Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: СССР.
Переславский гуманитарный форум > Гуманитарные форумы > Политика
Страницы: 1, 2, 3, 4
mikh
Цитата
Этологи утверждают, что активное размножение любых живых организмов (в том числе и человека) идёт как раз в голодные времена. Экспериментами на крысах доказали. Таким образом население увеличивается как раз в неблагополучных в экономическом отношении странах,- голодают, вот и плодятся, пытаясь таким образом компенсировать потери населения. И доказательством тому Индия и бедные страны Африки (почти все). Поэтому рассказы про добренького Сталина, что цены снижал (на недоступные для основной массы населения продукты)- это то же из разряда коммунистических мифов,якобы благоприятно сказавшихся на росте населения.


Мдааа, не от большого ума "ученые" человека со скотиной сравнивают. Это вам жирный минус, образования много, а образованности мало.

И логика у вас интересная, в Советском союзе, оказывается, люди по скотским принципам множились(от плохой жизни то есть), а во времена либерализма вдруг поумнели и стали руководствоваться высокими моральными ценностями аж из самой Европы.
Шломо
mikh, плоховато вы знаете историю своей страны. Все приведенные мятежи и восстания- это конец Гражданской войны. Т.е. белых разбили, помещиков и капиталистов изгнали,- а получили хрен с постным маслом. Недовольство народа вылилось в мятеже, но уже против большевиков.Чтобы удержать власть им пришлось ввести НЭП. Основным из ресурсов этой политики был золотой червонец. Промышленность, в том числе золотодобыча были порушены. Так на это пустили царское золото и конфискованное у банков. Для подъёма промышленности были использованы инженеры, что полили своё образование в царское время. Да что промышленность- основная часть командного состава Красной армии состояла из военспецов (в 1921 году доду до 35%).
mikh
А каким образом конец гражданской войны определен, белые капитуляцию подписали?
vega-96
События гражданской войны, 20-тых и 30-тых годов, все-таки не имеют отношения к обсуждаемой теме "почему рухнул СССР". Понятно, что жизнь тогда по разным причинам была не сладкой.
Однако все те проблемы к 70-80 годам были полностью преодолены. СССР достиг высокого уровня развития науки и техники, стал, наряду с США, флагманом научно-технического прогресса, имел высокий авторитет в политике. Уровень жизни в СССР по уровню потребления был, скажем так, удовлетворительным, а в плане социальной защиты - возможно, лучшим в мире (бесплатное жильё, образование, медицина и т.д.).

А с распадом СССР мы потеряли всё, превратившись в сырьёвую колонию с примитивной рыночно-ларёчной экономикой. Деградировала наука, промышленность, даже спорт. Потеряны все социальные завоевания. И деградация продолжается. Не видно никаких перспектив, никакого будущего. Ну да, появились в изобилии сникерсы, тампаксы, шмотки разные, да, можно за границу свалить. Это, конечно, хорошо, но а дальше что? Идём к разбитому корыту, утешаясь, что при Ленине/Сталине было ещё хуже?
Маркус
Цитата(vega-96 @ 9.4.2012, 18:16) *
Идём к разбитому корыту, утешаясь, что при Ленине/Сталине было ещё хуже?

Признаёте!?
Маркус
Цитата(mikh @ 9.4.2012, 12:20) *
Цитата
Этологи утверждают, что активное размножение любых живых организмов (в том числе и человека) идёт как раз в голодные времена. Экспериментами на крысах доказали. Таким образом население увеличивается как раз в неблагополучных в экономическом отношении странах,- голодают, вот и плодятся, пытаясь таким образом компенсировать потери населения. И доказательством тому Индия и бедные страны Африки (почти все). Поэтому рассказы про добренького Сталина, что цены снижал (на недоступные для основной массы населения продукты)- это то же из разряда коммунистических мифов,якобы благоприятно сказавшихся на росте населения.


Мдааа, не от большого ума "ученые" человека со скотиной сравнивают. Это вам жирный минус, образования много, а образованности мало.

И логика у вас интересная, в Советском союзе, оказывается, люди по скотским принципам множились(от плохой жизни то есть), а во времена либерализма вдруг поумнели и стали руководствоваться высокими моральными ценностями аж из самой Европы.

Давненько я такого средневекового мракобесия не слышал. Нет, реально! Вы, чтобы вам всё стало понятно, предлагаете эксперименты на людях проводить, как то было в советах или фашистской Германии? Только я уверен, что вашей вере доказательства не нужны, потому что здесь знать надо, а не чувствовать.
vega-96
Цитата(Маркус @ 9.4.2012, 19:08) *
Цитата(vega-96 @ 9.4.2012, 18:16) *
Идём к разбитому корыту, утешаясь, что при Ленине/Сталине было ещё хуже?

Признаёте!?

А при царе, говорят, за три рубля корову можно было купить!
Маркус
Цитата(vega-96 @ 9.4.2012, 23:50) *
Цитата(Маркус @ 9.4.2012, 19:08) *
Цитата(vega-96 @ 9.4.2012, 18:16) *
Идём к разбитому корыту, утешаясь, что при Ленине/Сталине было ещё хуже?

Признаёте!?

А при царе, говорят, за три рубля корову можно было купить!

А при Ленине, говорят, корову можно было у помещика стырить, а за отказ её сдать большевикам получит пулю в буйну головушку. Про Сталина молчу- 25 лет лагерей, как с куста.
Шломо
Цитата(mikh @ 9.4.2012, 15:29) *
А каким образом конец гражданской войны определен, белые капитуляцию подписали?

Пардон, я не знал, что вы в состоянии гражданской войны. Я всё больше на историков ориентировался.
mikh
Я и правда плохо знаю историю, но очевидно для меня, что в 17-м году война не закончилась, и в 20е годы война продолжалась локальными вспышками.

Еще для меня очевидно, что страна была истощена мировой и гражданской войнами. А не потому, что большевики кого то разогнали. Потому и необходимо было серьезное перераспределение ресурсов, и, конечно, были недовольные. Однако, лучше иметь часть недовольного общества в жизнеспособной стране, нежели всех "довольных" в стране обреченной на уничтожение.

А ваши постоянные передергивания, уходы от обсуждаемой темы, можно назвать флудом или поведением тролля, а причиной такому поведению - неадекватная ненависть к коммунистам и стране, ими построенной. А значит и к нынешней России, поскольку СССР - это часть нашей истории.
mikh
Цитата(Маркус @ 9.4.2012, 18:16) *
Давненько я такого средневекового мракобесия не слышал. Нет, реально! Вы, чтобы вам всё стало понятно, предлагаете эксперименты на людях проводить, как то было в советах или фашистской Германии? Только я уверен, что вашей вере доказательства не нужны, потому что здесь знать надо, а не чувствовать.


Очень интересно у вас мысли строятся: если я не верю, что поведение крыс может быть похожим на поведение людей и что то там своим поведением доказывать, то значит я за опыты над людьми? Кроме бесчеловечных опытов ведь есть и другие методы исследований. smile.gif
Шломо
Цитата(mikh @ 10.4.2012, 14:56) *
Я и правда плохо знаю историю, но очевидно для меня, что в 17-м году война не закончилась, и в 20е годы война продолжалась локальными вспышками.

Еще для меня очевидно, что страна была истощена мировой и гражданской войнами. А не потому, что большевики кого то разогнали. Потому и необходимо было серьезное перераспределение ресурсов, и, конечно, были недовольные. Однако, лучше иметь часть недовольного общества в жизнеспособной стране, нежели всех "довольных" в стране обреченной на уничтожение.

А ваши постоянные передергивания, уходы от обсуждаемой темы, можно назвать флудом или поведением тролля, а причиной такому поведению - неадекватная ненависть к коммунистам и стране, ими построенной. А значит и к нынешней России, поскольку СССР - это часть нашей истории.

Фу ты, ну ты, ножки гнуты. Так вы ещё не знаете- как передёргивают!))) Вот большевики- шулера те ещё: крестьянам землю дали, и тут же отобрали; дали политическую свободу окраинам Российской империи, а потом их просоединили "по просьбе трудящегося населения" штыками Красной армии. И опять- что значит ухожу от темы. Я вам предоставляю полную информацию, а вы не знаете и знать не хотите. И мне это ещё в упрёк ставите. Ну нормально!!!)))
vega-96
Шломо, здесь обсуждается крушение СССР в 1980-1990-е годы. Вот и высказывайтесь по этому вопросу: были ли у СССР 1980-х годов другие пути развития, чем те, которые имели место в реальности?

А события гражданской войны к этой теме вообще никакого отношения не имеют.
Маркус
mikh
Цитата
Очень интересно у вас мысли строятся: если я не верю, что поведение крыс может быть похожим на поведение людей и что то там своим поведением доказывать, то значит я за опыты над людьми? Кроме бесчеловечных опытов ведь есть и другие методы исследований. smile.gif

А вы какую-то другую адекватную модель можете предложить? Так предложите в рамках своей образованности. Крысы же оптимальная модель для выяснения поведения социальных животных. Ведь они такие сообразительные, заразы. smile.gif

Теперь продолжу свою мысль по поводу голода крестьянства. Экономика и жизнь советской деревни.

Не буду копировать всё, как то делает Человек, выделю основные аспекты:
Цитата
Основной денежный доход колхозы, естественно, получали не от поставок государству и госзакупок. Как правило, после выполнения всех этих обязательств, колхозы получали право на реализацию своей продукции на колхозных рынках. В 40-50-х годах доля колхозных рынков в структуре потребления у рабочих в городах составляла около 45-65%, поэтому колхозы могли сбывать свои небольшие остатки (после выполнения обязательных поставок и госзакупок, создания семенного и неделимого фонда и распределения зерна по трудодням) на этих рынках.

Проще говоря, колхозы выживали в основном за счет продаж своих продуктов горожанам по высоким ценам на колхозных рынках (они превышали цены в государственной торговле в 2-3 раза в среднем – см. Б.Н. Казанцева «Продовольственный рынок в жизни горожан в 50-60-е годы». 1994).



Цитата
Согласно рациональным (физиологическим) нормам питания на 1 взрослого мужчину, занятого физическим трудом, разработанным Институтом питания АМН СССР в 1978 году, за счет «получки» от колхоза работник мог покрывать только 9-10% от предписанного ему медициной уровня питания. По данным авторов книги, чисто денежный доход колхозника покрывал только 3,5% от стоимости минимального набора продуктов в госторговле. Стоит также отметить, что если колхозник по тем или иным причинам не выработал положенного минимума трудодней, то он мог лишиться оплаты до 25% от общего числа выработанных (в колхозах Коми АССР на этом основании в 1948 году было не оплачено 256 тыс. трудодней, в 1952 году – 236 тыс.). С 1948 года председатели колхозов получили право также высылать не выполняющих трудовой «минимум» (100-120 трудодней) в Сибирь и на Дальнй Восток (без всякого решения суда). Только за лето 1948 года в СССР число таких ссыльных составило около 23 тыс. человек, из них по РСФСР – около 12 тыс. человек.


Я часто говорил, что СССР приучил людей воровать. И даже поговорка в советские времена сложилась соответствующая: "Не своруешь- не проживёшь!". А что это, как не моральная деградация населения. И теперь подтверждения из того же источника:
Цитата
Помимо бегства сельского населения (с 1945 по 1958 год численность сельского населения республики снизилась со 126,6 до 98,2 тыс. человек), другой формой борьбы крестьян с государством была утайка скота. Даже в 1958 году выяснилось, что реально колхозники укрывали от учета каждую седьмую овцу, каждую шестую свинью и каждую пятую козу. Помимо этого, в колхозах процветали хищения, которые никаким законодательством остановить было нельзя. Доходило дело до того, что в некоторых колхозах содержались «неучтенные» стада, мясо от которых делилось между колхозниками. Максимальные по размеру хищения, конечно, совершала колхозная верхушка.

В целом, сталинская система привела российскую деревню к полной деградации и краху – прежде всего, в моральном плане у крестьян, которых десятилетия принуждали к бесплатному, рабскому труду и воровству.
Маркус
Человек, можете опровергнуть- опровергайте. Только я с этим от своих родственников готов. Мои дед с бабушкой в 1951 году на все трудодни получили мешок овса- 30 кг на год. Бабуля ещё любила вспомнить и всплакнуть, как им приходилось питаться гнилой картошкой, а так же тащить с колхозного поля, чтобы элементарно не сдохнуть.
Prediger
Кстати насчёт воспоминаний и личного ощущения того времени. Старый ещё креатив на нашем проекте: "Коммунисты и СССР".
mikh
Цитата
А вы какую-то другую адекватную модель можете предложить? Так предложите в рамках своей образованности. Крысы же оптимальная модель для выяснения поведения социальных животных. Ведь они такие сообразительные, заразы.


Они, конечно, умные. Но в них нет души. Очевидно же, что человек совсем другими императивами руководствуется. Когда православие было реальной идеологией в России многодетность и моногамия были нормальными явлениями. И без разницы, богатая семья или нет. И в Советской России этот уклад жизни по инерции сохранялся.
vega-96
Цитата(Маркус @ 11.4.2012, 1:55) *
Человек, можете опровергнуть- опровергайте. Только я с этим от своих родственников готов. Мои дед с бабушкой в 1951 году на все трудодни получили мешок овса- 30 кг на год. Бабуля ещё любила вспомнить и всплакнуть, как им приходилось питаться гнилой картошкой, а так же тащить с колхозного поля, чтобы элементарно не сдохнуть.

Ну и к чему вы это написали? 1951 - это не 1991. После войны, где погибла значительная часть трудоспособного населения, а полстраны лежали в руинах. Нужно было кормить многочисленную армию, стоявшую в Европе, строителей и производственников, восстанавливающих руины и пепелища. Еще и Америка ядерной войной шантажировала, к чему тоже приходилось готовиться.
О какой сытной еде и хорошей жизни тогда можно было говорить?
И как вообще можно сравнивать то время с современным?!

Мне тоже старые родственники говорили, жившие тогда в городе, что мечтали только о том, чтобы не было войны, был бы хлеб, молоко и сахар : и больше ничего не надо для счастья. И что теперь?
mikh
А теперь питаемся неизвестно чем. Фрукты покрытые спецраствором, овощи выращенные химии, мясо в основном зарубежное, при том не знаешь, какая в нем зараза сидит, поскольку через нашу таможню за деньги все угодно можно ввезти. Искусственный творог в три раза дешевле настоящего(интересно, есть ли там хотя бы сухое молоко или один крахмал с усилителями вкуса), настоящий творог по цене мяса. Как ездили в советское время за одеждой так и ездим, у нас либо наценка дикая, либо такое дерьмо синтетическое что и в руки брать не хочется. Ах, прогресс в том, что теперь секондхендов на каждом углу, это в городе с почти нулевой безработицей. То есть народ на новое не зарабатывает, за другими донашивает. За два с лишним десятилетия построено с десяток жилых домов, и которых половина из пенопласта( я бы с ребенком там жить не стал). Социалка? А что это такое? Система образования, при том, что ее разваливают усиленно, слава Богу еще более менее. Мед обслуживание - тихий ужас, лучше не болеть. Об этом и работодатель говорит: "болейте в праздники".

И за будущее страны страшно очень. Потому что из необходимых условий сохранения державы не выполняется ни одно. Нет продовольственной безопасности. В разы упало производство сельхозпродукции, закроем границы и будем медленно подыхать с голода. Реального сектора нет, в годы войны, мирные заводы начинали выпуск вооружения. Сейчас это ресурса нет. За последние 20 лет армия и флот почти не обновлялись. Солдат у нас до сих пор с калашом бегает, уже давно не отвечающим современным требованиям. Танки хер знает каких годов, летчики нужного количества часов полетов не набирают. Нам воевать почти не чем. При этом НАТО все больше наглеет, а кого им бояться? Да мы и без войны сами загнемся с такой политикой, все же держится на минералах.
vega-96
Цитата
Нет продовольственной безопасности. В разы упало производство сельхозпродукции, закроем границы и будем медленно подыхать с голода.

"Большевики разрушили сельское хозяйство, проведя продразвёрстку", - возразят толерасты.
Шломо
Каждое государство имеет своё начало и свой конец. И потому разбираясь в изначальном можно понять причины, которые привели к деструктивным последствиям. Многие в советское время ругали российскую империю, и причину развала нашли- прогнило всё! Но вот государство было плохое, а в 17 веке народ поднялся на его защиту. В 1991 году СССР БЫЛ СУПЕРХОРОШ, но почему-то никто не встал на его защиту (даже те, кто его сейчас расхваливают). Почему так? Так история утверждает, что построенное на гнилой основе самое хорошее не устоит. А я всего лишь эту основу продемонстрировал.
vega-96
Цитата
В 1991 году СССР БЫЛ СУПЕРХОРОШ, но почему-то никто не встал на его защиту

С какой это стороны в 1991 году он был хорош? Как раз в 1991 году наступило полное разложение и деградация. И что там было защищать? Рухнул весь социалистический лагерь, отделялись союзные республики, разгорелись межнациональные конфликты. Судьба СССР решалась в начальные годы перестройки, в 1991 году всё было уже предрешено. А вот году в 1981 ещё всё было не так плохо, и можно было пойти другим путём, менее разрушительным. Вот эти альтернативы и интересно рассмотреть, не примешивая сюда продразвёрстку и голодомор.
Монтек
Среди причин крушения могущественного
социалистического союзного государства многие современные авторы называют социально- политические, экономические, национальные и другие назревавшие проблемы, которые, как оказалось, руководящая авангардная КПСС неспособна была своевременно и эффективно решать. В целом такие оценки,
безусловно, являются правильными, но весьма общими. Однако для более точной оценки происшедшего необходимо выявление ключевого фундаментального фактора, обусловившего неотвратимость
реализовавшегося хода событий в СССР в начале 90-х годов прошлого столетия. Вполне очевидно, что никакие из упомянутых выше проблем не могли быть причинами фатального кризиса социализма, так как СССР в прошлом решал их в гораздо более сложных условиях. Следовательно, основным фактором, обусловившим крушение социалистического общества в стране, явилась именно неспособность КПСС осуществлять в нем руководящие функции.
В чем же причина появившейся такой несостоятельности партии, которая не только победила капитализм в Российской империи и обеспечивала отражение внешних агрессий, но и создала могущественное социалистическое
государство, ставшее одним из идеологических полюсов в мировом сообществе народов? «Почему «споткнулась» партия? С течением времени значительная часть её руководящей прослойки «деидеологизировалась» и уже ничем, кроме дежурного цитирования классиков, не напоминала комиссаров в «пыльных шлемах» времен Гражданской войны. Номенклатура стала состоять главным образом из людей, заинтересованных только во власти и материальных привилегиях. Ради этого вступали в партию, писали доносы на друзей, цитировали
передовицы «Правды» на партсобраниях.
Члены номенклатурной элиты извлекали значительные выгоды из своего положения, но эти привилегии были мизерными по сравнению с привилегиями класса, который управляет обществами Запада. Когда неудачи перестройки поставили вопрос о выборе будущего, большая часть номенклатуры быстро заключила, что её меркантильные интересы – не в поисках путей демократизации системы на социалистических началах или
в духе социал-демократии, ибо это может привести к сокращению власти и материальных привилегий элиты. Зато смена старой системы на капитализм позволяла им стать собственниками, а не просто менеджерами, с ожидаемым большим приростом личного богатства».
Перерождение партийных и хозяйственных кадров происходило не только
в силу их «человеческих слабостей», но и по ряду других причин, основной из которых была слабость теоретической мысли партии. «Эта теоретическая мысль была настолько бесхребетной, что ей удавалось освещать одними и теми же цитатами и доктринерскими
рассуждениями самые разные политические курсы правящей партии. Такой теоретический компас с угодливо вихляющей стрелкой не мог не завести общество в тупик».
Вполне очевидно, что слабость теоретической мысли партии тоже была следствием «человеческих слабостей» партийных теоретиков. Таким образом выявляются контуры главной причины крушения социализма в СССР – это «человеческие слабости» представителей хозяйственной и партийной номенклатуры КПСС.
Что же подразумевается под этими «человеческими слабостями» партийных функционеров? Это их стремления иметь материальные привилегии, личное богатство, власть. Но вот как об этих «материях» писал классик мировой психологии Уильям Джемс. «В самом широком смысле личность человека составляет общая сумма всего
того, что он может назвать своим: не только его физические и душевные качества, но также его платье, дом, жена, дети, предки и друзья, его репутация и труды, его имение, лошади, его яхта и капиталы…. Все мы имеем бессознательное влечение охранять наши тела, облекать их в платья, снабженные украшениями, лелеять наших родителей, жену и детей и приискивать себе собственный уголок, в котором мы могли бы жить, совершенствуя свою домашнюю обстановку. Такое же инстинктивное влечение побуждает нас накапливать состояние, а сделанные нами ранее приобретения становятся в большей или меньшей степени близкими частями нашей эмпирической личности».
Таким образом «человеческие слабости» представителей партноменклатуры КПСС являются проявлениями их инстинктивных влечений. А инстинктивные побуждения людей являются одним из основных проявлений их биологической природы. Как известно, человек является социальным и биологическим существом одновременно. «Признавая социализированный характер биологических свойств человека, не следует упускать из виду, что как живое существо он подчиняется вместе с тем фундаментальным
биологическим законам и в этом отношении обладает особенностями, присущими всему живому на Земле. Развитие человека основано не на поглощении биологического социальным и не на их тождестве. Целостность человека, обладающего единой социальной сущностью и наряду с этим наделенного природными силами живого чувственного существа, основана на диалектике взаимодействия социального и
биологического». Результаты же этого взаимодействия могут быть самыми разнообразными – как с преобладанием в поведении человека социального начала, в первую очередь морали и нравственности, так и биологического. В первом случае формируются личности людей порядочных, социально активных, заботящихся об обеспечении общенародных интересов, во втором – эгоистов, добивающихся благ только для себя за счет интересов других людей. Однако в реальной жизни общества не всё так однозначно. Как показывают события новейшей истории в бывших республиках СССР, массово могут происходить процессы морально- нравственного перерождения личностей многих известных, а также и менее известных, политических и общественных деятелей, исповедовавших принципы и идеи социализма. Более того, даже если такие перерождения и не происходят, все равно каждый человек постоянно испытывает более или менее интенсивное «давление» биологической энергетики инстинктов на своё социальное сознание. В результате в его поведении и поступках могут появляться различные эгоистические «погрешности». Необходимость
сознательного ограничения каждым человеком собственного эгоизма К.Маркс считал одним из важнейших условий социалистического преобразования общества. «Гуманизм К.Маркса – борьба за человека, за его победу над собственным эгоизмом и себялюбием, во имя служения общественному благу, достойной жизни всех людей. По этому поводу К.Маркс писал: «Если хочешь быть скотом, можно, конечно, повернуться спиной к мучениям человечества и заботиться о своей собственной шкуре». Таким образом, теоретически в социалистическом обществе,
для обеспечения его устойчивости и стабильности, каждый его член должен постоянно осуществлять морально-нравственные и
психологические усилия для ограничения собственного эгоизма. А так как эти усилия для человека обременительны, то он может и не выполнять их. Поэтому социалистическое государство вынуждено «помогать» своим гражданам ограничивать их эгоизмы путём установления соответствующих законов, исключающих свободную реализацию их частнособственнических
эгоистических инициатив, возбуждаемых биологическими инстинктами. В результате социалистическое
государство обретает качества тоталитарной системы, в чем буржуазная антикоммунистическая
пропаганда постоянно обвиняла СССР и другие социалистические страны. Естественно, что и граждане социалистического
государства ощущают его ограничительную силу. При этом многие из них не способны правильно сопоставить и оценить выгоды, которые они имеют в социалистическом обществе, с
теми ограничениями, которые необходимы для практической реализации принципов социалистического устройства
в условиях плановой экономики и общенародной собственности на орудия и средства производства и на все природные ресурсы государства. Поэтому практически во всех слоях населения СССР существовало преимущественно или индифферентное, или отчужденное отношение к социалистическому
общественному строю.
Это стало причиной того, что когда началась реставрация капитализма в СССР, инициированная партийными и хозяйственными «верхами», в населении страны развитого социализма не нашлось представителей, которые бы встали на защиту социалистического
общественного устройства. Ни рабочий класс, ни колхозное крестьянство, ни советская интеллигенция, ни члены КПСС,
ни члены ВЛКСМ, ни Советская Армия, ни милиция и никакие другие контингенты населения,
не стали защищать социализм. Всё «сопротивление» реставрации капитализма в СССР практически ограничилось выступлениями Н.Андреевой в печати и неудачной попыткой изменить ход событий, предпринятой членами ГКЧП. Изменилось ли отношение широких масс населения к социализму в настоящее время, когда они непосредственно испытали и испытывают на себе все «прелести» капитализма? Оказывается, что существенно не изменилось. Об этом свидетельствует то обстоятельство, что подавляющее большинство избирателей в бывших республиках СССР постоянно голосуют на выборах за буржуазные партии. Происходит это потому, что эти партии свободно используют социальные лозунги социалистов и коммунистов (об обеспечении благосостояния населения), а коммунистические партии не могут обещать народу то, что потенциально обещает ему буржуазная система власти, а именно, возможность каждому человеку стать богатым, олигархом и т.п. И хотя вероятность реализации таких
возможностей почти для всех простых граждан ничтожна, тем не менее она существует и в неё многие верят, как верят в удачу игроманы, проигрывающие имеющиеся у них деньги и ценные вещи, и жители США, верящие в «американскую мечту».

http://trenc.com.ua/Neyrosoc/Article.asp?c...130060336055867
Маркус
В одной из тем был затронут вопрос о так называемом "пароходе философов" (о высылке Лениным с кликой русских мыслителей и учёных в 1922 году) И нашел интересное высказывание, что могло иметь косвенное отношение к развалу СССР. Здесь:
Цитата
На вопрос П. А. Сорокина одному из лидеров большевиков
Г. Л. Пятакову, почему их высылают, последний ответил с циничной
откровенностью, что в России провалился эксперимент социалисти-
ческого строительства и сейчас идут два процесса: «восстановление
буржуазного общества» и «приспособление к этому Советской вла-
сти». Первый из них идет быстрее, чем второй, создавая угрозу само-
му существованию большевиков. Цели предпринимаемой акции
Пятаков сформулировал следующим образом: «Наша задача — за-
медлить развитие первого процесса, а вы и остальные, кого мы высы-
лаем, ускоряете его».
1
46 И это хорошо понимали все. Суть происходя-
щего четко выразил тачечник, подвозивший вещи А. С. Изгоева
16 ноября 1922 г. на судно «Пруссия»: «Всех умных людей — кого в
тюрьму, кого в Сибирь, кого за границу... А в России кто останется?
Одно, значит, неученое мужичье, чтобы легче командовать».

А подумалось- а был ли мальчик, в смысле, социализм в СССР? Может правы западные авторы, когда называются строй в СССР словом этатизм? Или если хотите, тот самый Государственный капитализм, что провозглашен Лениным. Тогда распад СССР ничего существенно не изменил, единственно, если кто-то работать не хочет, то его уже не заставляют это делать.smile.gif
Шломо
Набросаю цитаток о реальном положении дел в СССР:
Таков базис:
Цитата
Естественно, что в теоретических установках, а еще более в практических делах миллионов, вершивших Октябрьскую революцию и осуществлявших ее курс в последующий период, сказывались программные установки марксизма, большевистской партии. Главные из них следующие:

а) установление диктатуры пролетариата — с фактическим креном собственно к диктатуре, а не к пролетариату;

б) отказ от мировой практики разделения властей, а отсюда — уход от теории власти, от разделения трех ветвей власти к концентрации, соединению в единых органах Советской власти законодательной и исполнительной властей и отодвигание судебной власти на задний план, непризнание ее властью;

в) провозглашение принципа коллективного руководства — с фактическим игнорированием коллективности, особенно в высших органах;

г) упор на единоначалие не только в армии, но и в других сферах деятельности и введение кратких периодов деятельности комиссаров в армии в условиях массовых репрессий против командных и политических кадров;

д) уход в теории и на практике от собственно властного лексикона в сторону повседневных и постоянных рассуждений о руководящей и направляющей роли коммунистической партии.



С марксизма началось:
Цитата
«Как известно, марксизм обосновал необходимость диктатуры пролетариата, оценил ее как политическую власть пролетариата и на этой основе резко политизировал всю деятельность по установлению диктатуры пролетариата (т. е. по захвату государственной власти). Вся последующая деятельность партии после прихода к власти в 1917 году была сведена к восхвалению Советской власти, к беспощадной и неограниченной критике всех иных видов и типов власти, к полному разрыву с богатым Государственно-правовым опытом былых веков. Все сводилось к политизации жизни в СССР и других странах социализма, к уходу от серьезного рассмотрения вопросов теории и практики власти и усиленному ограждению от какой-либо критики власти коммунистов. Все это обернулось крахом власти, именовавшейся народной, при полном равнодушии и безучастии большинства народа к судьбам этой власти и даже при содействии ее скорому падению.

А начиналось это еще во времена первых шагов деятельности К. Маркса и Ф. Энгельса. Именно в знаменитом "Манифесте Коммунистической партии" и была выдвинута идея диктатуры пролетариата — формирование пролетариата в класс, ниспровержение господства буржуазии, завоевание пролетариатом политической власти.

К. Маркс делал революционный вывод: "Следовательно, там, где политическая власть находится уже в руках буржуазии, пролетарии должны ее ниспровергнуть. Они должны сами стать властью, прежде всего революционной властью"***.

К сожалению, Советской власти так и не удалось всесторонне теоретически и практически разобраться в сути собственности, ее месте и роли в жизни общества и суметь наладить оптимальные социально-экономические отношения в обществе.


Цитата
Напротив, культивировавшаяся в бывшем СССР идея так называемой революционной законности, демагогическая долголетняя болтовня о власти народа посредством самого народа фактически не только не дали желанных результатов, но и обеднили, перекосили нормальные представления о нормально организованной власти в государстве. В нашем недавнем прошлом мы имели дело с безраздельной властью одной партии, ее аппарата, генсека и политбюро. Эта власть лишь формально опиралась на положения Конституции СССР и была выведена из-под действенного контроля граждан.

Горький опыт показал расхождение с жизнью наивно-утопических представлений о власти в безрыночно-социалистическом общественном организме. Как ни хотелось большевикам утвердить на века безоговорочное подчинение партийным властям, внедрить приоритет общественных интересов над личными, принудить человека к отказу от своей индивидуальности во имя ложной абсолютизации классовых интересов — все эти нелепости партийно-государственного всевластия лопнули вслед за крахом партийного управления обществом.



Ницше о социализме:

Цитата
"Социализм, как до конца продуманная тирания ничтожнейших и глупейших, т. е. поверхностных, завистливых, на три четверти актеров, —действительно является конечным выводом из "современных идей" и их скрытого анархизма; но в тепловатой атмосфере демократического благополучия слабеет способность делать выводы, да и вообще приходить к какому-либо определенному концу. Люди плывут по течению, но не выводят заключений. Поэтому в общем социализм представляется кисловатой и безнадежной вещью; и трудно найти более забавное зрелище, чем созерцание противоречия между ядовитыми и мрачными физиономиями современных социалистов и безмятежным бараньим счастьем их надежд и пожеланий. А о каких жалких, придавленных чувствах свидетельствует хотя бы один их стиль! Однако при всем том, они могут во многих местах Европы перейти к насильственным актам и нападениям; грядущему столетию предстоит испытать по местам основательные "колики", и парижская коммуна, находящая себе апологетов и защитников даже в Германии, окажется, пожалуй, только легким "несварением желудка" по сравнению с тем, что предстоит. Тем не менее собственников всегда будет более чем достаточно, что помешает социализму принять характер чего-либо большего, чем приступ болезни; а эти собственники, как один человек, держатся той веры, что "надо иметь нечто, чтобы быть чем-нибудь". И это — старейший и самый здоровый из всех инстинктов; я бы прибавил: "нужно стремиться иметь больше, чем имеешь, если хочешь стать чем-либо большим". Так говорит учение, которое сама жизнь проповедует всему, что живет: мораль развития. Иметь и желать иметь больше, рост, одним словом, — в этом сама жизнь. В учении социализма плохо спрятана "воля к отрицанию жизни": подобное учение могли выдумать только неудавшиеся люди и расы. И в самом деле, мне бы хотелось, чтобы на нескольких больших примерах было показано, что в социалистическом обществе жизнь сама себя отрицает, сама подрезает свои корни"**.


О КПСС:
Цитата
"Начинается и анализ причин распада СССР на суверенные государства, осмысление его последствий. Но вот что примечательно: ни зарубежные исследователи, несмотря на объективность и научную ценность ряда серьезных публикаций о нашей стране в послеоктябрьский период, ни отечественные авторы еще не подвергли всестороннему рассмотрению ключевые проблемы, без которых невозможно получить ответ на возникшие вопросы. Одна из таких ключевых проблем связана с внутрипартийной жизнью, с тем, что происходило в скрытых от всех недрах высших органов партии — Политбюро, Секретариата и, что особенно важно подчеркнуть, в немногочисленной верхушке аппарата ЦК КПСС, а точнее, в руководстве Орготдела ЦК КПСС и Общего отдела, ибо там практически сосредоточивалась вся полнота власти партии.

В исследованиях отечественных и зарубежных аналитиков о страшных последствиях распада СССР просматривается явное недопонимание прямой связи между распадом КПСС и распадом СССР. Далеко не все осознали, почему распад КПСС начался раньше, чем фактический распад Советского Союза, какова взаимосвязь между этими процессами. Причина, на мой взгляд, кроется в том, что исследователям неведома святая святых партийной жизни — ее совершенно секретные инструкции, регламенты партийных комитетов и другая подобная закрытая документация — эти "альфа и омега" повседневной деятельности всех партийных комитетов от райкома до ЦК КПСС.
Prediger
СССР это Атлантида 20-го века. Ещё ждёт своего реального исследования.

Если говорить о причинах падения, то я бы выделил метафизическую.
Та духовная основа, на которой жил коммунистический идеализм, постепенно утратила свой заряд за десятки лет ожесточённой борьбы. Как ни странно, но такой духовной основой я вижу православие. Для сличения можно взять хотя бы своеобразный большевистский аскетизм и распространённые представления о православном аскетизме среди русской интеллигенции.
Обосновать этот тезис довольно сложно, но для этого требуется очень развёрнутая работа. Для начала просто скажу, что много на эту тему мыслей у того же Бердяева.
антипод
Цитата(Prediger @ 22.6.2012, 8:24) *
СССР это Атлантида 20-го века. Ещё ждёт своего реального исследования.

Если говорить о причинах падения, то я бы выделил метафизическую.
Та духовная основа, на которой жил коммунистический идеализм, постепенно утратила свой заряд за десятки лет ожесточённой борьбы. Как ни странно, но такой духовной основой я вижу православие. Для сличения можно взять хотя бы своеобразный большевистский аскетизм и распространённые представления о православном аскетизме среди русской интеллигенции.
Обосновать этот тезис довольно сложно, но для этого требуется очень развёрнутая работа. Для начала просто скажу, что много на эту тему мыслей у того же Бердяева.


http://video.yandex.ru/#search?text=%D0%B0...=42030491-10-12
Шломо
Человек, эка вас Ницше поддел ;). Не даром его в СССР читать запрещали. И даже не знаю, как такой продвинутый коммунист, как вы, умудрились его так досконально изучить.
Тогда про Ницше и Маркса:

Цитата
Едва ли Ницше читал Маркса. Но марксизм и идеи социализма ему были хорошо известны – их он включал в обойму “современных идей” и подвергал самой резкой критике как проявление нигилизма, как атеистическое продолжение того “восстания рабов в морали”, которое он отождествил с истоком христианства. В социализме для Ницше прежде всего была неприемлема его плебейская суть, обнаруживаемая в инстинкте злобной мстительности по отношению к господствующим классам (ressentiment). Социализм для Ницше, как впоследствии и для Бердяева, есть лишь шаржированное продолжение старого буржуазного мира, им решительно отвергаемого. Но в радикализме критики буржуазного общества и его культуры Ницше протягивает руку Марксу. Слова “критика”, “революция”, “радикализм” и т.п. являются общими и для Маркса и для Ницше, хотя конкретное их наполнение у каждого из них свое.

С возникновением ленинизма и, соответственно, неленинской версии марксизма (в России это прежде всего меньшевизм) ницшевскую тональность в критике буржуазного общества заимствует именно марксизм-ленинизм, или большевизм. Вехой в осознании сближения постленинского большевизма с идеями Ницше стала книга Г.Манна, смешавшего пафос пророка Заратустры с программными лозунгами сталинской компартии27

Черты, сближающие ницшеанство с большевистской версией марксизма, были проанализированы видным марксистским теоретиком Д.Лукачем28. Он расценил Ницше как иррационалиста, пророчествовавшего о наступлении новой эры – эры империализма – в эпоху позднего капитализма. Для него Ницше – “философский гид” в мир современного империализма, и поэтому ницшеанство, говорит Лукач, это – “протофашизм”. В подобной рационалистической отповеди Ницше прочитывается скрытая полемика ревизиониста Лукача с догматической сталинско-ждановской версией марксизма. Для Лукача сталинизм – это течение в марксизме, по своим принципам близкое к ницшеанству (близкое по своей беспринципности прежде всего, если не считать за принцип “волю к власти” в ее протопрагматистском прочтении). Действительно, Ницше героизирует фигуру Борджиа, итальянского властителя, прототипа государя у Н.Макиавелли, умного, трезвого, но жестокого и циничного политика, мэтра в искусстве завоевания и удержания власти. Антиницшеанство Лукача связано, таким образом, с его антисталинизмом.


Цитата
Но оба – Прометеи, оба – отчаянные богоборцы, титаны с непомерными амбициями то человеководства (Ницше), то толповодительства (Маркс).


P.S. Человек, вы что-то про Гегеля хотеля сказать?;)
Шломо
Не-а, Ницше революционен. Он пытается запрещенную христианством традицию развить, отрицая христианство.
Иван_137
(На предыдущий пост про зайца и коммуниста.)

Да. На морковку придется зарабатывать самому, и коммунисты здесь ни при чем.

При чем будет капиталист, профбосс и разные политические партии, (коих в нашей стране вообще нет, а есть только неработающая декорация.) И виноваты в этом, как ни странно, зайцы, но и винить их в этом, по большому счету, нельзя, как нельзя повзрослеть за один день. Всему свое время - только за время взросления зайцев страна, как говорит та же политология, распадется.
Шломо
Цитата(Человек @ 1.7.2012, 19:10) *
Символика СССР была также характерно идеологически зараженной. Особенно интересен символ звезды. У коммунистов начинающих, ещё в 19-м веке, (где-то встречал в литературе) звезда изображалась совместно со свастикой (тот самый крестик якобы фашистов-нацистов). У свастики в целом тоже множество значений, одно из которых, это сонцеворот, знаменующие победу добра над злом и вечность

Так я не догадывался, что коммунисты- это верующие христиане. Если опираться на изначальное (Вифлиемский храм в Иерусалиме):

И вообще- все эти звездастые- они просто отдаленные последователи иудейского царя Соломона (ибо пентаграмма- она же печать Соломона):

Или так:


Или ещё версия про пентаграмму.
Шломо
Цитата(Человек @ 1.8.2012, 0:32) *
"Ни икона, ни Бердяев, ни программа "Третий глаз" не спасут от негодяев, захвативших нефть и газ" - Пелевин (Поколение "П") smile.gif

Ну что ж вы так против своих- коммунистов и комсомольцев--- В прошлом.
Цитата
Один интересный деятель как-то высказался, что коммунизм был сродни протестантства Православию, поскольку протестантство тоже возникло, когда католическая церковь стала примитивной и деградировала.

Я в шоке- католицизм примитивнее протестанства. ))) Данный чел явно ничего не ведает ни о том, ни о другом. Вся сущность протестанства сводится к тому, чтобы читать Евангелие на своём языке, а не латыне. А так же к уменьшению количества догматов- тому самому примитивизму, в котором безаппеляционно обвинили католицизм. Одно движение чашечников чего стоило, мол, хотим так же причащаться вином ("кровью"), как католические священники, а не только "телом". И крови реально полили- за свой животный интерес.
P.S. Так получается, что некий советский коммунизм- это примитивное православное христитанство?
Шломо
Цитата
Проект идеального общественного устройства, предложенный Кампанеллой прекрасно описан и художественно прокомментирован в романе В.Ф. Тендрякова «Покушение на миражи», отрывок из которого предлагается читателю в этом параграфе (точнее – вместо него).

«К близости смерти он привык, она постоянно сторожила его и совсем вплотную подходила уже тридцать восемь лет назад, много дней и ночей дежурила над его соломенным матрацем в камере Кастель Нуово. Святая инквизиция применяла в застенках множество пыток – от простой дыбы, выворачивающей суставы, до изобретательного станка полледро – жеребенка. Но самой страшной являлась знаменитая велья – человека в течение сорока часов постепенно насаживали на заостренный кол, который медленно входил в тело, рвал внутренности. Фра Томмазо просидел на острие кола тридцать четыре часа – день, ночь еще день – и… выдержал. Не выдержали палачи – сдались.

Он потерял много крови, началось воспаление, жар, тюремный хирург Шипионе Камарделла ждал гангрены – тогда уж спасения нет. Фра Томмазо захлестнула тревога – умрет, не сказав главного… О городе, который ему открылся, о городе, никому не ведомом, где нет несчастных, счастливы все! Не успел поведать исстрадавшимся, изверившимся людям – даже смерть не искупит такую оплошность.

В полубреду, не смеющий шевельнуться, чтоб не потревожить разорванные внутренности, он в очередной раз шел к своему заветному городу. Он издалека видел его белые, одна над другой возвышающиеся стены, плавящийся на солнце купол – двойной, большой венчается малым. А перед городом зеленые поля и цветущие сады, в них с песнями работает народ в одинаковой одежде, с одинаково веселыми лицами. Население города работает все, только старость и болезнь освобождает от труда. И здесь нет ни своих полей, ни чужих – общие…

Окованные железом городские ворота подняты – входи каждый, кто несет в себе добрые чувства. Они опускаются только перед врагом, и тогда – семь стен, одна выше другой, неприступны.

Внутри стены расписаны превосходной живописью – геометрические фигуры и карты разных земель, алфавиты стран и виды деревьев, трав, животных, минералов, портреты великих людей и орудия труда… Вдоль красочных стен ходят группами дети в сопровождении ученых старцев. Весь город – школа, дети, глядя на стены, играючи постигают науки. Невежественных в городе нет.

По мраморным лестницам, по крытым галереям, пересекая улицы, гость подымается к широкой центральной площади, к величественному круглому храму. Внутри он просторен и прохладен, освещен светом, падающим из отверстия купола. В алтаре два глобуса – неба и Земли. И семь золотых лампад, знаменующих собой семь планет, освещают плитчатый пол редкостного камня.

Гостя выходят встречать правители города. Впереди старший, он же высший священник, - Сол, то есть Солнце. За ним три его помощника – Пон, Син и Мор, или иначе – Мощь, Мудрость и Любовь.

- Приветствуем того, кто узрел нас сквозь тщету и жестокость суетной жизни!

Сол не завоевал себе свое высокое место, не получил его по наследству. Избран народом?.. Да нет, не совсем… Звание Сола может получить лишь тот, кто окажется настолько учен, что будет знать все. Он сам собой должен выделиться среди прочих своей непомерной мудростью. «Пусть он даже будет совершенно неопытен в деле управления государством, никогда, однако, не будет ни жестоким, ни преступником, ни тираном именно потому, что столь мудр», - считают граждане города.

Три его соправителя необязательно всеведущи, а осведомлены лишь тех науках, какие им помогают управлять назначенными делами. Мощь – воинскими, защитой города. Мудрость – обучением. Любовь наблюдает за деторождением. В счастливом городе все общее – и жены тоже. Какому мужчине с какой женщиной сходиться, у них не решается по желанию, это вопрос государственной важности. Здесь издеваются над тем, что в других странах, заботясь усердно об улучшении пород собак и лошадей, пренебрегают породой человеческой. «Женщины статные и красивые соединяются только со статными и крепкими мужами; полные же – с худыми, а худые – с полными, дабы они хорошо и с пользою уравновешивали друг друга».

Изуродованный пыткой, валяясь в душном каземате на грязном, жестком матраце, Томмазо Кампанелла, ученый монах-доминиканец, уличаемый в ереси и бунте, на грани бреда и сознания пребывал в счастливом Городе Солнца, вел тихую беседу под прохладными сводами храма о любви и всеобщем благе с мудрыми правителями.

И одновременно он страдал – нет, не от мучений плоти, а от жестоких мук совести: не успел никому поведать! Люди должны знать, как выглядит их всеобщее счастье, они должны разрушить свои греховные грады и построить грады новые.
Страдания совести и несокрушимое здоровье тогда победили смерть – гангрены не случилось. Он заставил свои затекшие, изувеченные руки держать перо, пользуясь тем, что за больным не слишком строго следили, описал свой Город Солнца. Подвиг, едва ли еще повторенный в истории…

Нежно пела лютня, и хрипло дышал фра Томмазо. Даже верный Филиппо Борелли не догадывался, что его задыхающийся учитель отправился сейчас в свое последнее путешествие, в исхоженный, знакомый, более родной, чем родина, более дорогой, чем собственная мученическая и героическая жизнь, Город Солнца.

Снова он видит средь спеченной равнины под глубоким небом, зеленый холм, семистенный белоснежный город на нем, венчанный двойным храмовым куполом. Он спешит к нему, спешит, так как времени осталось в обрез – намеченный путь может оборваться в любую секунду.

Знакомый путь в счастливый город – через тучные поля, через цветущие сады, через красочное обилие и улыбки работающего народа. Но нынче почему-то пусто кругом, никто не встречает его улыбками. И поля вытоптаны и заброшены, сплошь в лебеде, и сады не цветут, не плодоносят, затянуты колючим кустарником, точат в стороны засохшие ветви.

Мост ведет к городским воротам. Ворота подняты, но никто не входит и не выходит из них. Печально звучат на мосту шаги одинокого гостя.

За воротами стража, раньше ее не было. У солдат дикой шерстью заросшие лица, сквозь шерсть видно: чему-то дивятся, словно не человека видят, привидение.

- Кто таков?

- Я Кампанелла. Тот самый, кто издалека прозрел этот город.

Переглянулись, хмыкнули:

- Кой бес тебя гонит к нам?

- Пришел проститься… В последний раз.

- Раз пришел – иди, а проститься – шалишь! Пускать сюда дозволено, а выйти – нет.

И толкнули в спину, чтоб не вздумал, чего доброго, попятиться.

Не успел даже оскорбиться, как бросилось в глаза… Казалось бы пустое, не стоит внимания – просто трава густо пробилась сквозь камень на мостовой. Но такое, знал Кампанелла, бывает, когда по городу проходит чума или моровая язва!

Пришибленный, растерянный стоял он посреди заросшей пустынной мостовой и озирался. Взгляд упал на городскую стену, и фра Томмазо вздрогнул… На стене знакомая ученая роспись – геометрические фигуры – облезла и потрескалась. А поперек ее – истлевший повешенный, лицо черно и безглазо, рваное тряпье не прикрывает темное мясо, и тянет смрадным запахом. Вверху же на выступающей балке, к которой привязана веревка, сидит важный ворон, лениво косит агатовым глазом на пришельца – сыт, мрачная бестия, перо жирно лоснится.

Никогда и ни перед чем не отступал Томмазо Кампанелла, и сейчас он двинулся в глубь города: не все же в нем повымерли, кто-то наверняка остался, встречу – распрошу о беде…

И верно: на пустых улицах раза три промаячили люди в черном (а прежде считалось – «черный цвет ненавистен соляриям»), они жались к стенам домов, исчезали при приближении, словно проваливались сквозь землю…

Кампанелла спешил к храму, чтобы встретиться с правителями.

У входа на Храмовую площадь его ждали солдаты с мушкетами и алебардами, капитан в начищенной кирасе восседал на коне.

- Взять!

- Я Томмазо Кампанелла – создатель вашего города!

- Тебя-то нам и надо!

Подвал, куда повели его, был, должно быть, столь же глубок, как знаменитая «Крокодилья яма» в Кастель Нуово, витой каменной лестнице не было конца.

С силой втолкнули в низкую дверь, в затхлый мрак.

- Вались! Встретишь старого знакомого…

Он упал на скользкий каменный пол.

В темноте зашуршала солома и раздался то ли всхлип, то ли смешок. Кампанелла сел.

- Кто ты, друг? – спросил он.

Смешок в ответ. Теперь уже явственно – не всхлип.

- Я Кампанелла. Я породил этот город, а меня схватили в нем как врага.

Снова торжествующий тихий смех и шуршание соломы.

- Ах да, - рассердился Кампанелла, - здесь теперь радуются по приказу. Тебе-то что за нужда, несчастный, в этой яме исполнять подлейший приказ?

Придушенный ликующий голос:

- Не по приказу веселюсь – от души.

- Тогда уж совсем гнусно – жертва зла радуется злу.

- Справедливости радуюсь, Кампанелла. Справедливости! Она свершилась!

- Впервые слышу, чтоб тюремщики совершали справедливость.

- Бог не очень разборчив, Кампанелла. Он творит свое руками и тюремщиков и героев.

Спрессованная подземная темнота, за толщей земли не слышно мира, слышно дыхание собрата по несчастью и недоброжелателя.

- Кто ты, чудовище? – спросил Кампанелла. – Жаль, что не могу видеть тебя.

- Действительно жаль… Я не чудовище, я жалок, Кампанелла, - лысый череп, свалявшаяся борода, беззубый рот, лохмотья не прикрывают уже тот скелет, который все еще приходится считать своим телом. И у меня переломаны обе ноги… Жаль, что не можешь увидеть, ты бы сравнил с тем, каким я был.

- Значит, верно… Ты мой старый знакомый?!

Смешок, смахивающий на всхлип:

- Я – Сол, верховный правитель Города Солнца. Сейчас я счастлив – создатель вместе со мной. Ты чувствуешь, как на нас давит наш город? Мы на дне его.

Спрессованный мрак, спрессованная тишина, где-то далеко над ними гора камня в виде вознесенной к небу башни. Погребены под тем, что усердно создавали.

- Сол… - срывающийся тихий голос. – Что?.. Чума? Злобный враг?.. Какое несчастье?

- Заблуждения порой страшней чумы, создатель.

- Ты совершил роковую ошибку, мудрый Сол?

- Ха-ха! Я?.. Нет, почтенный фра Томмазо, ошибался ты.

- В чем?

Торжествующий ответ:

- Грешил простотой!

- Разве это такой уж большой грех, Сол?

- Простота хуже воровства, хуже разбоя. Простота – недомыслие, Кампанелла. Если недомыслие начинает руководить людьми, то люди становятся сами себе врагами.


И Кампанелла рассердился:

- Хватит словоблудствовать, Сол!

- Что ж… - Сол замолчал.

Тишина каменного склепа. Она столь монолитна, что кажется: время бессильно пробиться сквозь нее, останавливается где-то рядом. Ничто уже не может продвинуться вперед, все застывает, и умолкнувший голос никогда не возобновится, жди, жди его до скончания – не дождешься. Но Кампанелла не проявил нетерпеливости, не подхлестнул невидимого собеседника. За тридцать три года в темницах он научился терпению.

И Сол заговорил из темноты:

- «Все, в чем они нуждаются, они получают от общины…» Твои слова, Томмазо, о нас. Ты предлагал именно так и жить: сообща работать, складывать все в один общий котел, из него сообща черпать.

- Разве это не верно, Сол?

- «Все, в чем они нуждаются…» Н-да-а…А в чем?.. Скажи про себя: что тебе нужно для жизни?

- Я никогда не желал иметь многого – хлеб, вино, свечи для работы по вечерам, бумага, чтоб писать, ну и самая скромная одежда, чтоб прикрыть наготу.

- И книги…

- И книги, конечно.

- И у тебя еще собрана небольшая коллекция старинных монет. Ты о ней почему-то не упомянул. Так ли уж она необходима для жизни?

- Единственное, чем я тешил себя в часы отдыха.

- И тебя в последнее время не носят больные ноги. Хотел бы ты иметь экипаж? Как бы, наверное, он облегчил твою жизнь…

Кампанелла промолчал.

- Вот видишь, - тихо продолжал Сол, - даже ты про себя не скажешь точно, что тебе нужно, где твой рубеж желаний. А почему другие должны себя ограничивать? Наверное, лишь мертвый перестает желать себе большего.

- На этот счет, если помнишь, я говорил: «И должностные лица тщательно следят, чтобы никто не получал больше, чем следует».

- Кому сколько следует?.. как это определить?

Кампанелла решительно ответил:

- Только уравняв аппетиты, Сол. До необходимого! Простая, здоровая пища, добротная, но не роскошная одежда, крыша над головой…

- Мы так и поступили, Томмазо. Установили давать всем только самое необходимое. Конечно, уж никаких ценных коллекций иметь не полагалось.

- Это справедливо, Сол.

- Нет Томмазо, это оказалось ужасной несправедливостью. С нее-то и началась та чума, которая погубила город.

И Кампанелла тяжело колыхнулся в темноте.

- Не верю, Сол! Какая же несправедливость, когда все у всех одинаково, нет повода кому-то завидовать, на что-то обижаться.

- Увы, повод есть – и серьезный.

- Только у ненасытно жадных, Сол, у отпетых негодяев!

- Наоборот, Томмазо, у самых достойных граждан, у тех, кто способен лучше других, самоотверженнее других трудиться.


- Ты смеешься надо мной, Сол!

- До смеха ли, мне, когда сижу здесь. Вдумайся, Томмазо: способный труженик, не жалеющий себя на работе, дает общине много, а рядом с ним другой по неумелости или по лени еле-еле пошевеливается, от него мало пользы. Но получали-то они одинаково необходимое – пищу, одежду, крышу над головой. Поставь себя на место добросовестного гражданина, надрывающегося на работе. Как ему не задуматься: я добываю, а за мой счет живет бездельник. И справедливо ли это, Томмазо?
Томмазо озадаченно промолчал.

- И вот наши лучшие труженики перестали надрываться, начали подравниваться под тех, кто работал из рук вон плохо. День за днем незаметно падало уважение к труду. Наши поля и виноградники стали дурно обрабатываться, мы все меньше и меньше получали хлеба и вина, наши стада хирели, наши ткацкие мастерские выпускали недобротную ткань, и ее не хватало на одежду. В наш город пришла нищета. Мы уже не могли ни накормить людей, ни одеть, ни отремонтировать их жилища. Город превратился в сборище бездельников.
Кампанелла взорвался:

- Нерадивых следовало бы наказывать, а усердных поощрять! Должны же вовремя сообразить.

- Ты наивен, Томмазо Кампанелла. Тебе все кажется простыми и легким, - бесстрастно возразил из темноты Сол. – Подскажи: как отличить нерадивого от усердного? Кто это должен делать? Надсмотрщик с плетью? Пусть он следит и подгоняет? Пусть он распределяет, кому за работу жирный кусок, а кому наказание? Чем тогда этот надсмотрщик лучше хозяина? Можно ли после этого говорить: у нас все общее?


- Надо было сделать так, чтоб каждый следил за своим товарищем, сообщал выбранному лицу, сколько его сосед сделал. Сделал мало – хлеб и вода, не слишком много – не слишком хороший бед, много – ешь досыта. Проще простого!

- Очень просто, Томмазо. И мы тоже, как и ты, клюнули на эту простоту… Следи за своим товарищем по работе! Доноси на него! Я уж не говорю, что все стали работать плохо, - на каждого можно было донести, испортить ему существование. Но теперь еще для каждого гражданина Города Солнца товарищ по труду становился врагом, которого надо уличить раньше, чем он уличит тебя. Спеши оболгать, иначе оболжет он, постарайся запугать, не то сам станешь жить в страхе перед ним. Мы превратили наш город в кипящую ненавистью клоаку, но не получили взамен ничего. Из того, что нам доносили, нельзя было понять, где наглая и бесстыдная ложь, а где правда, где злостные наветы, а где возмущение честного труженика. Лгали чаще на тех, кто старательно работал, своим трудом мог подвести бездельников, а потому нам чаще приходилось наказывать достойнейших людей. Мы добились, что их совсем не стало. Ужасающая нищета, ненависть и ложь!.. Чума набирала силу, благородный Томмазо. И виной тому был слишком простой взгляд на жизнь.

Сол умолк. Вновь спрессованная подземная тишина. Кампанелла сквозь толщу земли ощущал тяжесть раскинувшегося наверху города, где на мостовых растет трава, а по расписанным стенам висят казненные.

Шуршание соломы, вздох со стороны Сола.

- Ну так вот… - его тихий голос.

И Кампанелла закричал:

- Хватит! Не хо-чу! Еще слово – и я придушу тебя!

- Меня, мудрый Томмазо? Почему не себя?

Крик Кампанеллы захлебнулся, он застонал:

- Прокляни, разбей мне голову, но не рассказывай, не рассказывай больше!

- Ого! Железный Кампанелла сдал. Правда, выходит, страшней вельи…

- Умоляю, Сол…

- Нет, Томмазо, не жди от меня пощады. Ты должен знать все до конца… Так вот – нищета, ненависть, ложь и впереди никакой надежды, что все это когда-то кончится. Кого не охватит ужас перед будущим, кому захочется дальше жить! А если ужас станет расти… Он рос, Томмазо, он грозно рос! И надо было любым путем прекратить его… Мы не в силах изменить жизнь, но мы научились принуждать. Приказ вызрел сам собой: те граждане, которые поддаются ложному ужасу, а не радуются цветущей жизни, совершают самое тяжкое преступление и подлежат смертной казни через повешенье. Не я придумал этот приказ, но я… Да, Томмазо, как верховный правитель города я обязан был его подписать… Ты слышишь меня?

Ответа не последовало.

- Я подписал его. Ты слышишь?.. Что ж ты не возмущаешься? Что ж не обливаешь меня презрением?

Молчание.

- Подписал потому, что ничего не мог предложить другого. Подписал, но заставить себя радоваться не мог – сверх моих сил. И я молчал. Всех таких молчащих, не восторгающихся, не смеющихся шумно при народе хватали и вешали. А тут молчащий верховный правитель. Ему следовало бы выступать с жизнерадостными речами, призывать к бодрости и всеобщему веселью, а он … он молчит. Сам понимаешь, такого правителя должны убрать…

Кампанелла безмолвствовал. Сол вздохнул.

- Меня не повесили на стене. Нет, не из жалости, не из уважения, не за прошлые заслуги. Просто это могло вызвать у граждан самое удручающее настроение. Висящий на стене верховный правитель. Меня бросили сюда, в самый глубокий подвал города…

Кампанелла не отозвался.

- А твоего прихода мы ждали, Кампанелла. Ждали и боялись. Кто знает, что еще ты натворишь, увидев нашу жизнь. Мы-то живем по твоему слову, старательно выполняем все, что ты сказал, но теперь ты нам страшен, учитель. Ты можешь объявить, что это не твое, что надо начинать все сначала, все сызнова. Переживать еще раз снова то, что было!.. Нет! Нет! Будь что будет, но только не прежнее. Потому-то наши молодцы и поспешили затолкать тебя в этот склеп… Ты слышишь меня?… Ты жив, Кампанелла?…»
.

Не удивительна теперь для меня та информация о том, что простые рабочие стали избивать в СССР так называемых стахановцев.
Вышеприведённый текст очень показателен по отношению к СССР. Уравниловка, противоестественная человеческому индивидуализму,- вот что погубило СССР. Это снизу. А сверху- алчность некоторых властителей, во времена Перестройки вкусивших от денежных потоков. И финита ля...
Но есть ещё интересные факты

Цитата
В чем заключается идеология, созданная трудами Апостола Павла? Устами проф. Гребина В.Ф. Тендряков дает достаточно четкий и недвусмысленный ответ на этот вопрос. Оказывается, что понимание мировых проблем Апостолом Павлом и Карлом Марксом во многом сходно. Эта близость, как показал В.Ф. Тендряков, связана с одинаковым пониманием природы Мирового Зла.

По К. Марксу природа Мирового Зла лежит в объективной необходимости принуждения работника к труду. Эта необходимость порождает классово антагонистические формации и машину угнетения человека человеком. Общества, не создавшие наиболее эффективный для данного уровня развития производительных сил механизм принуждения человека к труду, гибнут, не выдержав конкуренции.

Смена способов принуждения человека к труду знаменует собой наиболее глубокие повороты мировой истории. Развитие производительных сил делает старый механизм принуждения к труду нерациональным, а общества, его практикующие – неконкурентоспособными. В результате происходит смена механизма принуждения и перестройка социальной структуры общества. Все это, разумеется, происходит не само по себе, а является результатом классовой борьбы в более или менее острых формах.

Выход за пределы классово антагонистических формаций и, тем самым, преодоление Мирового Зла, возможны будут лишь тогда, когда принудительный (как экономический, так и внеэкономический) окажется нерациональным и общества, его практикующие, не смогут конкурировать с обществами, от принудительного труда отказавшимися. Гипотетическое общество будущего, в котором участие или неучастие индивидуума в процессе общественного производства окажется актом полностью свободного выбора, К. Маркс назвал коммунистическим обществом.

Такова в общих чертах широко известная философско-историческая концепция Карла Маркса.

В.Ф. Тендряков и его герой проф. Гребин показали, что кажущаяся парадоксальной логика Апостола Павла становится понятной, если предположить, что исходная предпосылка и у Маркса и у Павла была одинаковой: первоисточник Мирового Зла – принудительный труд и преодолеть его можно будет лишь тогда, когда труд перестанет быть принудительным.

Как Апостол Павел, так и Карл Маркс ненавидят угнетение и угнетателей и, в то же время, понимают, что угнетение закономерно и необходимо в современных условиях. Как тот, так и другой мыслитель ищут пути для того, чтобы разорвать замкнутый круг и приходят к выводу, что преодолеть угнетение можно только одним способом – сделав его не нужным. Но как?

На последний вопрос Апостол Павел и Карл Маркс отвечают по разному. Карл Маркс, живший в эпоху технического прогресса, уповает на развитие производительных сил. А Апостол Павел призывает трудящихся безропотно подчиниться исторической необходимости, делая тем самым ненужным механизм внешнего принуждения.


В своих ответах на вопросы Савл (апостол Павел) и Маркс разошлись, как в море в море корабли- один сказал :"терпи", другой взвопил: "Борись!". Так и розошлись христианство с марксизмом- и потому смешна попытка их соеддинить. Но оказывается и СССР с марксизмом так же разошлись, но только в отношениях с первопричиной, похерив его статьёй в УК "о тунеядстве". Таким образом принудив граждан к труду под гнётом наказания.

P.S. Получается, что термин "Империя Зла" в отношении к СССР подсказал Рональду Рейгану какой-то неомарксист. )))
Шломо
Цитата(Человек @ 29.7.2012, 2:07) *
Цитата(Шломо @ 14.6.2012, 1:27) *
Набросаю о реальном положении дел в СССР:



По поводу статистических данных об СССР.
Все эти замечания идут от фундаментального непонимания сути дела, от систематической ошибки. Есть «факты сознания», а не факты экономической статистики.

Выше высказывание более напоминаент разводку "на пальцах". Хотелось бы увидеть цифры, как достоверный показатель обоснованности вашего высказывания.


Цитата
Еще раз повторю: и первые лица, и элиты, и народы делают историю опираясь на «заблуждении», а не на факты. Причем, «заблуждениями» это называют всякие ученые и аналитики. Но позвольте! Если заблуждения делают историю, а факты никому не нужны, то верно ли делать никому не нужную вещь мерилом того, что делает историю? Правильно ли умалять значение мифов в сравнение со статистикой, коль скоро мифы историю движут, а статистика это мелкий курьез (сколько звезд на небе, сколько песка на берегу - бесполезные сведения). Проблема еще и в том, что раньше, в своей юности наука имела иллюзию, что, дескать, вот люди живут мифами, это сейчас так, но в светлом будущем, там наука возьмёт своё и тогда и лидеры и народы будут опираться только на научные факты!

Верно, но отчасти. Наука не может изучать будущее, а может его только прогнозировать.

Цитата
Но, история показала за двести лет, что проект просвещения рухнул. Наука умерла, никто не считает, что она занимается тем, что ЕСТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ. Наука и АНАЛитика (от слова АНАЛ, задний ум) занимается прошлым, ставшим мертвым, неким «позитивным», а НА САМОМ ДЕЛЕ ЕСТЬ НЕ ПРОШЛОЕ, а БУДУЩЕЕ!!! То, что уже стало фактом (что изучает АНАЛиз) то, уже НЕ на самом деле. Оно уже как бы и не есть. По настоящему есть только то, что будет, а изучать будущее АНАЛитический ум бессилен.

Вот правильно- науку в жёпу!
Такие люди спасут Россию!!!
Даёшь коммунистам тупое и ведомое стадо!!!)))
Маркус
Цитата(Человек @ 2.8.2012, 18:07) *
Я знаю, что это голимый агитпроп, что картинка рисовалась лагерным художником с лагерных натурщиков - которых потом расстреляли, как водится - как и художника и всех остальных лагерников, включая начальника лагеря и охранников, а также саму расстрельную команду

и строили при И.В.Сталине исключительно казармы и лагеря

всё я знаю

Но всё же, вот оно - http://i1107.photobucket.com/albums/h398/vaimea/stal.jpg

Сталин, как всякий диктатор, хорошо владел методой кнута и пряника.
дядюшка Ро
Цитата
История сделала над нашей страной очень поучительный (хотя и страшный) эксперимент


Интересно кошки пляшут. Это как же "история" что-то там "делает" и, даже, блин, эксперементарует... Как это в прошедшем времени можно что-то делать и эксперементировать?... У вас под подушкой Perpetuum Mobile?..
Маркус
Цитата
Я не считаю, что распад СССР был результатом чьих-то злых козней. Это результат исторического процесса, а вовсе не слабость выживших из ума членов Политбюро или заговор против нас. Но в своё время СССР был действительно мощной державой, одним из цивилизационных очагов человечества.

Человечество всегда должно питаться какими-то идеями. Но сейчас какие идеи может предложить ему Россия? Нет таких идей.


С.П. Капица.
дядюшка Ро
Цитата
социализм наше будущее


Общественная собственность на средства произвдства. Все это, конечно, в ковычках, но определение собственности чисто философски, а не экономически. Ведь рабочее место это не вязальный станок, а квадратные метры и радиус контроля над этими метрами. Полномочия...
Шломо
Задался вопросом- а каково же было отношение к людям в СССР? И пришёл к любопытному выводу. Вся соц.идеология базировалась на материализме, где Сознание суть вывсокоорганизованная материя. И свойство человека- это сознательность. Причём трактовалось это в узком смысле- разделяешь "линию партии" ("передовой" части населения), - сознательный, нет- несознательный. И тут самое интересное- несознательный, значит нет Сознания, значит не-человек или недочеловек. Железная логика тоталитаризма!)
Я-то всё задавался- почему там так жестоко расправлялись с несогласными и даже проводили над ними эксперименты. А всё просто- пять баллов идеологам ссср.
Шломо
Почитал я тут всякого разного и пришёл к определенному заключению. А именно- один нюансик чуть не выпал за поле внимания. А именно христианство и государство, что входит с ним в противоречие. Но сначала исторический экскурс: Не было у Рима христианства- побеждал Рим, в том числе "загнул " Иудею с Израилем вкупе. Приняли христинство и увидели свой конец. Скифское царство пережило многих агрессоров. Приняло христианство- и нет тех скифов. Киевская Русь мощно о себе заявила со своим язычеством. Приняла христианство- распалась. Орда со своим Тенгри завоевала полмира. Подвязались к не2 авраамических религии (христианство и ислам) пошла "замятня" и гавкнулась Орда. Восхищает меня этот Йешуа Мешиах- такую идеологическую бомбу подложил под несемитские народы.
Что до СССР- была сугубо атеистическая страна со своим культом вождизма: развивалась, побеждала, процветала страна. Под занавес решила поиграть в диалоги с христианской общественность- церкви открывала, монастыри возвращала. И где тот СССР?
К чему я- всякая чуждая христианству идея при столкновении с ним по принципу диалога, принятия,- гибнет вместе с его носителями.
Маркус
Е.Е. Пискун. Термидор в СССР: Идеи Троцкого Л.Д. и советская действительность

Цитата
В настоящее время реставрация капитализма в нашей стране, о возможности
которой предупреждали настоящие коммунисты, произошла. Даже тому, кому этот
процесс представлялся только следствием "предательства Горбачева-Ельцина",
становится ясно, что начинался он не в 1991 г. и не в 1985 г.
Как бы не проклинали некоторые нынешние политики, причисляющие себя к
коммунистам, предательство Горбачева, как бы не говорили об ошибках Хрущева
и Брежнева, как бы не критиковали так называемый "культ личности И. В.
Сталина" - научное понимание реставрации капитализма в СССР в этом случае не
продвигается и не продвинется ни на шаг. Из общества без антагонистических
классов, как представляли идеологи КПСС времен Хрущева-Брежнева эпоху
"реального социализма", вроде бы и не должны появиться капиталисты и вырасти
капиталистические производственные отношения.


Цитата
Термидор - это название одного из месяцев календаря, действовавшего во
Франции с 1793 г. после победы Великой Французской революции. В переводе с
греческого он означал "дар тепла" и был 11 по счету, совпадая с концом июля
и большей частью августа по нашему календарю. В 1805 г. Наполеон отменил
революционный календарь и восстановил традиционный. Но слово "термидор"
прочно вошло в историческую и политическую литературу. 9 термидора 1794 г
/27/28/ июля/ во Франции произошли события, которые считаются концом
революции. В ходе политического переворота О. Робеспьер и его сторонники
были свергнуты и казнены. Причем, в роли заговорщиков выступали не
сторонники свергнутого революцией короля "роялисты" (аналог русских
белогвардейцев), а часть бывших руководителей и активных участников
революции. С тех пор "термидор" в переносном смысле означает уничтожение
революции и ее завоеваний руками самих революционеров, а не их противников.


Цитата
Суть идей Н. В. Устрялова и "сменавеховцев" заключалась в следующем:
революция 1917г. была неизбежным и закономерным следствием развития России.
Большевики оказались единственной политической силой, способной восстановить
единство России и обеспечить ее развитие как великой державы. Это доказано
ходом гражданской войны. Новые попытки свержения Советской власти путем
иностранной интервенции означают борьбу не только с большевиками, но и с
национальными интересами России. Поэтому, бывшие противники Советской власти
должны пойти на ее признание и сотрудничество с ней. При этом. Советская
Россия будет постепенно меняться. Первым шагом к этому стал НЭП. За
изменением экономической политики неизбежно последует изменение
политического режима. Большевики сами восстановят многое из того, что они
уничтожили в ходе революции и, в итоге, Россия, постепенно эволюциопируя из
государства диктатуры пролетариата превратится под руководством ВКП/б/ в
буржуазную республику. Этот русский "термидор" будет не конкретным
политическим событием, а итогом длительного социально-экономического
развития.


Цитата
Окончательный ответ их лидер Л. Д. Троцкий смог дать себе только в
начале 30 гг. Его суть сводилась к следующему: с 1924 г. в СССР
существовал режим "переродившегося рабочего государства", то есть,
начался "термидор". Под "термидором" Троцкий понимал момент равновесия в
борьбе пролетариатас буржуазией. В 1935 г. он так сформулировал свою
позицию: " Пролетариат социально однороднее буржуазии, но заключает в себе,
все же, целый ряд слоев, которые отчетливо обнаруживаются после завоевания
власти, когда формируется бюрократия и связанная с ней рабочая аристократия.
Разгром левой оппозиции в самом прямом и непосредственном смысле означал
переход власти из рук революционного авангарда в руки более консервативных
элементов бюрократии и верхов рабочего класса. 1924 г. - это и есть начало
советского Термидора."[4]
В работе "Что такое СССР и куда он идет" Л.Д.Троцкий сделал попытку
предугадать будущее советского государства: "...привлечем два гипотетических
варианта будущего. Представим себе, что советская бюрократия низвергнута
революционной партией, которая имеет все качества старого большевизма и, в
то же время, обогащена мировым опытом последнего периода. Такого рода партия
начала бы с восстановления демократии профессиональных союзов и советов. Она
могла бы и должна была бы восстановить свободу советских ' партий. Вместе с
массами и во главе их она произвела бы беспощад- ! ную чистку
государственного аппарата. Она бы уничтожала чины и ордена - всякие вообще
привилегии и ограничила бы неравенство в оплате труда жизненно необходимыми
потребностями хозяйства и ' государственного аппарата. Она дала бы
возможность молодежи са- ' мостоятельно мыслить, учиться, критиковать и
формироваться. Она внесла бы глубокие изменения в распределении народного
дохода в ' соответствии с интересами и волей рабочих и крестьянских масс.
Поскольку дело касается отношений собственности, новой власти не пришлось бы
прибегать к революционным мерам. Она продолжала бы и развивала бы дальше
опыт планового хозяйства. После политической революции, то есть, низложения
бюрократии, пролетариату 1 пришлось бы в экономике произвести ряд важнейших
реформ, но не новую социальную революцию. [!]
Если, наоборот, правящую советскую касту низвергла бы буржу-[(
]азная партия, она нашла бы немало готовых слуг среди нынешних[!
]бюрократов, администраторов, техников, директоров, партийных '
секретарей, вообще привилегированных верхов. Чистка государст- ' венного
аппарата понадобилась бы, конечно, и в этом случае; но бур-[;]
жуазной реставрации понадобилось бы, пожалуй, вычистить меньше народу,
чем революционной партии. Главной задачей новой власти было бы, однако
восстановление частной собственности на средства производства. Прежде всего,
потребовалось бы создание условий для выделения из слабых колхозов крепких
фермеров и для превращения сильных колхозов в производственные кооперативы
буржуазного типа, в сельскохозяйственные акционерные компании. В области
промышленности денационализация началась бы с предприятий лег

кой и пищевой промышленности. Плановое начало бы превратилось на
переходный период в серию компромиссов между государственной властью и
отдельными "корпорациями", то есть потенциальными собственниками из
капитанов советской промышленности, из бывших собственников-эмигрантов и
иностранных капиталистов. Не смотря на то, что советская бюрократия многое
подготовила для буржуазной реставрации в области форм собственности и
методов хозяйства, новый режим должен был бы произвести не реформу, а
социальный переворот."[5]


Как интересно- возобновление капитализма предсказано ещё в 20-х годах 20 века. Получается, что нью-социалисты хотят запустить Россию снова по кругу?
дядюшка Ро
Странно?.. Я, вот, совок до мозга костей, а "ядерный ужастик" у меня несколько иного рода. Мне почему-то всегда думалось, и думается сейчас, что взрывать ядерный заряд попросту жалко до слез. Поистине чудо инженерного шедевра и вдруг... пшик! Подумаешь, человечество... Мать-природа еще наштампует придурков, а вот потеря контроля над производством средств производства, особенно в ее тяжелой конфигурации - это катастрофа. Тракторный завод через Урал уже не перетащишь. Одним словем, ядерный конфликт, даже в локальном его исполнении, грозит потерей мировых торговых площадок. Откуда деньги, Зин?.. Война должна приносить прибыль, не важно какую, политическую или монетарную, но прибыль, а тут одни убытки. Вон, на Фокусиму чуть плеснуло, а убытков на три ВВП. В Чернобыле пукнуло - у Горбачева родимое пятно увеличилось вдвое на экране телевизора. Не-е-ет ребята, ядерный мировой конфликт, это не гибель человечества - это передел собственности в самых непредсказуемых ее формах.
vega-96
Поражение в войне приводит к потере рынков, экономического, политического, идеологического влияния, с последующими серьёзными политическими кризисами. Даже в небольшой, локальной войне с относительно небольшими жертвами и разрушениями. К примеру, как это было для России в Крымской войне 1853-1856, русско-японской 1904 г.
Ни СССР, ни США, будучи сверхдержавами, не могли позволить себе проиграть какую бы то ни было войну, ибо малейшее поражение могло привести к полному краху не только экономики, но и идеологии, политического и общественного строя.
Поэтому подразумевалось, что они будут вести войну либо до победного конца, либо до полного взаимоуничтожения.
Что же касается рассуждений о том, что американцы боялись ядерной войны меньше, то, возможно, это и так, но дело тут не в идеологической обработке или их шоу-бизнесе, а в том, что Советский Союз понес тяжелейшие потери в ВОВ, что сильно повлияло на сознание народа. Поэтому СССР, с одной стороны, всячески старался не допустить войны, с другой стороны, в случае войны был готов воевать насмерть до последнего человека, не останавливаясь ни перед чем, но не проиграть.
дядюшка Ро
Фи-и-и, батенька... Как-то у вас все сухо проштамповано, аж скулы сводит. Будьте добры внесите десерт с вашей кухни.
vega-96
Для советских людей война была недавней реальностью, для американцев - фантастикой, в этом разница.

Если хотите "десерта", то пожалуйста: десерт - это колбаса, именно ради неё и "капитулировал" СССР перед Западом, а отнюдь не из-за ядерной угрозы.
А стало происходить это тогда, когда вышло на сцену послевоенное поколение, для которого война уже была фантастикой, как для американцев, а жажда потребления колбасы выросла на фоне долгой мирной и стабильной жизни.
дядюшка Ро
Какой же это десерт?.. Это горькая пилюля, и вы доктор, а не повар...
дядюшка Ро
Цитата(Человек @ 29.1.2013, 0:42) *
Интересную закономерность наблюдаю при общении на разных ресурсах -
"любая дискуссия про что бы то ни было, связанное с СССР, практически немедленно превращается в дискуссию о Сталине"


Что ж вы хотите... Имя нарицательное... Всем досталось на орехи, даже обезьянам на генном уровне... К тому же мало кто сейчас помнит про Павлика Морозова или "Девушку с веслом". Они уже на дискуссию не тянут.
антипод
Цитата(Человек @ 1.2.2013, 18:02) *
СССР в 60-е годы.

http://img216.imageshack.us/img216/5430/60hp7.jpg

Ценная подборка фотографий

http://englishrussia.com/2007/08/15/ussr-l...in-the-sixties/


Нажмите для просмотра прикрепленного файла
антипод
Пропал подлинник Беловежского соглашения http://www.yaplakal.com/forum3/topic537032.html

http://music.yandex.ru/#!/track/3525320/album/378807
Шломо
Цитата(Человек @ 1.2.2013, 20:41) *
Это я к чему? Это я к тому:

а сейчас в мире найдется хоть один человек, который за бесплатно пожертвовал бы своей свободой, а то и жизнью, за Российскую Федерацию?
И что заставляло людей раньше идти до конца за СССР? Раньше, это до перестройки. До смены ценностных ориентиров с социалистических на капиталистические.

))) сссрэрии всё так же требуются жертвы. Кто тут за СССР свою жизнь положить хочет? Или дураков нет?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.