Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Нацибилдинг- Народ Ястреб.
Переславский гуманитарный форум > Гуманитарные форумы > Политика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
Маркус
Цитата(Алексеич @ 19.12.2013, 22:13) *
Цитата(Маркус @ 3.9.2012, 22:45) *
Нацибилдинг уже идёт- со всех сторон. Это и со стороны властей попытка создать недифференцированного россиянства (но для этого надо напрочь стереть память народную о своём происхождении, своих корнях и истоках). Но в самом смысле этого слова заложена какая- то зависимость от сложившейся ситуации- создание ведомого и послушного стада, а не граждан России, которые осознают свои права и свободы. С другой стороны западные идеологи, что пытаются расколоть народ на составляющие, пытаются выдумать всяких русов и прочая. Так скоро перейдут к изначальному- полянам, древлянам, вятичам, и прочим народам "Повести временных лет", чем посеят тенденции сепаратизма и порвут страну на части. К своей радости- естетственно, ибо русским от этого пользы никакой. Да и другие малые и большие народы попросят отделения от бурлящей в хаосе страны. И тогда... ещё большая неопределенность.
Вот и пришла пора выделения русской элиты- народа "Ястреб". О происхождении названия позже- мифологии придёт ещё время. Но название хорошее - с полным соотвествием функционала и отвественности, что будет возложена на плечи элиты.
И потому эта идеология для способных.

Алексеич: новая русская, точнее российская элита уже сложилась, но как и при царях ее интересы не совпадают с интересами народа, и у нее нет общей с народом культуры.
Не надо путать элиту и эрзац- элиту (по определению). Элита всегда работает на благо общества.
Цитата
Но если элита не разделяет культуру своего народа, то такой народ обречен на исчезновение вместе со своей элитой.
Почему же не разделяет. Ещё как разделяет. )
Цитата
Впрочем, и народ сейчас практически утерял свою национальную культуру в исконном смысле этого слова - культ, религия-( православие), в чем в решающей степени повинна сама Церковь.

Православие не есть синоним ортодоксии. Да и пусть с ней- этой церковью. Давно уже доказано, что данная авраамическая религия создана греками, а греки оказались семитами. Потому и пала в глазах народа- как ложное и чуждое.
Цитата
Надо сначала воссоздать и реформировать фундамент - национальную культуру, и только потом можно говорить об элите.
Это элита формирует идеи, а не идеи элиту. А наша культура и так идет на уровень цивилизации ( по Шпенглеру: Цивилизация- это упадок культуры. Не в смысле падения, а самый сок). Так что поздравляю вас- русская цивилизация наступает!
дядюшка Ро
Цитата(Алексеич @ 21.12.2013, 14:52) *
Цитата(дядюшка Ро @ 20.12.2013, 12:27) *
Цитата
Алексеич: Без веры в Бога и бессмертие души никакой жизнеспособной идеологии вы не получите.


Вот опять ложь... Куда вы дели марксистскую идеологии, самую живую из живых дееспособностей человечества?..

Алексеич: Ложна как раз марксистская теория. Более того, она создана в соответствии с планами знаменитых "сионистских мудрецов" с единственной целью - разрушить европейские империи, прежде всего германскую. Сам Маркс в молодости активно участвовал в сатанинских сектах, а позже сотрудничал с масонами. Об этом издано не мало исследований. Марксизм - незаконнорожденное дитя сионизма. Не случайно, поэтому, Марксбежал из Германии в Англию.
Что касается сути марксизма, то прошу ответить: можете ли Вы доказать, что пришедший к власти человек из рабочей среды, останется нравственно первозданным, если в марксистской теории нет собственных нравственных и духовных норм. К тому же большой вопрос - велика ли нравственность в рабочей среде? Трудно судить о прошлом, но в советское время она была в массе своей не высока. То что взято из христианства, человек будет добровольно исполнять только при условии веры в наличие души и Бога, иначе никак. Развал СССР как раз и показал это. Прихватизацию возглавили как раз те, кто должен был в первую очередь защищать общенародную собственность.
Я не знаю ни одного большевистского вождя, который бы не нарушил общехристианские моральные нормы, хотя эти нормы и были признаны необходимыми на государственном уровне. Но повторюсь, без веры их исполнять никто не захотел. Поэтому и было - говорили одно, а делали другое.
Я хотел бы опубликовать здесь полный текст проекта православной государственной идеологии, но не знаю, как это сделать. Там более полно дается и обоснование православию и показана полная теоретическая несостоятельност марксизма. Может Вы подскажете?


Что-то как-то потерялась нить разговорная опять.. Вы тут утверждали, что "без веры в Бога и бессмертия души" нам не видать идеологии как своих ушей. Я намекнул на наличие марксистской идеологии, которая как раз отвергает всякого Бога и бессмертную душу. В угоду именно этой идеологии сложили головы целые народы. Очень трудно назвать её недееспособной... В ответ на мое замечание, вы почему-то объявляете эту идеологию ложной, хотя согласно первому вашему утверждению, её не должно быть вовсе... Прошу вас, поставьте свою лошадь впереди телеги...
Маркус
Цитата(Алексеич @ 20.12.2013, 10:02) *
Цитата(Маркус @ 3.9.2012, 22:15) *
Продолжу разработку своей идеологии Сплав Любви и Воли, только в практическом аспекте. Как говорится- от теории к практике.
Современная ситуация в мире довольна проблемна, существующие теории уже не отвечают предъявляемым требованиям. А именно- народ хочет определенности, но официальные идеологи этого дать не могут, либо же пытаются увести в устаревшее и успешно разрушенное. Т.е пытаются увести в на круги своя, где неизбежны кризис, неустойчивость и точно такая же неопределенность. И так же вероятна гибель того могучего этноса, что зовётся русским. Потому я попробую предложить виртуальную альтернативу- принимать или нет,- дело каждого.
Смысл практического применения- определённость и нацеленность в будущее. Идея для патриотов, что не мыслят своей жизни без России, а так же устремленны в будущее. Таких людей немного, они выросли из русского рабства и эта идея для них. Кто же живёт одним днём- закройте эту тему,- она не для вас. Идея для тех, кто понимает смысл слова Собственность и скептически относится к христианским и социалистическим принципам голодранца. Идея для тех, кто хочет, чтобы слова рост и развитие вошли в их практическую жизнь.

Алексеич: Без веры в Бога и бессмертие души никакой жизнеспособной идеологии вы не получите.
Так я от этого и не отказывался. В мой идеологии это есть: Закон первый- Верь в Бога. И ещё один закон- Добейся бессмертия. Так что мне удалось преодолеть монополизм христианства.
Цитата
Если человек уверен, что после смерти его ждет небытие, то рано или поздно он неизбежно придет к лозунгу типа:"бери от жизни все!" "хапай!", "после нас - хоть потоп!" и т. п. В итоге -предельный эгоцентризм и война всех против всех, общество уничтожит само себя.
Преодолимо.

Цитата
Только духовность (а ее основа - религия) является тем цементным раствором, который связывает общество в единое целое. Освежите память - прочитайте, что такое духовность хотя бы в Википедии.

Да и здесь такая тема была. У всех разное понимание духовности. И христианство здесь не впереди планеты всей.

Цитата
Кстати, все мировые религии признают существование души, что подтверждается и исследованиями современной психиатрии, нейрофизиологии и др.
У меня есть знакомые психиатры. Эти ваши слова их весьма бы заинтересовали. Ведь избыточная религиозность- признак психического заболевания. Берегите себя. ;) Ни разу не встречал доказательств существования души- видения отдельных индивидуумов не являются доказательством.

Цитата
Почитайте например С. Гофа "За пределами мозга". или Р. Монро"Внетелесные переживания", работы К. Прибрама.
Психотехник полно и каждая цивилизация предлагает свои. Тот же Моисей, как говорит один израильский ученый, подливал первосвященникам чего-то вкусное в чаши, от чего у них такие видения... Б-га были.
А вот холотропное дыхание может до добра не довести. Мне рассказывали случай острого психоза у адепта данного парапсихологического новшества.

Цитата
Ньютон-картезианская научная парадигма давно безнадежно устарела

Работает- значит существует.

Цитата
и ей на смену пришла совершенно новая, где Сознание - еще более важный атрибут Вселенной, чем материя, пространство, время, энергия.
Чем бы дети не баловались, лишь бы не ножами.

Цитата
Современная идеология должна создаваться на базе новейших научных открытий и опыта развития цивилизации.

Всё новое- это хорошо забытое старое. Так учили нас наши русские предки. И отрекшиеся от своего- перестали существовать. Как тот СССР.

Цитата
И еще: недавно опубликован доклад международной группы ученых, исследовавших перспективы капиталистического общества. Краткое резюме: при капитализме производитель продукта вынужден производить как можно больше продукта, постоянно повышая его качество, обновляя и снижая стоимость. А чтобы поднять спрос, вынужден постоянно поднимать заработную плату(Все вроде бы хорошо). Но поскольку предложение всегда превшает спрос(закон капитализма), то создается система погони за успехом любой ценой и жизни в долг. В итоге в обществе потребления человек полностью концентрируется на удовлетворении своих материальных потребностей, прихотей и пороков, становится предельно эгоцентричен. Он забывает даже о главной своей обязанности - воспроизводстве потомства. Дети становятся не нужны. В результате по всему миру стремительно растет число бездомных детей, число психических заболеваний среди них и детский суицид. Уже появились графы 5-6 лет! Однополые браки становятся нормой! Так что это путь в никуда. Подумайте об этом.
А не волнуют меня пути запада.
Prediger
Цитата(Алексеич @ 21.12.2013, 12:09) *
Ответ на него у меня есть в "проекте православой государственной идеологии", который я хотел бы опубликовать на этом сайте, но пока не знаю как. Прошу подсказать.


Это просто. Заходите в раздел "Идеологии" и создаёте тему. Сам материал выкладывается в виде текста в сообщении, если он не большой, либо в виде приложенного файла.
Таким образом данный вопрос заявляется в виде отдельной темы для обсуждения.
Алексеич
Цитата(дядюшка Ро @ 20.12.2013, 12:27) *
Цитата
Алексеич: Без веры в Бога и бессмертие души никакой жизнеспособной идеологии вы не получите.


Вот опять ложь... Куда вы дели марксистскую идеологии, самую живую из живых дееспособностей человечества?..

Ваши возражения самым убедительным образом подтверждают, так сказать экспериментально, тот факт, что в геноме человека есть ген веры, но который есть далеко не у каждого, как и утверждал Иисус Христос две тысячи лет назад. А также тот факт, что ген веры может мутировать, и тогда никакой самый искуссный священник не сможет его возродить. Думается у Вас этого гена нет, а потому наши дебаты в сущности бесполезны. Но все же хочется узнать: после убедительного практического, исторического доказательства не только бесплодности, но и научной несостоятельности марксизма, что бы Вы предложили в качествев государственной идеологии, без которой государство в принципе существовать не может. В противном случае мы продолжим движение по либеральному направлению прямо в пропасть.
И еще: Все мы привыкли смотреть со стороны, как корчится в предсмертных муках наша Россия, ругаем Путина и т. д., но сами не ударили палец о палец чтобы хоть что-то изменить. Нужна же хоть какая-то программа действий, а не просто ленивая болтовня и демонстрация ерничества. Хотелось бы увидеть Ваши предложения. Может и вправду я очень глуп и темен? Хотя боле чем столетняя история более чем успешного существования израильских кибуцев подтверждает мою точку зрения.
дядюшка Ро
Цитата
Алексеич Думается у Вас этого гена нет, а потому наши дебаты в сущности бесполезны.


Это как; в бога не верю, но верю только Ему... Или наоборот: в Бога верю, но не верю ему... Мне симпатичен первый вариант, вам , видимо, второй...
Маркус
Цитата(Человек @ 25.12.2013, 0:34) *
Михаил Ходорковский - " Я - националист"

http://www.youtube.com/watch?v=ESZgaPGpiHw

Ещё один новоиспечённый нацибилдер. smile.gif

ПыСы: как всякое ворьё любит красивые, патриотичные образы для прикрытия своей воровской сущности.

Вот она какая совесть нации! С трясущейся головой.)
Но национализмом здесь и не пахнет. Сплошь социализм и Ходорковский в нем- комиссар по национальным делам, типа Сталина. Пророк новой кавказской войны, мля.
Маркус
Ходорковский ни разу не упомянул в своем выступлении русских. Видимо вычеркнул из списка тех, с кем надо считаться.
Алексеич
Цитата(Человек @ 24.12.2013, 0:20) *
Цитата(Алексеич @ 23.12.2013, 21:20) *
есть ген веры, но который есть далеко не у каждого,


Странно, а я вот полагал, что вера не привязана к генетике.
Генетически, конечно, можно что-то моделировать и задавать те или иные параметры физического развития организма. Можно предположить, что это отразится на сознании людей, которые будут сразу помещаться в определённое психо-информационное простраство, где посредством социальных технологий и манипуляций будет осуществляться воздействие на массы и конкретных людей.
Тем не менее, если обойтись без конспирологических предположений, якобы наличие-отсутствие каких-то генов тут ни причём. Всё гораздо прозаичнее.

Алексеич: Вы почеиу-то упорно игнорируете научные, проверенные эспериментально данные, и опираетесь на свои, ничем не подкрепленные домыслы. Хотелось бы логически более определенного диспута, а не заниматься словесной эквилибристикой. Это всего лишь демонстрация Вашего мастерства вести диспут(что не плохо), но никак не способствует поиску истины.
Алексеич
Цитата(Человек @ 24.12.2013, 0:20) *
Цитата(Алексеич @ 23.12.2013, 21:20) *
есть ген веры, но который есть далеко не у каждого,


Странно, а я вот полагал, что вера не привязана к генетике.
Генетически, конечно, можно что-то моделировать и задавать те или иные параметры физического развития организма. Можно предположить, что это отразится на сознании людей, которые будут сразу помещаться в определённое психо-информационное простраство, где посредством социальных технологий и манипуляций будет осуществляться воздействие на массы и конкретных людей.
Тем не менее, если обойтись без конспирологических предположений, якобы наличие-отсутствие каких-то генов тут ни причём. Всё гораздо прозаичнее.

Наоборот, все гораздо сложнее. Во времена Маркса и даже Ленина никто не предполагал, что существуют т. н. нелокальные связи, т. е. связи, распространяющиеся практически мгновенно. И не было еще научных трудов по нейропсихологии К. Прибрама, показавшего, что в мозгу нет Сознания. Не было экспериментов, доказавших, что мозг человека не принимает самостоятельных решений, за долю секунды это решение приходит извне(пока не известно откуда). Много чего тогда было неизвестно - например, что некоторые виды кварков меняют свою массу в зависимости от настроения экспериментатора, что вакуума в обычном понимании как пустого пространства не существует и т. д. Наука ушла далеко вперед и существование космических информационных потоков и высшего вида информации - Космического Сознания научно доказано, как доказана экспериментально, например, телепортация. Здесь можно говорить очень долго, я предлагаю почитать мировой бестселлер извесного болгарского физика Б.. Палишева "Физика Бога2" (Есть кажется, уже и "физика Бога-3)
Алексеич
Цитата(Человек @ 24.12.2013, 0:37) *
Цитата(Алексеич @ 23.12.2013, 21:20) *
Думается у Вас этого гена нет, а потому наши дебаты в сущности бесполезны.


Хороший выверт: у вас нет гена веры и теперь нам нет нужды вести дебаты.
Интересная объясняловка - манипуляция.
Это можно распространить и на другие сферы, помимо веры.
Отдебатов я не отказываюсь, но хотелось бы вести их в более приближенном к реаличм ключе. А насчет вывертов не Вам говорить - Ваши меня приводят в ступор.

Цитата(Алексеич @ 23.12.2013, 21:20) *
после убедительного практического, исторического доказательства не только бесплодности, но и научной несостоятельности марксизма,


Я Вам не скажу за всю Одессу... (с)
Но, я так понимаю, речь идёт о крушении проекта СССР?
И назван сей проект бесплодным, несостоятельным и т.д.

Однако тут замечу важное обстоятельство: мёртвое, т.е. бесплодное, безжизненное, не способно рождать, не способно созидать. Иными словами, не способно осваивать космос и первыми запускать человека, не способно побеждать в войнах особенно против самой сильной армии мира на тот момент времени, не способно потом повторно отстраивать страну после разрухи, лечить тяжёлые заболевания, создавать науку и технику, строить заводы, водохранилища, ГЭС и т.д. не способно создиать всю ту инфраструктуру на которой паразитирует нынешнее ворьё, которое нас убеждает, что СССР был несостоятельным, нежизнеспособным проектом...
Если уж СССР был несостоятельным, то Царская Империя - вааще полное говно, и я уж молчу про Ресурсную Педерацию сегодняшнего дня.
Все это было пока сохранялись остатки христианской нравственности, но как только они растаяли -государство развалилось. Да, конечно, американцы умело провели информационную войну, но это лишь подтверждает внутреннюю идеологическую слабость СССР. Я этот процесс наблюдал в течение довольно длительного времени. Как начальнику цеха образцовой культуры (и в этом большая доля истины) мне ежегодно приходилось принимать по два десятка недавних абитуриентов -неудачников (родители хотели сохранить нравственность своих чад). И я с тревогой видел, как с каждым годом стремительно снижался их моральный уровень. Наше поколение -скажу не без гордости - было пожалуй самым преданным идеям коммунизма( которые, впрочем взяты целиком из христианства). Но только помчему-то разработанный в начале шестидесятых годов Кодекс строителя коммунизма, списанный с Евангелия, был изъят и о нем никогда не вспоминалось. Процесс гниения шел у нас на глазах. Об этом можно говорить много.


Цитата(Алексеич @ 23.12.2013, 21:20) *
что бы Вы предложили в качествев государственной идеологии, без которой государство в принципе существовать не может. В противном случае мы продолжим движение по либеральному направлению прямо в пропасть.



Всё просто: СОЦИАЛИЗМ.
Потому как это карма. Это судьба России: социализм либо историческое небытие. А капитализм в России может быть только такой, каким был 100 лет назад и каков он уже 25 лет. Другого капитализма не будет.



Цитата(Алексеич @ 23.12.2013, 21:20) *
И еще: Все мы привыкли смотреть со стороны, как корчится в предсмертных муках наша Россия, ругаем Путина и т. д., но сами не ударили палец о палец чтобы хоть что-то изменить. Нужна же хоть какая-то программа действий, а не просто ленивая болтовня и демонстрация ерничества.


Мы уже над этим работаем.
А с ворьём мы не сотрудничаем. Уж извиняйте. Ругать будем, а сотрудничать в стратегических вопросах - никогда. Сделок с дьяволом не заключаем.
Алексеич
Цитата(Человек @ 24.12.2013, 0:37) *
Цитата(Алексеич @ 23.12.2013, 21:20) *
Думается у Вас этого гена нет, а потому наши дебаты в сущности бесполезны.


Хороший выверт: у вас нет гена веры и теперь нам нет нужды вести дебаты.
Интересная объясняловка - манипуляция.
Это можно распространить и на другие сферы, помимо веры.
Отдебатов я не отказываюсь, но хотелось бы вести их в более приближенном к реаличм ключе. А насчет вывертов не Вам говорить - Ваши меня приводят в ступор.

Цитата(Алексеич @ 23.12.2013, 21:20) *
после убедительного практического, исторического доказательства не только бесплодности, но и научной несостоятельности марксизма,


Я Вам не скажу за всю Одессу... (с)
Но, я так понимаю, речь идёт о крушении проекта СССР?
И назван сей проект бесплодным, несостоятельным и т.д.

Однако тут замечу важное обстоятельство: мёртвое, т.е. бесплодное, безжизненное, не способно рождать, не способно созидать. Иными словами, не способно осваивать космос и первыми запускать человека, не способно побеждать в войнах особенно против самой сильной армии мира на тот момент времени, не способно потом повторно отстраивать страну после разрухи, лечить тяжёлые заболевания, создавать науку и технику, строить заводы, водохранилища, ГЭС и т.д. не способно создиать всю ту инфраструктуру на которой паразитирует нынешнее ворьё, которое нас убеждает, что СССР был несостоятельным, нежизнеспособным проектом...
Если уж СССР был несостоятельным, то Царская Империя - вааще полное говно, и я уж молчу про Ресурсную Педерацию сегодняшнего дня.
Алексеич: Все это было пока сохранялись остатки христианской нравственности, но как только они растаяли -государство развалилось. Да, конечно, американцы умело провели информационную войну, но это лишь подтверждает внутреннюю идеологическую слабость СССР. Я этот процесс наблюдал в течение довольно длительного времени. Как начальнику цеха образцовой культуры (и в этом большая доля истины) мне ежегодно приходилось принимать по два десятка недавних абитуриентов -неудачников (родители хотели сохранить нравственность своих чад). И я с тревогой видел, как с каждым годом стремительно снижался их моральный уровень. Наше поколение -скажу не без гордости - было пожалуй самым преданным идеям коммунизма( которые, впрочем взяты целиком из христианства). Но только помчему-то разработанный в начале шестидесятых годов Кодекс строителя коммунизма, списанный с Евангелия, был изъят и о нем никогда не вспоминалось. Процесс гниения шел у нас на глазах. Об этом можно говорить много.


Цитата(Алексеич @ 23.12.2013, 21:20) *
что бы Вы предложили в качествев государственной идеологии, без которой государство в принципе существовать не может. В противном случае мы продолжим движение по либеральному направлению прямо в пропасть.



Всё просто: СОЦИАЛИЗМ.
Потому как это карма. Это судьба России: социализм либо историческое небытие. А капитализм в России может быть только такой, каким был 100 лет назад и каков он уже 25 лет. Другого капитализма не будет.



Цитата(Алексеич @ 23.12.2013, 21:20) *
И еще: Все мы привыкли смотреть со стороны, как корчится в предсмертных муках наша Россия, ругаем Путина и т. д., но сами не ударили палец о палец чтобы хоть что-то изменить. Нужна же хоть какая-то программа действий, а не просто ленивая болтовня и демонстрация ерничества.


Мы уже над этим работаем.
А с ворьём мы не сотрудничаем. Уж извиняйте. Ругать будем, а сотрудничать в стратегических вопросах - никогда. Сделок с дьяволом не заключаем.
Алексеич
Цитата(Алексеич @ 25.12.2013, 21:25) *
Цитата(Человек @ 24.12.2013, 0:37) *
Цитата(Алексеич @ 23.12.2013, 21:20) *
Думается у Вас этого гена нет, а потому наши дебаты в сущности бесполезны.


Хороший выверт: у вас нет гена веры и теперь нам нет нужды вести дебаты.
Интересная объясняловка - манипуляция.
Это можно распространить и на другие сферы, помимо веры.
Отдебатов я не отказываюсь, но хотелось бы вести их в более приближенном к реаличм ключе. А насчет вывертов не Вам говорить - Ваши меня приводят в ступор.

Цитата(Алексеич @ 23.12.2013, 21:20) *
после убедительного практического, исторического доказательства не только бесплодности, но и научной несостоятельности марксизма,


Я Вам не скажу за всю Одессу... (с)
Но, я так понимаю, речь идёт о крушении проекта СССР?
И назван сей проект бесплодным, несостоятельным и т.д.

Однако тут замечу важное обстоятельство: мёртвое, т.е. бесплодное, безжизненное, не способно рождать, не способно созидать. Иными словами, не способно осваивать космос и первыми запускать человека, не способно побеждать в войнах особенно против самой сильной армии мира на тот момент времени, не способно потом повторно отстраивать страну после разрухи, лечить тяжёлые заболевания, создавать науку и технику, строить заводы, водохранилища, ГЭС и т.д. не способно создиать всю ту инфраструктуру на которой паразитирует нынешнее ворьё, которое нас убеждает, что СССР был несостоятельным, нежизнеспособным проектом...
Если уж СССР был несостоятельным, то Царская Империя - вааще полное говно, и я уж молчу про Ресурсную Педерацию сегодняшнего дня.
Алексеич: Все это было пока сохранялись остатки христианской нравственности, но как только они растаяли -государство развалилось. Да, конечно, американцы умело провели информационную войну, но это лишь подтверждает внутреннюю идеологическую слабость СССР. Я этот процесс наблюдал в течение довольно длительного времени. Как начальнику цеха образцовой культуры (и в этом большая доля истины) мне ежегодно приходилось принимать по два десятка недавних абитуриентов -неудачников (родители хотели сохранить нравственность своих чад). И я с тревогой видел, как с каждым годом стремительно снижался их моральный уровень. Наше поколение -скажу не без гордости - было пожалуй самым преданным идеям коммунизма( которые, впрочем взяты целиком из христианства). Но только помчему-то разработанный в начале шестидесятых годов Кодекс строителя коммунизма, списанный с Евангелия, был изъят и о нем никогда не вспоминалось. Процесс гниения шел у нас на глазах. Об этом можно говорить много.


Цитата(Алексеич @ 23.12.2013, 21:20) *
что бы Вы предложили в качествев государственной идеологии, без которой государство в принципе существовать не может. В противном случае мы продолжим движение по либеральному направлению прямо в пропасть.



Всё просто: СОЦИАЛИЗМ.
Потому как это карма. Это судьба России: социализм либо историческое небытие. А капитализм в России может быть только такой, каким был 100 лет назад и каков он уже 25 лет. Другого капитализма не будет.
Алексеич: Насчет кармы и прочего не будем. Это высосано из пальца. Советский вариант социализма во многом сформировался под влиянием нашей православной культуры, доставшейся нам в наследство от царей. Один из главных ее изъянов - рабская психология, внедренная в национальное сознание на генном уровне. Это было нужно и Византийским императорам и позднее -царям. Сталин не смог бы стать царем в стране с другой национальной культурой (в смысле культ, религия). И другим социализм в нашей стране быть не мог. Во Франции сейчас у власти тоже социалисты, так те внедряют однополые браки и разрушают институт семьи. - уже более миллиона детей там отнято у родителей в последнее время. А ведь после революции и у нас творилось тоже самое, но христианская нравственность взла верх.Понятие социализм слишком широкое, надо конкретизировать. Вот, к примеру в Израиле коммуны -кибуцы и капиталисты мирно соседствуют и успешно развиваются и никто за идеи друг друга не режет. Потому что там другая культура. Вот и нам нужно свою культуру привести в соответствие с временем. Сейчас, когда мозг стал главным средством и орудием труда, требуются совсем иные человеческие качества. Церковь же по-прежнему выполняет заказ власти - старается привить народу рабскую психологию. В этом главная трагедия нашего народа. Ну, а что нынешняя система погибнет - в этом я уубежден.


Цитата(Алексеич @ 23.12.2013, 21:20) *
И еще: Все мы привыкли смотреть со стороны, как корчится в предсмертных муках наша Россия, ругаем Путина и т. д., но сами не ударили палец о палец чтобы хоть что-то изменить. Нужна же хоть какая-то программа действий, а не просто ленивая болтовня и демонстрация ерничества.


Мы уже над этим работаем.
А с ворьём мы не сотрудничаем. Уж извиняйте. Ругать будем, а сотрудничать в стратегических вопросах - никогда. Сделок с дьяволом не заключаем.

Алексеич
Цитата(Алексеич @ 25.12.2013, 21:44) *
Цитата(Алексеич @ 25.12.2013, 21:25) *
Цитата(Человек @ 24.12.2013, 0:37) *
Цитата(Алексеич @ 23.12.2013, 21:20) *
Думается у Вас этого гена нет, а потому наши дебаты в сущности бесполезны.


Хороший выверт: у вас нет гена веры и теперь нам нет нужды вести дебаты.
Интересная объясняловка - манипуляция.
Это можно распространить и на другие сферы, помимо веры.
Отдебатов я не отказываюсь, но хотелось бы вести их в более приближенном к реаличм ключе. А насчет вывертов не Вам говорить - Ваши меня приводят в ступор.

Цитата(Алексеич @ 23.12.2013, 21:20) *
после убедительного практического, исторического доказательства не только бесплодности, но и научной несостоятельности марксизма,


Я Вам не скажу за всю Одессу... (с)
Но, я так понимаю, речь идёт о крушении проекта СССР?
И назван сей проект бесплодным, несостоятельным и т.д.

Однако тут замечу важное обстоятельство: мёртвое, т.е. бесплодное, безжизненное, не способно рождать, не способно созидать. Иными словами, не способно осваивать космос и первыми запускать человека, не способно побеждать в войнах особенно против самой сильной армии мира на тот момент времени, не способно потом повторно отстраивать страну после разрухи, лечить тяжёлые заболевания, создавать науку и технику, строить заводы, водохранилища, ГЭС и т.д. не способно создиать всю ту инфраструктуру на которой паразитирует нынешнее ворьё, которое нас убеждает, что СССР был несостоятельным, нежизнеспособным проектом...
Если уж СССР был несостоятельным, то Царская Империя - вааще полное говно, и я уж молчу про Ресурсную Педерацию сегодняшнего дня.
Алексеич: Все это было пока сохранялись остатки христианской нравственности, но как только они растаяли -государство развалилось. Да, конечно, американцы умело провели информационную войну, но это лишь подтверждает внутреннюю идеологическую слабость СССР. Я этот процесс наблюдал в течение довольно длительного времени. Как начальнику цеха образцовой культуры (и в этом большая доля истины) мне ежегодно приходилось принимать по два десятка недавних абитуриентов -неудачников (родители хотели сохранить нравственность своих чад). И я с тревогой видел, как с каждым годом стремительно снижался их моральный уровень. Наше поколение -скажу не без гордости - было пожалуй самым преданным идеям коммунизма( которые, впрочем взяты целиком из христианства). Но только помчему-то разработанный в начале шестидесятых годов Кодекс строителя коммунизма, списанный с Евангелия, был изъят и о нем никогда не вспоминалось. Процесс гниения шел у нас на глазах. Об этом можно говорить много.


Цитата(Алексеич @ 23.12.2013, 21:20) *
что бы Вы предложили в качествев государственной идеологии, без которой государство в принципе существовать не может. В противном случае мы продолжим движение по либеральному направлению прямо в пропасть.



Всё просто: СОЦИАЛИЗМ.
Потому как это карма. Это судьба России: социализм либо историческое небытие. А капитализм в России может быть только такой, каким был 100 лет назад и каков он уже 25 лет. Другого капитализма не будет.
Алексеич: Насчет кармы и прочего не будем. Это высосано из пальца. Советский вариант социализма во многом сформировался под влиянием нашей православной культуры, доставшейся нам в наследство от царей. Один из главных ее изъянов - рабская психология, внедренная в национальное сознание на генном уровне. Это было нужно и Византийским императорам и позднее -царям. Сталин не смог бы стать царем в стране с другой национальной культурой (в смысле культ, религия). И другим социализм в нашей стране быть не мог. Во Франции сейчас у власти тоже социалисты, так те внедряют однополые браки и разрушают институт семьи. - уже более миллиона детей там отнято у родителей в последнее время. А ведь после революции и у нас творилось тоже самое, но христианская нравственность взла верх.Понятие социализм слишком широкое, надо конкретизировать. Вот, к примеру в Израиле коммуны -кибуцы и капиталисты мирно соседствуют и успешно развиваются и никто за идеи друг друга не режет. Потому что там другая культура. Вот и нам нужно свою культуру привести в соответствие с временем. Сейчас, когда мозг стал главным средством и орудием труда, требуются совсем иные человеческие качества. Церковь же по-прежнему выполняет заказ власти - старается привить народу рабскую психологию. В этом главная трагедия нашего народа. Ну, а что нынешняя система погибнет - в этом я уубежден.


Цитата(Алексеич @ 23.12.2013, 21:20) *
И еще: Все мы привыкли смотреть со стороны, как корчится в предсмертных муках наша Россия, ругаем Путина и т. д., но сами не ударили палец о палец чтобы хоть что-то изменить. Нужна же хоть какая-то программа действий, а не просто ленивая болтовня и демонстрация ерничества.


Мы уже над этим работаем.
А с ворьём мы не сотрудничаем. Уж извиняйте. Ругать будем, а сотрудничать в стратегических вопросах - никогда. Сделок с дьяволом не заключаем.
Алексеич: Хорошо сказано - Я тоже не хочу заключать сделок с дьяволом. Но над чем Вы работаете и как? Пока я вижу, что социалистическая идея распалась на мелкие ручейкм, все более высыхающие. В сущности, даже сейчас в условиях капитализма могут существовать и существуют! даже весьма успешно функционируют отдельные предприятия с коллективной собственностью. Но их опыт Вы почему-то не тиражируете, не пропагандируете. Вообще в информационной войне Вы проигрываете безнадежно. Не потому, что нет условий, а потому, что нет убеждений. Все ждете доброго дядю, но он не придет. Надо много работать, только тогда придет успех. Но этого нет. А под лежачий камень вода не течет.И за двадцать пять лет я так и не увидел грамотной работы, показывающей глубоко причины развала СССР и предлагающей практические шаги по совершенствованию социалистической идеи. Пока что во всем мире социализм ушел с исторической арены, не выдержал конкуренции с капитализмом.

дядюшка Ро
Цитата
Алексеич Пока что во всем мире социализм ушел с исторической арены, не выдержал конкуренции с капитализмом.


Ну, ни фига себе... он за весь мир решил... Да, кто Вам такое право дал?.. Термин "конкуренция" из другой песочницы...
vega-96
Цитата
Наука ушла далеко вперед и существование космических информационных потоков и высшего вида информации - Космического Сознания научно доказано, как доказана экспериментально, например, телепортация

Бредятина и мракобесие.
Алексеич
Цитата(vega-96 @ 26.12.2013, 16:26) *
Цитата
Наука ушла далеко вперед и существование космических информационных потоков и высшего вида информации - Космического Сознания научно доказано, как доказана экспериментально, например, телепортация

Бредятина и мракобесие.

Алексеич: А. Эйнштейн:" XXI век будет веком мистики или его совсем не будет". О, святая простота!( Д. Бруно). Надо читать труды современных физиков.
дядюшка Ро
Цитата(Алексеич @ 26.12.2013, 21:00) *
А. Эйнштейн:" XXI век будет веком мистики или его совсем не будет".


А его и нет... Это еще Сергей Капица доказал.
vega-96
Это точно: назад в средневековье возвращаемся.
Маркус
По переписи населения с 2002 по 2010 год русских стало на 4 млн. 800 тыс. меньше. Убыль русского населения практически на 500 тыс. человек в год. Грустно.
З.Ы. Как водится в России: спасение утопающих- дело рук самих утопающих.
дядюшка Ро
А татар на 5 млн. больше... Это русский поскреб себя и стал татарином...
Маркус
Цитата(дядюшка Ро @ 29.12.2013, 10:46) *
А татар на 5 млн. больше... Это русский поскреб себя и стал татарином...

Да вы лжец.
http://www.demoscope.ru/weekly/2011/0491/perep01.php
Число татар сократилось на 200 тыс. человек.
дядюшка Ро
А население во вселенной растет... Как же так?..
Алексеич
Цитата(дядюшка Ро @ 26.12.2013, 11:00) *
Цитата
Алексеич Пока что во всем мире социализм ушел с исторической арены, не выдержал конкуренции с капитализмом.


Ну, ни фига себе... он за весь мир решил... Да, кто Вам такое право дал?.. Термин "конкуренция" из другой песочницы...

Алексеич: мир обошелся без моих решений, разумеется - на карте не осталось социалиситческих государств. А насчет конкуренции Вы напрасно- даже по Марксу и Дарвину конкуренция - главная движущая сила эволюции. Но сейчас все больше трудов, указывающих, что наряду с конкуренцией столь же важен принцип симбиоза, в чес я абсолютно согласен.
Алексеич
Цитата(Маркус @ 3.9.2012, 23:54) *
Теперь пару слов о новом -изме. Могу предложить свое, автохтонное,- ПУГНИЗМ. (в переводе с лат. (не буду отходить от традиции формирования названий) pugnus- кулак). Патриоты часто обсуждают тематику "Русского кулака"- напрямую ставится вопрос о самообороне. И действительно, надобно чем- то прикрыть свое сердце, так ничего более естественно в русском бытие и не найти- кулак, однозначно.
Тем более, что в царской России и последующей большевистской Кулак служил синонимом крепкого и самостоятельного хозяина, который пользовался в народе определённым авторитетом.
Как правильно утверждал Н.В. Гоголь: "Кто уж кулак, тому не разогнуться в ладонь."
Тем более, что кулак- слово живое,- в отличии от всяких "фаци" (от него произошёл фашизм), которые суть вязанка дров, годных лишь для растопки. И потому данная теория имеет своё практическое воплощение в жизни. А именно- структура народа, первичная группа из пяти сотоварищей и если хотите, собратьев.
И суть этой структуры- не для борьбы за власть, а для контроля за своей жизнью, за своим бытом- обеспечение его процветания и становления. А больше, чем пять, структурных элементов трудны для самоконтроля. И в большей массе труднее соблюдать личную свободу и обеспечивать мобильность группы.
Поскольку структура народная, то всяких там списков членства не должна создавать. Группа должна базироваться на личном доверии, полном знании дрург друга и авторитете старшины (если хотите, то производного от большого пальца- Большака). Особо подчеркну- НИКАКИХ СПИСКОВ. Никто достоверно не знает- что будет далее. Любая информация о членах группы может нанести ей вред. Как это было при октябрьском перевороте- большевики брали списки оппозиционных партий, отправляли туда расстрельную команду - тем дело для оппозиционеров и заканчивалось. А мы не оппозиционеры какие-то, политической борьбы не приемлим- просто жить хотим на той территории, которая нас кормит и зовётся Россией.
По мере становления группы каждый её участник может организовать свой Кулак.

Алексеич: идея автономного функционирования небольшой, сплоченной общими интетересами группы не нова. Но для этого должны быть общие интересы. В подобные группы объединяются, например, рыбаки, охотники, музыканты, художники, есть даже всероссийская партия автолюбителей и т. п. Их связывают либо увлечения, либо профессиональные интересы. Но что объединит их в общественную систему, в нацию? Известно, что главными национальными признаками являются язык, территория проживания и культура ( в исконном значении этого термина - культ, религия. Нынешняя поп -культура таковой не является - это индустрия развлечений).Только интересы всего обществ в целом могут объединить отдельные группы людей в единое целое. Какие же это интересы? Сформулируйте, какая общенациональная идея объединит народ в единое целое, без чего он превратится в стадо.
Маркус
Цитата(Алексеич @ 29.12.2013, 13:37) *
Цитата(Маркус @ 3.9.2012, 23:54) *
Теперь пару слов о новом -изме. Могу предложить свое, автохтонное,- ПУГНИЗМ. (в переводе с лат. (не буду отходить от традиции формирования названий) pugnus- кулак). Патриоты часто обсуждают тематику "Русского кулака"- напрямую ставится вопрос о самообороне. И действительно, надобно чем- то прикрыть свое сердце, так ничего более естественно в русском бытие и не найти- кулак, однозначно.
Тем более, что в царской России и последующей большевистской Кулак служил синонимом крепкого и самостоятельного хозяина, который пользовался в народе определённым авторитетом.
Как правильно утверждал Н.В. Гоголь: "Кто уж кулак, тому не разогнуться в ладонь."
Тем более, что кулак- слово живое,- в отличии от всяких "фаци" (от него произошёл фашизм), которые суть вязанка дров, годных лишь для растопки. И потому данная теория имеет своё практическое воплощение в жизни. А именно- структура народа, первичная группа из пяти сотоварищей и если хотите, собратьев.
И суть этой структуры- не для борьбы за власть, а для контроля за своей жизнью, за своим бытом- обеспечение его процветания и становления. А больше, чем пять, структурных элементов трудны для самоконтроля. И в большей массе труднее соблюдать личную свободу и обеспечивать мобильность группы.
Поскольку структура народная, то всяких там списков членства не должна создавать. Группа должна базироваться на личном доверии, полном знании дрург друга и авторитете старшины (если хотите, то производного от большого пальца- Большака). Особо подчеркну- НИКАКИХ СПИСКОВ. Никто достоверно не знает- что будет далее. Любая информация о членах группы может нанести ей вред. Как это было при октябрьском перевороте- большевики брали списки оппозиционных партий, отправляли туда расстрельную команду - тем дело для оппозиционеров и заканчивалось. А мы не оппозиционеры какие-то, политической борьбы не приемлим- просто жить хотим на той территории, которая нас кормит и зовётся Россией.
По мере становления группы каждый её участник может организовать свой Кулак.

Алексеич: идея автономного функционирования небольшой, сплоченной общими интетересами группы не нова. Но для этого должны быть общие интересы. В подобные группы объединяются, например, рыбаки, охотники, музыканты, художники, есть даже всероссийская партия автолюбителей и т. п. Их связывают либо увлечения, либо профессиональные интересы. Но что объединит их в общественную систему, в нацию? Известно, что главными национальными признаками являются язык, территория проживания и культура ( в исконном значении этого термина - культ, религия. Нынешняя поп -культура таковой не является - это индустрия развлечений).Только интересы всего обществ в целом могут объединить отдельные группы людей в единое целое. Какие же это интересы? Сформулируйте, какая общенациональная идея объединит народ в единое целое, без чего он превратится в стадо.

Автономно- значит автаркия. Такой уклад возможен только при социализме или фашизме . Ни тем, ни другим не занимаюсь. Я всего лишь теоретик Горизонтали в рамках русской идеи Двоевластия.
А то противно наблюдать, как мужественные и способные русские люди пресмыкаются. Хотя каждый из них готовый рука- владыка. Просто нужно принцип функционирования иной привить. Да и Закон (как говорили славяне- Покон) иной дать. И заработает- не за страх, а за совесть. Воля-то она вольная. Тем более в любви.
Маркус
Цитата(Алексеич @ 29.12.2013, 13:37) *
Сформулируйте, какая общенациональная идея объединит народ в единое целое, без чего он превратится в стадо.
Что касается авраамических религий (христиан и прочих), то им достаточно простого высказывания: "Овцы (и их мужской эквивалент) стадные. Вам нужен пастырь добрый!"
С Ястребом же такое не пройдет. Птица вольная- высокого полета.
Маркус
Лозунг: Управление в народ!
Люди, хорошо знакомые с азами управления в теории и практике, редко позволяют управлять собой неэффективным, непродуктивным и вороватым.
Иван_137
Цитата(Маркус @ 8.1.2014, 9:16) *
Лозунг: Управление в народ!
Люди, хорошо знакомые с азами управления в теории и практике, редко позволяют управлять собой неэффективным, непродуктивным и вороватым.


Цитата(Маркус @ 31.12.2013, 16:34) *
Цитата(Алексеич @ 29.12.2013, 13:37) *
Сформулируйте, какая общенациональная идея объединит народ в единое целое, без чего он превратится в стадо.
Что касается авраамических религий (христиан и прочих), то им достаточно простого высказывания: "Овцы (и их мужской эквивалент) стадные. Вам нужен пастырь добрый!"
С Ястребом же такое не пройдет. Птица вольная- высокого полета.


Овцы получаются не из одного только высказывания, а в процессе длительного - веками - и всестороннего культурного воспитания. Как со стороны прежде всего культа, так и силовых структур.

Ястребы существуют в обществе в единичных экземплярах. Из того, что Вы предпишете или призовете овец стать ястребами, они ведь в ястребов не превратятся!

Поэтому - Вы не ответили на вопрос Алексеича, что же позволит народу быть не стадом, а ястребами. Методами просвещения?! "(Управление - в народ"?!) Или что-то еще?

Знаете ли, Маркус, мой одноклассник работает в МГУ, кандидат наук. "Политика - грязное дело, не стоит хорошему человеку ею заниматься" - так он меня отговаривает от всякой политики. Вы его чему-то обучать будете, да? Да он Вас - в теории - сам чему хочешь научит! Тут дело не в недостатке знаний, а в позиции, которая формируется с детства. Быть рабом или свободным - зависит не от количества интеллекта, а от духовной позиции, она через передачу знаний не меняется.

Я уже приводил Вам анекдот про филина, который посоветовал мышам для защиты от лисы стать ежиками - тогда лиса не сможет их есть. До тех пор, пока Вы не предложите реально осуществимый процесс, по которому нынешние русские бараны станут ястребами, толку от Вашего пугнизма ровно столько же, сколько мышам - от совета филина.
Маркус
Как-то читал про народовольцев, что в 19 веке "в народ ходили". Народ их не понял, ибо просвещение европейское расходится с душой русской. И вот один из этих просвещенных задал вопросы:
-Что же вы с кулаками не боретесь?
-Вы, баре, почему- то всегда завидуете, если кому- то из народа лучше стало жить.
Вот так издревле и завидуют- сначала баре- монархисты, потом баре- капиталисты,затем баре- социалисты. Никак им не понять народа, что хочет жить лучше. всё стараются на выю народную взобраться и ножки свесить. Вези, мол, мужик.
Иван_137
Маркус, Вы не ответили на вопрос.
Маркус
Цитата(Иван_137 @ 8.1.2014, 10:34) *
Овцы получаются не из одного только высказывания, а в процессе длительного - веками - и всестороннего культурного воспитания. Как со стороны прежде всего культа, так и силовых структур.
Овцы получаются по природе своей. Как здесь Предигер неоднократно высказывал афоризм: "Коровы не плодят львов."

Цитата
Ястребы существуют в обществе в единичных экземплярах. Из того, что Вы предпишете или призовете овец стать ястребами, они ведь в ястребов не превратятся!
Так и я создаю- единичные индивидуумы. Если хочешь жить по- другому, то не должен оставаться тем же самым (иначе суеверия стянут назад и вниз). Не для всех идея, а исключительно для элиты народа.

Цитата
Поэтому - Вы не ответили на вопрос Алексеича, что же позволит народу быть не стадом, а ястребами. Методами просвещения?! "(Управление - в народ"?!) Или что-то еще?
Все Ястребами быть не смогут. по определению.

Цитата
Знаете ли, Маркус, мой одноклассник работает в МГУ, кандидат наук. "Политика - грязное дело, не стоит хорошему человеку ею заниматься" - так он меня отговаривает от всякой политики.

Политика- вещь интересная. Но политикой не занимаюсь- по определению. Т.е. не создаю каких- то политических институтов- партий, ООО. Зачем это народу? Можно и по- простому. )
Цитата
Вы его чему-то обучать будете, да? Да он Вас - в теории - сам чему хочешь научит! Тут дело не в недостатке знаний, а в позиции, которая формируется с детства.
Дело в знаках и символах- которые рулят. А так же Законах, как принципах бытия, которые отличаются от понятий ведомых.

Цитата
Быть рабом или свободным - зависит не от количества интеллекта, а от духовной позиции, она через передачу знаний не меняется.
Быть рабом или свободным- это зависит от воли человека. А духовная позиция... христианство распространялось среди рабов.

Цитата
Я уже приводил Вам анекдот про филина, который посоветовал мышам для защиты от лисы стать ежиками - тогда лиса не сможет их есть. До тех пор, пока Вы не предложите реально осуществимый процесс, по которому нынешние русские бараны станут ястребами, толку от Вашего пугнизма ровно столько же, сколько мышам - от совета филина.
Тоже, как и пользователь Человек- не русский? Повторюсь- идея не для всех.
дядюшка Ро
Цитата(Маркус @ 8.1.2014, 17:42) *
Повторюсь- идея не для всех.


Ясный перец, только для элиты...
Иван_137
Сама идея, что человек может летать, еще не порождает авиации. И, строго говоря, практической ценности не имеет, а имеет только литературную ценность. Точно так же - Ваша идея народа-ястреба и не нова - народы, занимавшиеся разбоем, жившие военной добычей, как раз и были ястребами. Примеры - да те же самые русичи времен Киевской Руси, пока Великий шелковый путь шел через Киев.

Дальше - викинги, чеченцы, римляне, и можно далее продолжать.

Так что сама идея народа-ястреба не нова. Это просто факт мировой истории.

Отдельные ястребы и так есть в нашем народе, в русском народе, речь не про них. Как сделать, чтобы их число настолько возросло, чтобы определяло жизнь в нашем социуме?

Вот это-то и есть вопрос, имеющий практическую значимость, и ответ именно на него представляет ценность.

А пока - Ваши мечтания о русском народе как народе-ястребе являются не более чем Вашими личными фантазиями.

Технологию предложите, а без нее все это литературные фантазии, практической ценности не имеющие, как не имеет практической ценности для авиации миф о Дедале.

Ваши мечтания имеют ценность только для Вас, т.к. они - есть продукт Вашего личного творчества, плоды которого совершенно бесполезны для окружающих.
дядюшка Ро
Самое, на мой взгляд, отвратительное в маркусовых теориях социума, это то, что они пытаются установить свою печать, заклеймить каждого человека в отдельности и всех вместе взятых одним универсальным знанием, клеймом отличия. В таких теориях человек уже не может измениться в социальном плане. Сукины дети там не правят государство и вообще не живут...
Маркус
Цитата(Иван_137 @ 8.1.2014, 16:23) *
Сама идея, что человек может летать, еще не порождает авиации. И, строго говоря, практической ценности не имеет, а имеет только литературную ценность.
Идеи- ценность сами по себе. И формулировка идеи- это первый шаг к практической реализации. Так было во все времена и у всех народов- сначала идея, затем теория и только после этого практическое воплощение. Или вы можете привести иные примеры... из жизни сов и ежей?
"Практическая ценность"- это западное изобретение, поскольку для славян Ценность- это явление духовного порядка и не может быть исчислена ни практикой, ни ценой. Иначе может звучать как "цена вопроса"- таков уж меркантильный дух запада.

Цитата
Точно так же - Ваша идея народа-ястреба и не нова - народы, занимавшиеся разбоем, жившие военной добычей, как раз и были ястребами.
Это в политике "ястребы" и "голуби". Я же политикой не занимаюсь. Таково историческое название наших предков и мне они симпатично. К разбоям и грабежам отношение не имеет.

Цитата
Примеры - да те же самые русичи времен Киевской Руси, пока Великий шелковый путь шел через Киев.
Учите историю- через Киев шел торговый путь "из варяг в греки". Великий шелковый путь шел через Хазарию. Да и с русичами не знаком, а только с русами, что создали государство Киевская Русь.

Цитата
Дальше - викинги, чеченцы, римляне, и можно далее продолжать.

Так что сама идея народа-ястреба не нова. Это просто факт мировой истории.
Странные у вас представления, что любое объединение должно непременно вести к бандитизму. Я же для теории ставлю другие цели и задачи.

Цитата
Отдельные ястребы и так есть в нашем народе, в русском народе, речь не про них. Как сделать, чтобы их число настолько возросло, чтобы определяло жизнь в нашем социуме?
Так я не количество, а за качество.

Цитата
Вот это-то и есть вопрос, имеющий практическую значимость, и ответ именно на него представляет ценность.
Это не вопрос- это утверждение. За практической ценность вам к масону Ро- он вам голову снесет свой.. Абракадаброй.

Цитата
А пока - Ваши мечтания о русском народе как народе-ястребе являются не более чем Вашими личными фантазиями.

Очень хочу, чтобы так оно и было. А то ленив и безответственен- не имею наклонности к практической реализации своей идеи. ) Но поговорить о возможной альтернативе существующего- запросто. )
Цитата
Технологию предложите, а без нее все это литературные фантазии, практической ценности не имеющие, как не имеет практической ценности для авиации миф о Дедале.
В мифе о Дедале заложено гениальное конструктивное решение- применение отдельно взятых крыльев. По этому пути и пошло развитие авиации. Практическую же ценность оставляю западу. Пусть они во всем ее ищут. Вместе с отечественными социалистами.

Цитата
Ваши мечтания имеют ценность только для Вас, т.к. они - есть продукт Вашего личного творчества, плоды которого совершенно бесполезны для окружающих.
Посмотрим.
Маркус
Цитата(Человек @ 10.1.2014, 19:42) *
Читаю Маркуса и вижу в нём типичного социалиста.... но обманутого воробуржуем.

Читайте "Капитал" Маркса- а то и так далее будете "плавать" в теории. Где вы в моей теории увидели хоть каплю социализма- даже не представляю. Можно узреть следы сознательности из Юрской конфедерации, но социализм...? Я ничего не собираюсь перестраивать, мало того- ничего не имею против ваших "воробуржуев". И уж тем более- не собирался кого- то грабить, насиловать и убивать. Это противно человеческой природе.
И уж тем более не приемлю социалистическую полноту власти, а являюсь сторонником русской идеи Двоевластия.
Так что, как тот Борис, "борись, борись", но без меня. Я сторонник Добра, которое социалисты разных мастей пытаются выжать из народа. )
Маркус
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Polit/Halip/01.php
О власти:
Власть — это:

— уникальный жизненный феномен; многогранное, глобальное ключевое общественное явление; порождение человеческого рода, социальной практики, хотя первичные проявления власти, и очень жестокие, вообще свойственны животному миру;

— важнейшая многоплановая сфера интенсивной творческой, целеустремленной деятельности человека и его общностей, сфера приложения разнообразных человеческих сил, умений, талантов, реализации интересов, хитростей, мастерства, искусства человека, его нескончаемого совершенствования;

— сильнейшая, не всегда адекватно осознаваемая страсть, одно из всепоглощающих, неодолимо желанных, но и тягостных влечений; сфера возможного удовлетворения амбиций и притязаний;

— влекущая к себе и часто опасная, необычная и весьма трудная жизненная профессия; область карьеры и карьеризма, реализации, а нередко и провалов авантюрных наклонностей и тщеславия многих людей;

— неисчерпаемый резервуар опыта и знаний (мудрости для мудрых), богатейший массив разнообразных идей и представлений, неотвратимо требующий своего выделения в самостоятельную науку;

— очень солидный источник доходов, прибыли, наживы, весьма обеспеченного существования, сфера привилегий и благ;

— обширнейшая область общения, взаимодействия, сотрудничества, согласия, партнерства, уважения, совместных действий, а вместе с тем и сфера разобщения, противостояния, конфронтации, соперничества, споров, притязаний, претензий, вражды и борьбы;

— широчайшая сфера проявления милости, покровительства, но и жестокости власть имущих и угодливости, чинопочитания их окружения;

— наконец, нередко это тяжкий крест, невыносимая ноша, бремя, злой рок, проклятье рода человеческого, источник и сфера нечеловеческих страданий.



По мнению западных политологов, власть проявляет себя через следующие основные признаки и функции:

— принуждение (прямое или косвенное);

— приманивание (подкуп, обещания, посулы);

— блокирование последствии (устройство помех конкуренту в борьбе за власть);

— "создание требований" (искусственное формирование нужд, которые может удовлетворить лишь агент власти, своего рода политический маркетинг);

— "растяжение сети власти" (включение дополнительных источников зависимости от субъекта власти);

— шантаж (угрозы в настоящем или посулы бед от неподчинения в будущем);

— подсказки (ненавязчивое внедрение в массовое сознание выгодных власти установок или предрассудков);

— прямой или косвенный информационный контроль (с помощью предостережений, рекомендаций и т. д.)*.
дядюшка Ро
Цитата
Власть — это: — уникальный жизненный феномен


Вот вам типичные выписки из мудрых фолиантов великих астрологов-алхимиков. Возьмите корень черной мандрагоры, полейте мочой белой обезьяны, в полночь пересыпьте придорожной пылью со стопы великих кормчих и вы узрите истину... С другой стороны, как мы опознаем человека наделенного властью?.. Не по запаху же... Здесь не пригодиться химическая лаборатория. В бане-то вообще все люди люди, но вот на нем мундир и уже понятно, что перед тобой уполномоченный властью индивид на твое съедение в прямом и переносном смысле. Помимо мундира есть документы с печатями, а так же неразменный пятак в кармане (казенное довольствие). Вот собственно и все атрибуты власти. Есть еще власть природная - ты всех сильнее, быстрее и выше. Дальше уже идут характеристики, но это уже другая история...
Маркус
Цитата(дядюшка Ро @ 29.1.2014, 18:35) *
Цитата
Власть — это: — уникальный жизненный феномен


Вот вам типичные выписки из мудрых фолиантов великих астрологов-алхимиков. Возьмите корень черной мандрагоры, полейте мочой белой обезьяны, в полночь пересыпьте придорожной пылью со стопы великих кормчих и вы узрите истину... С другой стороны, как мы опознаем человека наделенного властью?.. Не по запаху же... Здесь не пригодиться химическая лаборатория. В бане-то вообще все люди люди, но вот на нем мундир и уже понятно, что перед тобой уполномоченный властью индивид на твое съедение в прямом и переносном смысле. Помимо мундира есть документы с печатями, а так же неразменный пятак в кармане (казенное довольствие). Вот собственно и все атрибуты власти. Есть еще власть природная - ты всех сильнее, быстрее и выше. Дальше уже идут характеристики, но это уже другая история...
С такой абракадаброй от массонов вы дальше своего словаря не прыгнете. И как там у вас? Не в смысле пространства, а по времени...)
Маркус
Теория управления.
http://any-book.org/download/52414.html
дядюшка Ро
Цитата(Маркус @ 23.6.2014, 15:11) *
Теория управления.
http://any-book.org/download/52414.html

Все системы взаимосвязаны и создают целостный организм.

Системы делятся:

на естественные — природные;

искусственные — социальные, т. е. созданные человеком.


Во-о-о!.. где бред системный...
Маркус
Цитата(дядюшка Ро @ 23.6.2014, 12:16) *
Цитата(Маркус @ 23.6.2014, 15:11) *
Теория управления.
http://any-book.org/download/52414.html

Все системы взаимосвязаны и создают целостный организм.

Системы делятся:

на естественные — природные;

искусственные — социальные, т. е. созданные человеком.


Во-о-о!.. где бред системный...

Бредите? )
Маркус
Цитата(Человек @ 23.6.2014, 21:30) *
Прикольная песня нацибилдеров по лекалам нашего маркуса smile.gif

http://www.youtube.com/watch?v=K4U3l9ZDv3g
Мне с вами, бунтовщиками, не по пути.
Маркус
Большак:
-Все в сборе. Восхвалим Бога, друзья.
Все- поднимают левую руку, складывают вместе большой палец и мизинец, со второго по четвертый палец образуется Трезубец.
Восторженно:- Спасибо Боже за то, что дал нам силы, за то, что мы вместе, за то, что мы имеем способность к труду! Остального мы добьёмся сами- и это нам Любо!
Приклабывают правую руку, сложенную в кулак, к груди.
Большак:
- Финансист- тебя в церкви видели?
Финансит;
-Так ведь храм божий!
Большак:
-Ну ты как женщина- тебе вдруг посредник понадобился. А мы- народ Ястреб, высоко взлетели, чтобы так падать. Да и любая религия- это повод для манипуляции сознанием. Всяк пытается навязать свое мнение "через высшие сферы". Запоминай- везде храм и священники нам не нужны, чтобы просить помощи у Всевышнего. Но коль нет способностей, то и не будет. И никто тебе их не даст- как не проси. Мы всего добиваемся сами и способности свои развиваем так же. Я не родился управленцем- но массу книг уже перелопатил по управлению. И знаю что ты ночами над финансами и экономическими вопросами корпишь. Это труд- наша ценность и мы над собой работаем. А кто не работает- тот так и живет: как вор или тля паразитирующая. Мы тебя ценим, друг, чтобы потерять тебя через церковных лизоблюдов. Мы закон чтим.
Закон:
-Да, закон- дело человеческое.
Ведун:
-Тут один миссионер пожаловал- народ смущает. Как всегда?
Большак:
-Да, что у трезвого на уме... И непременно запишем на видео- для нашей коллекции. Будет что посмотреть, когда настроение плохое. Особо мне запомнился из новоправославных. Вот уж человече, что силен был в церковных прениях. Ратника уже качнуло. Но когда спросили через многое, что за бог, за которого слово держит, тот тот только и молвил: "Это писец какой бог." И упал в тарелку. Пришлось его, как того песца, через плечо тащить. Но исламисты, на которых их бог под крышей не смотрит, быстрее ломались. Все они, что пытаются взгромоздится на чужую шею, халяву любят- особо пожрать. И попить. Слава Богу- это всё есть у нас.
Ратник:
-Помню того. Мне бы лучше спортзал, чем так тренироваться. И если их много будет, то меня из дома выгонят.
Большак:
-Ничего- за дело страдаешь. Да и с каждым годом этих бездельников к нам всё меньше приходит. Нечего им здесь искать.
Ратник:
- Раз для дела, то можно. Потешимся.
Большак:
-Добро. Если вопросов нет, то расходимся к семьям- дети воспитания требуют.
Все:
-Слава Богу, Слава Русскому Ястребу.
Маркус
Народ в России никогда не имел доступа к ресурсам страны. Ни в Российской империи, ни в СССР, ни сейчас. Надо что- то делать. Это как сидеть за шикарно накрытым столом, но даже ничего не попробовать.
Маркус
Идеи- это не для всех.


Возглавляя партии и классы,
лидеры вовек не брали в толк,
что идея, брошенная в массы, -
это девка, брошенная в полк.

Губерман.
Маркус
Не всякому приезжему надо демонстрировать свой достаток. Особенно Улиссу.
Маркус
Надеюсь не надо объяснять, что моя идея из области Патритизма.
Сравнительная характеристика Патриотизма и общества потребления и их ценностей.

Ценностью патриотизма является Отечество:
1. Оно достается по праву рождения (халява, плиз) и с раннего детства.
2. Не требует каких- то сверхординарный приложений сил, кроме защиты его, как такового.
3. Ценность год от года увеличивается, ибо оплачено кровью предков (а что может быть ценнее человеческой жизни?).
4. Является духовной ценностью, что присуще только человеку.

Ценностью общества потребления является удовлетворение своих потребностей (банальный вещизм):
1. Влиться можно только по достижнию совершеннолетия и за это пахать и пахать (от забора и до заката).
2. Требует большого напряжения физических и эмоциональных сил (потому все эти общества "сидят" на стимуляторах и психотропных препаратах).
3. Вещи из года в год дешевеют и их приобретатель так же дешев, ибо и его потребляют.
4. Потребление- животная сущность и поглощение этим, - уподобляться животным.

И пусть каждый выберет своё.
vega-96
Очень странное сравнение патриотизма и потребления, и все пункты очень спорные.

Общество и идеология потребления к животным отношения не имеет. Это чисто человеческое, и характерно именно для капитализма.
Животные потребляют только определенный достаточный для комфортного проживания уровень, и не более того.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.