вот именно - якобы.
Откуда бы им узнать это.


Я молюсь.

если Бог хочет, чтобы Его боялись - мерзость

есть Он или нет - неизвестно.
Да, есть всякие чудеса типа мироточащих икон. Наверно многие из них подделка. А может и нет. Я не знаю.
Но Он молчит.

картина казармы - солдаты боятся своих начальников, люди боятся Бога. А уважают ли и любят ли? Что это за "любовь" - от страха. И что это Его за "любовь" с желанием, чтобы Его боялись.
И где же тут добро.

Нет. То, что описываю-это не Царствие Небесное, а рай здесь и сейчас. Ведь в Царствии Небесном нет, как вы пишете, грехов и страстей, а я под словом трудности подразумевала и грехи, и страсти, и др. трудности, родной.
Подтверждение моё таково: Серафим Саровский говорил: "Царство Небесное может начаться при земноц жизни, оно-в душе у человека."

Может, я вас шокирую, но дети хуже взрослых. Вот например, я ежжу на копейке, а мой директор-на " Порше кайене". Ну и что? У нас нормальные деловые и товарищеские отношения, и бить он меня не собирается. А 6-летние девочки вполне могут с большой ненавистью отлупить сверситницу только за то, что у них всех есть куклы Барби, а у неё нет!!! У детей ещё не выработалось торможение в нервной системе, им тяжело держать себя в руках! Кстати, то, что вашему 4 года, меня почему-то тронуло...
Что касается слов Христа, то имелось в виду: надо быть простым как трусы. Или как дети...

Подразумевался светлый небольшой страх оскорбить Всевышнего как любимое Существо. И только.
И Бог есть. Только ваши мироточащие иконы-дешёвое и глупое доказательство...

Наталья, вы исказили слова Христа. А вообще говорилось, что нельзя это делать.
Оскорбили детей.

Дети живут по тому, что видят у взрослых. Ибо рождаются они чистые как белый лист. Может у них откуда-то заложен темперамент и какая-то часть характера. Но знания приходят от родителей.
Ребенок (младенец) не знает ни пространства ни времени.
И не надо его судить, что он, такая сволочь, плачет, когда мама уходит из комнаты. Мне эту ситуацию объяснил хороший психотерапевт. У ребенка нет чувства и понятия пространства, он не знает, что за этой комнатой есть другая комната, и он плачет, потому что он маму как бы потерял.

И говорить, что дети хуже взрослых. Это ужасно.
Словно вы взрослых не видели.

вы их видели? Вы их все видели, какие только были?
Щупали своими руками, вскрывали иконы?

с этим я как бы согласна.
Я боюсь соврать, изменить.

Но лучше (в идеальном мире или от большой уверенности), когда страха нет.

Ваше право. Но испытывать благоговение к Господу мы обязаны.

приведите мне "космологическое, телеологическое, онтологическое, нравственное и историческое доказательства бытия Божия".

Я не трогала мироточащие иконы. Но не отрицаю, что это от Бога.

всюду обязанности.
Надо чтобы чувства были не искусственными и не от насилия.

дети = трусы
оскорбили маленьких людей.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%...%BE%D0%B3%D0%B0

Тут про доказательства Бога

вы бы поосторожнее с обращениями. Я не ругаюсь, но неприятно.

Темперамент не "откуда-то", он наследуется в генах от родителей или более ранних предков.

Да, так как дети не понимают, что такое добро и зло. И не могут держать себя в рамках.

Ну там очень уважаемый древний Святой это рассказывает, если найду, дам ссылку.

6 лет это уже много, то что исповедовать начинают с 7 лет о многом говорит. Мне кажется надо учитывать, что дети часто копируют действия родителей неосмысливая их. В 4 года своей злобы нет. Можно сказать не злопамятные, зло сделали и забыли. Но точно можно сказать, что безкорыстнее детей никто любить не умеет. Они любят ни за что просто так, ничего не требуя взамен. Мама самая красивая, папа самый сильный, они почему то в этом уверены без всяких подтверждений.

Может быть, точнее я даже поверю в это. Но ведь это большое ускушение, пытаться искать такой рай. Не покаяния, не источники своих грехов для, если не уничтожения их, то хотя бы для борьбы с ними. бесы с удовольствием преподнесут вам ощущение рая, лишь бы вы оставили борьбу с ними в своей душе.

а откуда у родителей это бралось, откуда это взялось у первого человека?
Есть четыре основных темперамента. А первых людей было двое? Или это были две пары.
А может было изначально два темперамента, а потом они перемешались и стало четыре?


Это была не поза, а вопрос. Может быть он был грубоват. Но я стараюсь не грубить, хотя я грубый человек.
Но вы подумайте, пожалуйста. Ложь это хорошо или плохо?
Не лжете ли вы, может быть сами того не думая, когда говорите - родной, дорогая, солнышко, уважаемый?
Неужели вы действительно чувствуете всем сердцем, что вот этот незнакомый человек вам родной, близкий? Или испываете к кому-то из нас такую ласку, что называете солнышко? И так далее.
Я стараюсь ни одним словом не обмануть ни одного человека.
Мне кажется, что когда вы говорите такие слова, то вы говорите грубо, задеваете человека.

а взрослые вроде знают, но делают зло. А некоторые думают, что это не плохо, когда это на самом деле плохо.

Это в том смысле, что верующему не нужны такие доказательства. Доказательств достаточно от движений происходящих в душе, если их наблюдать. В принципе и внешних объективных доказательств существования Бога достаточно, взять хотя бы святую воду, которую можно взять в Церкви, она реально не портится долгое время, в то время как такая же вода, то есть из того же источника, в тех же условиях долго не стоит. В случаях иконами велика вероятность подтасовки, при церквях ведь люди служат, соблазн всех удивить возможностями их храма очень велика. А что иногда происходит в с церковными людьми все знают, добрые журналисты с удовольствием о таких случаях рассказывают.

в этом году я работала в санаторной школе-интернате.
Там многие дети из асоциальных семей.
Практически всех детей не забирают на выходные. Многих забирают на каникулы, если долго не забирают ребенка, то вопрос о лишении родительских прав.
Дети действительно обожают своих родителей. Моя воспитанница из моего первого класса показывала на очень упитанного папу и говорила с гордостью и радостью - это мой папа! Как на что-то очень драгоценную, как на драгоценный камень.
А одну девочку мама отправила в интернат и не забрала. Не забрала на каникулы, не забрала вообще. Девочка звонила маме, разговаривала с ней. Один раз вроде бы брат девочки или кто-то сказал ей по телефону, что она не нужны, и что она будет в интернате до 9 класса, а потом ее отправять в детдом, у девочки была истерика. Но когда воспитатель этой девочки хотел позвонить ее маме, то девочка противилась и не давала, думая, что ее маму обидят. Она не давала обидеть маму, и она такое ощущение, что даже не понимала как "мама" обижает ее.
Девочку забрали в приют.

я могу сказать, что если человек сделал какой-то большой грех, то если человек раскаивается.. то сложно как-то раскаяние совместить с раем.
И все-таки я не понимаю рая без счастья.

Может вы имеете ввиду быть хорошим, соблюдать заповеди и еще целый набор, который в них не описан - может вы это называете раем?

врать - плохо
и как верить церкви, когда в ней лживые люди могут служить

А не говорю, что не надо бороться с грехами. Мой рай-борьба!

у меня другое представление о рае.
Может я крайне наивна в данном случае, но у меня рай ассоциируется со счастьем и отсутствием какого-либо греха и плохого.

Может вы просто не нашли другого слова, каким хотели обозначить то состояние, о котором пытаетесь сказать.

это слово ВАШЕГО лексикона.
Может быть рай мне кажется таким, как я сказала, потому что это мне так кажется.
Можно просто взять описание рая откуда-нибудь. Есть в Библии подробно и конкретное описание рая? Или статью википедии и посмотреть.

Насчет "уважаемая" я уже сказала. Я не думаю, что вы действительно меня сильно уважаете (ни разу не встретив меня и даже не зная моих творческих работ, а только пару мнений, с которыми вы не согласны), и наверняка говорите об этом не по доброте душевной.
Будем честными.

настоящий христианин никогда бы не сказал таких слов. НИКОГДА.
Любой человек (не зависимо от религии) пожалел бы ребенка хотя бы мозгом, если уж не получилось сердцем. Родная "мать" бросила ребенка. И вам его совсем не жаль.

я рассказала историю девочки, историю человека (каждый человек ценен), я можно сказать вынула сокровенное одного человека, а вы вот так. Словно.. Не буду грубить.

Нет, что вы, мне жаль ту девочку и жаль вообще детей, оставленных родителями или к которым родители несправедливо относятся!

Вот здесь осуждается материлистический рай иеговистов и провозглашается настоящий духовный рай остальных христиан:

http://askforbiblie.by.ru/forjw/paradise/paradise4.htm

Мда, мне кажется очень странным называть раем тяжелую, мучительную, гнетущую работу, каторой является борьба с грехами. ) Как бы вам совсем не запутаться в понятиях.

А ты надейся на Господа, сынок-и борьба будет лёгкой.

Это наносит очень большой вред Церкви. Но христиане это не супер люди, многие не могут устоять перед искушениями. А верить вообще сложно, очень много поводов отказаться от веры. Я бывало, отказывался. надеюсь успею при жизни, утвердиться в вере окончательно. )

Если уж святые люди стонали под гнетом грехов, пребывая в борьбе с ними, то мне то точно на легкость расчитывать не приходится.

Меня тоже трогают.

я не дочитала до конца.

Опять же - в Библии человек решил выбрать то, что ему более понятно, а то, что он не может представить - считает, что это аллегория.

То, что в Библии человеческим языком написано в Откровении, что волк будет пастись с ягненком - не верят. Почему? Скорее всего потому, что не могут себе представить подобной вещи. Как же волк может быть не хищником?
Но - еще в Бытии написано -

Здесь тоже какая-то аллегория? Или ложь? Кто соврал - Бог или человек? И для чего соврал?

Я задумывалась над этим.
Когда-то давно я смотрела передачу, в которой было сказано, что пищеварительный орган хищника (я так понимаю, кишка в целом) такой-то длины, у травоядных - такой-то, а у человека - такой-то. И ученые (видимо) сделали вывод, что хищники из-за такого строения кишки не могут быть травоядными, и наоброт. А человек имеет право выбора.
Это было давно и я не могу сказать это научными словами, но примерно так было сказано в передаче.
Поэтому я и задумалась, а раньше было другое строение у животных или может ученые ошибаются?
Еще меня интересовали комары. Были ли они в то время и чем же они тогда питались.

Но если Бог есть, то Ему виднее, и Он Всемогущ.

Не знаю, что есть истина.

и про Землю в Библии сказано

Я так понимаю, это до того, как была проклята за Адама земля. Потом все сильно поменялось. Не захочешь, а мясо есть будешь. Моисею Бог говорил не есть и даже не прикасаться к отдельным видам, змеям, грызунам и т.п.

Да. Это первая глава книги Бытия. Спрашивала у православного батюшки, он подтвердил. (Хотя я бы особо не доверяла, этому батюшке, он сказал такую вещь, какую редкий православный знает).

Потом все сильно поменялось. Но я это не к тому сказала, что давайте все будем вегетарианцами. А к тому, чтобы показать, что в начале Библии описано, что животные (посмотрите 30 стих) тоже были (не знаю истина ли это) травоядными. А после изгнания все изменилось. Вопрос почему и как..
И в конце Библии написано, что ягненок будет пастись вместе с волком. То есть все вернется на круги своя как бы.

Добавлю насчет того, что не захочешь, а мясо есть будешь (возможно на меня посыплются не приятные тоном слова), сейчас тоже изменилось. Если вы не на севере или где-то. Так что выбор есть.

Мне что, уже человека подбодрить нельзя?!

можно

Да, в Библии есть очевидная неправда. Но надо думать, что бы это имелось в виду, а не просто перебирать-нравится/нее нравится.

а вы перебираете.
Откуда вам знать, как и что было 5 тысяч лет назад и более. Вы там не были.
"имелось в виду" - можно что угодно придумать. Надо говорить прямым текстом, чтобы было очевидно.

я не вижу добра в ваших словах.
Мне ближе мнение Марка.

А вы посмотрите внимательнее.

Толкование Отцов Церкви обязательно для всех христиан, в том числе и для православных!

а догматы православной церкви? Я многое не знаю, но вроде догматы церкви со времен святых отцов есть, но вы их не признаете.

Это где?