Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Нацибилдинг- Народ Ястреб.
Переславский гуманитарный форум > Гуманитарные форумы > Политика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
Маркус
Для чего всё это?

1. Для контроля за своей жизнью и происходящими событиями.
2. Для совмещения страны и государства.
3. Для сохранения целостности государства и впредь.
4. Для создания безопасной среды нормальной жизни человека.
5. Для управления и улучшения своей жизни.

Как-то услышал один принцип: "Чем чаще человек задаёт себе вопрос: а зачем мне это надо? Тем лучше и успешнее становится его жизнь!" Так и отдельно взятый коллектив на должен устраняться от этого вопроса: "А зачем это надо?" Это поможет избежать недоразумений, упускания ситуации "на авось", избегать ошибочных действий и выбирать оптимальный путь для достижения своего общего благополучия.
Маркус
Теперь о Великолепной Пятерке:

1. Большак- формирует идеи развития, а так же осуществляет общее руководство.
2. Финансист- добыча и распределение средств.
3. Законник- сверяет идеи как с Законом, так и действующим законодательством.
4. Ведун- сбор информации и контроль ситуации.
5. Ратник - боец, без которого какой Кулак!

Общие же деньги- из совместного бизнеса.
Маркус
О лидерстве Большак.

Наиболее оптимальными в теме являются два варианта (исходя из демократического принципа подконтрольности):

Цитата
Лидер-служитель всегда стремится выступать в роли выразителя интересов своих приверженцев и избирателей в целом, ориенти­руется на их мнение и действует от их имени. Для лидера-торгов­ца характерна способность привлекательно преподнести свои идеи и планы, убедить граждан в их преимуществе, заставить «купить» эти идеи, а также привлечь массы к их осуществлению.


Остальные 2 варианта- первый- для революций, четвертый для войн и критических событий. Т.е. и тот и другой- для мирной жизни не очень.
Маркус
Цитата(Человек @ 9.9.2012, 18:04) *
Интересно, куда в очередной раз заведут отвлекальщики на негодный объект

Вам, космополитам, жаждущим употребить народные средства и жизни на мифические прожекты,- не понять.
Маркус
Цитата(Человек @ 9.9.2012, 18:22) *
Цитата(Маркус @ 9.9.2012, 18:09) *
Цитата(Человек @ 9.9.2012, 18:04) *
Интересно, куда в очередной раз заведут отвлекальщики на негодный объект

Вам, космополитам, жаждущим употребить народные средства и жизни на мифические прожекты,- не понять.



Ваш прожэкт несомненно состоятелен. Подобных в сети я насчитал с десяток. С разными вариациями.




Ну вот, ещё один "Иван". Перечисляйте- любопытно сравнить.

Цитата
И товарищ майор их все поддерживает. Ведь чем их больше - тем буржуям лучше. У них теперяча каждый год на счету. Они любой прожэкт под себя конвертируют и прихватизируют. Ведь это же свиньи.

Удачного блуждания в очередном тумане. Как говорится: время - деньги. Ваши время и энергия - их прибыли.


А кто вам сказал, что Кулак будет строиться по социалистическим принципам? Данная идея доказала свою никчемность на практике- на неё надежд нет. И кто вам сказал, что Кулак будет чем- то делиться с вашим майором?

Цитата
Эх, и кто тут настоящий космополит с мифическими прожэктами...? smile.gif

Конечно вы- со своим желанием "осчастливить" мировое сообщество. У меня таких планов нет- я исключительно для Родины.

Цитата
Ну, ладно, давайте-ка по теме. На каких архетипах будете строить? Как быть сдругими архетипами? Вызовет ли это необходимость очередного культурного перепрограммирования?


Сходите к психоаналитику- реально... Я же культуру русскую оставляю- я за переустройство самоуправления на принципах автономии. А так же исходящую из этого справедливость.
Маркус
И что, Человек, и импотентны на идеи (даже чужие)? Тогда не тыкайтесь! ;)
За пожелание успехов- благодарствую.
Маркус
Цитата(Человек @ 9.9.2012, 21:01) *
Цитата(Маркус @ 9.9.2012, 18:39) *
А кто вам сказал, что Кулак будет строиться по социалистическим принципам? Данная идея доказала свою никчемность на практике- на неё надежд нет.

Эффективность социализма посчитать просто: сложите сумму состояний прохорова, семьи ельцина, дерипаско, березовского, абрамовиче, вексенбергов.... и других ельцино-путинских коммунистов - предателей, которых когда-то готовили быть менеджерами и охрпнителями государства.

Неэффективность социализма хотя бы в том, что он всё это допустил- в том числе предательство. Не говоря уже о том, что гавкнулся. Ко всем перечисленным суммам нужно прибавить ещё "подарки" товарищам из Анголы, Афганистана, Ирака, Вьетнама, стран Латинской Америки, Кубы, всяким коммунистическим и прочим "красным" движениям, который проели денежки русского народа с возгласами: "Русский добрый, давай ещё!" Сумма покруче получится. А если к этому прибавить художественные ценности, что большевики продавали за бесценок до смерти Хрущева, то все перечисленные "товарищи" поимеют бледный материальный вид (кстати, Березовский уже изрядно понищал- одна надежда: на белоленточников).

Цитата
Если ужо не понятно, то расскажите - ка сколько построено за минувшие 25 лет электростанций, крупных заводов, промышленности и прочее...

Не объясните целесообразность строительства, исходя из уменьшения количества населения? Но я не собираюсь своей идеей решать проблемы государства- для этого демократическая ;) власть существует.

Цитата
А вот тогда это было создано. И темпы эти не из-за человека с ружом.

Создано, принадлежало государству, после приватизации принадлежать неким хазевам. Но я не говорил, что приватизация не может быть пересмотрена, поскольку не могу этих господ считать добросовестными приобретателями.
Про человека с ружьём хорошо сказал Макиавелли: "Безоружный богач является добычей человека с ружьём." Но может ли Русский Кулак стать добычей вооруженного деклассированного элемента? Не думаю.
Маркус
Пожалуй, начало положено. Базис заложен- надстройки потом.
дядюшка Ро
Цитата(Маркус @ 10.9.2012, 0:39) *
Пожалуй, начало положено. Базис заложен- надстройки потом.


Где потом, а где мы?.. Что касается хронологии событий, вы, Маркус, дитя неразумное...
Маркус
Цитата(дядюшка Ро @ 9.9.2012, 23:06) *
Цитата(Маркус @ 10.9.2012, 0:39) *
Пожалуй, начало положено. Базис заложен- надстройки потом.


Где потом, а где мы?.. Что касается хронологии событий, вы, Маркус, дитя неразумное...

Странный вы, дядюшка Ро, странный во всю свою... немощную хронологию. Вам бы в Вавилон, к блудницам, чтобы отвлечься от мыслей столь умных. Заодно и башню достроите.
Иван_137
Цитата(Маркус @ 9.9.2012, 14:43) *
После всех вступительных слов о идее пора перейти к тактике народной.
Она должна базироваться на основополагающих принципах:
1. Общность интересов.
2. Коллективизм.
3.Устремлённость в будущее.

Группа состоят из ПЯТИ постоянных членов- это и есть Кулак.

Скрепляющих и цементирующих моментов в формировании группы ... на второе- совместными финансовыми делами. Каждый получает пропорционально вложенному, но Большак (Большой) - на 10% больше: надо поощрять организаторов и их способности.


Цитата(Маркус @ 9.9.2012, 16:12) *
Теперь о Великолепной Пятерке:
1. Большак- формирует идеи развития, а так же осуществляет общее руководство.
2. Финансист- добыча и распределение средств.
3. Законник- сверяет идеи как с Законом, так и действующим законодательством.
4. Ведун- сбор информации и контроль ситуации.
5. Ратник - боец, без которого какой Кулак!

Общие же деньги - из совместного бизнеса.



Правильно ли я Вас, Маркус, понимаю, что Вы предписываете определенного рода людям жить (даже не дружить, а жить - это гораздо больше и потому сложнее!) пятерками, т.е. группами по 5 человек с указанными Вами ролями?

Я Вас правильно понял, или процитированные два поста следует понимать как-то иначе?
Маркус
Цитата(Иван_137 @ 10.9.2012, 12:01) *
Цитата(Маркус @ 9.9.2012, 14:43) *
После всех вступительных слов о идее пора перейти к тактике народной.
Она должна базироваться на основополагающих принципах:
1. Общность интересов.
2. Коллективизм.
3.Устремлённость в будущее.

Группа состоят из ПЯТИ постоянных членов- это и есть Кулак.

Скрепляющих и цементирующих моментов в формировании группы ... на второе- совместными финансовыми делами. Каждый получает пропорционально вложенному, но Большак (Большой) - на 10% больше: надо поощрять организаторов и их способности.


Цитата(Маркус @ 9.9.2012, 16:12) *
Теперь о Великолепной Пятерке:
1. Большак- формирует идеи развития, а так же осуществляет общее руководство.
2. Финансист- добыча и распределение средств.
3. Законник- сверяет идеи как с Законом, так и действующим законодательством.
4. Ведун- сбор информации и контроль ситуации.
5. Ратник - боец, без которого какой Кулак!

Общие же деньги - из совместного бизнеса.



Правильно ли я Вас, Маркус, понимаю, что Вы предписываете определенного рода людям жить (даже не дружить, а жить - это гораздо больше и потому сложнее!) пятерками, т.е. группами по 5 человек с указанными Вами ролями?

Я Вас правильно понял, или процитированные два поста следует понимать как-то иначе?


Всё верно- Пятёрка, - достаточный минимум. Только не жить, а сотрудничать. Перечисленного функционала достаточно для существования данной системы отношений.
Маркус
Человек:

Цитата
Иисус Христос тоже допустил предательство. Свои же предали. Иуда в чистую, а Пётр отрёкся.
Потом и гонений было немеренно.


Интересный вопрос- знал ли? Библия пишет, что знал, только Библия для меня не авторитет. Дилема.
Что касается Иешуа (надо называть своими именами), то предстаёт в варианте типичной искупительной жертвы. Она понятна для земледельческих народов- "зерно умирает, чтобы дать всходы!". Потому и христианство распространилось среди земледельческих народов, поддержав смену социально-экономических формаций: переход от рабовладельчества к феодализму, защищая права феодалов. Не было бы этой жертвы- так бы и осталась маленькая иудейская секта евсеев. Нужно ли в настоящее время традиционное христианства? Естетственно, для поддержания на плаву отсталых феодалов. Вот они его и пиарят. А вы со своим коммунистическим атеизмом завязали? Или так же феод поиметь хотите?

Цитата
Чего греха таить, человеческий режим гораздо уязвимее звериного.

Не таитесь. Это вам звери в зоопарке сказали?

Цитата
Про вывоз чего-то там в те времена, и кормёжку нахлебников, тут тоже однозначностей нет. Важно из чего исходили люди в своих решениях и как в итоге это воплощалось в заводах, параходах, энергетике, науке, образовании, социальной обеспеченности, правопорядке... и т.д.


Перед коллективизацией в городах скопилось несколько миллионов безработных- бывших крестьян, что бежали из "рая" принудительной коллективизации. Сидели бы они в деревне, то Сталин бы не сказал свои "золотые" слова: "Надо пройти путь за 10 лет, иначе нас сметут!" И как повёл, сцуко.
Почему-то все относят это утверждение к враждебной деятельности капиталистов. Но что страна была в этот период? Сырьевой придаток и в таком виде вполне устраивал западные страны. Но, когда пошла индустриализация с акцентом на милитаризацию,- вот тогда капиталисты Гитлеру дали подняться. Так что, думается, слова Сталина больше имеют отношение к разоренному народу, который надо было срочно устраивать. А то "до основанья и затем..."
Кстати, сейчас капитализм так же воплощается в фабриках (построено много фабрик пищевой промышленности), заводах автомобилестроения иностранных фирм, магазинах шаговой доступности- чего явно не хватало вашему хвалёному социализму.
Правопорядок- а что, где-то беспорядки? Так это решается созданием Русского Кулака, который будет контролировать территорию проживания. И сотрудничать в данном вопросе с МВД (анонимно).

Цитата
А ваша идея, уважаемый, разобьётся о простые категории современности. Ещё классик предупреждал: "нет такого преступления на которое не пошёл бы капитал ради 300 % ой прибыли".

И вам такой вопрос, как Вега: возможно ли это в соременных уловиях государственного контролирования? А мобильная группа,построенная на правильных принципах, не может разбиться ни при каких условиях (за исключением прямой и массовой агрессии)- выживет и разовьётся. И потому членам будущих групп не рекомендую афишировать свою деятельность.


Цитата
Всё определяется максимальностью прибылей при минимальности затрат. Русские не рентабельны в глобальной системе буржуазных отношений. Поэтому ваш кулак будет годен лишь для того, чтобы подрочить, поананировать с самолюбованием.


Какой изврат! smile.gif Вам точно к психоаналитику нужно. Может у вас проблемы?;)
А максимальность прибылей возможна только при условиях захвата чужих ресурсов (чем западные страны и занимаются). В мирных условиях современных стран это не реально. Даже откаты, говорят, пока не превышают 30% ( в Китае 10%). Опять же данная мелкобуржуазная группа создаётся не для получения прибылей, а для контроля и улучшения своей жизни. Общие материальные интересы всего лишь цементируют целостность группы, поскольку русский народ по природе своей- Собственник.

Цитата
З.Ы.: и вам кулака-буржуя не переделать. У него инстинкт наживы и власти ради наживы, вполне простой и примитивный.

Собственность не бывает простой- её надо обрести, сохранить и приумножить. И если кто-то говорит, что это просто, то слова исходят от нищего, примитивного человека.

Цитата
Как оказалось, любое 25-ти летие СССР много эффективнее нежели чем истекший период 25-ти летия потакания буржуинам.

Ходил под занавес СССР такой анекдот: "Построят ли в СССР когда-нибудь коммунизм?" "Нет, не построят!" "Почему?" "То крутой поворот, то перестройка!"
Давайте посмотрим, к чему каждые 25 лет приводили: Первые- разруха, вторые- застой, третьи- развал. Эффективно, реально. А почему? Не смотря на всю плановость, государство в лице её партноменклатуры хранило верность словам немецкого наймита Ульянова (Ленина): "Сначала ввяжемся в бой, а потом посмотрим!" Т.е. заразились русским "авось" и не думали, что творят. Главное "великую" идею принести на своих штыках другим народам, в ущерб своего собственного.

Цитата
Ссылки на витрину капитализма типа СШАшного устройства не состоятельны, ведь тамошние жируют на 2/3 за счёт распространения капитализма и либерализма в другие страны, сгоняемые на столбовую дорогу цивилизации. Переведи их на самообеспечение и их лафа быстренько накроется медным тазом.
После развала СССР они себе столько врагов наплодили, что у меня нет к ним зависти.
Маркус
Сейчас в инете часто можно наткнуться на "доктрину вооруженного народа." Как говорили в СССР- "в кулацком хозяйстве и пулемёт не помеха!" Вполне может пойти в надстройку идеи: доработаю- выложу.
Иван_137
Цитата(Маркус @ 10.9.2012, 22:32) *
Цитата(Иван_137 @ 10.9.2012, 12:01) *

Правильно ли я Вас, Маркус, понимаю, что Вы предписываете определенного рода людям жить (даже не дружить, а жить - это гораздо больше и потому сложнее!) пятерками, т.е. группами по 5 человек с указанными Вами ролями?

Я Вас правильно понял, или процитированные два поста следует понимать как-то иначе?


Всё верно- Пятёрка, - достаточный минимум. Только не жить, а сотрудничать. Перечисленного функционала достаточно для существования данной системы отношений.


Достаточно ли перечисленного функционала будет или недостаточно в том случае, если группа соберется - это второй вопрос, но предположим для простоты нашей дискуссии, что достаточно.

Проблема в другом - группы образуются не по принципу наличия того или иного функционала у людей, а по другим причинам. Симпатиям, энергетическому взаимодействию и еще хрен знает по каким причинам. Эти причины изучает групповая психология, кому интересно - к ней и отсылаю.

Вы ответьте на первый вопрос сначала - как таковая группа соберется, т.е. что ее подтолкнет к образованию, рождению. Ведь сейчас такие группы - именно пятерками - не создаются сейчас сами собой?! Что, люди прочитают Вашу идею где-то, (это как раз осуществить несложно - это технический вопрос), и побегут создавать пятерки?! Как Вы себе это представляете?

Дальше - неужели Вы думаете, что люди не понимают, что группа, объединенная по функционалам, гораздо конкурентоспособнее этих же людей поодиночке?! Ну что Вы, в самом деле, Америку-то открываете! Смешно!

То, что Вы предлагаете - этого нет в культуре. Люди-то понимают, но это СДЕЛАТЬ непросто. Создать 1) устойчивую группу, да при этом 2) обладающую функциональной целостностью, да при этом 3) выстроенную под определенный бизнес. Три задачи Вы предлагаете решить одновременно. Что гораздо сложнее, если их решать порознь, что люди и делают. Но и порознь - не всегда получается.

Есть люди, которые предлагают это ввести, (жизнь общинами), и этим занимается движение коммунитаризма. Легко находится в поисковиках. Часть Вашей идеи относится к идеям этого рода.
Шломо
И что этот Маркус так напрягается. Вот уж вид верущего- верит в русский народ. А что тот народ? Инертный, малоспособный к саморганизации, вечно ждёт, что кто-то ему что-то даст или укажет. Попал, бедолага.
Маркус
Иван_137
Цитата
Проблема в другом - группы образуются не по принципу наличия того или иного функционала у людей, а по другим причинам. Симпатиям, энергетическому взаимодействию и еще хрен знает по каким причинам. Эти причины изучает групповая психология, кому интересно - к ней и отсылаю.

Консорции образуются в рамках общего интереса. А уже в ней идёт распределение ролей по функционалу. Знаковыми для Русского Кулака являются патриотизм, утремлённость в будущее и определённость, что гарантирует психологическую устойчивость. И конечно же интерес:
Цитата
Существенным моментом при этом выступает то обстоятельство, что развитие сплоченности осуществляется не за счет развития лишь коммуникативной практики (как, скажем, это было у Ньюкома), но на основе совместной деятельности.



Цитата
Вы ответьте на первый вопрос сначала - как таковая группа соберется, т.е. что ее подтолкнет к образованию, рождению. Ведь сейчас такие группы - именно пятерками - не создаются сейчас сами собой?! Что, люди прочитают Вашу идею где-то, (это как раз осуществить несложно - это технический вопрос), и побегут создавать пятерки?! Как Вы себе это представляете?

Ежегодно рождается сотни энергичных людей среди русских. Состояние общества таково, что вертикальные "лифты" миграции закрыты- той псевдоэлитой, что распределяет должности и ренту между своих, с дальнейшей нацеленностью на передачу этого своим потомкам. И тут встаёт извечный российский вопрос: что делать?, когда порулить хочется. Я же открываю такое поле для деятельности, которого века на 2 хватит- эволюция быстрой не бывает. В данной идее народ сможет найти действенные принципы- вместо того, чтобы самостоятельно шишек набивать.
Могут, конечно в социалисты и революционеры податься, или бандиты- но путь этот скользкий, неопределенный и опасный.

Цитата
Дальше - неужели Вы думаете, что люди не понимают, что группа, объединенная по функционалам, гораздо конкурентоспособнее этих же людей поодиночке?! Ну что Вы, в самом деле, Америку-то открываете! Смешно!

В стране, где каждый политик, экономист и врач в одном лице- редко кто задумывается о профессионализме и его гармоничном единении. Всяк сам по себе- среди русских. И потому- смеётся тот, кто смеётся последним.

Цитата
То, что Вы предлагаете - этого нет в культуре.

И даже пока в субкультуре- в этом новизна.

Цитата
Люди-то понимают, но это СДЕЛАТЬ непросто. Создать 1) устойчивую группу, да при этом 2) обладающую функциональной целостностью, да при этом 3) выстроенную под определенный бизнес. Три задачи Вы предлагаете решить одновременно. Что гораздо сложнее, если их решать порознь, что люди и делают. Но и порознь - не всегда получается.

Корпорации эти задачи вполне решили, а здесь малая группа. При желании- всё решаемо. А ежели желания нет, то в группу можно запихнуть только под дулом ружья (чем коммунисты занимались при коллективизации). Но к власти моя теория отношения не имеет- она для народа, причём лучшей его части.

Цитата
Есть люди, которые предлагают это ввести, (жизнь общинами), и этим занимается движение коммунитаризма. Легко находится в поисковиках. Часть Вашей идеи относится к идеям этого рода.
К моей идее это отношение не имеет. Теория коммунитаризма- идея всего общества в целом, некий общественный альтруизм, антипод либерализма. Пугнизм- теория частная, имеющая в своей основе разумный эгоизм.
Иван_137
Предложение патриотам заняться бизнесом и жить общинами по 5 человек. Нежизненно, и напоминает сон Веры Павловны. Таково мое мнение, и далее спорить не буду.

Маркус, что я могу сказать? Сделайте! Сделайте хотя бы 2-3 такие группы - и это будет наилучший аргумент в споре. Создайте прецедент.

Но, поскольку Вы изначально уже отказались от исполнения собственной же идеи - тогда оформите идею в виде связного единого текста, лучше в виде литературного произведения, как Николай Гаврилович это в свое время сделал. Может, кто и загорится - как знать!
Маркус
Цитата(Иван_137 @ 12.9.2012, 10:56) *
Предложение патриотам заняться бизнесом и жить общинами по 5 человек. Нежизненно, и напоминает сон Веры Павловны. Таково мое мнение, и далее спорить не буду.

Не будите Веру Павловну- пусть спит... вечным сном. Общины даже в помине нет- группу из пяти человек я смело могу назвать консорцией, поскольку собственность, имущество и даже работа у всех разная. Это же, как клуб по интересу, но только за него приплачивают.
Цитата
Маркус, что я могу сказать? Сделайте! Сделайте хотя бы 2-3 такие группы - и это будет наилучший аргумент в споре. Создайте прецедент.

Я не собираюсь начинать дело с гнёта внешнего управления. Группы должны самообразоваться, приобрести самодостаточность и реальную автономию. Моя задача открыть шоры и показать в теоретическом плане, что можно жить позитивно, достойно и состоятельно без оглядки на прошлые авторитеты. Двери открыты, путь указан, идеи для сплочённости обозначены- кто хочет, пусть дерзает. Я свою работу сделал.

Цитата
Но, поскольку Вы изначально уже отказались от исполнения собственной же идеи - тогда оформите идею в виде связного единого текста, лучше в виде литературного произведения, как Николай Гаврилович это в свое время сделал. Может, кто и загорится - как знать!

Ох уж эти интеллигенты- напридумывают, намутят народ, а сами за границу. Что Чернышевский, что Бакунин, что дедушка русской революции Кропоткин. Так и вся интеллигенция воспламенится : "даёшь революцию!" , а потом трусливо из щелей наблюдают со страхом: "мы этого не хотели." Народ же пусть читает талантливых писателей, зачем их смущать псевдолитературными прожектами.
Но чтобы реально загорелось, надо большевику Парвусу денег у немецкой контрразведки взять- где-то миллионов 10 золотом. И ещё боевиков для Лейбы Бронштейна подготовить- презент от банкира США. Вот тогда возгорится. А здесь что- обычное дело: без шума и пыли.
Маркус
Кулак,- деньги, пять стволов.

Русскому Ястребу вполне подходит теория вооруженного народа. Но надо следовать закону.

Закон об оружии.

Изменения в закон.
Маркус
Типичный день Пугниста.

Большак:
-Все в сборе. Восхвалим Бога, друзья.
Все- поднимают левую руку, складывают вместе большой палец и мизинец, со второго по четвертый палец образуется Трезубец.
Восторженно:- Спасибо Боже за то, что дал нам силы, за то, что мы вместе, за то, что мы имеем способность к труду! Остального мы добьёмся сами- и это нам Любо!
Приклабывают правую руку, сложенную в кулак, к груди.
Большак:
- Теперь обсудим текущие вопросы. Какие будут предложения?
Финансист:
-Есть тема. Валюта может подрасти прилично. Надо вкладываться.
Законник:
-Закону не противно, можно вложиться.
Большак:
-Кто против?
Все:
-Да какое против! Финансист у нас голова- польза с его советов прямая. Надо вкладываться.
Большак:
-Ратник, за тобой прикрытие.
Ратник:
-Естественно- так завсегда.
Большак:
-Как фонд?Какие новости в округе?
Финансист:
-Фонд растёт.
Ведун:
-У Михалыча жена умерла- сегодня его с бутылкой водки видел. Так уж повелось на Руси, что русские горькое топят в горьком.
Большак:
-Он же на ВПК работает рабочим инструменталистом. И в целом рабочий- универсал. И так хорошего труженика днём с огнём,- самолеты падают, ракеты пикируют. Надо помочь дельному человеку. Если на примете женщины добрые, одинокие, что разгонят его грусть-печаль? А то может мясной ряд пополнить.
Ведун:
-Есть такая, сведём. А дальше они уж сами. Второй вопрос- один смугленький к девчонке Марине пристаёт, подарками искушает. А та ему отворот. Хорошая девушка, серьёзная. Так тот не унимается, преследует её. Уже с дружками своими подкатывал на бэхе- как бы не свезли куда, не снасильничали.
Большак:
-Могут- привыкли как в скотобойне, выбирают себе куски получше, чтоб попользоваться и сбросить. Все помнят нашу однокласницу Наташку- её "орлы" залётные попортили, так она опустилась до непотребного. Но то до Русского Кулака было. Надо беречь будущих матерей русских детей. Ратник, у тебя ученики с чёрным поясом есть?
Ратник:
-Понял, поговорят культурно. Так, чтобы русский язык поняли. И поохраняют, может подружатся.
Большак:
-Что у соседей?
Законник:
-Финансист из северного округа решил жениться. Жену зовут Елизавета.
Большак:
-И что?
Законник:
- Отчество...Моисеевна. Закон "с древними не связывайся" нарушается. А закон обратной силы не имеет.
Большак:
-Предупреди Большака из северного, что финансист должен будет уйти из группы, сдав дела. После женитьбы- он не-Ястреб. А не уйдёт- их группа озлокачествиться, ибо попадут под влияние чуждое. Так и передайте- после этого нет в них больше веры. Есть предложения от дальних?
Финансист:
-Есть предложение от дальневосточных. Им одна технология потребна, взамен рыбка, икра. Бартер, т.с.
Большак:
-Эквивалентно?
Финансист:
-Вполне. Да и своевременно- скоро праздники.
Большак:
-Добро. Если вопросов нет, то расходимся к семьям- дети воспитания требуют.
Все:
-Слава Богу, Слава Русскому Ястребу.
Иэм
Вот так ацтекство. Мифология потом, да-да, потом и кровавые мальчики и каннибализьма всякая
Маркус
Цитата(Иэм @ 15.9.2012, 5:29) *
Вот так ацтекство. Мифология потом, да-да, потом и кровавые мальчики и каннибализьма всякая

Вам наверняка виднее- ваш народ под именем марранов участвовал в отправлении ацтеков к их богу,- Уицилопочтли. Русские тогда только создавались и на политической арене не имели никакого влияния, чтобы геноцидами заниматься.
Но что вам до этого- вы чуждый -чужой для данной идеи. И потому на данную теорию ваше мнение ничто и никак. Можете ещё что-то забавное из истории своего народа рассказать.
Маркус
Ближайший день:
Большак:
-Финансист приболел- потому сегодня без него: дела не терпят отлагательств. Восхвалим Бога, друзья.
Все- поднимают левую руку, складывают вместе большой палец и мизинец, со второго по четвертый палец образуется Трезубец.
Восторженно:- Спасибо Боже за то, что дал нам силы, за то, что мы вместе, за то, что мы имеем способность к труду! Остального мы добьёмся сами- и это нам Любо!
Приклабывают правую руку, сложенную в кулак, к груди.
Большак:
-Отчёт, ратник.
Ратник:
-Ребята девочку отбили, но смугленькие бычьем оказались. Разбираться хотят, кричат :"мы здесь хозяева, чего хотим, то и берём!" "Стрелку" забили ребятам на пустыре. Как у них водится- припрутся всем стадом, чтобы ребят потаптать, а то и закопать.
Большак:
-Серьёзно, но не смертельно. Ведун, у тебя ж майор из спецназа полицейского на примете? Ты говорил, что после кавказских войн он этих как-то не очень, причём очень. Ратник, ребятам скажешь, чтобы они сделали русского "зайца". Только не очень быстро, а то эти обдолбыши отстать могут и к нужному месту не придут. Ведун- время их приезда изведай и предупреди, пути отхода спланируй и спецназ пусть так затаится, чтобы "стадо" не поняло, в какую кошару попало. Спецназ профи, своё дело сделает. Ну что я вам могу сказать- вкусное это дело: отбивные бараньи ребрышки. Да заснять всё надо, в инет выложить- как такая толпа на безоружных подросков бросается.
Ратник:
- Эти не уймутся- мстить будут.
Большак:
- У нас же в округе три профурсетки живут, на которых печать ставить негде. От них и их "букетов" уже вендиспансер плачет. Так этих, пока не поистаскались совсем, надо прикрасить и сделать подарок нашим "друзьям". Все болезни от нервов и даже сифилис- этим после улюлей расслабиться захочется. А дальше- вместо головы будут почёсывать что-то другое. А дальше- по обстоятельствам.
Вопросы?
Законник:
-Есть дело интересное- земля бросовая. Если её подправить, то можно хорошо заработать, продав участки под застройку. Да и сами там может построиться- места чУдные, воздух можно ложками есть.
Большак:
-Хорошо, обсуди с Финансистом, сделайте всё по уму.
Ведун:
-Забавная история произошла в округе. Пашка Мейер всё шлялся по территории- грязный такой, прислушивался к чему-то. А потом начал бегать с криками: "Погромы!.. Антисемиты!.." Так его наряд полиции еле поймал. Отправили в психушку- будет там свою паранойю лечить.
Большак:
-Тяжело живёт народ сей, со страхом. Оборачивается и тени своей боится. Как тут не подвинуться. В политике как-то читал, что англосаксы Израиль хотят ликвидировать, мол, исламисты им дешевле обходяться- за "идею " вкалывают и ведутся. Процентов 30% вывезут в США и Зап. Европу, остальным ручкой помашут- и как велось, побредёт народ сей бездомно. Хотя, может в этот раз свою независимость смогут отвоевать, но без западных дотаций... Да что я про них- у них свой бог есть, и они нам не указ. Мы от гнёта их закона свободны- у нас свой Закон. И потому позаботимся о доме нашем, нашей Родине.
Ведун:
-Скоро праздники. Надо ребятушек в войсковой части поздравить- поляну накрыть, домашним подкормить.
Большак:
-Так всегда так и будет. Как говорил классик-"народ и армия едины". Или другой: "кто не хочет кормить свою армию, тот будет кормить чужую." Накроем, наши хозяюшки расстараются. Да пусть тётка Матрёна, как она умеет, речь скажет задушевную: "Защитники вы наши, опора и надёжа. и прочая". У меня за душу берёт. Ратник, у ребятушек из западного Кулака, что здесь на службе, увольнительная намечается. Надо приветить, досуг организовать. Они парни справные, их смугленькие из старшего призыва подмять хотели. Жалели очень. Тяжело бывает Ястребу выпасть из гнезда, но свои всегда подхватят и помогут.
Впросы есть? Нет, тогда в воскресенье стрельбы, всем быть. Надо хранить порох сухим и голову светлую. По домам.
Все:
-Слава Богу, Слава Русскому Ястребу.
Маркус
О неизбежности своего Закона.

Адорно Т.

Цитата
Однако не следует забывать, что устанавливаемая Кантом в качестве абсолютного, а именно в качестве формального принципа, абсолютная необходимость нравственного закона отнюдь не является, как это может на первый взгляд показаться, безусловной, но строго обусловлена и поэтому не может представлять собой абсолютный источник нравственности. Вообще, высказанная здесь точка зрения многим обязана не только современной психологии, но и радикальному философскому анализу, предпринятому Фридрихом Ницше, который высказался резко против такого понятия долга как чрезмерно ограничивающего нравственность, отчетливо продемонстрировав момент двойственности в так называемой кантовской "автономии"


Цитата
Все размышление об автономном характере закономерности предполагает этот момент деятельности разума. Мне следует не пассивно извлекать законы из своего собственного разума, но активно производить их из него. Именно поэтому нравственный закон является своего рода индифференцированным понятием, так как этот закон, как я вам уже сказал, представляет собой некую данность, но не в примитивном смысле чувственно воспринимаемых объектов и состояний их восприятия ("sensations", "impressions"), посредством которых и образуется понятие данности как таковой, но в смысле той "данности", которая необходимо создана, сотворена мной самим и которая находится в очевидном противоречии с тем, что понимал под знанием Платон, у которого знание представляет собой не что иное, как осознание объективно данного, а именно идей.


Цитата
К автономии и гетерономии как центральным понятиям кантовской этики. В понятии "автономия" непосредственно синкопированы, сведены воедино, свобода и закон. Autos, то есть я сам как субъект, дает мне мое собственное свободное определение. В то же время это определение должно представлять собой nomos, закон. Гетерономия: источником закона является другой, причем не только другие люди, как считали в эпоху античности.
Понятие ценности у Канта не играет никакой роли. Не случайно, что согласно наиболее известной критике кантовской этики, принадлежавшей Максу Шелеру, ценности непременно должны существовать. По мнению же Канта, ценности являются гетерономными и поэтому необязательными2. Культ ценностей следует понимать как реакцию на дезориентацию и деструктуризацию общества, в котором традиционные нормы уже утратили свою силу, но индивиды еще не научились определять свое поведение самостоятельно и постоянно ищут твердых ориентиров вовне. Таким образом, культ ценностей по своей сути вырастает из тоски по ориентации, из стремления оправдывать нравственные нормы не разумом, а этой тоской. Все это находит отражение в ценностях. С одной стороны, они утверждаются насильственно, но, с другой — в них дает о себе знать слабость людей, не способных в подлинном смысле слова самостоятельно определять свою жизнь и следовать собственному закону, людей, постоянно ожидающих, что "вот кто-то придет и устроит для них все как надо". А результат они потом зачтут себе в заслугу — ведь он оказался возможен лишь благодаря их "неиспорченности", "сохранению у них здорового ядра".


Цитата
Главной проблемой кантовской этики является проблема автономии, противоположностью которой выступает гетерономия. Полагаю, что мне необходимо более подробно объяснить вам эти два понятия. Автономия — это закон, который я даю себе сам, причем под этим законом следует понимать не то, что в той или иной степени в процессе эмансипации от общепринятых представлений о законах к самостоятельному этическому поведению испытываем мы все, но то, что мы сами хотим поступать правильно, когда устанавливаем (полагаю, что каждый человек проходит в своем развитии через эту фазу) для себя свой собственный код, в соответствии с которым и хотим в дальнейшем действовать. В кантовском понятии автономии, хотя автономия как таковая этого и не предполагает, содержится идея общности начала в самом своем предельном смысле, а именно, что закон, который я даю себе сам, должен отвечать не только моим индивидуальным потребностям, склонностям или случайным проявлениям моей индивидуальности, но в то же время быть всеобщим. Конкретизируя это положение, Кант говорит о том, что этот закон, который я даю себе сам, должен быть таким, чтобы я мог представить его в качестве основы всеобщего законодательства, то есть законодательства, которое бы не ущемляло свободу и автономию других индивидов. Противоположное этому понятие, выступающее у Канта в качестве воплощения того, что он отклонял как правовой источник этики, — гетерономия. Она означает закон, который дается кем-то иным и который я просто принимаю, без того чтобы он стал законом моего собственного разума. Свобода в этом случае означает (я хочу еще раз специально подчеркнуть эту важнейшую для философии Канта мысль) установление законов для самого себя. Если я не устанавливаю законы для самого себя, если я не действую в соответствии с законом моего собственного разума, то оказываюсь во власти гетерономии, то есть царствующих вне меня закономерностей, и таким образом становлюсь несвободным. Понятие гетерономии является у Канта не просто синонимом несвободы в политическом смысле, то есть слепого подчинения навязанным извне нормам; оно указывает на любое ограничение моего разума, в том числе и на мои же собственные инстинкты и желания как на своего рода внешние факторы, препятствующие осуществлению буржуазной свободы. Именно в этом пункте, уважаемые дамы и господа, Кант оказывается весьма созвучен античной традиции. Уже в этике Аристотеля, насколько можно судить, понятие eleutheria, то есть "свобода", означает свободу от внешнего принуждения, причем в двойственном смысле: и как свободу от тирании (что естественно для раннеэллинистического мыслителя, каким был Аристотель), в том числе и от тирании его же собственного ученика Александра Македонского, и как свободу от влияния своих собственных аффектов14. О свободе в этом смысле учила вся древнегреческая философия, начиная с киников и представителей Древней Стой. Данная двойная направленность понятия свободы как одновременно внешнего и внутреннего освобождения определяет, можно сказать, всю историю философии, оставаясь общей даже для самых непримиримых противников. Если вы прочитаете в "Диалектике Просвещения" "Экскурс о Жюльетте", то обнаружите, что подобный мотив свободы можно встретить даже у авторов, между которыми нет вообще ничего общего, кроме представления, что свобода заключается в подавлении аффектов.


Что можно вынести из вышесказанного. Прежние моральные установки уж тяжелы для исполнения и должны быть отвергнуты. Тем более, что несут на себе гнёт гетерономии, противоестественные крови и сердцу принявших его народов (история тому свидетель). Для переходного периода, чтобы не попасть под влияние иной гетерономии, нужно выдвинуть свои ориентиры- под именем Ценности. И следующий этап принятие своего Закона, который исходит из самого сердца, ему соответствует и обеспечит свободное процветание народа. Это даст необходимую автономию желаний и решений.
Иэм
Ах, ну да, со всем этим скучным бредом вы считаете русским именно себя. А называть этот бред своим именем могут непременно лишь иноплеменцы. И вот-вот как встарь припомните торквемаду. Только вот что интересное скажу: и торквемада ваш любезный все еще пылает в безднах чудных, и 'русские' ваши идеи совсем не русские, а все оттуда же, и родословные вслепую угадывать тоже дело неблагодарное, неблагородное.
Маркус
Цитата(Иэм @ 16.9.2012, 3:39) *
Ах, ну да, со всем этим скучным бредом вы считаете русским именно себя. А называть этот бред своим именем могут непременно лишь иноплеменцы. И вот-вот как встарь припомните торквемаду. Только вот что интересное скажу: и торквемада ваш любезный все еще пылает в безднах чудных, и 'русские' ваши идеи совсем не русские, а все оттуда же, и родословные вслепую угадывать тоже дело неблагодарное, неблагородное.

Что это вас так напугало, что вы такой "мощный" интеллигентский аргумент применили, как бред. И вы можете привести какие-то разумные основания для такой клеветы или лично с этим медицинским термином знакомы?
Что до Торквемады, то он детё неразумное... По сравнению с герцогом Альба, Фернандо Альварес де Толедо. Этот железной рукой боролся с реформацией в Европе- истреблял "уклонистов" от закона. На все его войны щедро расходывались средства, добытые у истреблённых ацтеков и инков. А Торквемада же, как и полагается "хлысту",- плёточкой себя, плёточкой.
Иэм
А надо ли? У вашего бреда, конечно, есть и медицинская сторона, но это не главное. Доказывать, почему эта великолепная пятерка - ублюдки, да упыри? Кому доказывать, вам? Не получится же, образы, видно, милые, взлелеянные... Даже просто смешными их уже не назовешь, ведь они такие сурьезные. Есть такой писатель Мамлеев, у него похожая манера 'русскую душу' любить. Почитайте, повеселитесь. Мне тут пугаться нечего, но уж какие аргументы, меня вон в марраны записали, а сами аргументы просят.
Маркус
Цитата(Иэм @ 16.9.2012, 12:41) *
А надо ли? У вашего бреда, конечно, есть и медицинская сторона, но это не главное. Доказывать, почему эта великолепная пятерка - ублюдки, да упыри? Кому доказывать, вам? Не получится же, образы, видно, милые, взлелеянные... Даже просто смешными их уже не назовешь, ведь они такие сурьезные. Есть такой писатель Мамлеев, у него похожая манера 'русскую душу' любить. Почитайте, повеселитесь. Мне тут пугаться нечего, но уж какие аргументы, меня вон в марраны записали, а сами аргументы просят.

))))
Шломо
Иэм и что вы так распереживались? Где те скифы и где те русские? Тем более, что скифов приватизировали осетины. Опять же,- как русские.;) Эта вот гипотиза "сплав любви и воли" уже лет пять- шесть как, а воз и ныне там. Кто-то видел, чтобы когда-то русские махали такими флажками или кому-то в жопу трезубцем ткнули? Мне такие факты не известны. Русские ждут, что им кто-то, что-то даст. Дал бы Маркус студентишам рябчиков по пятьсот,- они бы помахали. Та же "белая ленточаа" месяца за 2 распиарилась. Так что не зажигает эта теория, нету у неё последователей И совершил тот Маркус какой-то акт, видимо, творческий. Пустопорожнее.
дядюшка Ро
Цитата(Шломо @ 17.9.2012, 14:11) *
Иэм и что вы так распереживались? Где те скифы и где те русские? Тем более, что скифов приватизировали осетины. Опять же,- как русские.;) Эта вот гипотиза "сплав любви и воли" уже лет пять- шесть как, а воз и ныне там. Кто-то видел, чтобы когда-то русские махали такими флажками или кому-то в жопу трезубцем ткнули? Мне такие факты не известны. Русские ждут, что им кто-то, что-то даст. Дал бы Маркус студентишам рябчиков по пятьсот,- они бы помахали. Та же "белая ленточаа" месяца за 2 распиарилась. Так что не зажигает эта теория, нету у неё последователей И совершил тот Маркус какой-то акт, видимо, творческий. Пустопорожнее.


Да, поймите; это в чистом виде хорошая, и довольно удачная, провокация. На форуме вообще все "закисло", вот Маркус и развлекается.
Маркус
Цитата(дядюшка Ро @ 17.9.2012, 16:47) *
Цитата(Шломо @ 17.9.2012, 14:11) *
Иэм и что вы так распереживались? Где те скифы и где те русские? Тем более, что скифов приватизировали осетины. Опять же,- как русские.;) Эта вот гипотиза "сплав любви и воли" уже лет пять- шесть как, а воз и ныне там. Кто-то видел, чтобы когда-то русские махали такими флажками или кому-то в жопу трезубцем ткнули? Мне такие факты не известны. Русские ждут, что им кто-то, что-то даст. Дал бы Маркус студентишам рябчиков по пятьсот,- они бы помахали. Та же "белая ленточаа" месяца за 2 распиарилась. Так что не зажигает эта теория, нету у неё последователей И совершил тот Маркус какой-то акт, видимо, творческий. Пустопорожнее.


Да, поймите; это в чистом виде хорошая, и довольно удачная, провокация. На форуме вообще все "закисло", вот Маркус и развлекается.

Я даже не сомневался, что это провокация, провокация русских на достоинство, волю и самосознание. Но даже лучших, видимо, не осталось. Так уж сложилось, что русский этнос никому не нужен, даже себе. Что ж, жёлтая раса форева, европейская- где-то там. Маркус сделал своё дело, маркус может и уйти. Пусть социалисты- коммунисты развлекаются, власть пугают.
Шломо
Какой пугливый- этот Маркус.Как все русские: сделал дело и в кусты. Запугал его совсем Абракадабра индуистский.smile.gif Но это разумно и понятно. Один в поле не воин, или единственный пугнист России.
वज्रसत्त्व
Нормальная тема, только не для элиты, а для людей уровнем пониже, для управленцев(кшатриев).
smile.gif
Шломо
Цитата(Человек @ 17.9.2012, 22:08) *
Не, не надо выносить тему на помойку. Она ещё пригодится.

Я подписываюсь.

Под красным флагом эта тема пойдёт на ура smile.gif

В социализме есть место и для неё.

Так это будет интересно посмотреть. Как вы попытаетесь объединить мелкобуржуазное, не чуждое частной собственности и отсутствие частной собственности, как таковой. В данной гипотезе явная местячковость- вы же ей какие-то глобальные вещи обещаете. Так же мертва попытка, как ваши потуги слиться с христианством.
Шломо
Цитата(वज्र @ 17.9.2012, 22:46) *
Нормальная тема, только не для элиты, а для людей уровнем пониже, для управленцев(кшатриев).
smile.gif

Максимум для вайшья, а то и лля неприкасаемых.
Шломо
О, лучше б этот Маркус подался к осетинам,- там может быть схватили эту идею. Но этот народ неспособный пытаться поднять с колен. Так то смешно.) Туточки:

Цитата
Народ интересовался реальными ценностями, проявлял глубокое безразличие к вопросам государственного устройства и, видя ежечасное ухудшение своего правового и хозяйственного положения, роптал и глухо волновался. Народ хотел хлеба и мира.


Опять революционная демократия в лице большевиков напрочь уничтожила и продолжала уничтожать все 70 лет, а может и далее носителей либеральной демократии- этих честных носителей прав и свобод.
Шломо
Там же, тот А.И. Деникин:
Цитата
Но наиболее безотрадную картину распада явил собою «Совет Российской республики». После долгого обсуждения вопроса об обороне государства, 18 октября на голосование Совета было поставлено борющимися в нем партиями шесть формул, все шесть были отвергнуты, и вопрос снят с обсуждения; «Совет российской республики» в дни величайшей внешней опасности и накануне большевистского переворота не нашел ни общего языка, ни общего чувства скорби и боли за судьбы Родины. Поистине и у людей не предубежденных могла явиться волнующая мысль: одно из двух — или «соборный разум» — великое историческое заблуждение, или в дни разгула народной стихии прямым и верным отображением его в демократическом фокусе может быть только «соборное безумие».


Цитата
Что народные массы, освобожденные от всяких сдерживающих влияний, опьянения свободой, потеряли разум и принялись с жестоким садизмом разрушать свое собственное благополучие, это еще понять можно. Что у власти не нашлось силы, воли, мужества, чтобы остановить внезапно прорвавшийся поток, это также неудивительно. Но что делала соль земли, верхние слои народа, социалистическая, либеральная и консервативная интеллигенция, наконец, просто «излюбленные люди», более или менее законно, более или менее полно, но все же представлявшие подлинный народ — это выходит за пределы человеческого понимания. Перечтите отчеты всех этих советов, демократических, государственных и проч. совещаний, комитетов, заседаний, предпарламентов и вас оглушит неудержимый словесный поток, льющий вместо огнегасительной — горючую жидкость в расплавленную народную массу. Поток слов умных, глупых или бредовых; высокопатриотических или предательских; искренних или провокаторских. Но только слов. В них отражены гипноз отвлеченных формул и такая страстная нетерпимость к программным, партийным, классовым отличиям, которая переносит нас к страницам талмуда, средневековой инквизиции и спорам протопопа Аввакума.


Бегите Маркус, бегите. Бегите и не оборачиваетесь- для этого народа, чем хуже, тем лучше. Не надо искать в нём духовных сил, основ для самодостаточности. Тогда, в 1917 году, среди способных не нашлось ответственных, среди ответственных не нашлось способных. А сейчас, когда 70 лет в этом народе выжигали всякое достоинство, приучали его к подворовыванию и свою поддержку могут найти только уголовные элементы. Ваше вера беспробудна, как и самосознание этого народа. И вся польза от него для этой страны- стать удобрением для этой земли. Пусть по ней ходят счастливые китайские дети!
Шломо
Цитата(Человек @ 23.9.2012, 20:54) *
Цитата(Шломо @ 23.9.2012, 16:08) *
Тогда, в 1917 году, среди способных не нашлось ответственных, среди ответственных не нашлось способных. А сейчас, когда 70 лет в этом народе выжигали всякое достоинство



Это про февраль 17-го года и про 70-ти летие заграничной белогвардейщины, тесно сотрудничавшей с Гёббельсом, а потом с ЦРУ.

Да уж, коммунистам действительно было сложно: из такого тухлого болота страну и людей вытащить.

Говоря про белогвардейцев- вы имели ввиду советского генералаи орденоносца- главу РОА Власова?И кто с ЦРУ сотрудничал- поимённо, плиз? Генерал А.И. Деникин в этом плане безупречен.Вы, как всегда, заведёте "шарманку" про космос и прочая. Но что получил простой народ от этого? Как жили в наёмном жилье до революции, так жили и после; как крестьяне не имели своей земли, так её и не получили; как не было доступа к ресурсам- так не сложилось; как эксплуатировали их за зарплату- так и продолжалось (правда, за эту зарплату, мало что в совдепии можно было купить). Да и тот же "мирный "космос- всего лишь побочный продукт гонки вооружений. Того же гениального Королёва чуть к стенке не поставили, как врага. А всего-то он хотел, чтобы лучше было для страны.
Loyalist
Кто такие либералы?
Может, лучше называть фамилии, а не уподобляться убогому проханову?
Шломо
Вот-вот, Человек, ответьте: где вы в последний раз встречали в России либерала?Что до населения, то оно живёт в своём собственном жилье, которое имеет полное право сдавать, продавать, обменивать и пользуется правом на его неприкосновенность.
Про Королёва- на выделенные деньги, насколько знаю, он создал не один, а два реактивных двигателя. Но инициатива в ссср была наказуема. Тот же Туполев отсидел за то, что участвовал с разрешени властей в немецких самолётостроительных проектах. Но потом, когда обнаружились политические просчеты властей- нужны стали Сталину "козлы отпущения". Кого сажать? "Немецких шпионов"!
P.S. И что, у вас так плохо дела с бизнесом- что к социализму припасть решили?
дядюшка Ро
Какая веселая тема. По ссылочкам понеслось... Бедный Маркус...Он нам наше светлое будущее рисовал искренне, от всей души, а мы его академическим вандализмом сразмаху.
Шломо
Цитата(Человек @ 28.9.2012, 22:56) *
Цитата(Шломо @ 28.9.2012, 2:53) *
Вот-вот, Человек, ответьте: где вы в последний раз встречали в России либерала?
Про Королёва- на выделенные деньги, насколько знаю, он создал не один, а два реактивных двигателя. Но инициатива в ссср была наказуема.
P.S. И что, у вас так плохо дела с бизнесом- что к социализму припасть решили?


Вот-вот, Шломо, ответьте: где вы в последний раз встречали в России (ну или в СССР) коммуниста?



Вы себя так позиционируете. Но, опираясь на ваше высказывание с теме про преступность:
Цитата
Напомню лишь о своём наблюдении: патриоты считают меня патриотом, националисты считают националистом, коммунисты - коммунистом, порядочные люди - порядочным, а всякая мерзость - мерзостью.

можно составить следующие противоположности: национализм- интернационализм; патриотизм- космополитизм, т.е на лицо полное Зеро по взглядам. И поскольку вы "патриотичный национал-коммунистический и порядочный мерзавец", то воотчую встречаться с вами нет желания. ;)


Цитата
Про Королёва - а вы его уг.дело изучали? Оно вроде доступно. Окончательное обвинение вовсе не политическое, а обычная экономическая статья - растрата.


Вряд ли вы по статья прошлись. Здесь:

Цитата
27 июня 1938 года С.П.Королёв был арестован как участник контрреволюционной троцкистской организации. Приговором Военной коллегии Верховного суда СССР от 27 августа 1938 года осужден по статьям 58-7 (вредительство) и 58-11 (подготовка к совершению антисоветских преступлений) к 10 годам заключения в исправительно-трудовых лагерях. Наказание отбывал в Колымских лагерях. По жалобе С.П. Королёва 13 июня 1939 года приговор был отменён, а дело направлено на новое рассмотрение, сам С.П. Королёв был возвращён из Колымы в московскую тюрьму.

Вторично дело Королёва было рассмотрено заочно 10 июля 1940 года Особым совещанием при Наркоме внутренних дел СССР, теперь приговор был вынесен - 8 лет лишения свободы.


Или:

Цитата
Искал ли Королев "крышу", чтобы группа его продолжала заниматься ракетами, а значит, и космосом? Безусловно. Для этого он писал маршалу Тухачевскому о военном применении ракет и получил "добро". Но маршал вскоре был арестован и расстрелян, и родилась легенда, что Королев последовал в тюрьму вслед за Тухачевским, из - за связи с последним.

Похоже на правду, не так ли? Обратимся, однако, к свидетельству самого Королёва: "27 июня 1938 год я был арестован органами НКВД по обвинению в участии в антисоветской организации, в которой я работал, как мне сказали на следствии. Я обвинялся во вредительстве в области новой техники... Осенью того же года я был осужден Высшей Коллегией Верховного Суда к тюремному заключению на срок 10 лет".

"Основанием послужили показания директора НИИ", - продолжает Королев. Так что маршал Тухачевский тут не при чем.

Итак, все же за что конкретно его посадили? Свидетельствовал генерал-лейтенант Г.А.Тюлин, близкий друг, не раз беседовавший с Королевым в экспедициях: "Когда по доносу арестовали В.Глушко (впоследствии академик, один из создателей советской космонавтики. - А.Х.) и объявили врагом народа, С.П. публично заявил, что не может поверить, будто Глушко враг народа. Тогда и его самого забрали через несколько дней".


Цитата
По остальным статьям Королёв был оправдан Советским судом.


Отличное правосудие- дали 10 лет, оправдали через 17 лет.

Цитата
Шломо, понимаете ли, время было тогда такое. Суровое.

Времени пофиг: преступны и жестоки только люди.
Шломо
Человек, ваша пропагандистская попытка сделать синонимами время мирное и время военное слаба и обречена на провал. Любой здравомыслящий человек вам скажет, что это разные вещи. Есть реальные враги и есть параноидно вымышленные. Одно дело фашисты и другое дело учёные, инженеры, изобретатели, конструкторв- техническая и интеллектуальная элита страны. И здесь можно привести две параллели из советского прошлого. В годы гражданской войны совдепия гнобила офицеров- и проигрывала сражения. Стала насильственно или за блага привлекать военспецов- стали побеждать. Перед ВОВ посажали офицеров в тюрьмы- докатились до Москвы. Повыпускали из тюрем профессионалов военного дела- сломали немецкий хребет и фашизм загнули. Но первично всегда хватало безумия истреблять профессионализм. И потому, такой любитель, как вы,- всегда будет в стороне. Что касается двух элементов власти в СССР, то при Сталине уголовный победил советский, при Хрущеве реванш. И в 1991 окончательно победил уголовный, который к либерализму никаким боком. И ваши бесплодные обвинения ко мне так же никак- я своим умом и трудами живу. И потому ваш беплодный паразитизм на достижениях прошлого довольно наивен.Вы-то чего достигли?
Шломо
Вспомнился анекдот и советского прошлого:
Горбачёв воскрешает Ленина и спрашивает:
-Построим ли мы коммунизм?
-Нет, не построите!
-Почему?- спрашивает.
-Я делал и уголовников коммунистов, а ты из коммунистов уголовников.
и т.д.
Анекдотец-то в тему. Просто выводок "птенцов Керенского" заклевал в 1991 году "рабочую косточку". Как и полагается уголовным, вогнали советским, наподобие того Бронштейна (Троцкого), ледоруб в голову по самое не балуйся. Вот как с этим элементом связываться!
Так что были, были люди с коммунистическим билетом. Остальным же "светлое будущее".
Шломо
Цитата(дядюшка Ро @ 29.9.2012, 7:24) *
Какая веселая тема. По ссылочкам понеслось... Бедный Маркус...Он нам наше светлое будущее рисовал искренне, от всей души, а мы его академическим вандализмом сразмаху.

Маркус, думается, рисовал труды тяжкие. Когда народ делает для себя. Наивный. Сейчас в России редко встретить того, кто может честно трудиться.
Шломо
Человек, так чего лично ВЫ достигли?
Шломо
Цитата(Человек @ 30.9.2012, 22:29) *
Цитата(Шломо @ 30.9.2012, 21:22) *
Человек, так чего лично ВЫ достигли?


Реализации поставленных целей. Денежка водится, хватает не только на хлебушек с маслом. Живу не кисло. Амбиции реально подкреплены действительностью. Такой ответ устроит? Или что-то конкретное имели ввиду.



Я думал, шё вы ракетостроитель- бороздите, т.с. космическое пространство. А вы бороздите пространство интернета и думается не очень эффективно. Поскольку всех способностей хватило лишь на то, чтобы вкусно пожрать.
Цитата
А чего достигли вы?

Что достиг- всё моё! ;)
P.S. Ладно, бывший милицейский сержант, не обижайтесь. Покушать тоже надо.
дядюшка Ро
Ну, что же вы все так... Опустились до взаимных оскорблений. И потом, где еще по-говорить как не здесь и сейчас. От нас, конечно мало что зависит, но все же зависит. Мы можем открыть людям глаза, а это уже не мало. Вот Маркус, предложил чудную идею, но почему-то все взвалил на себя. Так ведь надорваться можно. Надо посоветоваться со старшими товарищам (и с младшими, кстати, тоже), Направить нить дискуссии в русло взаимных дополнений, а не распрей и складывать пазл...

Давайте впомним с чего все началось. Маркус предложил идею народа Ястреба в строгих иторико-национальных традициях и попытался переложить ее на настоящий момент, сохраняя историческую связь давно умерших событий. Это нормально, но строительство подобного рода в современных условия требуют подходящего инструментария. Сохой уже никто не пашет по той простой причине, что лошадь давно уже дороже трактора, да и трактор уже анахронизм. Исползуя кузни, мы построили Дженерал Моторс. Теперь необходимо изпользовать всю мощь Дженерал Моторс что б построить кузню с функцими персональных технологий (один мозг - одно рабочее место, т.с. с выходом продукции на гора под клоч). Другими словами, используя современную методологию убеждений, следует построить новую, более мощную и уже с помощью этой мощи создать народ Ястреб.
Шломо
Дядюшка, вы- то что так переживаете. Эта идея с вашей никак не клеится, у вас своих чУдных идей полно. Русские привыкли жить В Староговнищах- сверху присохло и уже не разит. Маркус же решил из этого навоза русских на поверхность выковырять. Представьте- какая вонь пойдёт. Русским и так хорошо в своём болоте. Так зачем будить зверя по имени Ястреб?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.