Да, тут есть фильтр мата. Он работает как на сами слова, так и на маски типа "бля", поэтому и заменяет их в других словах. Надо будет подредактировать список.



И откуда же он у него появился? Уж не всебщим ли голосованием выдали?

Ну, Предигер, вы не внимательны, читайте выше, там все сказано, откуда он появился (с первого моего сообщения сегодня)

Вот ваше сообщение



Отсюда не следует, что он получил сан в той или иной христианской конгрегации, где есть преемство рукоположения от апостолов. А это есть только в Православной, Католической и Англиканской церквях.
Данная секта даже близко к ним не стояла, поэтому ответ на этот вопрос предрешён.
Прежде, чем говорить о каком-то там сане, нужно хотя бы знать: что это такое.

Мне интересно, а кто это решил?

Наталья, извините, а в какого Бога вы веруете? Вы каким- то образом касались, что изучаете Библию. Так каково ваше представление о Боге?
А вообще, конечно плохо, что ваше сообщество уводит вас от реальности. Так скажут вам: Прыгай с крыши, ты верующая, ничего с тобой не случится. Прыгните?

Вот и мне интересно, а кто решил, что этот вербовщик Денис имеет сан?

Мне вопрос не ясен, что значит в какого? их что много? я просто верю в Бога - вот и все. И никто не уводит меня от реальности, а есть ли она? эта реальность?

До свидания

Э...э, дочь моя. В какое из моих воплощений ты веришь?

"Мне вопрос не ясен, что значит в какого? их что много? я просто верю в Бога - вот и все."
Наталья, для меня лично Единосущная Святая Троица (Бог- отец, Бог- сын, Святой Дух), с равенством ипостасей. А каковы ваши представления о Боге? Или вашего "учителя"? Есть разные представления о Боге- монотеистическое, пантеистическое, гностическое.
"И никто не уводит меня от реальности, а есть ли она? эта реальность?"
Вопрос и ответ в вашем же посте.

Ну, да, Троица, а кто спорит, просто для меня эта Троица в душе едина, у меня есть просто некое ощущение БОГ, этого словами не передать. Никакого учителя у меня нет, кроме Бога, и вы наверно все-таки не так поняли, пастор не пытается даже что-то внушить, он сам далеко не все может понять, и когда у него что-то спрашиваешь, что тебе надо узнать, он если сам не знает, он так и скажет - А я не знаю. И если ты начинаешь с ним спорить, в чем-то не согласишься, он задумывается, что - а правда, а вдруг не так.

Просто, мне кажется, вы уже не можете предположить, что можете быть в чем-то не правы, в вас даже сомнения нет, а я до конца жизни буду пытаться понять, буду читать Библию и пытаться понять самой, без чьих-то нравоучений над ухом и помощи, потому что все равно так или иначе трактовка Библии разная, кто как смог понять, вот я сама хочу понять

"Ну, да, Троица, а кто спорит, просто для меня эта Троица в душе едина, у меня есть просто некое ощущение БОГ, этого словами не передать."
Вам об этом ваш "пастор" сказал или вы так сами решили?
. "Никакого учителя у меня нет, кроме Бога, и вы наверно все-таки не так поняли, пастор не пытается даже что-то внушить, он сам далеко не все может понять, и когда у него что-то спрашиваешь, что тебе надо узнать, он если сам не знает, он так и скажет - А я не знаю. И если ты начинаешь с ним спорить, в чем-то не согласишься, он задумывается, что - а правда, а вдруг не так."
Этим своим высказыванием опровергаете, что общаетесь с пастором. Пастор от слова пастырь (пастух). Задача, возложенная на него состоит в том, чтоб доводить до сведенья пасуемых не свои личные представления или воспринимать утверждения прихожан, а строго направлять своих прихожан на пути Бога на основании полученного богословского обучения. По всей видимости у вас не церковь, а своего рода клуб по интересам (чтение Библии).

А возможно ли понять Библию человеку не через себя, а объективно, много ли вы понимаете объективно?
Вы, как человек, можете принять в себе сознание того, что я понял Библию так, как хотел Бог, чтобы понимали люди, значит, я могу учить этому других людей. Хватит у вас смелости? сомнений, хоть малейших, не будет?

А возможно ли понять Библию через себя?

Только лишь из-за того, что Библия переведена на русский язык, не следует ее доспупность любому умеющему читать.

Через себя - это субъективно, так же, как и при чтении любой книги, есть автор, который один только знает, что там на самом деле есть, что он вложил, да и книга порой начинает жить вне автора, и автор может не все понимать, а почему же я именно так написал (ну эти строки к Библии не относятся), также есть читатель, читателей много, и так как они все разные люди, то понимают по разному, просто кто-то начинает слушать кого-то и его природное "от себя", без внешних раздражителей, внешних вмешательств со стороны других людей несколько меняется, но все-таки каждый понимает так или иначе по-своему, как может понять. Поэтому странно, что один на другого набрасывается и доказывает свою правоту, что здесь имелось ввиду это, а здесь то-то

Во-первых, вы, видимо, не заметили, что пастора я вообще раза четыре только видела в своей жизни.
Во-вторых, странно говорить - решила, не громко ли звучит?
В-третьих, это мое ощущение, как давно оно во мне есть - я уже и не помню

Как правило, человек не имеющий никакого отношения к религии утверждает: Я верю в Бога и все. Но расшифровать формулу своей веры не может. Если вы говорите Троица, то здесь идет речь о научении данному понятию, так просто его воспринять человек не может по сути природы своей.
Опять же Троица у всех разная: ариане, христиане несторианского толка, католики.
Так не могли более подробно расшифровать ваше понимание Святой Троицы?

А то, что "пастора" видели 4 раза- это ничего. Гораздо хуже, если по ночам уже снится.

Да ничего Наталья расшифровать не может, ибо все её представления о религии строятся на каких-то мечтаниях, не обоснованных ничем, кроме собственного замаскированного эгоизма. Ведь когда "бог в душе", то этот "бог" может быть очень приятным и сговорчивым, соответствовать твоим ожиданиям и пожеланиям.

А вот до понятия, что Истина не зависит от нас, ещё дорасти надо.

А кто говорил, что я имею отношение к религии? На мой взгляд, вера больше, чем религия. И кто вам сказал, что я так легко воспринимаю Троицу? я вообще ничего легко не воспринимаю. И вот вы говорите, Троица - у всех разная, так думают люди, и трактуют по-разному, а кто из них прав, кто скажет? другие люди? Троица-то все равно одна.

И еще прозвучали какие-то странные слова - формула веры, что это? стремление все записать в формулах, пожалуйста, только веру и любовь не трогайте.

Я попробую, как вы выразились, "расшифровать" мое понимание Святой Троицы. Бог-Отец - это должно быть Бог Воинства Саваоф, ну то есть Бог (или другие его имена - Бог Израилев, Бог Милостивый и т.д), Бог-Сын - Иисус Христос, то есть опять же Бог, а вот Дух Святой это сложно, это... вот здесь я спотыкаюсь и не совсем могу выразить то, что ощущаю. Все, что я могу понять сейчас - это то, что Троица - все эти три воплощения - это Бог, это Едино.


P.S.: И пастор мне не снится

А кто сказал, что Истина зависит от нас?

И у меня нет никаких представлений о религии, есть только вера


И вы моего ощущения Бога не знаете, ибо для этого надо залезть мне в душу, а это для вас не подвластно

Отнюдь, странного ничего нет. Это признание определённых прав человеческого разума в деле религии и веры, также в сфере любви. Это уже сфера духовная, которая во многом превосходит сферу душевную.
До этого надо ещё дорасти, как в зрелости разума, так и в зрелости личности.
Кстати, "формулы веры", которые вообще-то называются догматы, символы веры, вероопределения (оросы по-гречески), создавали не какие-нибудь чиновники, а настоящие герои веры, святые. Взять хотя бы великих каппадокийцев, которые сформулировали догмат о Святой Троице. Уж явно они знали о вере, о Боге, и о любви не меньше вашего.

Только уж больно слепая эта вера, не могущая ясно говорить о предмете своей веры, а христианская вера зрячая и очень мудрая, владеющая умом и силой.
Ибо вера действует любовью, прозревает, поставляет на престолы.

Ну что ж - считайте, как хотите, это ваша жизнь и ваше мнение, и я на него, я понимаю, не могу посягать.
И слово "формула" мне, ой, как не нравится


Мир и любовь

За пафосными фразами удобно прятать некомпетентность и интеллектуальную безответственность. Но на то в жизни есть цинизм, чтобы рушить такие пустые утверждения.

Будет!

Меня больше интересует- равны ли Бог- отец и Бог- сын, и от кого исходит Святой Дух?

Согласен, Истина не зависит от наших представлений.

На мой взгляд- религия выше веры и больше. Религия является надстройкой веры, посколько религия без веры- пустое изучение догматов, как отвлеченного знания. Свет веры озаряет наше сердце, но религия направляет нас па пути Господа, иначе можем заплутать в собственном любомудрии.

На свет, Наталья, на свет. Что вы как черепашка спрятались.

Конечно, Предигер, ведь эти слова нельзя сказать искренне, от души, это было бы неправильно
Эх, Предигер, бедный, вы не верите в искренность, а я вам желаю искренне - любви

Вера твоя спасет тебя, а не религия. Бог-Отец, Бог-Сын и Святой Дух - едины, это же не уравнение какое-то

Вполне можно. Но в том-то и дело, что люди обычно не достигают искренности вполне, а к любому, пусть даже самому замечательному чувству, всегда примешиваются и другие мотивы. Это называется опыт, а не неверие.

Ну раз вы не можете поверить мне на слово, что ж...

Предпочитаю читать между строк, т.к. искренни люди обычно исподволь. Да многие из них и сами не знают, чего хотят и когда говорят правду.

Наталья, хватайте томик бабульки Блавацкой, она тоже писала, что истины нет ни в одной религии, что истина внерилигиозна. В итоге - умопомрачительный вариан оккультизма. Вы нахватались банальных идей, которые витают в воздухе. При этом, судя по всему, не знаете ни одной религии, но делаете выводы о религии в целом.
Это не профессионально, в том смысле, что профессионал может определить меру свой некомпетентности.

Без религии у вас бы не было ни Библии, ни других источников, зафиксировавших Откровение. Подумайте над этим.

Звучит, как реклама, где дядька какой-то с серьезным и смешным видом говорит: "Подумайте над этим".
Я не говорю о том, что истина внерелигиозна, вполне может быть, что так или не так, я этого не знаю, но Истина одна, едина, а религий много, все разные, значит, одна из них может быть истинна, или как обычно везде по чуть-чуть, крупицы истины, какие-то здравые (в хорошем смысле) мысли есть, должно быть, везде, но это все размыто. И все-таки думаю, что люди Истину в ее полноте, ее бескрайности не знают, а только пытаются приблизится к ней, на то она и земля.
И это не идеи вообще, а мое внутренне ощущение, некая работа, которая идет во мне, и не могу сказать, да так, да не так, сейчас я ничего не понимаю, и все, что я знаю, это Бог, Он есть, Он со мной, Он

Размыто...а вы пробовали? Возможно, что заходили в храм свечку поставить, может даже совершали подвиг - постояли службу на какой-либо праздник. После этого вы сделали вывод, что ваша истина, т.е. личное удобство не соответствует этой религии. А может стоит открыться настоящей Истине?



Догмат о непостижимости божеского естества в Православии об этом и говорит. Если бы вы серьёзно почитали хотя бы православный катехизис, то многие недоумения отпали бы.
Будте более предметны, это даст настоящую пищу для ума.

Еще одна фраза - будьте более предметны, вы понимаете, о чем вы?

Успокойтесь в церковь я ходила и в разные, хоть и немного раз. И о моем удобстве тут речь не идет, просто я отчетливо вижу несоответствия с Библией во многих религиях, мне этого никто не может объяснить, и раз вы так говорите об Истине, значит вы ее знаете, вы близки к ней? может поделитесь тогда? и откуда вы можете знать, что то, что знаете вы - есть Истина?
Я много раз пыталась у вас добиться ответа на вопрос - Можете ли вы предположить в себе сомнение, и то, что хоть в чем-то но вы можете быть не правы? никто из отвечающих в этой теме так и не ответил на этот вопрос

Вот это всё и объясняет. Значит, что вы не поняли ни одной из них. Для знающего человека тут всё ясно.



Насколько я успел почитать дискуссии на форуме, вам уже много чего объясняли, но вы не очень-то можете это понимать, потому как плохо знаете и Библию и религии.



Встречный вопрос. Откуда вы знаете, что Библия это истина?

Наталья. Вот вы решили поделиться своими впечатлениями от этой группы "Часовня на Голгофе". Думаете, что ваш опыт уникален, что мы его не понимаем. Отнюдь. Я сам какое-то время назад был в подобной "домашней группе", хорошо представляю и знаю что там и как. Что поделать, если это действительно секта. Все эти американские проповедники, состоящие на содержании ЦРУ и прочих премилых стуктур, очень умеют создать впечатление своей харизматичности. Но если понаблюдать получше, то станет видна методика американского сетевого менеджмента.
К счастью, я перерос такой уровень восприятия религии.

"Часовня на Голгофе" никакого отношения не имеет к "Движению веры" (см. длинное сообщения Предигера), и ее основал не тот человек, что написал Предигер, и пастор вообще из Смоленска и к Америке никакого отношения не имеет.

Вы сказали - для знающего человека - знающего чего?

И я разве сказала, что Библия - это Истина? Библия идет от Бога, самая главная Книга, и мне кажется надо жить в гармонии с тем, что Бог передал в Библии.

И опять никто не ответил на вопрос про сомнение, видимо, он для вас очень сложен.
И снова много-много раз прозвучало слово религия, и очень редко звучит слово Вера

Видимо этот вопрос не в тему, вот и всё.



Это общее рассуждение без доказательства. Откуда вы знаете, что сборник книг, называемый у нас "Библия" является словом Бога? А может словом Бога является "Бхагавад Гита" или Коран?
Вы вообще знаете, откуда появилась Библия? А может были другие книги?

Сначала сами себе ответьте на эти вопросы. И на вопрос так никто и не ответил, даже если вы считаете, что он не в тему, хотя, по-моему, как раз к месту, может мне отдельную тему создать, чтобы добиться от вас ответа на этот вопрос

Вопрос задан вам, на ваши утверждения. Раз вы уж так уверены в Библии, то почему бы вам не объяснить почему. Как и в других ваших предпочтениях, я и тут вижу, что за вашими словами мало что стоит. Только копнул немного и...ничего.

Мне кажется, что Библия первая подобная Книга, а все, что было после нее, было после, оно было основано на Библии, конечно, со своими добавлениями и т.д. Библия, книга написанная апостолами, пророками и другими людьми, так сказать, с подачи Бога, поэтому ее воспринимаешь не как чисто человеческую, а от Бога

Я отвечу Вам. Да я признаю что в чем-нибудь могу быть не правым. Ибо все-таки я человек, со всеми вытекающими отсюда минусами и плюсами
И сомнения во мне бывают тоже. Сомневаюсь я переодически.
И встречный вопрос Вам: А можете ли Вы читать и воспринимать тексты не как враждебные изначально, а просто как мысли собеседника?
Далее.
Меня умиляют подобные строчки:

Да ну? А кто Вам это сказал? Нам об этом сказали люди изучающие эту всю накипь. Сказали через сообщение Предигера.

А это? Вы провели собственное раследование? Или думаете что пастырь ваш и есть основатель данного движения (часовня на голгофе)? Просто, если он действительно имеет отношение ко всему этому, Вам никто не скажет. Не имеет отношения к америке? Но ведь у вас там водятся американцы? Как же так не имеет?
Можно, конечно, и другими вопросами задаться... например - а кто финансирует? Кто поддерживает? Кому выгодно? Кому нужно? и т.д. Но это уже так... к теме отношения не имеет.

Я знаю имя того человека, что основал церковь.

Про "Движение веры" вы не поняли, я наоборот отрицаю сообщения Предигера, это долго рассказывать, легче было бы записать на диктофон и выложить, но у меня диктофона нет

Ну да, организация явно не имеет отношение к Америке

Предигер, проснулись! Значит, все американцы плохие? сектанты?

Это называется уход от вопроса.

Что я могу ответить? если не знаю, кто она вообще такая, имела ли она дело с "Часовней на Голгофе" в Америке, знаю только, что она Лора-миссионерка (звучит забавно) и всё.
Я, кстати, не отрицаю причастности "Часовни на Голгофе" к Америке. Только история другая там была, не как описано в вашем длинном сообщении про нее.

Наталья

Вы лучше скажите откровенно (искренне), вы осознаете, что вы в секте? Пусть даже пока в "мягкой"?

Я ничего не осознаю и не умею осознавать.
А вот вы можете

Да вы прямо второй Геродот и Фрейд в одном лице!

PS - вы это искренне сказали!?

Забавная ситуация...))
Спор этот все равно ни к чему не приведет, каждый останется при своем. Логика, убеждения и пр. в этой ситуации для Натальи не действуют, все равно она никого не слышит, а если и слышит, то не понимает. Может дать ей самой разобраться?
А то этот диспут уже карикатуричен- взрослые дяди маленькую девочку жизни учат, а она только язык всем показывает и топает ногой...))