди" ... технопарки, губернаторы ... да надоели уже! Про людей то простых забыли? Да нафиг нам нужны такие деятели, которые только и думают как "распилить", "продавить", "захватить" ... я ни за кого не хочу голосовать из тех кто сейчас обозначился как кандидат. Ибо их двигают корпорации или политики. Давайте лучше вспомним РЕАЛЬНО достойных людей из Переславцев, которые не выпячиваются, а делами себе заработали авторитет (не криминальный =))) среди простых граждан. Давайте предлагайте у кого какие мысли?
Шестернев Владимир Иванович? Кстати на прошлых выборах он немного уступил Охапкину при минимуме рекламы и агитаторов.
Шестернёв когда-то был неплохим мэром. Теперь в возрасте и видимо устал. Не захочет.
п.с. переславцам пора бы уже просыпаться, город потерять можно за такими делами.
п.с. переславцам пора бы уже просыпаться, город потерять можно за такими делами.
К сожалению, "положительный" авторитет ничего не говорит об управленческих способностях человека.
Также как способности не говорят о желании работать на город и его людей, а не на группу лоббистов.
Цитата(Mulov @ 3.4.2012, 14:57)
К сожалению, "положительный" авторитет ничего не говорит об управленческих способностях человека.
К вашему еще большему сожалению, людей имеющих опыт управления и заработавших авторитет реальными делами которые видны, а не словами в Переславле достаточно. Вы уж делайте поправочку, что ВАМ "ничего не говорит" =).
Цитата(Светлячок83 @ 3.4.2012, 14:42)
Шестернев Владимир Иванович? Кстати на прошлых выборах он немного уступил Охапкину при минимуме рекламы и агитаторов.
Очень хороший кандидат такого уровня профессионал вполне способен сколотить правильную команду и сделать Переславль цветущим, а жителей счастливыми. Очень печально что он не имеет мэрских амбиций в данные выборы ... хотя может все-таки захочет?
Не вижу ни одного! Пока что все разговоры объективно сводятся только к вашему личностному восприятию человека, ну или принадлежности к какой-либо политической партии. Тогда уж пишите конкретные примеры "добрых" дел. А то только общие слова - "неплохой мэр", "достаточно людей" и т.п.
Цитата(Mulov @ 3.4.2012, 16:23)
Не вижу ни одного! Пока что все разговоры объективно сводятся только к вашему личностному восприятию человека, ну или принадлежности к какой-либо политической партии. Тогда уж пишите конкретные примеры "добрых" дел. А то только общие слова - "неплохой мэр", "достаточно людей" и т.п.
Мне за пиар никто не платит =))) "Дела" помнят люди, смысла о них напоминать нет, вот поэтому ВАМ авторитет заработанный реальными (а не "добрыми" повторяю =)) делами ничего и не говорит, вы видимо или не местный или сектор ваших интересов иной нежели у нас - простых горожан. За собой общих слов "неплохой мэр" не заметил, в партиях не состою совсем. Исключительно выражаю СВОИ мысли. Так что психологический анализ ваш не точен, мягко говоря =). Вы так ратуете за объединение, интересно, какова ваша реальная мотивация?
Шестернёв в прошлый раз не выиграл выборы по той же причине, по которой выиграл нынешние президентские выборы Путин. Я помню те тяжёлые времена, когда с продуктами было очень плохо. Шестернёв был мэром, город не голодал, он умел договариваться о бартере, и продукты в город нормально поступали и топливо. Кстати, несмотря на нехватку всего, детские пособия выплачивались бесперебойно (чего нельзя было сказать про последующих правителей). Конечно, противостоять постоянно жаждущей своего куска чиновничьей своре очень трудно. Все знают, как расправились с ним те, кто решил занять его место. Но если Владимир Иванович всё же решится избираться, лично я буду за него голосовать.
Цитата(Libra @ 3.4.2012, 17:06)
Шестернёв в прошлый раз не выиграл выборы по той же причине, по которой выиграл нынешние президентские выборы Путин. Я помню те тяжёлые времена, когда с продуктами было очень плохо. Шестернёв был мэром, город не голодал, он умел договариваться о бартере, и продукты в город нормально поступали и топливо. Кстати, несмотря на нехватку всего, детские пособия выплачивались бесперебойно (чего нельзя было сказать про последующих правителей). Конечно, противостоять постоянно жаждущей своего куска чиновничьей своре очень трудно. Все знают, как расправились с ним те, кто решил занять его место. Но если Владимир Иванович всё же решится избираться, лично я буду за него голосовать.
и я! обеими руками! как и на прошлых выборах. У меня мама во время его руководства заведующей детского учреждения была. В то время были действительно перебои с продуктами, но стоило только ему позвонить и сказать о проблеме, все сразу решалось. Да и я уже сейчас сталкиваюсь иногда с ним по работе, так вот он в отличие от многих не тупо подписывает документы, а всегда вникает в суть, расспрашивает, и если нужна помощь, обязательно пытается помочь.
Цитата(Михаил М @ 3.4.2012, 16:02)
=). Вы так ратуете за объединение, интересно, какова ваша реальная мотивация?
Уважаемый Михаил М, я здесь не только к Вам обратился, но и ко всем высказывающим свое мнение. Но никак не пойму, реальные дела - это какие? Жители бесплатно пользуются транспортом? Не платят часть коммунальных услуг, поскольку оплату расходов берут на себя омс?Освобождены от местных налогов? Может восстановлены храмы на Переславской земле? Какое понимание Вы вкладываете в слово "реальные".
По поводу моей мотивации объединения. Переславль-Залесский старинный город, с уникальной историей. Но сжимается сердце глядя на него в последнее время. Я не вижу развития, скорее обратное. При этом доходы бюджета города в ближайшее время вряд ли увеличатся. Поэтому на сегодняшний день я вижу один выход из этой ситуации - использовать земли, находящиеся в районе. Источники, полученные от их использования позволят, на мой взгляд, увеличить доходную часть бюджета.
Кроме того, я считаю, что сегодня можно обойтись меньшим числом чиновников. Одна администрация позволит не менее эффективно регулировать вопросы местного самоуправления, а также сократить расходы на содержание аппарата чиновников.
Какой-то иной скрытой мотивации у меня нет. Торговать своим мнением не в моих правилах. Если Вы житель Переславля, то должны помнить насколько давно ставился вопрос об объединении, и кто в то время выступал инициатором такого объединения, а кто был против и по каким причинам. Тогда еще не было не ЕР, ни СР. никакой политической окраски.
Цитата(Mulov @ 3.4.2012, 19:21)
По поводу моей мотивации объединения. Переславль-Залесский старинный город, с уникальной историей. Но сжимается сердце глядя на него в последнее время. Я не вижу развития, скорее обратное. При этом доходы бюджета города в ближайшее время вряд ли увеличатся. Поэтому на сегодняшний день я вижу один выход из этой ситуации - использовать земли, находящиеся в районе. Источники, полученные от использования этих земель позволят, на мой взгляд, увеличить доходную часть бюджета.
в своем отчете о проделанной работе Кошурников высказался о том, что для развития фермерства, в частности разведения крупного рогатого скота, нужно много пашни, а в районе земли мало, что и тормозит развитие. Так о какой земле идет речь? Большинство паев уже раскуплено, остались только те, которые никому не нужны.
Цитата(Mulov @ 3.4.2012, 19:21)
При этом доходы бюджета города в ближайшее время вряд ли увеличатся. Поэтому на сегодняшний день я вижу один выход из этой ситуации - использовать земли, находящиеся в районе. Источники, полученные от использования этих земель позволят, на мой взгляд, увеличить доходную часть бюджета.
Земля должна выполнять свою функцию - кормилицы. Так было всегда. Источники, о которых Вы печётесь, скорее всего, осядут в карманах чиновников, которые на этой же самой земле понастроят себе дополнительные хоромы. Доходную часть бюджета города может увеличить частный бизнес, в том числе, и индивидуальный. Нужно только создавать благоприятные условия для его развития. Нужно вернуть к нормальной работе крупнейшие предприятия города - Славич, Новый мир, Залесье. А для этого необходимо не только класть рубли от проданной земли в чьи-то карманы, а нормально поработать над восстановлением местной промышленности. А на земле нужно возрождать сельское хозяйство, создать условия для работы фермеров. Вот и будет тогда приток в бюджет Впрочем, прописные истины излагаю.
Цитата
Большинство паев уже раскуплено, остались только те, которые никому не нужны.
Тут, мне кажется, необходим пересмотр того, как эти раскупленные земли используются. Ведь под застройку, насколько мне известно, пахотные земли нельзя продавать.
А во сколько 11-го будет заседание? Как бы на слушания не наложилось.
Судебное заседание явно будет раньше - суд работает до 17.00 и публичные слушания тоже в 17.00.
Последняя информация: лишних в зал заседаний не пустят. В Думу пришла бумага - сколько людей приведут с собой депутаты. При входу буцдут считать по головам. Аргумент - мало места в зале. Но все дело в губернаторе - чтобы ему в уши лишнего не лили
Судебное заседание явно будет раньше - суд работает до 17.00 и публичные слушания тоже в 17.00.
Последняя информация: лишних в зал заседаний не пустят. В Думу пришла бумага - сколько людей приведут с собой депутаты. При входу буцдут считать по головам. Аргумент - мало места в зале. Но все дело в губернаторе - чтобы ему в уши лишнего не лили
Цитата(земляки @ 3.4.2012, 21:23)
А во сколько 11-го будет заседание? Как бы на слушания не наложилось.
Судебное заседание явно будет раньше - суд работает до 17.00 и публичные слушания тоже в 17.00.
Последняя информация: лишних в зал заседаний не пустят. В Думу пришла бумага - сколько людей приведут с собой депутаты. При входу буцдут считать по головам. Аргумент - мало места в зале. Но все дело в губернаторе - чтобы ему в уши лишнего не лили
Судебное заседание явно будет раньше - суд работает до 17.00 и публичные слушания тоже в 17.00.
Последняя информация: лишних в зал заседаний не пустят. В Думу пришла бумага - сколько людей приведут с собой депутаты. При входу буцдут считать по головам. Аргумент - мало места в зале. Но все дело в губернаторе - чтобы ему в уши лишнего не лили
ну это вообще наглость!
пусть только не пустят, кусаться буду
Это не наглость, а обыкновенный цинизм 
. Провести слушания без общества это ведь так хорошо. Никто неудобных вопросов не задаст, и законная процедура будет выполнена, а большинство голосов будет из своих специально привезённых. А потом жителям объявят, что решение принято и они сами за это проголосовали. То же самое было на слушаниях по внесению изменений в генплан города. Сам видел.
Сейчас на местах рушится связь некоторых группировок и они пойдут на всё, лишь бы протащить необходимые для них решения. Этому нужно противопоставить публичную открытость всех решений. Ну и обжаловать всё.
. Провести слушания без общества это ведь так хорошо. Никто неудобных вопросов не задаст, и законная процедура будет выполнена, а большинство голосов будет из своих специально привезённых. А потом жителям объявят, что решение принято и они сами за это проголосовали. То же самое было на слушаниях по внесению изменений в генплан города. Сам видел. Сейчас на местах рушится связь некоторых группировок и они пойдут на всё, лишь бы протащить необходимые для них решения. Этому нужно противопоставить публичную открытость всех решений. Ну и обжаловать всё.
Цитата(Человек @ 3.4.2012, 20:16)
Как раз объединение позволит переводить земли из одной категории в другую. Пахотные земли можно будет делить на участочки под застройку. Вот в этом и есть гешефтик объединятелей. Имхо.
??? Статья 8 Земельного кодекса РФ
1. Перевод земель из одной категории в другую осуществляется в отношении:
2) земель, находящихся в собственности субъектов Российской Федерации, и земель сельскохозяйственного назначения, находящихся в муниципальной собственности, - органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации;3) земель, находящихся в муниципальной собственности, за исключением земель сельскохозяйственного назначения, - органами местного самоуправления;
Цитата(Mulov @ 21.3.2012, 12:54)
Интересно, а какие реально минусы для жителей Переславля от этого объединения? Вижу только сопротивления группы лиц, именующей себя "независимые депутаты", притом не очень хорошо себя зарекомендовавших и трясущихся за свои теплые кресла.
Во первых, город перестанет быть городом, а станет городским поселением. Т.е. надо будет писать г.п. Переславль-Залесский. Отсюда- смена всех прописок (постепенно), внесение изменений в уставные документы всех ИП и предприятий и организаций, смена их печатей, и т.п. Причем- в очень краткие- по закону- сроки! Так, сообщить заявлением в налоговую об изменении фактического адреса предприятия должны в течение 3-х дней, иначе- штрафы руководителям, от 1000 до 5000 рублей и более. Кроме этого, могут быть трудности с получением пенсий, дотаций, и т.п. и т.д.- так как фактический адрес не будет соответствовать адресу по документам. Могут быть и иные трудности населению.
Кроме того, город носит название город сотни лет, и менять его на г.п. - снижать статус.
И во имя чего? НЕТ НИ ОДНОГО обоснованного аргумента за переименование города и обхъединение его с районом!
Но- на носу перевыборы губернатора, жажда власти Кошурникова (или желание элегантно уйти от ответсвенности за не очень эффективную работу в районе). Вот и собралась группа "господ" - кто сделать карьеру, кто переизбраться, кто сделать бизнес, и т.п. Нуждами же и проблемами населения они не озабочены!!
Ну а нам, населению, нельзя поддаваться на такие мероприятия властей, без точного и четного, полного понимания всех последствий!!. Ведь не безмолвное же мы, наконец, стадо баранов!!
Цитата(Libra @ 3.4.2012, 19:43)
Цитата(Mulov @ 3.4.2012, 19:21)
При этом доходы бюджета города в ближайшее время вряд ли увеличатся. Поэтому на сегодняшний день я вижу один выход из этой ситуации - использовать земли, находящиеся в районе. Источники, полученные от использования этих земель позволят, на мой взгляд, увеличить доходную часть бюджета.
Земля должна выполнять свою функцию - кормилицы. Так было всегда. Источники, о которых Вы печётесь, скорее всего, осядут в карманах чиновников, которые на этой же самой земле понастроят себе дополнительные хоромы. Доходную часть бюджета города может увеличить частный бизнес, в том числе, и индивидуальный. Нужно только создавать благоприятные условия для его развития. Нужно вернуть к нормальной работе крупнейшие предприятия города - Славич, Новый мир, Залесье. А для этого необходимо не только класть рубли от проданной земли в чьи-то карманы, а нормально поработать над восстановлением местной промышленности. А на земле нужно возрождать сельское хозяйство, создать условия для работы фермеров. Вот и будет тогда приток в бюджет Впрочем, прописные истины излагаю.
Цитата
Большинство паев уже раскуплено, остались только те, которые никому не нужны.
Тут, мне кажется, необходим пересмотр того, как эти раскупленные земли используются. Ведь под застройку, насколько мне известно, пахотные земли нельзя продавать.
Землю можно продать только 1 раз! Причем нет гарантии, что все деньги достанутся городу. А потом что делать?? Чиновник обогатится и уйдет, а город и село с чем останутся??
В казне государства на сей момент дефицит порядка 250 миллиардов рублей (дорого же обошелся стране выбор нового-старого президента!). Откуда будут обещанные дополнительные дотации то??
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.