Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Часовня на Голгофе
Переславский гуманитарный форум > Гуманитарные форумы > Религия > Другие христианские конфессии и течения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
Илона
Наталья, а вы были хоть раз на сайте этой вашей так называемой "Церкви"?
(сайт http://www.calvary.ru)
Илона
Еще там есть план чтения библии, расчитанный на год, типа прочитал и просвящяй)
Ангел Изленгтон
Цитата
Если да, то вы наверное видели перечень церквей "Часовни...", которых всего 35 на территории всей России, и переславской,кстати, там нет)

Наталья из Твери. Её церковь в списке, кстати, есть )
Илона
Цитата(Ангел Изленгтон @ Oct 26 2006, 20:10) *
Наталья из Твери. Её церковь в списке, кстати, есть )

упсь, извиняйте, поклеп)
SunPRO
Вот ещё списочек:
Цитата
Названия сект неопятидесятников:
«Движение веры», «Ассамблея мира», «Благодать» (The Grace), «Дерево Жизни»,
«Жатва мира» (Ассоциация христиан веры евангельской «Глобальная стратегия»)
«Живая вера», «Живое Слово», «Живая Церковь Бога», «Источник Жизни», «Любовь Христа», «Слово Истины», «Мессианские евреи» и ряд групп «Евреи за Иисуса»,
«Новая Жизнь», «Посольство Божие», «Роса», «Свет Пробуждения», Скиния Бранхема
«Слово Жизни», «Церковь Бога Живого», «Церковь Любви Христа», «Церковь на камне»,
«Церковь "Новое поколение"», «Церковь Завета», «Церковь Иисуса Христа»,
«Церковь Победы», «Церковь прославления», «Часовня на Голгофе»,
«Международная церковь четырехугольного (четырехстороннего) Евангелия»
различные «Церкви полного Евангелия» и др.
(Из Итоговой декларации международной научно-практической конференции «Тоталитарные секты - угроза религиозного экстремизма», 2002 г., г Екатеринбург)


Правда, может, устарел.

http://vladivostok.eparhia.ru/blagovest/ar...89&forprint
Prediger
О, списочек объясняет принадлежность "Движения веры". Это неопятесятники - наиболее агрессивная и тоталитарная секта из всех неопротестантов. Притом самая опасная для психического здоровья, как из-за практики "глоссолалий", так и из-за недопустимо жёсткой внутренней структуры этих организаций.
Разумеется, Наталья ещё не оценила всех этих прелестей, т.к. находится на самом начальном этапе вовлечения в секту, где всё замечательно, все добрые и пушистые. Предлагаю не отговаривать её, пусть вовлечётся в это дело поглубже, а мы посмотрим на изменения психики и мировоззрения.
Наталья
Вокруг меня столпились все взрослые,
А я маленькой девочкой стою,
Я кряхтю и ножками топаю,
И почему-то мне все по чем.
А с другой стороны отражение,
Здесь не девочка, здесь уже старик,
Меня Гамлет все время преследует,
И никто никого не поймет.
Нарекли меня врагом религии,
Врагом родины, России и прочего,
Все грехи заочно повесили,
Ну что ж, видимо, так и есть.
sappy
Наталья пришла отнюдь не как маленькая девочка, она пришла как начальник. На службе мы не раз сталкиваемся с тем, что нам начальство описывает идиллическую картину "как это должно быть". А мы, вместо того чтобы посмотреть на него оловянными тарелками и сказать "очнись, всё совсем по другому", стараемся сделать чтобы так оно и было.
Наталья
Хех, в том-то и дело, что я пытаюсь понять, а вы все поняли, и вам не навязываю ничего, мне на вас, как говорится, фиолетово
Prediger
Кстати, по поводу американки. Читал я историю про другую одну американку, которая тоже вот так работала в сектантской миссии и параллельно занималась...продажей детей на Запад, на запчасти. Вот такие вот кренделя бывают.
А кроме всего прочего, подобные организации в большей своей части финансируются и направляются ЦРУ.
Маркус
Наталья:
"Хех, в том-то и дело, что я пытаюсь понять, а вы все поняли, и вам не навязываю ничего, мне на вас, как говорится, фиолетово"
Как вы ловко, Наталья, умеете притворяться теплой и добренькой, а на самом деле- холодная и злая.
Иэм
почему холодная и злая? Вот почему?
Маркус
Цитата
почему холодная и злая? Вот почему?

Иэм, женщины (девушки), когда хотят высказать свое безразличие, но с эмоциональной окраской, то говорят: мне это розово или фиолетово. Есть одно из направлений психологии- хромопсихология (т.е. психологическое восприятие субъектом цветов, находящимся в соответствующем эмоциональном состоянии). Разобраться в эмоциональной окраске помогает тест Люшера. Есть теплые спектры (красный, желтый, оранжевый), есть холодные- в т.ч. фиолетовый. Помимо холодности фиолет несет в себе скрытую агрессию и недифференцированность позиций личности. Вот поэтому холодная и злая.
Мёртвый Связист
писец какой-то. Девушка написала мне фиолетово, потому что постеснялась написать мне посуй.
Boga
Наталья, зайдиите в любую церковь и спросите у батюшки, как он относится к "Часовне на Голгофе".
Иэм
Цитата(Маркус @ Oct 28 2006, 20:33) *
Цитата
почему холодная и злая? Вот почему?

Иэм, женщины (девушки), когда хотят высказать свое безразличие, но с эмоциональной окраской, то говорят: мне это розово или фиолетово. Есть одно из направлений психологии- хромопсихология (т.е. психологическое восприятие субъектом цветов, находящимся в соответствующем эмоциональном состоянии). Разобраться в эмоциональной окраске помогает тест Люшера. Есть теплые спектры (красный, желтый, оранжевый), есть холодные- в т.ч. фиолетовый. Помимо холодности фиолет несет в себе скрытую агрессию и недифференцированность позиций личности. Вот поэтому холодная и злая.


мне это напоминает исповедь сексуально озабоченного лектора по зоологии.
Мёртвый Связист
Иэм, браво!
Prediger
Цитата
Наталья, зайдиите в любую церковь и спросите у батюшки, как он относится к "Часовне на Голгофе".


Boga, я думаю Наталья большая девочка и понимает, что данная секта находится в резком антагонизме к Православию. Впрочем, до Православия развиться не так уж и просто, на это нужно время и немалые усилия.
Я нисколько не осуждаю Наталью, просто ей не встретился на пути глубокий и грамотный православный человек. Но где же найти таких в наше время продолжающейся духовной разрухи?
Даже признаюсь, что где-то примерно в её возрасте был в подобной группе, от чего у меня появились первые навыки работы с Библией.
Наталья
Цитата(Prediger @ Oct 27 2006, 23:25) *
Кстати, по поводу американки. Читал я историю про другую одну американку, которая тоже вот так работала в сектантской миссии и параллельно занималась...продажей детей на Запад, на запчасти. Вот такие вот кренделя бывают.
А кроме всего прочего, подобные организации в большей своей части финансируются и направляются ЦРУ.


Ну, конечно, как же иначе. Всех под одну гребенку, всех!
Наталья
Цитата(Boga @ Oct 29 2006, 17:14) *
Наталья, зайдиите в любую церковь и спросите у батюшки, как он относится к "Часовне на Голгофе".


Этим и займусь.


А теперь поясняю, что мне не нравится во всех конфессиях христианства.

Так как знаю о каждой не очень много, то скажу мало.
(что первое сейчас всплывет)

Католичество - откуда они взяли чистилище, и их святые, то что они выдвигают каких-то людей, которые умерли и при жизни были хорошими людьми, много сделали, и из этих людей выбирают святого. Чушь, во-первых, люди еще и молятся этим "святым", но они ведь тоже люди, и также умерли и воскреснут только либо в воскресение жизни либо в воскресение осуждения, так с какой такой радости им молятся, когда они вас не слышат, и не могут просить за вас Бога, блин, а слабо к самому Богу обратиться сразу?

Православие - то, что они перенесли субботу на воскресение и опять же святые многочисленные. А также прейскурант цен на отпевание, венчание и т.д., когда приходишь в церковь уже перед носом висит.

Протестанство - мало того, что разделили христианство, так протестанты еще внутри себя умудрились разделиться.

Кстати, насколько я знаю протестанство ведь признано всем миром частью христианства, ведь так?

Короче, люди везде себе напридумают всего, как обычно.
Наталья
Вчера была на службе в честь праздника первых плодов или дня благодарения "Святой благодати".
Ужас. Мне очень не понравилось, показалось, что это секта, я не могу это утверждать, но мне так кажется.
1. Пастор говорил таким странным голосом, вроде сейчас заплачет или стонет или вообще съел что-то не то.
2. Он периодически поднимал руки, и вообще это как-то не так.
3. Люди, а их было странно много, подозрительно, половина из них старушки, поднимали руки тоже и это выглядело нехорошо, они были похожи на зомби, будто не осознают, не понимают чего-то такого, что нужно.
4. Был еще момент, когда пастор сказал, а теперь все поднимем руки, все бабуськи, которые успели уже устать и сесть, резко вскочили, в мгновение ока, давно я таких быстрых старушек не видела. Я рук не поднимала.
5. Там были пожертвования, эти же старушки ходили в желтых рясах и собирали деньги. Я ничего не дала (притворилась, что меня там нет, по принципу - я никого не вижу - меня никто не видит).
6. Когда я уходила, одна старушка всем всучивала книжку про насущный хлеб, уже и Кириллу с Антоном дала, я за них спряталась, чтобы мне не дали, но потом когда вышла из-за них, чтобы уже уйти по-скорее, она меня увидела и начала мне ее пихать, я говорю - спасибо, не надо, нет - все равно пихает, блин, ну нельзя же насильно что-то человеку пихать, нельзя.
7. Потом еще было чаепитие - я не осталась.

Мне это все очень не понравилось. Пусть мне Марина потом говорила, что они просто более консервативны, что пожертвования - это чтобы платить за аренду, но все равно я считаю, что нельзя даже просить об этом, если человек захочет помочь, он сам придет и поможет без просьб. Туда я больше не пойду. Вот в Часовне такого не было никогда.
Aroc
Цитата
Католичество - откуда они взяли чистилище, и их святые, то что они выдвигают каких-то людей, которые умерли и при жизни были хорошими людьми, много сделали, и из этих людей выбирают святого. Чушь, во-первых, люди еще и молятся этим "святым", но они ведь тоже люди, и также умерли и воскреснут только либо в воскресение жизни либо в воскресение осуждения, так с какой такой радости им молятся, когда они вас не слышат, и не могут просить за вас Бога, блин, а слабо к самому Богу обратиться сразу?

Православие - то, что они перенесли субботу на воскресение и опять же святые многочисленные. А также прейскурант цен на отпевание, венчание и т.д., когда приходишь в церковь уже перед носом висит.


Святые, конечно же не боги. Но и не мертвые. У Бога все живы. Когда христианин говорит про воскресение, он подразумевает плотское воскресение, а отнюдь не перезагрузку. Молитва святым- просьба о соучастии и совместном молении, когда обращаясь к Богу, мы забываем про понятия "слабо-неслабо"-последствия гордыни, а признаем соборность молитвы. Почему, если мы признаем совместные молитвы даже и с людьми порой недостойными, мы не можем согласиться войти в общение с людьми всецело посвятившими себя Богу? Нездоровое же почитание святых, типа "Никола- русский бог" являются языческими пережитками.
Относительно субботы вообще просто. Суббота- "день седьмый"- то же воскресенье, только поменявшая по Воскресении Спасителя название.

Про прейскурант согласен- действительно очень цинично и омерзительно. С рыночным подходом, с таксой, нужно бороться. Знаю приходы вообще без прейскуранта, так что данный изврат скорее лежит на совести настоятеля.
Наталья
Про святых - но не собирать же конференцию и сидеть думать над вопросом, кто из людей хороших нынче станет святым? И они же все равно нас не слышат, они умерли и они воскреснут именно тогда, а до этого хоть ты убейся и кричи им - им будет параллельно, они тебя не услышат.
Плотское воскресение??? Вы правда так думаете? Да-а, тогда я в этом не участвую
Aroc
Цитата
Плотское воскресение??? Вы правда так думаете? Да-а, тогда я в этом не участвую


А вы какое себе воскресение представляли?
Наталья
Цитата(Aroc @ Oct 30 2006, 13:41) *
Цитата
Плотское воскресение??? Вы правда так думаете? Да-а, тогда я в этом не участвую


А вы какое себе воскресение представляли?


Не плоти это точно, это будет нечто совершенное, а плоть разве совершенна? или, может быть, вы под этим словом имеете что-то другое?
а то какой смысл - от земли к земле?
Aroc
Вспомните пророка Исаию- "Оживут мертвецы твои, восстанут мертвые тела!.."(Ис.26.19), Иону- "А я знаю Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию; и я во плоти моей узрю Бога. Я узрю Его сам; мои глаза, не глаза другого, увидят Его..."(Иов. 19.25-27)
Aroc
Под плотью христианин подразумевает куда больше, чем просто плоть...
Наталья
Цитата(Aroc @ Oct 30 2006, 13:47) *
Вспомните пророка Исаию- "Оживут мертвецы твои, восстанут мертвые тела!.."(Ис.26.19), Иону- "А я знаю Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию; и я во плоти моей узрю Бога. Я узрю Его сам; мои глаза, не глаза другого, увидят Его..."(Иов. 19.25-27)


Но это будет ведь уже не та плоть, не наша обычная, это будет иное совершенное, это будем мы, но тела наши будут уже не в земном понимании плоти, мы не будем болеть, слепые будут видеть, инвалиды ходить, если принимать в буквальном смысле, что каким ты был до смерти, то ровно так твое тело будет и после воскресения, то есть можно предположить, что был ты безрукий - таким и останешься
Наталья
Цитата(Aroc @ Oct 30 2006, 13:50) *
Под плотью христианин подразумевает куда больше, чем просто плоть...


Я в несколько ином смысле. Плоть сейчас - это другое, чем то, что вы называете плотью там, мне не нравится это слово и не хочется говорить его, называя то тело человека, что будет там
Prediger
Цитата(Наталья @ Oct 30 2006, 09:07) *
Цитата(Prediger @ Oct 27 2006, 23:25) *

Кстати, по поводу американки. Читал я историю про другую одну американку, которая тоже вот так работала в сектантской миссии и параллельно занималась...продажей детей на Запад, на запчасти. Вот такие вот кренделя бывают.
А кроме всего прочего, подобные организации в большей своей части финансируются и направляются ЦРУ.


Ну, конечно, как же иначе. Всех под одну гребенку, всех!


Не всех, но в большей части. А они действительно финансируются ЦРУ. Многие их "пасторы" являются одновременно и резидентурой западных спецслужб. Не раз уже их ловили на этом.
Наталья
Цитата(Prediger @ Oct 30 2006, 14:27) *
Не всех, но в большей части. А они действительно финансируются ЦРУ. Многие их "пасторы" являются одновременно и резидентурой западных спецслужб. Не раз уже их ловили на этом.


Хорошо, а причем тут Денис из Смоленска, закончивший Библейский колледж в Москве, и долго пытавшийся понять хоть что-то и в православие не пошел только потому, что ни один священник, с которыми он говорил, не смог ему объяснить, что такое Библия, объяснить какие-то главы, моменты, слова в Библии, и поэтому он стал протестантом.
И причем тут Лора, которая не является ни пастором, а работает она кем-то, я уж и не знаю, женскую группу ведет что ли, я не понимаю, что это такое, но она чем-то вроде этого занимается, и скоро в другой город собирается уезжать.
Prediger
Цитата(Наталья @ Oct 30 2006, 09:17) *
Цитата(Boga @ Oct 29 2006, 17:14) *

Наталья, зайдиите в любую церковь и спросите у батюшки, как он относится к "Часовне на Голгофе".


А теперь поясняю, что мне не нравится во всех конфессиях христианства.


А вы их знаете? smile.gif

Цитата
Католичество - откуда они взяли чистилище, и их святые, то что они выдвигают каких-то людей, которые умерли и при жизни были хорошими людьми, много сделали, и из этих людей выбирают святого. Чушь, во-первых, люди еще и молятся этим "святым", но они ведь тоже люди, и также умерли и воскреснут только либо в воскресение жизни либо в воскресение осуждения, так с какой такой радости им молятся, когда они вас не слышат, и не могут просить за вас Бога, блин, а слабо к самому Богу обратиться сразу?


Сразу видно, начитались дешёвых прошюр из секты, притом даже их толком не поняли. Зато усвоили главное - обличительный пафос. Конечно, ведь то же католичество существует от самых апостолов до наших дней из-за глупостей всяких, так ведь дураки были всякие вроде бл. Августина и св. Киприана Карфагенского.

Насчёт святых. Далеко не все, кого канонизировали в том же католичестве были не святые. Вспомним хотя бы того же св. Патрика просветителя Ирландии. Да и много, много настоящих святых знала западная Церковь, как до разделения с восточной, так и после.
Да и с чего же вы взяли, что святые "не слышат"? Вы не верите в жизнь после смерти?

Цитата
Православие - то, что они перенесли субботу на воскресение и опять же святые многочисленные. А также прейскурант цен на отпевание, венчание и т.д., когда приходишь в церковь уже перед носом висит.


Про субботу я уже писал достаточно подробно в теме

По поводу прейскуранта. А вы уверены, что это Православие?

Цитата
Протестанство - мало того, что разделили христианство, так протестанты еще внутри себя умудрились разделиться.


Ну вообще-то сами протестанты не так уж сильно разделились, по сравнению с теми же сектантами - неопротестантами, к которым вы подались. В протестантском мире есть всего-то: лютеране, англикане, реформаты-кальвинисты. А неопротестанских сект просто без счёта.

Цитата
Кстати, насколько я знаю протестанство ведь признано всем миром частью христианства, ведь так?


Нет, не так. Католичество и Православие рассматривают протестантские течения, как сообщества вне Церкви, не говоря уж о неопротестанских сектах.

Цитата
Короче, люди везде себе напридумают всего, как обычно.


Вот именно, напридумывали вы там себе всякого, а реально вопросов религии не знаете.
Prediger
Цитата(Наталья @ Oct 30 2006, 13:33) *
Цитата(Prediger @ Oct 30 2006, 14:27) *


Не всех, но в большей части. А они действительно финансируются ЦРУ. Многие их "пасторы" являются одновременно и резидентурой западных спецслужб. Не раз уже их ловили на этом.


Хорошо, а причем тут Денис из Смоленска, закончивший Библейский колледж в Москве, и долго пытавшийся понять хоть что-то и в православие не пошел только потому, что ни один священник, с которыми он говорил, не смог ему объяснить, что такое Библия, объяснить какие-то главы, моменты, слова в Библии, и поэтому он стал протестантом.
И причем тут Лора, которая не является ни пастором, а работает она кем-то, я уж и не знаю, женскую группу ведет что ли, я не понимаю, что это такое, но она чем-то вроде этого занимается, и скоро в другой город собирается уезжать.


Про запутавшегося Дениса речь не шла, а вот Лора вполне возможно что и причём. Очень часто деятели "невидимого фронта" пользуюся разными прикрытиями, вроде занятий "с группой" и "миссионерства". Сколько таких "доброжелателей" отлавливают наши органы, не счесть.
А кроме того, помимо даже прямой работы на западные спецслужбы, эти люди работают косвенно, в качестве агентов влияния - есть такой термин. За это тоже платятся деньги, притом теми же спецслужбами. Это называется на их сленге - психологические операции, т.е. такие операции, целью которых является разрушение информационно-психологического поля противника. В данном случае секты, в одну из которых вы попали, занимаются войной с традиционными ценностями нашей страны.
Не будте наивны, в нашем мире бесплатный сыр только в мышеловке.
Наталья
Цитата(Prediger @ Oct 30 2006, 14:40) *
А вы их знаете? smile.gif


Вы не заметили поправку, что я сказала, что знаю мало, и не смею утверждать, что знаю много, что делаете постоянно вы. Ни одной брошюры я не читала, ни одной, даже не брала

По поводу святых - откуда вам знать, что эти люди действительно святые в каком-то таком смысле, что их можно о чем-то просить, они вас услышат, пойдут к Богу за вас просить. Верю ли я в жизнь после смерти? Конечно, но не по "Божественной комедии" Данте Алигьери , разве человек сразу после смерти попадает в ад или рай. Меня поражает моя мама и куча родственников, которые приходят на кладбище и начинают говорить с могилой, искренне веря, что этот человек их слышит.

Прейскурант - действительно не один раз, заходя в часовню православную у нас в городе или церковь, там висит подробный список чего и сколько стоит.

Я не подалась к протестантам, я ни к одной конфессии не подалась, мне это не нужно, единственное, что мне ближе всего это христианство, но единое.

И я уже говорила, что вера выше религии, как я думаю, ибо вера внутри, а религия это внешнее, это форма
Prediger
Цитата
По поводу святых - откуда вам знать, что эти люди действительно святые в каком-то таком смысле, что их можно о чем-то просить, они вас услышат, пойдут к Богу за вас просить. Верю ли я в жизнь после смерти? Конечно, но не по "Божественной комедии" Данте Алигьери , разве человек сразу после смерти попадает в ад или рай.


Хм, всё так запутано. Насчёт авторитета святых тут я обычно доверяю свидетельству Церкви, которая свидетельствует, что тот или иной человек был святой жизни, либо совершил подвиг мученичества и пр. Иного источника о жизни святых мы не имеем. Хотя нет, есть чудеса, связанные с молитвами к святым, их много, они продолжаются уже на протяжении всей истории христианства. Если у вас нет такого опыта, то может хотя бы не стоит так уж уверенно утверждать, что то, чего у вас нет не существует?

"Божественная комедия" Данте вообще не в кассу, т.к. это не имеет отношения к учению Церкви, это чисто фантазия Данте, интересная именно в качестве литературного произведения. Если идти по этому пути, то можно много чего приписать Церкви на основании литературных сюжетов.

Человек после смерти куда-то попадает, это наверняка. То же Св. Писание об этом свидетельствует
"И как человекам положено однажды умереть, а потом суд" - (Евр.9:27)

Также об этом из словаря Брокгауза и Ефрона.

Ад, преисподняя

I. В Синод. пер. ВЗ словами "ад" и
"преисподняя" переведено евр.
слово шеол (3Цар 2:6; Иов 26:6; Пс
15:10 - "царство мертвых"; Иов
24:19 - "смерть"), а в НЗ ими же
переданы греч. слова гадес и
геенна. Два последних и нек-рые
другие слова (напр., -> Аваддон)
встречаются в тех греч. текстах,
где речь идет о царстве мертвых,
в к-ром умершие остаются до
Страшного суда, а также о месте
наказания, где осужденные
грешники пребывают после суда
(см. Откр 20:13 и след.).

II: 1) слова шеол и гадес
обозначают царство мертвых,
подземный мир. Смерть, царство
мертвых, А. и преисподняя -
понятия тождественные (Ис 38:18;
Ос 13:14; Откр 1:18; 6:8; 20:13 и
след.). При этом царство мертвых
изображается в Библии как
пространство в глубинах земли
(Иов 7:9; Пс 62:10; Ис 14:15; Иез
32:18). Так, Корей и его
сообщники сошли в подземный
мир (Чис 16:30,33), а Самуил
вопрошает, для чего он должен
выйти оттуда (1Цар 28:15, евр.
глагол ала означает движение
вверх). В НЗ также говорится о
том, что Христос "нисходил
прежде в преисподние места
земли" (Еф 4:9), что Он
проповедовал томящимся в
темнице духам, мертвым (1Пет
3:19; 4:6). Иногда создается
впечатление, что слово шеол
означает просто могилу (Быт
37:35; 42:38; 3Цар 2:6; Иов
17:13-16), четкого разграничения с
понятием "царство мертвых" здесь
не существует. В шеоле нет "ни
работы, ни размышления, ни
знания, ни мудрости" (Еккл 9:10);
мертвые молчат (Пс 30:18) и не
славят Господа (Пс 6:6; 113:25; Ис
38:18). Шеол - это тьма,
эфемерность, полужизнь; но,
очевидно, сознание там все же
присутствует (Ис 14:9 и след.). В
царстве мертвых пребывают не
только грешники (Чис 16:33; Иов
24:19; Пс 9:18; 48:14 и след.), но и
праведники (Ис 38:10),
ожидающие Божьей помощи и
новой жизни (1Цар 2:6; Пс 15:10;
48:16; ср. Пс 72:24; Дан 12:13 ->
Воскресение, II,АБ), ибо и шеол
открыт для Бога (Иов 26:6; Притч
15:11; Ам 9:2), Господь
присутствует и там (Пс 138:8).
Только в Лк 16:22-26 определенно
говорится о двух пространствах в
царстве мертвых, разделенных
"великой пропастью", что, однако,
не мешает их обитателям видеть и
слышать друг друга. В Ев. от Луки
сказано, что праведники там
утешаются, а грешники страдают;
2) победа Иисуса Христа,
проявившаяся в Его воскресении
(Деян 2:27,31), распространяется и
на подземный мир: Христос -
Господь живых и мертвых (Рим
14:9), Он владеет ключами А. и
смерти (Откр 1:18). Духам в
темнице, мертвым, Он
проповедовал Евангелие (1Пет
3:19; 4:6), а раскаявшемуся
разбойнику Он сказал: "Ныне же
будешь со Мною в раю" (Лк
23:43). Врата А. не одолеют
Церкви Христовой (Мф 16:18), и
уходящий из мира в вере будет
пребывать со Христом (Флп 1:23).
Смерть попрана победой Христа
(1Кор 15:55,57). В конце времен
после всеобщего -> воскресения
царство мертвых опустеет (Откр
20:13). Тогда неправедные
навечно останутся в "озере
огненном" (ст. 15; 21:8).

III. Об огненном А. (греч. слово
геенна происходит от названия
долины сыновей Енномовых)
Иисус неоднократно говорит как о
месте наказания осужденных
Богом грешников (Мф 5:22,29 и
след.; 10:28; 23:15-33; А. может
быть обозначен и как тьма, Мф
8:12; 22:13; 25:30). А. - это "печь
огненная", где будет "плач и
скрежет зубов" (Мф 13:42,50), это
неугасимый, вечный огонь (Мф
3:12; 18:8), где "червь их не
умирает и огонь не угасает" (Мк
9:47 и след.; ср. Ис 66:24), это
"мука вечная" (Мф 25:46). Огонь А.
предназначен также в наказание
-> дьяволу и его ангелам (ст. 41;
ср. Откр 19:20; 20:10,15). Но в
Библии нет указаний на А. как на
царство, где властвует сатана (ср.
Еф 2:2; 6:12). Трудно говорить о
том, каковы временный границы
адских мук. В библ. контексте А.
связан с окончат. приговором,
вечным поруганием и
посрамлением грешников (Дан
12:2), что особо подчеркивает
Божью милость к праведникам.


Собственно тут стоит заметить пару фундаментальных моментов. Рая сейчас нет, т.к. он был лишь до изгнания Адама и Евы из него. Есть Царство Божие, что уже нечто совершенно иное, чем рай. Причём для истинных христиан оно начинается уже на земле. Скорее это духовное состояние.

Есть ад, но это состояние временное - до страшного суда. Вот после оного начинается геена огненная, что есть состояние вечное. Но тут момент насчёт вечности очень сложный, т.к. " времени уже не будет" - (Откр.10:6)

Цитата
Я не подалась к протестантам, я ни к одной конфессии не подалась, мне это не нужно,


Ну да, а "Часовня на Голгофе" это кружок вышивания smile.gif

Цитата
единственное, что мне ближе всего это христианство, но единое.


И где же такое? Неужели опять в мечтах? Ну по фантастике я не специалист.

Цитата
И я уже говорила, что вера выше религии, как я думаю, ибо вера внутри, а религия это внешнее, это форма


Религия - тело веры, а душа без тела не живёт.
Наталья
Но человек, какую бы он жизнь праведную не прожил, неужели после смерти он слышит вас, и может вам помочь? откуда вам знать, Бог решает, что будет с человеком после смерти.
Конечно, человек куда-то попадает, но опять же он слышит вас? он в сознании находится? представьте тогда, как нелегко людям, которые несколько тысяч лет назад умерли.
Ад и рай - это я в общем сказала, ибо показалось, что вы рассуждаете, что действительно человек попадает куда-то и при этом сам себя осознает, у него есть способность слышать, видеть и т.д.

Как вы угадали? "Часовня" действительно кружок по вышиванию и по бисероплетению и по вязанию тоже.
Предигер, ну что вы, я туда не "попала" и не "подалась", я хожу туда не всегда, а хожу, потому что пытаюсь понять, пока я чего-то такого сверхестественно плохого, что может вызвать у меня отторжение (как например, в Святой благодати), не вижу, когда меня "зацепит" - начну спорить с пастором, и попробуй он мне только не ответить или замять разговор. Я пытаюсь разобраться и понять, а не есть уже сто раз кем-то прожеванную пищу, родился, тебе сказали, что так надо и не иначе, с тем и живем, я так не хочу.

Христианство должно быть едино, в Библии об этом тоже говорится, и ничего не говорится ни о православии, ни о католичестве, ни о протестантизме.

Если у вас душа без тела не живет, то мне вас жаль
Boga
Наталья, очень Вас прошу, напишите мнение батюшки (а ещё лучше нескольких священнослужителей) о Часовне. Очень уж любопытно...
Наталья
Цитата(Boga @ Oct 30 2006, 21:23) *
Наталья, очень Вас прошу, напишите мнение батюшки (а ещё лучше нескольких священнослужителей) о Часовне. Очень уж любопытно...


Батюшки тоже люди, а вы их ставите так высоко, что жутко, и как люди тоже не так много знают и не все видели и слышали, но когда схожу в православную церковь - напишу, только это будет не скоро ибо пропадаю (увольняюсь)
Иэм
Ну, вот. Уже и душа без те... душа/тело? "Я" - это душа. Тело - это одежка. Здесь, без одежки не принимают, не воспринимают. Ну, так ведь это здесь. В каждом доме свои правила. Нужно отыскать свой.
Prediger
Цитата
Христианство должно быть едино, в Библии об этом тоже говорится, и ничего не говорится ни о православии, ни о католичестве, ни о протестантизме.


А также там не говорится и о христианстве. Ведь, когда писались книги Нового завета, христианства ещё не было.

Цитата
Если у вас душа без тела не живет, то мне вас жаль


А мне вас жаль, т.к. вы даже элементарных образов понять не в состоянии.
Иэм
и все друг друга мы жалеем, и плачем головы обняв.
hisjoy
мдаммс, я тоже кстати из Часовни, чему я очень рад вот уже почти 9 лет....
мне тут показалось, что Наталья не к тем людям обратилась, тоже самое если я пойду сейчас к ребятам, которые на трубах сидят, рассказывать как хорошо сегодня на служении было....
адрес не правильный однако.
Ahriman
Цитата(Наталья @ 30.10.2006, 10:17) *
А теперь поясняю, что мне не нравится во всех конфессиях христианства.

Так как знаю о каждой не очень много, то скажу мало.

чтобы делать окончательные выводы о нравится-ненравится, нужно хотя бы узнать если не очень много, то всё-таки побольше smile.gif))) но это так, к слову. на самом деле Вы говорите так, как будто христианская конфессия - это мебельный гарнитур или модное платье. однако Вы же всё-таки выбрали - христианскую, и если не конфессию, потому что Вам ВСЕ конфессии не нравятся, то секту. кто "виноват", что Вам нравится секта с красивым названием Часовня на Голгофе? никто. на вкус и цвет, как говорится.
Ahriman
Цитата(hisjoy @ 19.2.2009, 17:54) *
мдаммс, я тоже кстати из Часовни, чему я очень рад вот уже почти 9 лет....
мне тут показалось, что Наталья не к тем людям обратилась, тоже самое если я пойду сейчас к ребятам, которые на трубах сидят, рассказывать как хорошо сегодня на служении было....
адрес не правильный однако.
пойдите, пойдите, евангельский пиар - святое дело. заодно и рэп какой-нибудь им забацаете о том, что нет никого круче Иисуса, йо! и как всем братанам весело и приятно быть вместе в Часовне на Голгофе. им понравится. smile.gif
maset
может уже не в тему, но все же может однажды вы Наталья прочитаете это сообщение.

Вы спрашивали, что такое церковь и что такое секта. Вот, что говорит об этом Библия:


Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом. 2 Кор. 6:16

Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
(1Кор.6:19)

И вы - тело Христово, а порознь - члены.
(1Кор.12:27)


Итак, храм или церковь Бога - это собрание людей во имя Господа

42 И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах.
43 Был же страх на всякой душе; и много чудес и знамений совершилось через Апостолов в Иерусалиме.
44 Все же верующие были вместе и имели все общее.
45 И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.
46 И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,
47 хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.
(Деян.2:42-47)


В этом отрывке приведены аспекты которые должны присутствовать в церкви. Четыре главных из них это - учение(изучение Библии), общение, преломление хлеба(причастие) и молитва. Также они жили одной семьей и заботились о нуждах других.



Что касается секты, во-первых надо разобраться с самим термином секта. Вот на мой взгляд хороший материал сайта "Центр апологетических исследований" - http://www.apologetika.ru/win/index.php3?razd=1&id1=41

Хорошее определение современного понятия секты описывает Павел в послании Колосянам -

6 Посему, как вы приняли Христа Иисуса Господа, [так] и ходите в Нем,
7 будучи укоренены и утверждены в Нем и укреплены в вере, как вы научены, преуспевая в ней с благодарением.
8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;
9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
10 и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти.
11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
15 отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою.
16 Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:
17 это есть тень будущего, а тело - во Христе.
18 Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом
19 и не держась главы, от которой все тело, составами и связями будучи соединяемо и скрепляемо, растет возрастом Божиим.
20 Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений:
21 "не прикасайся", "не вкушай", "не дотрагивайся" -
22 что все истлевает от употребления, - по заповедям и учению человеческому?
23 Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти.
(Кол.2:6-23)


В колоссах в это время была секта очень напоминающая современных Свидетелей Иеговы. Так вот с точки зрения Павла секта это собрание людей которые "не держатся главы, от которой все тело, составами и связями будучи соединяемо и скрепляемо, растет возрастом Божиим." тоесть Христа
23 потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела.
(Еф.5:23)
иными словами, если в церкви на первом месте стоит не Иисус, а что-то другое(фарисеи например более чтили предания предков, в чем их упрекал Иисус), то это секта.


Так, что Наталья, если в вашей церкви держатся Христа, если у вас есть изучение слова, общение, причастие и молитва. Если вы соблюдаете две самые главные заповеди, а именно любите Бога и любите людей, то стойте в этом! И не уклоняейтесь от простоты во Христе которая есть у вас.
3 Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, [уклонившись] от простоты во Христе.
(2Кор.11:3)


Благословений вамsmile.gif
Александр Сириченко
Цитата
Святая благодать - не секта, а церковь,
Христос сказал Апостолу Петру:"Ты Пётр (камень) и на сём камне я созижду Церковь (Церковь,а не церкви) и врата ада не одолеют её". Христос основал одну Церковь, Православную. Всё остальное-фальшивая монета.
Александр Сириченко
Цитата
Денис (пастор) либо отвечает, как он думает
А вы уверены, что это он думает, а не бес ему всевает.Ведь вы не признаёте святоотеческого толкования Писания, а без этого человек неизбежно принимает бесовское толкование.
Александр Сириченко
Цитата
6. Социальная опасность секты. Адепты секты находятся в информационном вакууме, так как телевидение, радио и пресса якобы несут бесовский заряд.
Телевидение,радио и пресса действительно несут бесовский заряд-сплошная похабщена.
"ельф ищет прибыли от нашей погибели"
"Русская смерть ельфу в прибыток"
Александр Сириченко
Цитата
у меня есть просто некое ощущение БОГ, этого словами не передать
Будьте осторожны.Свт.Игнатий Брянчанинов описывает не мало случаев,когда прельщённые принимали воздействие бесов за благодать Божию,за действие Святаго Духа.
Александр Сириченко
Цитата
А возможно ли понять Библию человеку не через себя, а объективно, много ли вы понимаете объективно?
Вы, как человек, можете принять в себе сознание того, что я понял Библию так, как хотел Бог, чтобы понимали люди, значит, я могу учить этому других людей. Хватит у вас смелости? сомнений, хоть малейших, не будет?
Чтобы правильно понять Библию, нужно читать толкования Святых Отцов.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.