Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: О российской интеллигенции
Переславский гуманитарный форум > Гуманитарные форумы > Религия > Православие
Страницы: 1, 2, 3
SunPRO
Цитата(Чёрный Кот Тузик @ Sep 23 2006, 07:47) *
Воистину у нашей вшивой интеллегенции какой-то диссидентский зуд.

Все-таки не думаю, что у всех подряд.

Цитата(Чёрный Кот Тузик @ Sep 23 2006, 07:47) *
можно было бы глянуть в оглавление Библии и узреть, что Евангелие входит в её состав.

Это не отождествляет понятия.

Цитата(Чёрный Кот Тузик @ Sep 23 2006, 07:47) *
А Толстой правда не от мира сего, скорее от мира желтых домов.

Вероятно. Но ставить диагноз не мешало бы при жизни пациента. А то вдруг он просто прикалывался.
Иэм
Да что вы скатываетесь-то? Право слово, яма какая-то выгребная
Маркус
SunPro писал:
Цитата
Диссиденты - далеко не лучшая часть интеллигенции. Да и не настолько уж многочисленная.

Есть один существенный отличительный признак: если вы приверженец западно- секулярного образа жизни, то вы интеллигент; если вы патриот своей Родины- вы интеллектуал. Это основная позиция, а способность к рассуждениям- это вторично.
Цитата
Ну я же и сказал: ПРОСТО ПРЕДАТЕЛЬ.

Не просто, а самый деятельный.
Цитата
Если по отношению к интеллигенции это символизм, то относительно верующих фанатов - реальность.
Наверное не фанатов (это слово больше подходит к ръяным болельщикам или поклонникам попсы), а фанатиков. Есть такие люди, которые вследствии ограниченности своей пытаются навязать свое мнение большинству. Так же фанатично США навязывает свою "демократию" всему миру. Западное общество придумало очень хорошую фразу: свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого. С данной позицией полностью солидарен. Я не в коей мере не собирался вас обращать в Православное Христианство, но без оного не представляю свою дальнейшую жизнь.
Цитата
Для меня тоже. Впрочем, как и многие другие классики, не преданные анафеме. Так же, как Библия, Евангелие и тому подобная церковная муть.

Любая мысль для меня, в том чиле в литературе имеет три направления: к Богу, к лукавому и хождение (топтание) на одном месте. А мне вот нравятся Гоголь, Чехов, пришло понимание Достоевского.
Цитата
Все творческие люди - малость не от мира сего. Иначе, они бы не были тем, что они есть.
И потом, этот психолог Толстого лично исследовал? На основании чего он сделал выводы?

В психиатрии есть такое направление патография, где исследуются произведения литературы, и другие изложения мысли. Хотя с психиатрами луше не сталкиваться, по их представлению не существует психически здоровых людей, а есть различная степень отклонения от какой- то непонятной нормы. Не подумайте, что лечился по данному поводу, просто по роду деятельности был связан с ними.
Иэм
Цитата
И даже там вы не нужны ? Так и знал, что интеллигенция ни на что не способна. Только одна стихотворная маниловщина в голове.


Ты совершенно не понял иронии и игры слов. Объяснять излишне.


Цитата
и еще в безразличном отношении.


Если бы Булгаков что-либо написал подобным образом, он прекратил бы быть писателем. "Разруха в безразличном отношении, ля-ля-ля"... бррр...

а теперь объясни - где отношение? Откуда безразличие? Откуда неприязнь? Зачем неприязнь? Под чем эта самая "Гордыня безмерная"? Что за слова-то такие? Куда? Куда это все девать? Не надоело?
SunPRO
Цитата
SunPro писал

Я не писал. Писали Гоголь, Достоевский и др. А я высказывал свое мнение.

Цитата
Есть один существенный отличительный признак: если вы приверженец западно- секулярного образа жизни, то вы интеллигент; если вы патриот своей Родины- вы интеллектуал. Это основная позиция, а способность к рассуждениям- это вторично.

Слово "интеллигент" изначально имело понятие "интеллектуал", и только потом произошла замена смысла.
Если бы кто-нибудь попробовал почитать повнимательнее мои посты, то заметил бы, что я здесь пытался описать свое понимание слова «интеллигент», именно в смысле «интеллектуал», а не разворачивал кампанию по защите интеллигенции. Я понимаю это слово так. Если все остальные понимают это слово по-другому, то уж простите, это их воля.

Цитата
Цитата
Ну я же и сказал: ПРОСТО ПРЕДАТЕЛЬ.

Не просто, а самый деятельный..

Тоже не трудно заметить, что предателей, деятельных ли, не деятельных, я к интеллигенции в своем понимании не относил.

Цитата
Наверное не фанатов (это слово больше подходит к ръяным болельщикам или поклонникам попсы), а фанатиков.

Сказал то, что хотел сказать. Суть одна и та же - слепое поклонение. Я за поклонение разумное.

Цитата
Так же фанатично США навязывает свою "демократию" всему миру.

Абсолютно согласен. Только не всем она подходит. Менталитет у всех разный.

Цитата
Я не в коей мере не собирался вас обращать в Православное Христианство,..

Как Вы могли заметить, судя по результатам религиозного теста, я агностик (кстати, данный тест легко обойти, т.е., правильно отвечая на определенные вопросы, получить требуемый результат) Но, несмотря на это, Православное Христианство для меня является единственной религией, которую я склонен выбрать. Все остальные мне интересны только в плане познавательном.

Цитата
А мне вот нравятся Гоголь, Чехов,..

Мне они тоже нравятся.

Цитата
...с психиатрами луше не сталкиваться, по их представлению не существует психически здоровых людей, а есть различная степень отклонения от какой- то непонятной нормы.

Вот тут прямо в точку. Согласен абсолютно. Как говорят доктора, нет здоровых людей - есть необследованные.
Иэм
Не бывает здоровых докторов.
Интеллигенция - основная черта, отличающая человека от обезьяны. Есть еще "форма лица", "волосы на теле" и "осмысленная речь", но это не так важно, ведь и осмысленность - штука сомнительная.
Мне тоже нравятся Гоголь и Чехов. И Достоевский.
SunPRO
Цитата(Иэм @ Sep 23 2006, 13:00) *
Не бывает здоровых докторов.

Дык, доктора ж тож люди.

Цитата(Иэм @ Sep 23 2006, 13:00) *
Интеллигенция - основная черта, отличающая человека от обезьяны.

Утрированно, но суть верна.
Иэм
да, вот еще, совсем не заметил. Так много слов, что исключительные перлы и не замечаешь.

Маркус:


Есть один существенный отличительный признак: если вы приверженец западно- секулярного образа жизни, то вы интеллигент; если вы патриот своей Родины- вы интеллектуал. Это основная позиция, а способность к рассуждениям- это вторично.


какие еще бывают патриоты? Патриоты чужих родин?
знаешь, есть еще такие "спартачи", как их называют. Они мажут щеки триколором, кричат бабушкам на ухо, что Спартак - чемпион и бьют стекла магазинов. Еще они патриоты. Они очень любят Россию. Свою Родину. Они интеллектуалы?
Маркус
Иэн писл(а):
Цитата
Интеллигенция - основная черта, отличающая человека от обезьяны.

Никогда б не подумал, что интеллигенция- это безхвостая, прямоходящая, умеющая осмысливать обезьяна (то же ведь отличия).
Цитата
Ты совершенно не понял иронии и игры слов.

Вот и я говорю, доигрались своим словоблудием. А на ты мы еще не переходили, вы ж интеллигент- соблюдайте приличия.
Цитата
Если бы Булгаков что-либо написал подобным образом, он прекратил бы быть писателем. "Разруха в безразличном отношении, ля-ля-ля"... бррр...

Вы, по всей видимости видимости, подразумевали профессора Преображенского из "Собачьего сердца". Колоритный типаж, интеллектуальная кость. Но интересно в нем другое- он патриот (не уехал, хотя такая возможность ему представлялась), посему интеллигентом его назвать не могу. Он здраво переживал и осмысливал происходящую действительность, не был безразличным ко всем поползновениям новой власти. А коли так, то все ваши брр и ля-ля- всего навсего интеллигенстская фрустрация.
Цитата
Не бывает здоровых докторов.
Медицина может дать определение болезни, но здоровье не подлежит всеобщей стандартизации, есть только индивидуальная способность к адаптации и трудовой деятельности.
Маркус
SunPro писал(а):
Цитата
Тоже не трудно заметить, что предателей, деятельных ли, не деятельных, я к интеллигенции в своем понимании не относил.
Но интеллигенты именно их относят к своей братии. Попробуйте, пообщайтесь на каком- нибудь демократическом сайте, проведите личную самоидентификацию. Если вас и ваши мысли воспримут- вы интеллигент, если нет..., на нет и суда нет.
Цитата
Как Вы могли заметить, судя по результатам религиозного теста, я агностик (кстати, данный тест легко обойти, т.е., правильно отвечая на определенные вопросы, получить требуемый результат) Но, несмотря на это, Православное Христианство для меня является единственной религией, которую я склонен выбрать.
Если придираться к термину агнозис, то в медицинском аспекте- это нарушение познавательной деятельности. Судя по всему, вы цените свою способность к познанию действительности. Соединение противоположностей приводит к полной неразберихе, вы уж определитесь- интеллектуал вы или агностик.
Цитата
Вот тут прямо в точку. Согласен абсолютно. Как говорят доктора, нет здоровых людей - есть необследованные.
Еще, иногда, доктора говорят: -Будем лечить или пусть живет. Но это не цинизм, а способ самозащиты- человек смертен по природе своей, и если каждый смертельный случай воспринимать как личную трагедию, то надолго такого доктора не хватит.
Иэм
Маркус. Вы разговариваете сами с собой. Вы ко всему применяете системы стереотипов, существующие только в вашем мире, но никак не связанные с моим. С моей стороны было глупо пытаться убедить вас в чем-то, и я это признаю. Точка.
Маркус
Иэм писал(а):
Цитата
какие еще бывают патриоты? Патриоты чужих родин?

Таких патриотов не существует, а вот интеллигенты- сплошь и рядом.
Цитата
знаешь, есть еще такие "спартачи", как их называют. Они мажут щеки триколором, кричат бабушка на ухо, что Спартак - чемпион и бьют стекла магазинов. Еще они патриоты. Они очень любят Россию. Свою Родину. Они интеллектуалы?
Как далеки вы от... темы. Если вы обратили внимание, то обсуждение идет о наличии интеллектуальных способностей. И данный алгоритм- отличие интеллигента от интеллектуала. Но это ни в коем случае не умоление умственных способностей. Только данные способности могут быть направлены как на созидание, так и на разрушение. Как говорил мой знакомый профессор:- Были бестарды, но некоторые были ублюдками. Он подразумевал, что использование своих способностей не во благо страны, а на разрушение традиции и устоев страны на утеху европейского секулярного сообщества- ублюдочество самого низкого уровня.
Иэм
Вуаля. Точка.
Маркус
Иэм писал(а):
Цитата
Маркус. Вы разговариваете сами с собой.
В том и оторванность вас, интеллигентов, от реалий жизни. Вы просто не замечаете то, что не соответсвует вашим собственным представлениям.
Цитата
С моей стороны было глупо пытаться убедить вас в чем-то, и я это признаю. Точка.
Цитата
Вуаля. Точка.
Как это по интеллигентски- повернуться неуважительно к оппоненту спиной, шмыгнуть ножкой, фыркнуть, хлопнуть дверью при неустойчивости своей собственной позиции. Что ж, засчитаем ваше отступление и нежелание защищать свое мнение за сдачу позиций и проигрыш. Точка, так точка. smile.gif
Иэм
просто долго и бесполезно, как видимо. Я не хочу тратить время и по десять раз повторяться. Ничего нового я так и не прочитал, а значит ничего нового писать в качестве ответа не собираюсь.
И на заметочку: я замечаю все. Моя профессия и состоит в том, чтобы замечать все и ставить себя на место других.
SunPRO
Цитата(Маркус @ Sep 23 2006, 16:58) *
SunPro писал(а):

Спасибо, Маркус. Вы так упорно сравниваете мои посты с литературными произведениями, что я задумываюсь, не талант ли у меня?

Цитата
Цитата
Тоже не трудно заметить, что предателей, деятельных ли, не деятельных, я к интеллигенции в своем понимании не относил.
Но интеллигенты именно их относят к своей братии.

Но я - не отношу.

Цитата
Если придираться к термину агнозис,..

Не к тому придираетесь. Вот к чему надо:

Агностицизм, греч., философское и научное воззрение, утверждающее, что мы ничего не знаем о действительной сущности вещей, так как она остается за пределами нашего опыта вследствие этого первопричины явлений - душа, Бог - непознаваемы.

И к этому:
Цитата
Агностики не верят в бога (богов), но при этом не отрицают, что бог или боги существуют. Многие считают агностицизм одной из веток атеизма, хотя не все агностики любят, когда их называют атеистами. Вполне очевидно, что не все атеисты являются агностиками (в частности, агностиками не являются так называемые "позитивные атеисты", которые утверждают, что бога не существует). Агностики полагают, что существование или несуществование бога не может быть доказано.

Это из результатов моего теста. Относительно меня практически верно.



Цитата
Но это не цинизм, а способ самозащиты- человек смертен по природе своей, и если каждый смертельный случай воспринимать как личную трагедию, то надолго такого доктора не хватит.

Так оно и есть. Если бы не этот цинизм, врачей пачками в психушки бы увозили.
И ещё. Простите, Маркус, но эту фразу я уже где-то слышал, по-моему, даже дословно.
Маркус
Иэм писал(а):
Цитата
Ничего нового я так и не прочитал, а значит ничего нового писать в качестве ответа не собираюсь.

Позвольте узнать: чем обусловлена смена вашего PS?
Цитата
Моя профессия и состоит в том, чтобы замечать все и ставить себя на место других.

На своем месте пробовали бывать.
Иэм
пробЫвали, пробЫвали.
Маркус
Сан Про писал:
Цитата
Спасибо, Маркус. Вы так упорно сравниваете мои посты с литературными произведениями, что я задумываюсь, не талант ли у меня?
Пожалуйста, главное чтобы это не переросло в графоманию.
Цитата
Агностицизм, греч., философское и научное воззрение, утверждающее, что мы ничего не знаем о действительной сущности вещей, так как она остается за пределами нашего опыта вследствие этого первопричины явлений - душа, Бог - непознаваемы.

В том и заключается опасность данного явления, что последователи учения ничего не знают (или не хотят знать) о сущности явлений. Насилие, убийство, воровство, прелюбодеяние- разве это зло? (мир непознаваем, может это Богу угодно,- заблуждаются они). Совесть, любовь, справедливость,- да кому это нужно (заложено в сущности явления). Но душу бессмертную, заточенную в оковы материи, следует освободить (от тленного человеческого тела).
Цитата
Так оно и есть. Если бы не этот цинизм, врачей пачками в психушки бы увозили.
Просто умирали бы, не дожив до среднестатистического возраста.
Цитата
Простите, Маркус, но эту фразу я уже где-то слышал, по-моему, даже дословно.

Все слова давно уже озвучены, имеет значение их последовательность. Может быть и слышали, только я нет.
SunPRO
Цитата
Цитата
Спасибо, Маркус. Вы так упорно сравниваете мои посты с литературными произведениями, что я задумываюсь, не талант ли у меня?
Пожалуйста, главное чтобы это не переросло в графоманию.

Я постараюсь.


Цитата
В том и заключается опасность данного явления, что последователи учения ничего не знают (или не хотят знать) о сущности явлений.

Да будет Вам известно, Маркус, что я не являюсь последователем какого-либо учения. И религии.
Но повторяю: мне ближе всего Православие.

Цитата
Насилие, убийство, воровство, прелюбодеяние- разве это зло?

Зло.

Цитата
Совесть, любовь, справедливость,- да кому это нужно

Нужно.

Цитата
Но душу бессмертную, заточенную в оковы материи, следует освободить (от тленного человеческого тела).

Сама освободится, когда придет время.


Маркус, мои моральные устои в норме.


Цитата
Цитата
Простите, Маркус, но эту фразу я уже где-то слышал, по-моему, даже дословно.

Все слова давно уже озвучены, имеет значение их последовательность. Может быть и слышали, только я нет.

Хорошо. Сойдемся на этом.
Prediger
Я уже и не понимаю о чём вы спорите smile.gif
SunPRO
Цитата(Prediger @ Sep 24 2006, 01:03) *
Я уже и не понимаю о чём вы спорите smile.gif

Я тоже.
Мы вообще ушли от темы, кажется.
Хотя, если приписать качества агностиков интеллигентам, у Маркуса будет широкое поле для деятельности.
Маркус
Предигер, просто несколько расширили понятие интеллигента.
Prediger
Сформулируйте, в чём конкретно выражается это расширение.
Судя по последним сообщениям, речь идёт об инкриминировании интеллигентам агностицизма. Право же не знаю, ведь среди интеллигентов были и глубого религиозные люди, которые по определению не являлись агностиками.
Вообще надо сказать, что российские интеллигенты были весьма разнообразны. Ведь помимо всяких там социалистов и либералом, были и славянофилы и хорошие религиозные философы, которых тоже можно было бы отнести к интеллигентам. Правда вряд ли они сами так о себе думали.
Вот ведь вопрос: а считал ли себя тот же Хомяков интеллигентом?
SunPRO
Цитата(Prediger @ Sep 24 2006, 14:47) *
...российские интеллигенты были весьма разнообразны. Ведь помимо всяких там социалистов и либералом, были и славянофилы и хорошие религиозные философы, которых тоже можно было бы отнести к интеллигентам.

Вот именно, Предигер. Интеллигенция весьма разнообразна.
А мы всех гребем под одну гребенку. Это все равно, что считать всех немцев фашистами.
И те, кого имеют ввиду под интеллигенцией Маркус и другие, это на самом деле не вся интеллигенция, а только её часть, худшая часть, которую я, например, вообще не отношу к интеллигенции.

В своих постах одним из качеств интеллигента я называл способность анализировать ситуацию и делать правильные выводы.
Если бы те, о ком говорит Маркус, были способны на это, они бы поняли, что западный образ жизни, мышления и т.д. намного отличается от русского, и насаждение в России западных идеалов и ценностей не может привести ни к чему хорошему. Что всё, требуемое для изменения ситуации к лучшему, нужно искать здесь, в России, в её народе, в его национальном характере. Развивать ЕГО лучшие качества и традиции, а не прививать насильно чужие.
А они, как очевидно, на это не способны. Следовательно, какие они, нах, интеллигенты!
Так, чмо образованное, прозападные либералы и диссиденты.
Маркус
Цитата
Prediger Дата Сегодня, 14:17
Сформулируйте, в чём конкретно выражается это расширение.

Хотелось определить те границы, в рамках которых и обитает такое явление, как интеллигент. Оказалось, что они более раздвинуты, чем мне представлялось ранее. Но одна особенность неприкасаема ни при каких условиях- это основа, базирующаяся на краеугольном камне рацио. Разум- мерило сущности интеллигента, образующее противопоставление своего субъективного "Я" Истине (Богу). "Мне ближе православие"- говорил СанПро и тем самым подчеркивал то, что вера у него не в сердце, но разумом ее принял. По большому счету, для интеллигентов объективным является имманентность явлений, трансцендентного видеть не хотят. Вот такие вот у меня представления, добавить более ничего не могу. Во всяком случае для себя, пришла пора поставить точку.
Prediger
Как-то трудно выделить такие черты, которые бы были присущи всем интеллигентам сразу. Разве что факт интенсивной умственной жизни, что не предполагает априорно их агностицизм или позитивизм в мировоззрении.
Как мы выяснили выше, даже регулярное образование не является необходимым элементом интеллигентности, ни тем более достаточным.
Давайте попробуем выделить, как необходимые черты, так и достаточные. Как при доказательстве теоремы в математике.
SunPRO
Цитата(Маркус @ Sep 24 2006, 19:57) *
"Мне ближе православие"- говорил СанПро и тем самым подчеркивал то, что вера у него не в сердце, но разумом ее принял.

А Вы, Маркус, склонны меня за это осуждать?
Я считаю, что лучше честно признаться, что веры в сердце нет, чем врать и лицемерить, утверждая обратное.
Маркус
Кто я такой, Сан Про, чтоб кого-то осуждать. Данная ваша мысль, по моему мнению, подтверждает предшествующие построения. Не обижайтесь, но я не имею наклонности в споре кому- то говорить комплименты.
Prediger
Попробую дать ещё более глубокое определение интеллигента. Интеллигент - это человек с развитой внутренней жизнью, способный жить идеями.
SunPRO
Цитата(Prediger @ Sep 28 2006, 23:32) *
Интеллигент - это человек с развитой внутренней жизнью, способный жить идеями.

Важно то, КАКИМИ идеями живет человек.
Порой бывает лучше вообще без идей, чем с ними.
Интеллигенты, проповедовавшие идеи, не принятые народом, чуждые ему и послужили причиной того насмешливо-презрительного отношения, а порой и ненависти ко всей российской интеллигенции в целом.
Prediger
Я попробовал дать определение интеллигента вне его сопричастности к базовым мировоззренческим устоям, т.с. в чисто техническом смысле, в котором многие горе-интеллигенты себя и воспринимают, будучи лишь орудиями тех сил, которые как раз имеют сопричастность к базовым мировоззренческим устоям, только к враждебным нам.

Цитата
Порой бывает лучше вообще без идей, чем с ними.


Собственно без идей или жизни идеями нет интеллигента, как такового. Без идей это уже что-то другое.
Prediger
Я попробовал дать определение интеллигента вне его сопричастности к базовым мировоззренческим устоям, т.с. в чисто техническом смысле, в котором многие горе-интеллигенты себя и воспринимают, будучи лишь орудиями тех сил, которые как раз имеют сопричастность к базовым мировоззренческим устоям, только к враждебным нам.

Цитата
Порой бывает лучше вообще без идей, чем с ними.


Собственно без идей или жизни идеями нет интеллигента, как такового. Без идей это уже что-то другое.
SunPRO
Предигер

Во-первых, из Вашего определения не следует, что интеллигент обязательно должен жить идеями: «способный жить идеями» и живущий ими – разные вещи.

Во-вторых, для того, чтобы быть орудиями каких-либо сил, нужно самому как минимум поддерживать идеи этих сил, т.е. хотя бы частично жить ими.

В-третьих, жить идеями – это и есть в той или иной мере причастность к базовым мировоззренческим устоям.

Вот я попробую:

В чисто техническом смысле интеллигент – это образованный, интеллектуально развитый, культурный человек, живущий в соответствии с общечеловеческими нормами и принципами морали и поведения.

Начиная жить какими-либо идеями, интеллигент переходит в разряд так называемой передовой интеллигенции. А та в свою очередь в зависимости от сути своих идей и разделяется на враждебную и не враждебную.

Таково моё мнение.
Prediger
Я думаю, что ваше определение

Цитата
интеллигент – это образованный, интеллектуально развитый, культурный человек, живущий в соответствии с общечеловеческими нормами и принципами морали и поведения.


социологически верно, однако ему не хватает моей характеристики "развитой внутренней жизнью", т.е. глубины.
Когда эта голая заготовка начинает жить теми или иными идеями, то превращается в реального субъекта исторических процессов, будучи, либо сыном своего народа и гражданином своей страны, либо отходом исторического пути - т.е. общечеловеком, всегда борящегося с культурой, что его воспитала.

Далее, стоит ввести понятие "национальная интеллигенция", оно обозначило бы правильную ориентацию интеллегента, в отличие от вырожденческой.
SunPRO
Согласен с "развитой внутренней жизнью".

И ещё.
А Вы не допускаете, что интеллигентный человек может просто жить, не одержимый какими-либо идеями?
Просто добросовестно делать своё дело, выполнять свою работу, чем, несомненно, может принести бОльшую пользу своей стране и народу, нежели будучи вовлеченным в реализацию неких идей?
Prediger
Приносить пользу своему народу - это, несомненно, тоже идея, хоть и, возможно, не выраженная явно или даже вполне осознанно. Идеи ведь могут иметь и более глубокий уровень, чем тот, на котором мы их излагаем вербально.
SunPRO
Цитата
Приносить пользу своему народу - это, несомненно, тоже идея, хоть и, возможно, не выраженная явно или даже вполне осознанно. Идеи ведь могут иметь и более глубокий уровень, чем тот, на котором мы их излагаем вербально.

Абсолютно согласен.

Просто многие не считают стремление добросовестно выполнить свою работу за какую-то идею.
Просто у них совесть наличествует.
Маркус
Если опираться на мою тему, то разница интеллигенции и народа в формате мышления. У интеллигенции мышление идет поступательно, линейно, в одной плоскости. У народа- оно хаотично, объемно, по всем направлениям. Позволю себе согласиться с Сан Про: если вектор мышления совпадает с чаяньями народа, то идет взаимообразная польза, и наоборот.
Prediger
Цитата
У интеллигенции мышление идет поступательно, линейно, в одной плоскости. У народа- оно хаотично, объемно, по всем направлениям.


Это в корне не верно. Как раз у малообразованной массы мышление линейно и тенденциозно, при этом и хаотично. Мышление объёмное характерно для людей развитой внутренней жизни, которые, по разработанному нами выше определению, и относятся к интеллигенции.
Маркус
Цитата
Как раз у малообразованной массы мышление линейно и тенденциозно, при этом и хаотично.

Если рассматривать хаос броуновского движения, то о линейности речи быть не может. Так и в мышлении народа его нет. Тенденциозность- содержание мыслительного процесса и его трудно пристегнуть к направленности.
Цитата
Мышление объёмное характерно для людей развитой внутренней жизни, которые, по разработанному нами выше определению, и относятся к интеллигенции.

Развитая внутренняя жизнь- характеристика структурированного мышления, при объемном мылении это сделать затруднительно,- нужно быть гением, чтоб объять все векторы поцесса (это уже "штучный товар", и к такому явлению, как интеллигенция мало применим).
Маркус
В книге "Отец Арсений" обнаружил такое интересное высказывание (гл. "Поэты "Серебряного века""):
Цитата
Папа мой, умнейший и необычайно добрый человек, был не интеллигент (он считал это слово чуждым и не любил его), а интеллектуал, впитавший в себя русскую культуру, православие, веру, любивший Церковь.

Не знаю, как сейчас, но для прежних времен это было актуально. Если ты чтишь традицию русского народа, но при этом мозги работают- это интеллектуал; а если восхищаешься всем западным и секулярным, считаешь народ за быдло, которое ничего не может, только быть "рабами"- это точно интеллигент.
Мёртвый Связист
Цитата
Говоря о вине интеллигенции перед народом, он постоянно употреблял два термина, которые казались мне синонимами, - «интеллигент» и «интеллектуал». Я не выдержала и спросила:
- А чем интеллигент отличается от интеллектуала?
- Различие очень существенное, - ответил он. - Я берусь объяснить только аллегорически. Понимаете, что это значит?
Я кивнула.
- Когда вы были совсем маленькая, в этом городе жили сто тысяч человек, получавших зарплату за то, что они целовали в зад омерзительного красного дракона. Которого вы, наверно, уже и не помните...
Я отрицательно покачала головой. Когда-то в юности я действительно видела красного дракона, но уже забыла, как он выглядел, - запомнился только мой собственный страх. Павел Иванович вряд ли имел в виду этот случай.
- Понятно, что эти сто тысяч ненавидели дракона и мечтали, чтобы ими правила зеленая жаба, которая с драконом воевала. В общем, договорились они с жабой, отравили дракона полученной от ЦРУ губной помадой и стали жить по-новому.
- А при чем тут интелл...
- Подождите, - поднял он ладонь. - Сначала они думали, что при жабе будут делать точь-в-точь то же самое, только денег станут получать в десять раз больше. Но оказалось, что вместо ста тысяч целовальников теперь нужны три профессионала, которые, работая по восемь часов в сутки, будут делать жабе непрерывный глубокий минет. А кто именно из ста тысяч пройдет в эти трое, выяснится на основе открытого конкурса, где надо будет показать не только высокие профессиональные качества, но и умение оптимистично улыбаться краешками рта во время работы...
- Признаться, я уже потеряла нить.
- А нить вот. Те сто тысяч назывались интеллигенцией. А эти трое называются интеллектуалами.

В. Пелевин "Священная книга оборотня"
Маркус
Мёртвый Связист, ну и гадость вы процитировали. Видимо из- за всей этой пошлости мне Пелевин и не понравился. По- вашему мнению все интеллектуалы и интеллигенты- пополизаторы и гомосексуалисты?
Мёртвый Связист
По-моему - нет, но мне показалось, что это было бы удачным финалом диалога.
Lokky
Уроды, уроды и декаденсы все эти интеллигенты, из-за них белая цивилизация гибнет.
Prediger
Цитата
Уроды, уроды и декаденсы все эти интеллигенты


Эк вас торкнуло biggrin.gif
Хотя...может где-то я бы и согласился, если бы речь шла о той разновидности в стане интеллигентов, которые предали свой народ и стали общечеловеками, педерастами, враголюбителями и т.д.
olga
Тут многие признались в любви к произведениям Чехова, отчего же не цитируете его определения интеллигентного человека?

У Предигера понравилось: "факт интенсивной умственной жизни". Если есть такой факт, то образование, действительно, не определяющая. И если у человека есть интерес думать о других, о благе других, в масштабе, наверное, это уровень душевного развития в сочетании с интенсивной умственной работой.
А вообще, у этого слова "интеллигент" в жизни понятие развдоилось на позитивное определение культурного человека и негативное - малодушного трусоватого эгоиста.
Может ли быть интеллигент агрессивным?

Маркусу (В защиту Л.Н.Толстого)
Мне нравятся книги Льва Толстого. В какую палату мне пройти? fool.gif
С какого произведения вы пытались познакомиться с классиком? Возможно, вам стоило для начала прочесть "Детство. Отрочество. Юность."? Как сами признаетесь, не сразу, но дошли в свое время до Достоевского, так, вполне еще может случиться и с Толстым. Прежде, чем стать "психопатом", он много лет писал свои классические труды. smile.gif
Маркус
olga:
Цитата
Тут многие признались в любви к произведениям Чехова, отчего же не цитируете его определения интеллигентного человека?

Интересно будет их услышать от вас.
Цитата
Маркусу (В защиту Л.Н.Толстого)
Мне нравятся книги Льва Толстого. В какую палату мне пройти?

Вам на пост охраны- ответственной за ключи.
Цитата
С какого произведения вы пытались познакомиться с классиком? Возможно, вам стоило для начала прочесть "Детство. Отрочество. Юность."?

Честно говоря, данного классика начну изучать, когда со сном будет не порядок. Как сейчас помню, открыл "Войну и мир", прочитал страниц 14-15 и заснул. Больше его ни разу не открывал. Л.Н. Толстой, на мой взгляд, слишком ригиден, все у него расписано, что не остается места для творческого восприятия читателя. Опять же не люблю его за идею "Непротивления злу насилием", что лишает человека, в полной мере воспринявшего эту концепцию, возможности к сопротивлению. В полной мере данная идея была реализована во времена ВОРии, когда интеллигенцию резали, как скот на бойне,- а они не сопротивлялись. В этом я вижу большую опасность автора, как ересиарха. Это мое личное мнение, поэтому никоим образом не является определяющим для кого- то.
Цитата
Прежде, чем стать "психопатом", он много лет писал свои классические труды.

Что касается психопата, то это мнение клинических психологов. Практически о каждом писателе, как впрочем о любом человеке, у них "особое" мнение. Согласно их представлениям- всего лишь 5- 10 % процентов людей не имеет отклонений, у остальных же свои тараканы. smile.gif
Иэм
Цитата
Интересно будет их услышать от вас.


рвать на цитаты полноценные и в равной степени бесподобные полотна было бы... нехорошо. Ну, прочтите сами, хотя бы Палату #6; повесть короче "Войны и мира" и мысль там по древу не растекается; многое сможете выловить из нее и про интеллигенцию, в частности


Цитата
Непротивления злу насилием


Противление же рождает еще бОльшее зло и все продолжает вертеться по кругу.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.