Пёрли- пёрли. Ещё как пёрли- только успевали новые подвозить. Бывало, придёшь водички глотнуть, а не с чего...

Ну, не обязательно перли. Свежевымытый стакан выскальзывал из рук и разбивался об асфальт. Много раз видел...

Рассказывали, как любители сообразить на троих заимствовали стакан в автомате, быстро распивали неподалеку и стакан возвращали на место, не забыв (!) сполоснуть.

Все аппараты располагались в общественных местах, где были посты милиции... неподалеку. Поэтому любители "на троих" таскали их подальше во дворы. После распития вряд ли кто оттуда смог вернуться "исполнять общественный долг".

Да, но возвращаясь в любимый дворик, стакан висел на той же веточке где его оставили. И если его там почему-то вдруг не было, то возмущались гораздо возмутительнее.

Круто!.. Особенно про водородную бомбу которая в речке. Помню, тоже что-то искал в этой речке, но уже не помню; нашел ли, нет...

Я верил, не глядя назад, и что ж,
В себя заглянуть посмел?
Когда наконец, коммунизм, придешь?
Ответа найти не сумел.

Прожженым нутром, сталевара шкурой,
Обман я чуял, залив пожар,
Не привык торговать натурой,
Лучше на кухне пьяный угар.

По поводу представленных плюсов и минусов СССР. Все они в той или иной мере спорные и неоднозначные.
И какие плюсы и минусы были бы, если бы СССР не было?

Собственно, ключевое событие советской истории - ВОВ. Сначала к ней форсированно готовились, потом - восстанавливали разрушенное и готовились к третьей мировой. Холодная война, соперничество с США, следствием чего были успехи в космосе, науке и технике. Советская экономическая и политическая система была заточена именно на это. Отсюда - все плюсы и минусы.

Без возникновения СССР совершенно неясна история Второй мировой войны. И здесь возможны самые разные противоположные мнения: возможно, войны бы не было вообще, либо она была бы менее тяжёлой, либо ещё более тяжёлой и победила бы Германия?

Человеку явно не хватает его красненьких заметок. Он ещё и в теме, где "СССР рухнул" вещает. Умно, большей антипропаганды взглядов не придумать. )))

Ку вот ментозавр Человек и до уровня детских мультфильмов опустился. Нет собственных идей? А вы сосиалишен у либерастов...

Теме стукнуло уже больше года . Она не просто стала большой, она насыщена сложными доводами и серьёзными материалами сторон. По такой качественной дискуссии можно хорошую курсовую написать. К сожалению, пока сам не прочитал ввиду мозгодробительности топика. Но непременно собираюсь.

Явно зажрался красный буржуй- Человек. На форуме просто зависает. Столько в день информации на форуме выбрасывает, что ни одному нормальному человеку не прочитать. А ещё поработать надо- чтобы покушать купить. Явно денег прорва, пора раскулачивать.)))

Что и говорю- зажрался. В смысле- удовлетворил свои потребности и теперь подумывает о власти. А что-правильно. Только так же ошибочно, как у тех морозовых и прочих буржуев. Они с помощью социализма пытались пробиться, но он их прибил. )))

Чушь, конечно, собачья. В СССР только около десяти процентов нефтепродуктов уходило на экспорт, причём львиная доля - в страны соцлагеря. Валютные же доходы составляли в 80-е годы лишь 15-20 млрд. рублей.
Значит, что? Опять во всём виновата водка, падла...
Обниму, пойду, берёзу...

А к вам тоже готовый записаться. И даже полежать в загрядотряде... рядом с Анкой- пулеметчицей. Так, господин порудчик, смею вам доложить: ни один краснопёрый не уйдёт. От могильщика Шломо ещё никто не уходил. Живым, ;) особенно недочеловеки.

А мне интересно, - когда, возбуждаясь и торопясь, человек пишет "ж*па" через "А", - это: с него позолота слетает; выявляется его подноготная; выявляется сквозняк в голове; образуется лёгкость необычайная; да ну нах; ну, если прождали 15 минут, - ура, наши люди... и т.п.??????????????????

Главная предпосылка - чудовищная деградация компартии. Началась при Хрущёве, а к 1985 году деградация была уже полной. На всех уровнях, от политбюро до самого низа сидели карьеристы, дегенераты, жулики, воры, приспособленцы. И в партию вступали, чтобы воровать, получать льготы, паразитировать. Отсюда - популизм, топорная работа агитпрома и полная некомпетентность.

Очевидно, нужна была серьёзная кадровая чистка, но как её было делать, где брать замену?

Искал книгу упоминаемую в статье про Тиграна Хачатурова. К сожалению нет в нете. Но наткнулся на серию статей на тему развала СССР.

http://katyn.editboard.com/t87-topic

Вы посмотрите на этого поца- он ещё и недовольный. Когда его полууголовная кодла начнёт разбегаться от звука "пуф"- так вы мне ещё спасибо скажите: за героическую гибель товарищей. А шо- на этом можно сделать неплохой гешефт и имечко "стойкого борца".

Ваш "любимый" фон Хайек был иного мнения:




Человек:
Так вы и с иудеями.. на короткой ноге?

Топчитесь, топчитесь. И сами не кашляйте- в особенности про то, что на вашу идею массе приличных людей начхать. Но то, что придете к власти- так обломитесь. Россия- это не империя, и на том лишь основании вам не удастся "перевести империалистическую войну в гражданскую",- как завещал "великий" Ленин. И потому буду хранить здоровье, чтобы насмотреться, как вы своей желчью захлёбываетесь.
Опять, снова здорова, от имени народа вещают- вещуны недоделанные.

Срать в церквях и насиловать монахинь- это можете позволить. А порвать- силёнок не хватит?

Какое отношение национал- сосиалишен имеют к либерализму и демократии?

Таки было бы странным, если вы их любили. Но среди сосиалишен возможны всякие пертурбации. Взять того же "всесоюзного старосту" и по совместительству- педофила- тов. Калинина. Или наркома Чичерина, что... баловался.
http://grani.ru/opinion/sokolov/m.197077.html
Не говоря уже про восхваляющую Сталина массовку.
Что же вы так к своему племени. Так и без сторонников останетесь. ;)

О каком народе речь? О россиянах, что "брось, авось и как-нибудь"? И что за матрица для них предусмотрена? А... "железный занавес" и решетка на окошке.

А что- надо загонять по-советски к счастью прикладами? Так кто хочет иметь- тот имеет. Ваш пример тому свидетельство.

Коммунисты своими нефтепроводами страну разорили. И она- того... Как вывели из землепользования 8 млн. га в результате своей электрофикации. А это не восполнимые ресурсы.

Страну похоронил- осталось только закопать. )))

Это точно- залезали в карман к трудовому народу по самое некуда, эти большевики.

Назвать меня Немцовым и Кириенко- иметь тотальную политическую близорукость. Либерализма в России не было и нет. Это миф.

"Факт на лицо!"- говорил Горбачёв. Что означало- писюн во всё рыло. Своей "аксиомой" можете подтереться.



Сказки венского леса. Два этих термина даже рядом не стояли. А вот фашизм и социализм- вполне совместимые явления.

Ни один либерал в фашистах замечен не был. А вот социалистов- тьма тьмущая. Из одного корешка деревца- из марксизма.

Причём 2 раза- сначала ударом приклада по почкам, затем пулей в затылок.

Посмотрел ещё раз фильм Чекист". Уже более осмысленно, без обуревавших ранее эмоций. И там главный герой (упырь из ЧК) говорит примерно следующее: "Мы откажемся от прилюдных казней, ибо казненный при стечении народа у кого-то может вызвать симпатию. Мы будем расстреливать тихо, в закаулках, подвалах. И мало того- мы не отдадим тело для захоронения. Если существует могила какого-то человека, то это может дать моральное право его родным и сторонникам для борьбы с нами. И потому наши противники должны просто бесследно исчезать!"
Изуверская была логика у карателей российского народа и прочих несогласных людей. Так и плевали те власти в души простых людей СТРАХОМ. Тем страхом, что создал миф о "всевидящем оке КГБ".

Ну, что ж, вполне откровенное качество, но будьте осторожны, данное качество, если оно реально, легко может использовать третья сторона.

Для индустриализации потребовалось столько Лагерей:
http://www.memo.ru/history/NKVD/GULAG/index.htm
http://www.nkj.ru/archive/articles/5906/


http://www.politicalecology.ru/analitics/e...y/130-gidrouzel


Спасибо советскому прошлому, что теперь приходится закупать продовольствие.

"Отдых ленинградской пары: вечер под звук пластинок, с водкой и легким ужином". Круто! :drinks:

Во многих сосудистых центрах, в том числе им. Бакулева. проводят сложнейшие операции на сердце и сосудах. По гос.квотам- т.е. бесплатно для пациента. Меняют суставы на дорогостоящие протезы, по квотам, бесплатно для пациента. Приходится ждать, в отличие от тех, кто заплатил и получил по факту. Но можно иметь вещь и бесплатно- в том числе дорогостоящее обследование, которых в СССР просто не было.
Виват капиталисты!!!?

Кто не понимает, что ничто не изменит этого неизбежного
окончания, что нужно или желать этого, или вообще ничего
не желать, что нужно или любить эту судьбу, или отчаяться
в будущем и в жизни, кто не чувствует того величия, которое
так же присуще этой деятельности перворазрядных умов,
этой энергии и дисциплине твердых как сталь людей, этой
борьбе при помощи самых холодных и отвлеченных средств,
кто носится со своим провинциальным идеализмом и ищет
воскресить стиль жизни прошедших времен, тот должен отказаться от того, чтобы понимать историю, переживать историю, делать историю.
О. Шпенглер.

Почему-то вспомнились советские магазины.



Типичный ассортимент советской торговли.
Или ещё

Почему- то не захотелось возвращаться. Жизнь что ли лучше стала?

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Чуть выше руку, Борис Николаич, к виску - не бойся, нажимай!

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

http://www.diletant.ru/blogs/3796/3325/

Было бы чем тут хвастаться... Был бы Израиль от Нила до Евфрата, - всем бы легче дышалось.
Собирали бы чурки апельсины с редиской и не было бы у них времени на свою вечную интифаду.
Маладэц, брежнев, - вые*нулся, напугал страшного агрессора, до сих пор расхлёбываем.

А вот то, что осталось

http://www.yaplakal.com/forum3/topic587152.html?hl=

В данной теме актуально провести высказывание И.Канта о справедливости:
"Но горе законодателю, который установления, направленные на этические цели, захочет осуществить путем принуждения! Таким путем он не только создал бы нечто прямо противоположное этическому, но подорвал бы и сделал неустойчивыми даже политические основы".
Кант предупреждал, но генсеки в университетах не учились.

Это Кант сказал?.. Похоже на плохого переводчика... Ссылочку, пожалуйста...

Здесь, видимо, нужно рассматривать не только СССР, а и весь социалистический лагерь. Если в РСФСР неприятия не было, то в республиках, в частности в Прибалтике, Грузии, Молдавии, Украине - было, и в восточноевропейских странах, как ГДР, Чехословакия, Польша, Венгрия - неприятие социализма и СССР было, и, на фоне только появившихся гласности и свободе прессы неприятие всё больше росло и росло.
Стали известны факты сталинских репрессий, подавления выступлений В Чехословакии 1966 г и прочие, все эти темы активно обсуждались, что накаляло обстановку.

Все эти события происходили на фоне усиливавшегося экономического кризиса, дефицита товаров, что тоже обостряло обстановку.

Горбачев оказался в очень сложной ситуации. Как решить в короткие сроки проблемы экономики, дефицита товаров - было непонятно.
Подавить сепаратистские выступления в республиках и Восточной Европе можно было, очевидно, только сворачиванием демократизации и гласности и проведением жесткой военной акции. Других механизмов просто не существовало. Пойти на такую акцию он боялся, потому как её успешность была под вопросом ввиду вероятного активного сопротивления в восточной европе, а также тяжелого кризиса экономики и брожения в тылу, морального духа советской армии в то время, а также реакции США и НАТО.

Ведь ещё недавно на протяжении сорока лет (особенно в 1983 году) угроза ядерной войны с США и НАТО была вполне реальной, и Горбачеву удалось добиться разрядки.

Я не думаю, что Горбачев хотел разрушения СССР и социализма. Он не смог решить возникших сложных проблем. Проблем реально очень сложных, что и сейчас не очень ясно, что нужно было делать.

Читаю эту тему, довольно глубокие вопросы поднимающую, и понимаю, что для углубления вопроса уже надо переходить к историческим исследованиям на исходных материалах. Уж очень много мифов и идеологем вокруг СССР. А ведь дело не так давно было. Более того, вся страна живёт до сих пор на советском наследии. От нефти и газа, то труб отопления.

Вы случайно не собираетесь ли шинковать тему на несколько темных разделов?..

Вам на кой! Вы же цитат не любите...

Сюрприз!..

Даже не представляю, как вы путь на форум находите, коль элементарно поисковиком пользоваться не можете. Ещё сюрприз.

Скорее сюр, ведь ссылочки так и нет...

Ро, я нашел высказывание Канта- меня оно полностью устраивает. Если вас не устраивает, то это ваши проблемы. Можете САМОСТОЯТЕЛЬНО изыскать труд Канта, в котором он этого не говорил. Зеленый свет. Априори.

Ничего вы не нашли и проблемы похоже у вас еще медицинского...

Детский сад, штаны на лямках. На "слабо" решил меня спровоцировать на поиск. Облом.

А зачем тебе искать если, как ты говоришь, все уже нашел...

Нашел- читайте. Не нравится- ищите.

То есть высказывание ваше!... тогда причем здесь Кант?..

Флаг СССР в Минске

Нажмите для просмотра прикрепленного файла


http://www.yaplakal.com/forum1/topic672534.html

Я её прочитать то не могу осмысленно, не то что тематически делить .

Что ж так и не узнали почему рухнул СССР?..

А давайте-ка вспомним как сия аббревиатура расшифровывается; Союз Советских Социалистических Республик. А как называлась правящая партия этого любопытного до сих пор союза?.. Правильно; Коммунистическая партия Советского Союза. Прошу заметить особо; не Социалистического Союза и даже не Союза Республик, а именно Советского ... Почему?.. Потому как ни социализм, ни республика не являются властью в истинном своем проявлении, а вот Советская власть имеет место особо сильного эмитента из числа уже мною указанных. Все криминальные структуры мира используют в своем правлении элементы советской власти(мандат, малява, "черная метка"). Чтобы разрушить СССР необходимо было разрушить КПСС, а чтобы разрушить КПСС необходимо было разрушить насос партийной кассы, а для этого пришлось несколько раз рушить монетарную систему России. Вспомним как по полгода и более не выдавались зарплаты учителям, врачам, шахтерам и пр.. Все в угоду разрушения партийной кассы. Но это только один из эпизодов...

Ну вот, что-то Вы совсем невнятное написали. Про какую кассу речь? Зарплаты на полгода задерживали после распада, в 1990-е годы, уже при капитализме. В позднем СССР зарплаты давали вовремя, но купить было нечего.

Начнем сначала, по очередному кругу.

Вопрос "Почему рухнул СССР" имеет две составляющие:
1) СССР как единое государство, союз республик. Царская Россия была большим единым государством. После революции отделились Польша, Финляндия и Прибалтика. После 1991 года отделились 16 республик.
Крушение СССР = распад единого государства, отделение республик.
2) СССР - в смысле социалистический строй. То есть, крушение СССР = возврат к капитализму.

Оба составляющих процесса хоть и взаимосвязаны, но могут рассматриваться и отдельно, потому как оба процесса могли осуществляться и независимо друг от друга.

Очевидно, для нас более актуален второй вопрос, его и надо обсуждать.