Какие же вы смешные.
Ну так, что плохого-то? Что плохого в том, что я описала подробно, что мы делаем?

Наталья, да не растраивайтесь вы. Я лично не против, чтобы вы потусовались в этой секте. Я даже считаю, что это вам будет на пользу. Хотя бы Библию почитаете.

Библию я несколько лет назад уже прочитала, опять же вопрос - что плохого??

Да ничего плохого в том что вы описали нету (как я и говорил). А плохое в том, что Вам уважаемая, тупо промывают мозг на замещение Вашей личности всякой ересью. И денег не берут ПОКА... Когда втянетесь сами будете носить им деньги. Если Вы так уверены, что эта ваша башня на Голгофе единственно верное учение, и вобще как же без нее раньше люди существовали... это Ваше право и желание. Просто нужно называть вещи своими именами. Если секта, значит секта...

Ну не идиоты ли? во-первых, это не учение, там нет ни проповедей и ничего подобного, никто никому мозг не засоряет, вы, видимо, не читали ту часть темы, где я подробно все объясняла, никакого замещения там нет, никто не пытается меня в чем-то убедить, и так ясно уже всем, что это бесполезно, мне там и не нравятся некоторые вещи, но было бы удивительно, если бы нравилось все. И никто там денег ни собирать, ни приносить не станет.
Все боятся неизвестного, и никто не может для себя открыть хоть что-то новое.

А вы знаете, что некоторые священники едят котлеты в пост, хотя они священники, и маленьких девочек на лексусах переезжают, и не останавливаются, чтобы помочь.

Источники того, что я сказала: про котлеты (бабушка), про лексус (Миловидов В.А. - преподватель Античной литературы) явно врать не станут

Вот само это слово "прочитала" мне лично говорит очень много. Ну может вас в секте научат хотя бы элементарным навыкам чтения Библии, как это должно быть.



Вот над этим я смеялся взахлёб. Пожалуй мы неправильно определили место темы, это надо в юмор.

Конечно, ведь для вас точные источники только из интернета и СМИ могут быть, люди здесь не в счет, действительно, а что люди? букашки всего лишь.

Про Библию я так сказала, как привыкла обычно говорить, я прекрасно знаю, что Библию читают, что глупо было бы сказать, что я вот в пятый раз перечитал Библию

И вообще все тут такие интеллигенты хреновы, все Библию читают, стихи, прозу пишут, сплошняком поэты, писатели, музыканты и теологи. А злые-то до чего? не странно вам, нет?

Думаю, что все-таки нет. Мне вобще нравится этот форум (ресурс) именно потому, что здесь люди здравомыслящие. Что говорят обосновано. А это важно. Как пример Вам: сказать допустим(!), что Грузия это плохая политика. Или сказать, что политика Грузии плохая потому-то и поэтому. И, соответственно, в ответ получить либо - ты сам дурак, а политика Грузии ништяк! Ну и как воторой вариант - Я с тобой не согласен, потому что считаю, что это, это и это - хорошая политика Грузии и вот почему (далее аргументы). Оцените, так сказать, разницу.

Ну почему же? Читал конечно. Ибо, прежде чем сказать - читаю.
Но(!) так же я читал информацию выложеную Предигером по Часовне на Голгофе. И, соответственно, делал выводы. Какие? Допустим вот: Часовня на Голгофе - секта. Она вредна (факты приводятся в том же сообщении Предигера). Конкретно Ваша секта (клуб, крожок, тусовка) может отличаться в лучшую сторону от общей линии Часовни на Голгофе. И вы вправе мне сказать, что она не такая! Она другая! Она лучшая! Но, повторяю, с фактами, примерами, описаниями. Тогда да! Тогда я буду знать, что есть в Твери (по-моему) Часовня на Голгофе и что она не такая! Она другая... Но, сразу говорю, что мне не нужны просто эмоциональные отзывы. Мол она самая лучшая потому, что там класный руководитель (все-таки согласитесь, что религиозным саном этот человек не наделен).

Насчет котлет - знаю. И встречный вопрос Вам - и что? Священники они не люди? Роботы? Это если отвлечься от религиозной подоплеки вопроса. Теперь по ней. Ну да. Некоторые нарушают пост. Но сколько их? 3-4 человека из всего числа священников! А как насчет тех, которые на войнах? А те, которые жертвуют всем ради людей? А те, которые совершают подвиги? Почему же не про них-то?
Насчет "переезжают на лексусах". Я не буду сомневаться в Ваших источниках. Но Вам самим не смешно этот единичный пример приводить в защиту того, насколько я понял, что священники - сплош и рядом грешники жуткие?

Ну это исключительно Ваши слова. Я таких слов не видел. А в СМИ работают не люди? В интернете пишут не люди? Те же самые люди. Но, понимаете, есть некоторая разница услышать факт от бабушки или от эксперта в этой области (не важно в какой), ну или от участника событий, очивидца.

Ну что Вы... К чему эта агрессия и оскорбления? Лично я в интелегенты не гожусь (не подхожу под факторы, описаные здесь же на форуме). Я считаю себя (надеюсь не безосновательно) просто здравомыслящим человеком, у которого есть свое мнение. Насчет "злые" - тоже не заметил. Ценичные? Может быть. Но злые? Так же не отношу себя к писателям, музыкантам и поэтам. Нету таланта. И на Вас не злюсь. И даже не оспариваю Ваше право на участие в секте (кружке, тусовке).

1. Все чем она отличается от другого, я как раз в той части и сказала, не знаю, что там можно было плохое углядеть.
2. Да в СМИ и интернете люди работают, но за ними уже стоит некое право, некая корочка, некая официальность, а не так, что человек не мало известный мне сказал, даже если нигде он это не публиковал. Как говорится - без бумажки - ты какашка
3. Насчет того наделен ли пастор религиозным саном, скорее всего да, я уточню, но я точно знаю, что не он это "дело" затеял, а его пригласили из другого города.
4. Очень легко судить о том, чего никогда не видел, не слышал, не находился там в тот момент.

Хочу немного пояснить вопрос о котлетах, раз уж он начинает цитироваться. Режим поста в православной Церкви не однороден для разных людей. Священники имеют в этом плане также свои отличия, пост ими соблюдается не в такой строгости, как мирянами, в том числе и перед причастием (перед причастием пост у мирянина 3 дня, у священника лишь один, но и то по личному благочестью, строго только с 12 часов ночи).
Поэтому не стоит судить кого-то, если нет никакого понятия ни о практике поста в Церкви, ни о различиях канонических правил.

По-моему то, что есть в Библии - то есть в Библии, а вы предпочитаете чаще всего считаться с тем, что вам легче, с различными упрощениями и т.д., а также наоборот с различными усложнениями. Как, например, братья Иеговы, считающие, что переливание крови нечто ужасное, а также принять в субботу таблетку какую-нибудь для них является ужасным, были случаи, когда ребенок умирал от простейшей инфекции, надо было только принять какое-то лекарство.

Также еще хочу сказать - я вчера малость погорячилась, и половину не специально переврала, я ведь была только на 3 службах и на одном "изучении", так что мне вчера Марина дала в лоб. Поясняю и исправляюсь - Денис (пастор) ему 31 год, играет он в бейсбол, а не в баскетбол, он закончил Библейский колледж в Москве, и его жена тоже. Лора не просто прихожанка, а еще работает там. Вроде ничего не забыла.
Также теперь буду более спокойной, а то, когда начинают что-то говорить плохое и пытаться достать именно только меня, то я не раздражаюсь, а просто игнорирую, а вот когда защищаю друзей и то, что мне важно, то срываюсь на крик и защищаю их до посинения. Теперь так не буду, буду игнорировать, все равно истина в споре не рождается.

И вообще мне подсказали отличное средство от раздражения - надо просто говорить - мир и любовь, и сразу так спокойно становится, хотя думаю, что мне это особо не поможет. Но я постараюсь.
Мне интересно вот вы бы подошли к человеку, валяющемуся на улице, и помогли бы ему? а вот они помогают людям подняться. Вы бы смогли подойти к человеку и спросить у него - хотите мы за вас помолимся? а они могут. Вы бы смогли к незнакомцу подойти и пригласить в церковь (любую)? а они так делают.
Я не умею и не могу многих вещей, потому что если а увижу скептицизм или ухмыление, я сразу начну возмущаться, срываться на крик, потому что люди боятся неизвестного, и это их защита, а я все-таки раздражительна очень, да еще и язва порядочная, но ничего - мир и любовь, мир и любовь, надеюсь, поможет

Кстати, там нет прейскуранта - крещение - 700 рублей, отпевание столько-то, и т.д.
Я не буду менять свое крещение, потому что все равно я не православная, и не католичка, и не протестантка и т.д. Я просто верю в Бога, и единственно что ближе всего подходит к этому - это Христианство, как не религия, а вера. Религия и вера - это разное. Можно сказать - много религий, но кто скажет - много вер?

Предигер, да у вас, по-моему, все секта, знаете, я хожу в Клуб авторской песни, проконсультируйте меня, пожалуйста, а то вдруг это тоже секта)

Если вас там склоняют поверить в американский вариант Иисуса, то всё может быть.

Не более, чем ваше непонимание того, что я говорю.
Заметьте, все ваши неосновательные мнения о вероучительных вопросах я разбивают именно библейскими стихами. Хотя я и не считаю, что Библия - это всё. Кроме неё в христианской традиции есть ещё много чего, чего неграмотные сектанты не знают.

Я скажу. Христианская вера явно не то же самое, что мусульманская.

Вот интересно, а причем тут мусульманская вера?

Вы ничего не разбили, просто каждый думает и трактует в меру своей испорченности, или еще как-то.
Сколько людей, читающих Библию, столько и мнений, так что сколько бы не спорили, мы ни к чему не придем

Притом, что это другая религия. Но если говорить даже о различиях внутри христианского направления, то правоставная вера очень и очень сильно другая, чем, скажем, у протестантов или у католиков. И только на уровне незнания ни того, ни другого, ни третьего можно утверждать смехотворные вещи, что вера одна для всех.



Вы, конечно, пока ни к чему не придёте. Лично я пишу не для вас, а для людей, способных на размышления. Для них вполне всё ясно описано.

Религия - это не вера, это другое. Религия - вещь, придуманная людьми. И по-моему - для облегчения собственной жизни. Так, как вы говорите, можно предположить, что и Бог не один, я думаю, что надо прийти когда-нибудь к истине, а истина, как я понимаю, должна быть одна. То есть, и если даже хоть одна религия истинна, то она одна и будет, а не все.
Способность к размышлению вы, видимо, предполагаете у людей, которые очень сильно привязаны к так называемым корням, воспитанию и патриотизму.

Слово "религия" происходит от латинского "религаре" - т.е. установление связи. Религия - это способ установления связи с Богом, т.е. такая система вероучения и практики, которая позволяет человеку вступить в связь с Богом.
Религией было то, чем жил избранный народ в Ветхом Завете, у них был храм, были молитвенные собрания, были разработанные молитвенные правила, были жертвоприношения, было духовенство и т.д.; и это не было

Все эти уставы и законоположения были даны Богом через Тору. Так что вы тут опять пролетели.



Очень неверное предположения. При таких фантазиях лучше сразу цитаты из моих постов в студию.



Как ни странно, я тоже так понимаю.



"Есть такая партия" (С) Ленин. Лично я знаю такую религию.



Как показывает практика дискуссий у нас на форуме, такие люди обладают способностями на порядок выше.

Хорошо, тогда ответьте, что выше - вера или религия?
Интересно, какая такая религия единственно верная? вы вообще в себе когда-нибудь, хоть в чем-то предполагаете, что вы можете ошибаться и заблуждаться?
"На порядок выше" - таких людей вам приятнее слышать - вот и все

Секта



Сами догадайтесь. А вообще, вам это не надо, пока. Как я уже написал, пребывание в этой секте вам может быть полезным.



А при чём тут моя личная рефлексия? Если вы не можете найти в моих словах логических несоответствий, то при чём тут то, что я сам считаю.



Вы можете отмазываться сколько угодно, но именно такие люди делают всяких общечеловеков в любой дискуссии в однй затяжку. Из чего нетрудно сделать вывод об их интеллектуальном превосходстве.

Вот видите - здесь уже пошел сарказм



Христианство религией не считаю. И это не секта, а кружок "Умелые ручки", как же вы еще не догадались


Вот! А теперь мы дошли до логики. А я хочу от нее освободиться. Вы Библию же читали, так много ли там логики в вашем понимании? кто был Моисей, Давид и т.д. А свершали-таки великие дела, Бог говорил им это, вот почему именно им? понимаете, о чем я? Тем более личное тоже важно, надо знать, откуда плясать, все люди разные



Замечательное слово общечеловеки, сами придумали, а что есть разночеловеки? по-моему есть одно слово человек - вот и все, а это уже ни от патриотизма, ни от воспитания (прививание чужих ошибок), а от любви, веры, Бога

Да нет же, просто констатация факта. Если бы я прибег к сарказму, то было бы намного веселее.



Ну да, для вас это конструктор "сделай сам", под свои ожидания, под свои пунктики и геморойчики.



Одна сплошная. Библия полна разума и логики в том числе.
Это не те книги, которые наполнены инфантильной мечтательности.



До человека ещё дорасти надо, но без корней это никому не светит. Так уж в природе устроено. А до настоящей веры и подавно общечеловечкам как до Китая .....

Ухты, а есть американский вариант Иисуса?

Вообще-то мы просто играем на гитарах и поем бардовские песни и старый рок, а также учим тех, кто не умеет, играть на гитаре, а также они ездят периодически на бардовские слеты, на Селигер и еще куда-то 9 мая

Конечно, этот тот, который проповедуют под гитарку с американским акцентом разные там засланные дяди и тёти.

Вообще же, как в музыке есть попса, так и в христианстве есть неопротестантизм. Для особо недоразвитых сойдёт.

Просто вы сами не знаете ответ на вопрос, что выше - религия или вера.
Слово общечеловеки вы так и не смогли объяснить.
Конструктор "сделай сам" явно не для меня. Мне важно понять и разобраться, я не утверждаю никогда, что я абсолютно в чем-то права, мне важно понять. А вы, у меня сложилось, впечатление, твердо уверены в своей правоте, что до всего уже дошли, все поняли, и такая Книга как Библия вашему уму совершенно ясна

Ну вот видите, и Клуб авторской песни от экономического колледжа тоже секта, наверно школа тоже секта и университет, и форум

Знаю, не приписывайте мне своё незнание. Моё понимание этого вопроса много глубже, чем вы даже можете предположить. Но это не для данного элементарного рассмотрения.



А я его здесь и не объяснял, если специальная тема по данному вопросу http://triumph.pereslavl.ru/forum/index.php?showtopic=1625
Возможно, что однажды я изложу там свои мысли по этому вопросу.



До, что вы тут подразумеваете под "до всего" есть лишь простейшие азы, о которых я вполне и обоснованно могу судить, как в силу специальных знаний, так и в силу длительного опыта мысли в этой области. То, что для меня ещё не ясно, явно не из этой плоскости, о которой говорится в данной теме.

Если данный клуб соответствует моему описанию, то он, несомненно, секта. Однако же, речь шла о "домашней группе" секты "Часовня на Голгофе".

Ну вот видите, как вы говорите, предполагаете, что знаете мои мысли?
Я уже говорила, что человек может долго разглагольствовать, но когда надо будет что-то сделать, вот тогда и ясно станет, говорил он, что думает или нет.
Вы сами-то хоть в церковь ходите? хотя это явно не показатель

Ну вот вы опять, там никого ни в чем не убеждают и даже не пытаются.

Помнится мне кто-то сказал здесь же на Идеологии, что "Триумф сердца" секта. Что, Предигер? не нравится?

Знаете, мне кажется, верующие люди не будут так язвить друг другу и хамить, так что я прекращаю это.

Мир и любовь!

Потому что в них нет ничего оригинального, они стандартны, по канонам современной промывки мозгов, идущей с Запада.



Ну да, к примеру, когда надо будет защищать Родину, то общечеловеки предпочтут сдаваться врагу или даже работать на врага. Вот это показатель.



Хожу, только не в такую, где американские малограмотные дяти и тёти мне будут расказывать под гитарку об их макдональдизированном понимании Иисуса.

К слову, недавно ходил на одно такое мероприятие в нашем городе, одна из неопротестантских сект из Кореи устраивала. Я просто поразился, насколько же тупо и примитивно там всё. Даже и не знаю, каким надо быть дауном, чтобы подобные сборища воспринимать всерьёз.
И это в стране великой духовной культуры.

Да мне, в общем-то, попалам. Я, в отличие от вас, могу толком объяснить что к чему. Для справки. "Триумф сердца" это международный благотворительный фонд, занимающийся благотворительностью. Обычная организация, вроде Красного Креста. Вероучительной деятельностью не занимался и не занимается. Так что тут даже близко не то.



Почитайте на досуге послания ап. Павла, и там вы найдёте немало "ласковых" слов об еретиках и всяких других нехороших людях. Как вам такие выражения: псы, волны, пенящиеся срамотами своими, нечестивцы и пр. ?

Стандартны вы, Предигер.
И все ваши слова мне кажутся тщетными, потому что человек, верующий в Бога не станет нападать на другого человека, говорить, что его мысли стандартны и т.д., я вот не смею утверждать, о чем вы там думаете и т.д. И я не стану утверждать, что слова ваши не имеют смысла, потому что я не знаю, мне просто так кажется.
И когда будет что-то, где нужен будет поступок, действие какое-то, а не просто слова, то тогда и проверим, а то, что вы сказали про родину, то это просто слова, вот когда будет случай, тогда все и встанет на свои места, и я снова не стану утверждать, как вы поведете себя хотя бы в выше изложенной вами ситуации, понятия не имею, что вы будете делать, ведь только у вас есть такая привилегия знать все и обо всех, ну это у меня просто сарказм.
Поступлю как человек, просто скажу вам - мир и любовь, добра вам и счастья, до свидания

Про "Триум сердца" я ничего не знаю, поэтому и утверждать ничего не стану, те слова сказал один из пользователей форума.

Вы грубите, я не спорю я тоже, так что это правильно? это хорошо грубить, хамить?

Ничего себе, я не ожидала от вас, Предигер, вы лезете в чужие сообщения и изменяете по своему усмотрению, это о многом говорит, не знала, что вы такой

Повторяете за мной? Ну если мыслей нет, то что ж.



Разоблачение заблуждений - хорошее дело для верующего человека, чем занимались апостолы и многие святые.



И я догадываюсь как. Если человек уже отрёкся от своей Родины, то ожидать от него чего-то, кроме предательства не приходится.

Не говорите чепухи, ваши сообщения я не правил. Более смехотворной глупости, чем пишете вы сами, я даже придумать не могу.

Ну конечно, я наверно сама себя оскорбить захотела, или пальцы сами собой пакости про себя же писать стали.

Есть поговорка такая, специально для вас, видимо.
Если видишь в поле люк, не пугайся - это глюк.
Я начинаю бояться за ваше душевное здоровье.

Не бойтесь, оно не должно вас волновать

И вдруг я осознал! Оказывается мы друг друга просто не понимаем! Вот в чем дело! Насколько я понял, мы с Предигиром говорим одно, Вы же Наталья воспринимаете это совсем по другому! Отсюда и непонимание, и раздражение. Давайте попробуем все-таки разобраться в чем тут дело? Я начну, Предигер поправит надеюсь, но и Вы Наталья не будьте в стороне. Ладно?
Итак.
Началось, насколько я помню, все с того, что Вы рассказали о вашем братстве.
Вы, Наталья, назвали ваше братство Церковью. С этого и пошел спор. Ибо все что вне церкви - церковью не является.
Далее спор перешел на "секта - несекта". Но опять же, Наталья тут все зависит от точки зрения. С моей (и не только) точки зрения ваше братство - секта. Вы можете там ничего не делать плохого, можете помогать переходить улицу бабушкам и давать концерты в детских домах. Это дело хорошее. Тут я Вас не осуждаю и ничего против не говорю, если только не втираете детям во время выступлений, что Ваше братство - истина. Но ведь всякие кришнаиты они тоже добрые и положительные и все такое... Но вердитк для них один - секта!
Вам втирают веру по-американски. Что это такое? Это упрощеная до пошлости религия. Именно до пошлости. Понимаете? Богу надо молиться. С благодарностью ли за что либо, с просьбой. Не важно. Главное - молиться. А не петь песенки... Вы следите за моей мыслью? Можно залезть на гору и с мегафоном в руках кричать, мол эй Бог! Ты меня слышиш? А я тут!! Смешно ведь? Но похожие и втирают Вам! Спой Богу песенку - он обрадуется. Угу. На табуреточку и стишок...
Иисус Сын Божий сказал что? Он ведь не говорил людям - пойте под гитару мне! Он сказал - молитесь и будете услышаны. О как.
Вы можете не согласиться со мной. И это Ваше право. Но ведь мы не пытаемся Вас оскорбить! И оскорбить Ваших братьев и сестер тоже не пытались. Надеюсь вы не будете спорить с тем, что американизованность накладывает на сознание штампы и усредняет его? Отсюда вывод: мы говорили правду. А Вы, Наталья, почему-то оскорбились.
И если лично я Вас оскорбил или обидел, то извините меня пожалуйста и поверьте, не специально, не хотел.
И не злитесь! :flowers1:

Хм. Предигер, тут такое дело. В слове оскорбление меняется последний слог. На "гулящая девка". Это видимо фильтр такой на матные слова? В исключения никак нельзя? А то как-то некрасиво получается... да и не так понять могут.

Арр, кто сказал, что мы не молимся? это во-первых
И во-вторых, у пастора есть религиозный сан
И в третьих, это не секта, не церковь, а кружок "Умелые ручки" сколько можно повторять.
И детям они ничего не втирают

Вот-вот и я о том же, тоже это заметила, какой же он все-таки...

Да нет. Тут не он виноват. Это такая функция в форуме. Фильтр мата. Тоесть заменяет матные слова. В глаголе от "оскорбление" в последнем слоге распознается как мат. И соответственно заменяется.

Замена, по-моему, не слишком хорошая выходит)