Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Детская поликлиника Переславля
Переславский гуманитарный форум > Форум Переславля-Залесского > Форум города Переславля
Страницы: 1, 2, 3, 4
Антидот
Цитата(Zhenechkin @ 14.9.2016, 17:17) *
Цитата(Антидот @ 14.9.2016, 17:05) *
Zhenechkin
Вы исходите из идеалов. Да, в идеале так может быть и даже должно быть. И у нас есть куда стремиться, в каком направлении развиваться.
Но реальность вносит свои коррективы.


Это не идеалы. Это просто так как должно быть по нормальному. Как в цивилизованном мире например в Германии был Коль, Шредер, Меркель и т.д.
У нас нет никаких необходимых корректив чтобы Путин сидел вечно. Этот бред вы вбили себе в голову смотря зомбоящик. При чем уход Путина совсем не значит смену курса.
Кроме него сегодняшний курс если он вам так нравится может проводить кто угодно - тот же Шойгу.



Шойгу я тоже поддерживаю. А вам не всё ли равно, Шойгу или Путин, если курс один и тот же? Путин вроде справляется не плохо.

"По нормальному... как в цивилизованном мире...", - это ли не идеализм?
"Всё как у людей". Образец для подражания нашли.
Будет. Всё будет вам как у людей. Я же вам выше писал, что мы к этому стремимся с поправками на реалии и наши культурные особенности.
Zhenechkin
Цитата(Антидот @ 14.9.2016, 17:30) *
Шойгу я тоже поддерживаю. А вам не всё ли равно, Шойгу или Путин, если курс один и тот же? Путин вроде справляется не плохо.


Не, не все равно!!! Вы что глупый или ребенок? Два срока, не более. Что за бардак вы в стране разводите?
"Если ВРОДЕ справляется не плохо, то значит можно". Кто это решил, плохо не плохо? Хоть пусть супер пупер справляется, сказано нельзя
значит нельзя. Это значит порядок в стране! То что вы предлагает называется бардак!

Цитата(Антидот @ 14.9.2016, 17:30) *
Будет. Всё будет вам как у людей. Я же вам выше писал, что мы к этому стремимся с поправками на реалии и наши культурные особенности.


А я вам тоже ответил. Время вышло.
Zhenechkin
Ограничение срока правления — законодательная норма, устанавливающая предел на количество сроков, которые гражданин может находиться на данной избираемой должности.
В случае президентских или полу-президентских систем, ограничение срока является МЕТОДОМ ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ ВОЗМОЖНОСТИ МОНОПОЛИЗАЦИИ,
когда лидер фактически становится «пожизненным президентом». Ограничение срока правления прописано в конституции.
Каким образом у нас в стране РАБОТАЕТ эта норма? Никаким. Президентом де факто нарушена конституция на которой он присягал. Так о чем мы говорим? Значит каждый имеет право вслед за президентом
не исполнять ни один закон в стране.

Zhenechkin
Конститу́ция — основной закон государства, особый нормативный правовой акт,
имеющий высшую юридическую силу. Конституция определяет основы политической, правовой и экономической систем государства.
Конституцию можно также охарактеризовать как договор между населением и государством, где определяется порядок формирования государства и взаимоотношение сторон.
Антидот
Zhenechkin
Всё делается ради чего то. Вот вы твердите, что есть принципы согласно котором должна быть сменяемость президента и всё такое. Так должно быть и всё тут! Откуда такое упрямство фанатика-идеалиста?

А если задуматься и спросить себя: почему? зачем?

Вы идеалист. С чего вы взяли, что порядок в стране, это когда есть некие регулярные процедуры и ритуалы, обязательно проводимые строго по каким то правилам?
Вообще то во всё, в т.ч. эти ритуалы, вкладывается определённый смысл и целесообразность. Ничего не делаете просто так, потому что так хочется или потому что "как у людей".
Zhenechkin
Цитата(Антидот @ 14.9.2016, 18:11) *
Zhenechkin
Всё делается ради чего то. Вот вы твердите, что есть принципы согласно котором должна быть сменяемость президента и всё такое. Так должно быть и всё тут! Откуда такое упрямство фанатика-идеалиста?

А если задуматься и спросить себя: почему? зачем?

Вы идеалист. С чего вы взяли, что порядок в стране, это когда есть некие регулярные процедуры и ритуалы, обязательно проводимые строго по каким то правилам?
Вообще то во всё, в т.ч. эти ритуалы, вкладывается определённый смысл и целесообразность. Ничего не делаете просто так, потому что так хочется или потому что "как у людей".


Я не идеалист, я за исполнение закона. Вы что не знаете для чего нужна сменяемость власти? Почитайте в интернете там
много про это написано - и про мировой опыт и про историю. Конечно эта статья в конституциях многих стран появилась не случайно. Идите на курсы основ права.

Вы мне сейчас пытаетесь втереть то, как нарушить закон. "А и так хорошо зачем его соблюдать?" Вся ваша единоросовская партия жуликов воров и дебилов так живет. "А я украл миллмон, я у тебя украл что ли? тебе жалко?" "А я не буду соблюдать скоростной режим на дороге, я то с опытом езжу, никого не собью, мне можно"
Zhenechkin
Цитата(Антидот @ 14.9.2016, 18:11) *
С чего вы взяли, что порядок в стране, это когда есть некие регулярные процедуры и ритуалы, обязательно проводимые строго по каким то правилам?


Не "по каким то правилам и ритуалам", а исполнение закона и неотвратимость наказания - вот порядок.
А как иначе еще может быть порядок в государстве?????? довольно странно конституцию страны в которой прописаны
ваши права, вы называете неким ритуалом и каким то правилом.

Мой вам совет перестаньте писать в этой теме, отвечая глупости вы только больще себя дискредитируете
lamb
Цитата(Zhenechkin @ 14.9.2016, 20:11) *
отвечая глупости вы только больще себя дискредитируете

Да он же Вас просто дразнит! icon_49.gif Берет пропагандистские штампы и применяет их таким образом и в таких местах, что становится очевидной их глупость. А Вы ведётесь!

Но со стороны - ничего так, забавненько, почти как у Димы: "денег нет, но вы - держитесь. И хорошего вам настроения!" Сразу всем все ясно без докторов.
Zhenechkin
Цитата(lamb @ 14.9.2016, 21:51) *
Да он же Вас просто дразнит! icon_49.gif Берет пропагандистские штампы и применяет их таким образом и в таких местах, что становится очевидной их глупость. А Вы ведётесь!


Да ну ладно. Я рад, а то уж переживаю кто в это воскресенье на выборы пойдет. Хотя процент таких все равно будет высок
lamb
Цитата(Zhenechkin @ 14.9.2016, 23:16) *
Цитата(lamb @ 14.9.2016, 21:51) *
Да он же Вас просто дразнит! icon_49.gif Берет пропагандистские штампы и применяет их таким образом и в таких местах, что становится очевидной их глупость. А Вы ведётесь!


Да ну ладно. Я рад, а то уж переживаю кто в это воскресенье на выборы пойдет. Хотя процент таких все равно будет высок

А какая разница - пойдет, не пойдет... Если кто не пойдет - его голос добавят, КОМУ СЛЕДУЕТ. Так что, по Вашим настроениям, лучше бы пошли. Я вот думаю пойти, хотя мне для этого полторы сотни км пропилить придется.
Zhenechkin
Цитата(lamb @ 14.9.2016, 22:19) *
А какая разница - пойдет, не пойдет... Если кто не пойдет - его голос добавят, КОМУ СЛЕДУЕТ. Так что, по Вашим настроениям, лучше бы пошли. Я вот думаю пойти, хотя мне для этого полторы сотни км пропилить придется.


Я думаю количество фальсифицированных голосов все таки преувеличено оппозицией. Не надо тоже всему верить что они говорят. Сам дважды ходил наблюдателем на выборы президента и на выборы мэра, считал количество проголосовавших и потом пересчитывали бюллетени, опрашивал выходивших с участков. У нас на участке реально победил Путин и Кошурников. Думаю с Путиным ситуация такая же по всей стране. И если что то и фальсифицируется то не на этом этапе
голосования.
lamb
Цитата(Zhenechkin @ 14.9.2016, 23:45) *
Я думаю количество фальсифицированных голосов все таки преувеличено оппозицией.


Да, преувеличено. По посл. президентским выборам - сейчас точно не помню, сколько, но, кажется, во всяком случае меньше 10%, т.е. он бы победил и без этих приписок.

Цитата(Zhenechkin @ 14.9.2016, 23:45) *
И если что то и фальсифицируется то не на этом этапе голосования.


Сейчас (и уже давно) нельзя зарегистрировать партию. Той партии, за которую я бы проголосовал - её нет: им многократно отказывали в регистрации. Настроение электората известно, и под это настроение подобраны подставные "партии". Например, есть якобы коммунист Зюганов, еврей Жириновский играет на публику роль русских националистов, и т.п. Это борьба нанайских мальчиков, типа как Путин и Медведев - вроде как двое, а на самом деле - одно лицо. Выборов уже очень давно нет. Дума перестала быть политической организацией где-то в конце 90-х.

Т.е. у нас нет политических партий, а есть декорации этих партий. То, о чем писал Де Кюстин о наших институтах еще в первой половине 19 века,
Zhenechkin
Цитата(lamb @ 14.9.2016, 23:04) *
Т.е. у нас нет политических партий, а есть декорации этих партий. То, о чем писал Де Кюстин о наших институтах еще в первой половине 19 века,


Да все верно, по что тогда идти? Портить бюллетень?
lamb
Цитата(Zhenechkin @ 15.9.2016, 0:14) *
Цитата(lamb @ 14.9.2016, 23:04) *
Т.е. у нас нет политических партий, а есть декорации этих партий. То, о чем писал Де Кюстин о наших институтах еще в первой половине 19 века,


Да все верно, по что тогда идти? Портить бюллетень?

Да проголосую за кого-нибудь другого, кроме ЕдРо, без надежды на малейшие изменения. Протестное голосование. Звоночек для всех. Отразится ли это в результатах – это у меня нет возможности контролировать.

--- Х Х Х ---

Однако здесь была пропущена знаменательная дата, требующая некоторого осмысления – только что, в начале августа исполнилось 5 лет этой теме! Юбилей, однако! Тема открывалась тем, что по обращению Предигера в Администрацию Президента России оттуда приедет представитель и посмотрит, как обстоят дела. Приехал, посмотрел, подтвердил, что факты имеют место. 5 лет назад.

Как все это понимать, если без длинных рассуждений, что называется, в двух словах? В течение более чем 5 лет третий по величине город области не может решить вопрос с единственной в городе поликлиникой?! При том, что дело вроде как на контроле Администрации Президента Великой России, более высокой инстанции просто нет?! ;) При том, что за это же время Россия провела Олимпиаду, бюджет которой равен сумме, которую съедает система среднего и высшего образования РФ-ии ЗА ТРИ ГОДА. Миллионы людей, важнейшее дело – образование – и целых три года – и все это потратить на развлечение в течение 2-х недель!

Заодно присовокупим сюда слова ВЫДАЮЩЕГОСЯ пропагандиста известной партии пионера Диму: "денег нет, но вы держитесь".

Если все это выразить в двух словах – ПОТЕРЯ УПРАВЛЯЕМОСТИ. Это диагноз. Не только местные, но и высшие чиновники государства не понимают, куда нужно тратить, куда можно, а куда нельзя. И что и где говорить, и кому. (Впрочем, ему большое спасибо за эти слова – не только умные, но даже и не очень умные всё сразу поняли. Гениальный учитель!) И что должно быть сделано обязательно, без чего народ уже больше письма писать не будет, говорить не будет, а будет отрывать яйца, в самом прямом смысле.

И дальше – в позитивном ключе, другая крылатая фраза: "СПАСЕНИЕ УТОПАЮЩИХ – ДЕЛО РУК САМИХ УТОПАЩИХ!" Если уж контроль Администрации Президента (!) ничего не значит, иными словами, СИСТЕМА НЕ РАБОТАЕТ, то надо думать, как выходить за рамки привычных действий, за рамки системы.

Если возвращаться к этой теме, то это местный вопрос, вопрос жизни небольшого городка, все ресурсы которого относительно несложно окинуть одним взором, после сбора предварительной информации. Людские ресурсы, финансовые потоки, производственные, коммуникативные, властные, образовательные, и пр., и пр. Составить картину реальности и понять, что и как в ней можно изменить, опять же, сообразуясь с целями возможности участников.

Ряд лет на этом форуме велись дискуссии относительно абстрактных идеологических конструкций. Социализм или капитализм, либерализм, и пр. Для решения местных проблем, которые можно рассмотреть "чисто-конкретно", все эти споры не обязательны, излишни, являются чисто абстрактным теоретизированием, не имеющим отношения к реальности. И все эти споры на этом форуме не предполагали какого-то сотрудничества в реале, а были лишь работой ума для наведения порядка в своем собственном уме.

Если же говорить о решении проблем не в уме, а в реале на местном уровне, ("у мировом масштабе" или хотя бы в российском масштабе говорить не буду), то вопрос их разрешения утыкается в то, смогут ли ДОГОВАРИВАТЬСЯ, образно говоря, вполне конкретные Предигер, Либра, Женечкин, Микх, и пр. (Антидота не приглашаем, а дарим широкий диван, чтобы он мог поширше расставлять ножки и получать удовольствие от более глубокого проникновения – под бандитами.)

Но самый первый вопрос – хотят ли они что-то делать, готовы ли они что-то делать, и пр. Потому что одно дело – прийти на форум, чтобы попи**еть в свободное от работы время, и совсем другое – начинать дело большое и неблагодарное, требующее и времени, и напряжения, нервов, и пр., да к тому же еще и непонятное в начале. Строить систему – это не пирожки печь!

Государство ОФИЦИАЛЬНО заявило, чтобы народ держался САМ, деньги нужны на ДРУГОЕ. (Антидот это принял.) Волшебной "кнопочки", куда нужно нажать (написать), и местные проблемы (поликлиника) решится далее сама собой, т.е. система заработает – НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

Т.е. решение местных проблем – они не ТАМ, они ЗДЕСЬ. И, разумеется, не на форуме, а в реале, форум себя как инструмент подготовки к действиям ИСЧЕРПАЛ. Абстрактные разговоры бессмысленны, а та степень конкретики, (с указанием цифр и имен), которая нужна для решения конкретных вопросов – неприемлема на форуме.
mikh
Цитата(Антидот @ 14.9.2016, 15:05) *
Zhenechkin
Вы исходите из идеалов. Да, в идеале так может быть и даже должно быть. И у нас есть куда стремиться, в каком направлении развиваться.
Но реальность вносит свои коррективы.

mikh
В моих словах нет противоречий. Я говорил не о либерализме и патриотизме, а об адекватности и оптимальности с учётом реалий.
Но если уж говорить в контексте ваших рассуждений, то я как Путин В.В., за умеренный либерализм, консерватизм и за патриотизм. Патриотизм уже несёт социальные обязательства для властьимущих. Умеренный либерализм и консерватизм - стабильность и среда для бизнеса.
Считаю, что всё хорошо в меру, без перегибов.
Реализм и прагматизм - тоже своего рода идея.
Не надо гнаться за великими и недостижимыми идеалами, надо последовательно двигаться по пути эффективности и стабильности. Поэтому ЕР не либеральная, а прежде всего патриотическая партия. То, что она вбирает лучшее из либерального концепта лишний раз характеризует её как патриотическую. Консервативные тенденции направлены на сохранение лучшего, достигнутого, пройденного, усвоенного, ради стабильности.
Поэтому ЕР - партия большинства. И партия Президента.
Научитесь уважать большинство, если вы уважаете принципы демократии.


ваше большинство, можно сказать, просрало выборы в ярославской области, при всех ресурсах при всех грубейших нарушениях. Из полученных 28% можно смело вычитать 20 полученные от военных, ментов, госслужащих, учителей и прочих зависимых. Научитесь уважать мнение реального большинства, которое игнорирует выборы, абсолютно не доверяя власти.

легким движением пера путин и пжив превращаются в умеренных либералов с какими то мифическими патриотическими наклонностями) вы очень милый собеседник)
Zhenechkin
А прямых выборов мэра у нас в городе уже больше не будет?
Антидот
Цитата(lamb @ 15.9.2016, 10:23) *
Цитата(Zhenechkin @ 15.9.2016, 0:14) *
Цитата(lamb @ 14.9.2016, 23:04) *
Т.е. у нас нет политических партий, а есть декорации этих партий. То, о чем писал Де Кюстин о наших институтах еще в первой половине 19 века,


Да все верно, по что тогда идти? Портить бюллетень?

Да проголосую за кого-нибудь другого, кроме ЕдРо, без надежды на малейшие изменения. Протестное голосование. Звоночек для всех. Отразится ли это в результатах – это у меня нет возможности контролировать.

Если же говорить о решении проблем не в уме, а в реале на местном уровне, ("у мировом масштабе" или хотя бы в российском масштабе говорить не буду), то вопрос их разрешения утыкается в то, смогут ли ДОГОВАРИВАТЬСЯ, образно говоря, вполне конкретные Предигер, Либра, Женечкин, Микх, и пр.

Но самый первый вопрос – хотят ли они что-то делать, готовы ли они что-то делать, и пр. Потому что одно дело – прийти на форум, чтобы попи**еть в свободное от работы время, и совсем другое – начинать дело большое и неблагодарное, требующее и времени, и напряжения, нервов, и пр., да к тому же еще и непонятное в начале. Строить систему – это не пирожки печь!

Т.е. решение местных проблем – они не ТАМ, они ЗДЕСЬ. И, разумеется, не на форуме, а в реале, форум себя как инструмент подготовки к действиям ИСЧЕРПАЛ. Абстрактные разговоры бессмысленны, а та степень конкретики, (с указанием цифр и имен), которая нужна для решения конкретных вопросов – неприемлема на форуме.



А вот с такой редакцией конкретного абзаца я согласен. Действительно, мы все должны работать и вместе действовать. Проблема общая и решать её нужно сообща.
Можно дружно обращаться в местные и областные органы власти, к Президенту, РПЦ, прокуратуру, к лидерам политических партий и общественных организаций, ОНФ, в т.ч. казачество.
Попробовать обратиться к новому уполномоченному по правам ребёнка Анне Кузнецовой.
Под лежачий камень вода не течет.
Решение общих проблем сообща сближает и объединяет нас. Уверен, объединение вокруг Президента будет продуктивным. Президент и Председатель Правительства прежде всего с нами, а не с ними (местными чинушами и боярами).
Сюда же можно и нужно подключить бизнес сообщество. Сознательный, социально ответственный, патриотически настроенный отечественный бизнес отреагирует на общую проблему если нам всем проявить упорство.

В наших силах сделать поликлинику лучшей в городе и оборудованной современной техникой. Нам надо поверить в себя и объединиться. Участие каждого важно!
Антидот
Цитата(mikh @ 15.9.2016, 11:04) *
Цитата(Антидот @ 14.9.2016, 15:05) *
Zhenechkin
Вы исходите из идеалов. Да, в идеале так может быть и даже должно быть. И у нас есть куда стремиться, в каком направлении развиваться.
Но реальность вносит свои коррективы.

mikh
В моих словах нет противоречий. Я говорил не о либерализме и патриотизме, а об адекватности и оптимальности с учётом реалий.
Но если уж говорить в контексте ваших рассуждений, то я как Путин В.В., за умеренный либерализм, консерватизм и за патриотизм. Патриотизм уже несёт социальные обязательства для властьимущих. Умеренный либерализм и консерватизм - стабильность и среда для бизнеса.
Считаю, что всё хорошо в меру, без перегибов.
Реализм и прагматизм - тоже своего рода идея.
Не надо гнаться за великими и недостижимыми идеалами, надо последовательно двигаться по пути эффективности и стабильности. Поэтому ЕР не либеральная, а прежде всего патриотическая партия. То, что она вбирает лучшее из либерального концепта лишний раз характеризует её как патриотическую. Консервативные тенденции направлены на сохранение лучшего, достигнутого, пройденного, усвоенного, ради стабильности.
Поэтому ЕР - партия большинства. И партия Президента.
Научитесь уважать большинство, если вы уважаете принципы демократии.


ваше большинство, можно сказать, просрало выборы в ярославской области, при всех ресурсах при всех грубейших нарушениях. Из полученных 28% можно смело вычитать 20 полученные от военных, ментов, госслужащих, учителей и прочих зависимых. Научитесь уважать мнение реального большинства, которое игнорирует выборы, абсолютно не доверяя власти.

легким движением пера путин и пжив превращаются в умеренных либералов с какими то мифическими патриотическими наклонностями) вы очень милый собеседник)



Ваши домыслы ничем конкретным не подкреплены. Мнение выражает голосование. И те, которых почему то презрительно вы предлагаете вычесть ("...20 полученные от военных, ментов, госслужащих, учителей и прочих зависимых...") это тоже люди. А у вас, как у некоторых либералов, получается деление на человеков и недочеловеков.
Вот, к примеру, Zhenechkin поставил действительно сложный и трудный вопрос о необходимости точного и безукоризненного соблюдения закона. И я с ним полностью солидарен! Состоявшиеся ранее выборы определили реальное волеизъявление народа. Есть конкретные цифры и статистические показатели. Процедура исполнена в соответствии с законом. То, что вам не нравятся результаты, это уже другое дело. Обосновывать своё недовольство наличием манипуляций, каких-то закулисных интриг и проч., можно, но это не продуктивно и даже как то по сектантски. Это означает не видеть реальность вокруг себя, во всем винить только лишь какую-то частичку, вершинку общей айсберга.
Да, все люди не идеальны. Всякое бывает. Но кто без греха? Ваши любимые КПРФные друзья хорошенькие и чистенькие? Где рыцари без страха и упрёка? Кто не манипулирует?
Мы все имеем дело прежде всего с людьми. Быть лучше и чище это наша общая задача. Давайте к другим относится так же как к себе. И видеть объективно грешки за всеми участниками, а не сравнивать ЕР с неким воображаемым идеалом и потом возмущаться. Мы все, т.е. весь народ, все партии "хороши". Все преуспели в манипуляциях. И, если рассматривать детально, ЕР, пожалуй, честнее и правдивее остальных. ЕР выражает мнение реального большинства в обществе. Отсюда и черпает свою поддержку. То, каково качество золотой середины общества, - таково и качество партии Единая Россия. Конечно, всем не может быть хорошо. Есть недовольные маргиналы. Но на то и реальная демократия, чтобы каждый был услышан. Придите на выборы и сделайте свой выбор в пользу любой из представленных партий. Это ваше право и оно свято. Мы его уважаем.
mikh
Где вы реальную поддержку разглядели?) Для подавляющего большинства граждан ЕР это ПЖиВ.
Prediger
Цитата(Zhenechkin @ 15.9.2016, 12:17) *
А прямых выборов мэра у нас в городе уже больше не будет?


Пока нет. Насколько я знаю, остановились на введении должности сити-менеджера, которого будет утверждать городская дума.
lamb
Цитата(Антидот @ 15.9.2016, 13:27) *
...
Решение общих проблем сообща сближает и объединяет нас. Уверен, объединение вокруг Президента будет продуктивным.


Уже 5 лет прошло, как приезжал Представитель Президента, сколько еще надо? "Денег нет, и не будет".

Цитата(Антидот @ 15.9.2016, 13:27) *
В наших силах сделать поликлинику лучшей в городе и оборудованной современной техникой. Нам надо поверить в себя и объединиться. Участие каждого важно!


Поликлиника - это один вопрос, а потом? Потом будем писать письмо по поводу ЖКХ в Переславле, по поводу дорог, по поводу незаконной застройки Нац. парка, по поводу Красноэховского парка, и т.п.

Это что, метод - ремонтировать поликлинику через Москву?!

Если Система не работает (и это навсегда для этой системы), то надо строить другую. Или смириться и получать удовольствие на широком диване от того, что есть. (Что предлагал Антидот.) Потому что все остальное неэффективно.
Антидот
Цитата(lamb @ 15.9.2016, 13:50) *
Цитата(Антидот @ 15.9.2016, 13:27) *
...
Решение общих проблем сообща сближает и объединяет нас. Уверен, объединение вокруг Президента будет продуктивным.


Уже 5 лет прошло, как приезжал Представитель Президента, сколько еще надо? "Денег нет, и не будет".

Цитата(Антидот @ 15.9.2016, 13:27) *
В наших силах сделать поликлинику лучшей в городе и оборудованной современной техникой. Нам надо поверить в себя и объединиться. Участие каждого важно!


Поликлиника - это один вопрос, а потом? Потом будем писать письмо по поводу ЖКХ в Переславле, по поводу дорог, по поводу незаконной застройки Нац. парка, по поводу Красноэховского парка, и т.п.

Это что, метод - ремонтировать поликлинику через Москву?!

Если Система не работает (и это навсегда для этой системы), то надо строить другую. Или смириться и получать удовольствие на широком диване от того, что есть. (Что предлагал Антидот.) Потому что все остальное неэффективно.



Не надо утрировать и отвергать с негодованием умеренные предложения, кстати, по сути высказанные вами.
Я понимаю о чём вы. Я понимаю, что не будешь по каждому поводу делать целое общественное движение. Но, к сожалению, у нас действительно есть кризисные явления и определённые проблемы. Воспринимая реальность как данность, пока методы вот такие. Ситуация начнет исправляться и необходимость в таких методах будет отпадать.
Лучше уж работать вместе с нашей властью, чем выплескивать своё недовольство сидя на диване.
Я же просто декларирую мнение и позицию большинства, т.е. середины общества, сердцевины среза общества.

Повторяюсь, ЕР - это лицо нашего общества. Так зачем вы, идеалисты, на зеркало пеняете? Зачем себя противопоставлять? Плохо, когда неотъемлемая частица противопоставляет себя целому.

В.В. Путин и Д.А. Медведев выбрали опору на большинство, на простых тружеников. На золотую середину. Потому как Путин В.В. прежде всего мудрый ГОСУДАРСТВЕННИК.
Важно не ваше личное. И не общее вопреки вашему. Важен баланс интересов общего и частного. Умеренный либерализм, безоговорочный патриотизм, вплоть до этатизма.

Вы же теперь вдруг про революцию начали. Я противник революции и всяких майданов. До добра они не доводят.

Давайте просто работать. Так эффективнее и продуктивнее. Лучше оставаться в поле конструктивности нежели чем за рамками правового поля.

Хватит требовать от системы, пора помочь ей и помочь самому себе. Вместе мы сила.
Zhenechkin
Цитата(Антидот @ 15.9.2016, 12:58) *
ЕР выражает мнение реального большинства в обществе. Отсюда и черпает свою поддержку.


Вот тут неправда. Мнение большинства в обществе оно не выражает, а только третей его части. Из 109 миллионов жителей которые имели право голоса,
за ЕР проголосвали 32 миллиона.
Prediger
Цитата(lamb @ 15.9.2016, 13:50) *
Уже 5 лет прошло, как приезжал Представитель Президента, сколько еще надо? "Денег нет, и не будет".


Как раз в данном случае деньги есть, они были выделены из областного бюджета, но работы не сделаны. Думаю, здесь идёт речь о намеренном срыве выполнения поручений Президента на местах местными кланами партии "Единая Россия".
Антидот
Цитата(lamb @ 15.9.2016, 10:23) *
Цитата(Zhenechkin @ 15.9.2016, 0:14) *
Цитата(lamb @ 14.9.2016, 23:04) *
Т.е. у нас нет политических партий, а есть декорации этих партий. То, о чем писал Де Кюстин о наших институтах еще в первой половине 19 века,


Да все верно, по что тогда идти? Портить бюллетень?

Да проголосую за кого-нибудь другого, кроме ЕдРо, без надежды на малейшие изменения. Протестное голосование. Звоночек для всех. Отразится ли это в результатах – это у меня нет возможности контролировать.
Антидота не приглашаем, а дарим широкий диван, чтобы он мог поширше расставлять ножки и получать удовольствие от более глубокого проникновения – под бандитами.)
Но самый первый вопрос – хотят ли они что-то делать, готовы ли они что-то делать, и пр. Потому что одно дело – прийти на форум, чтобы попи**еть в свободное от работы время, и совсем другое – начинать дело большое и неблагодарное, требующее и времени, и напряжения, нервов, и пр., да к тому же еще и непонятное в начале. Строить систему – это не пирожки печь!
Государство ОФИЦИАЛЬНО заявило, чтобы народ держался САМ, деньги нужны на ДРУГОЕ. (Антидот это принял.) Волшебной "кнопочки", куда нужно нажать (написать), и местные проблемы (поликлиника) решится далее сама собой, т.е. система заработает – НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Т.е. решение местных проблем – они не ТАМ, они ЗДЕСЬ. И, разумеется, не на форуме, а в реале, форум себя как инструмент подготовки к действиям ИСЧЕРПАЛ. Абстрактные разговоры бессмысленны, а та степень конкретики, (с указанием цифр и имен), которая нужна для решения конкретных вопросов – неприемлема на форуме.


И да, соглашаясь с вами относительно необходимости личного участия и объединения, о чем уже выше написал, сообщаю о том, что я никоим образом не почувствую себя ущемлённым, если буду отвергнут всеми вами.
Главное для меня, что сами действия и события происходят в соответствии с моими представлениями. А уж кто реализует правильные действия, с моим участием или без моего, это вторично.
Я во всем поддерживаю ваши предложения.
Антидот
Цитата(Zhenechkin @ 15.9.2016, 14:59) *
Цитата(Антидот @ 15.9.2016, 12:58) *
ЕР выражает мнение реального большинства в обществе. Отсюда и черпает свою поддержку.


Вот тут неправда. Мнение большинства в обществе оно не выражает, а только третей его части. Из 109 миллионов жителей которые имели право голоса,
за ЕР проголосвали 32 миллиона.


А сколько миллионов участвовало в выборах, т.е. физически пришли на избирательный участок?
Антидот
Цитата(Prediger @ 15.9.2016, 15:01) *
Цитата(lamb @ 15.9.2016, 13:50) *
Уже 5 лет прошло, как приезжал Представитель Президента, сколько еще надо? "Денег нет, и не будет".


Как раз в данном случае деньги есть, они были выделены из областного бюджета, но работы не сделаны. Думаю, здесь идёт речь о намеренном срыве выполнения поручений Президента на местах местными кланами партии "Единая Россия".



Президент покарает таких нерадивых исполнителей. Ему надо сообщить об этом.

Вот видите, бывает когда на местечковом уровне ЕР отклоняется от линии партии и Президента, не отражает середку среза общества, т.е. "золотой середины", а начинает маргинализироваться.

В наших силах помочь Президенту, помочь ЕР!
Zhenechkin
Цитата(Антидот @ 15.9.2016, 15:06) *
Цитата(Zhenechkin @ 15.9.2016, 14:59) *
Цитата(Антидот @ 15.9.2016, 12:58) *
ЕР выражает мнение реального большинства в обществе. Отсюда и черпает свою поддержку.


Вот тут неправда. Мнение большинства в обществе оно не выражает, а только третей его части. Из 109 миллионов жителей которые имели право голоса,
за ЕР проголосвали 32 миллиона.


А сколько миллионов участвовало в выборах, т.е. физически пришли на избирательный участок?


что то около 60 миллионов, только при чем тут эта цифра?
Антидот
Цитата(Zhenechkin @ 15.9.2016, 15:11) *
Цитата(Антидот @ 15.9.2016, 15:06) *
Цитата(Zhenechkin @ 15.9.2016, 14:59) *
Цитата(Антидот @ 15.9.2016, 12:58) *
ЕР выражает мнение реального большинства в обществе. Отсюда и черпает свою поддержку.


Вот тут неправда. Мнение большинства в обществе оно не выражает, а только третей его части. Из 109 миллионов жителей которые имели право голоса,
за ЕР проголосвали 32 миллиона.


А сколько миллионов участвовало в выборах, т.е. физически пришли на избирательный участок?


что то около 60 миллионов, только при чем тут эта цифра?



То есть по вашим же подсчётам более половины выразили своё мнение в пользу ЕР, в интересах нашего Президента и Правительства.
Zhenechkin
Цитата(Антидот @ 15.9.2016, 15:13) *
То есть по вашим же подсчётам более половины выразили своё мнение в пользу ЕР, в интересах нашего Президента и Правительства.


Более половины из числа проголосовавших.
А те кто не ходил голосовать, это что не общество? Вы писали ЕР выражает мнение большинства в обществе. Оно не выражает мнение тех,
кто не ходил голосовать.

Антидот
Цитата(lamb @ 15.9.2016, 13:50) *
Если Система не работает (и это навсегда для этой системы), то надо строить другую. Или смириться и получать удовольствие на широком диване от того, что есть. (Что предлагал Антидот.) Потому что все остальное неэффективно.



Может быть сказанное мною ниже звучит пафосно, но образно выражаясь, наш Президент это и есть вы. Не противопоставляйте себя, ведь именно вы - его частица.
Вы - это простые граждане нашей страны, которому дорого Отечество и порядок в нём, как в своём доме.
Вы - его глаза и уши на местах. Всё разумное, доброе и настоящее, имеющее под собою основательность и конструктивность, будет приниматься. А выводы, сделанные из местечковых, сиюминутных страстишек, под воздействием манипуляторов и провокаторов, без понимания глобального положения дел и реальной системы приоритетов, будут неправильными, а потому не принятыми.
Всё умное, мудрое и основательное, что есть у вас, считайте достоянием нашего Президента. Отвергая его, отвергаете лучшее что есть в вас.

Вы нужны стране и Президенту. Как и все мы нужны вам. Так давайте реализуем разумный баланс интересов общего и частного, добьёмся хотя бы поликлиники.
Prediger
Цитата(Антидот @ 15.9.2016, 15:09) *
Президент покарает таких нерадивых исполнителей. Ему надо сообщить об этом.

Вот видите, бывает когда на местечковом уровне ЕР отклоняется от линии партии и Президента, не отражает середку среза общества, т.е. "золотой середины", а начинает маргинализироваться.

В наших силах помочь Президенту, помочь ЕР!


Данный вопрос и так находится на контроле в Администрации Президента, но даже это не остужает желание дельцов из ер сорвать данную тему. Подобную же линию они продолжили и в отношении временного здания детской поликлиники, где волокитят и симулируют ремонт.

Думаю, что ЕР это удобная ширма для безопасной деятельности врагов нашей страны. В поддержку этой версии есть и другие заметки с мест.
Антидот
Цитата(Zhenechkin @ 15.9.2016, 15:17) *
Цитата(Антидот @ 15.9.2016, 15:13) *
То есть по вашим же подсчётам более половины выразили своё мнение в пользу ЕР, в интересах нашего Президента и Правительства.


Более половины из числа проголосовавших.
А те кто не ходил голосовать, это что не общество? Вы писали ЕР выражает мнение большинства в обществе. Оно не выражает мнение тех,
кто не ходил голосовать.



А вам достоверно известно мнение тех, кто не голосовал? С чего вы взяли, что они все поголовно противники ЕР?
На самом деле у них чаще доминирует установка "и без нас кого надо изберут".
Они доверились выбору тех, кто пришёл на избирательный участок.

Приходите на выборы и вы в этот раз. Ваш голос важен для страны.
Антидот
Цитата(Prediger @ 15.9.2016, 15:22) *
Цитата(Антидот @ 15.9.2016, 15:09) *
Президент покарает таких нерадивых исполнителей. Ему надо сообщить об этом.

Вот видите, бывает когда на местечковом уровне ЕР отклоняется от линии партии и Президента, не отражает середку среза общества, т.е. "золотой середины", а начинает маргинализироваться.

В наших силах помочь Президенту, помочь ЕР!


Данный вопрос и так находится на контроле в Администрации Президента, но даже это не остужает желание дельцов из ер сорвать данную тему. Подобную же линию они продолжили и в отношении временного здания детской поликлиники, где волокитят и симулируют ремонт.

Думаю, что ЕР это удобная ширма для безопасной деятельности врагов нашей страны. В поддержку этой версии есть и другие заметки с мест.



Да, проблемы есть. Человеческий материал тут сложный и неоднородный.
Видимо, после выборов будут чистки и налаживание работы в новых условиях и вызовах.
Если заметили, то на эти выборы заявлены новые, молодые кандидаты. "Старичков" - балаболов чуток подвинули.
Конечно, поздновато начали обновление и переформатирование. Поздно спохватились. Плохо работает "обратная связь" с регионами. Значит, будем работать. Мы умеем брать ответственность и спрашивать с кого надо, когда надо, если это действительно надо.
Говоря "мы", я имею ввиду тех, кто формирует здравые запросы общества, кто сторонник здравого смысла. "Мы", это все мы вместе с вами.
lamb
Цитата(Zhenechkin @ 15.9.2016, 16:17) *
Более половины из числа проголосовавших.
... Вы писали ЕР выражает мнение большинства в обществе. Оно не выражает мнение тех,
кто не ходил голосовать.


Женечкин, а при чем здесь всё это? Вы действительно верите в догму, что большинство может создать правительство? Т.е. вот 10 млн - не могут, а 60 (или 100) млн - могут, да?

Либеральная модель не работает в России В ПРИНЦИПЕ, в этом проблема. Ну, не растет в России кокос!

"Крокодил не ловится, не растет кокос..."

Я уже не говорю, что и в США народ не выбирает Президента из всего 300-млн-го народа. Выбирают элиты, по определенной процедуре, и, по большому счету - не принципиально важно, кто будет президентом, из того десятка, который допускается к праймериз. Любой из этих десяти прошел тщательный отбор, и, если ошибется уже на должности - его поправят, система поправит.

Т.е. везде работает СИСТЕМА, которая у нас не сложилась. Система голосования - это только небольшая и не самая важная часть в создании власти. Если не работает самая важная часть - принятие решение в элите - то, как бы Вы ни соблюдали систему голосования - успеха не будет.
Zhenechkin
Цитата(Антидот @ 15.9.2016, 15:24) *
А вам достоверно известно мнение тех, кто не голосовал? С чего вы взяли, что они все поголовно противники ЕР?


Как сложно общаться с человеком со сломанной логикой в голове.
При чем тут я вообще? Я ни с чего не взял, что они противники. Это вы сказали, что ЕР выражает мнение большинства общества.
Вот как раз таки как Вы можете утверждать такое что ЕР выражает мнение тех кто вообще не голосовал? Мы не знаем кто это люди.
Может им вообще все равно, может нет такой партии за которую бы они хотели голосовать.. хотя вероятность того что они за ЕР и при этом
не пошли голосовать очень мала. Но в итоге утверждать что ЕР выражает мнение половины общества включая сюда вообще не голосовавших
это очередное вранье!

Это как раз таки вы и посчитали не голосовавших сторонниками ЕР, на что я возразил что так делать не правильно
Антидот
Цитата(Zhenechkin @ 15.9.2016, 15:35) *
Цитата(Антидот @ 15.9.2016, 15:24) *
А вам достоверно известно мнение тех, кто не голосовал? С чего вы взяли, что они все поголовно противники ЕР?


Может им вообще все равно, может нет такой партии за которую бы они хотели голосовать.. хотя вероятность того что они за ЕР и при этом


И у кого из нас с вами сломанная логика после вот этого?

Мы можем опираться на какие то твёрдые показатели, относительно достоверные данные. Тем более, что вы сами за закон и точное соблюдение всех процедур, ритуалов и порядков "как у людей".

Так что не так? Большинство пришедших на избирательный участок выразили своё мнение. Позволю себе добавить крамольное: не важно даже из чего они исходили при этом.

И ещё раз приглашаю вас на выборы. Ваш голос важен. Вы важны для страны. Вы - и есть Наш Президент. Поэтому то мы с вами - с нашим Президентом. Это мы его глаза и уши. Какими будем мы, таким будет и Он.
Zhenechkin
Цитата(Антидот @ 15.9.2016, 15:45) *
Так что не так? Большинство пришедших на избирательный участок выразили своё мнение.


Так так и пишите!!!! Выражает мнение половины пришедших на выборы! А не всего общества! Половина общества вообще не голосовала.
Вы что часть от целого не можете отличить?
Антидот
Цитата(lamb @ 15.9.2016, 15:34) *
Т.е. везде работает СИСТЕМА, которая у нас не сложилась. Система голосования - это только небольшая и не самая важная часть в создании власти. Если не работает самая важная часть - принятие решение в элите - то, как бы Вы ни соблюдали систему голосования - успеха не будет.



На первый взгляд всё верно. Как бы я согласен и не согласен одновременно (и такое бывает smile.gif))

Наша элита в стадии формирования.
Я пару страниц назад описывал модель, проводя образные параллели с работой скульптора.
На сегодня мы все нужны нашей системе. Скажем так, некий коллективный "скульптор" хочет учесть ваш здравый смысл в общем балансе интересов.

Интересно выразился Prediger, в соседней теме.

Цитата(Prediger @ 15.9.2016, 13:47) *
Что касается выборов, то в данном виде они являются рудиментом, просто потому, что данная система представительной демократии возникла в иную эпоху при иных экономических, социальных, политических и мировоззренческих основах общества.
Сегодня это не более чем прологнация иллюзии для низших классов иллюзии, что они что-то там выбирают, что является частью глобальной иллюзии народовластия.


В состоянии неопределённости, но необходимости поддержания работы прежних лекал, не обойтись без симулякров.

Я верю в возможности, прежде всего в связи с мощным культурным багажом, в то, что жернова Истории всё перемелют и у нашего народа есть право на Будущее.
Но нам всем придётся работать. Работать много и упорно. В том числе над собой.
Антидот
Цитата(Zhenechkin @ 15.9.2016, 15:49) *
Цитата(Антидот @ 15.9.2016, 15:45) *
Так что не так? Большинство пришедших на избирательный участок выразили своё мнение.


Так так и пишите!!!! Выражает мнение половины пришедших на выборы! А не всего общества! Половина общества вообще не голосовала.
Вы что часть от целого не можете отличить?



Наш частный дискурс о частном вопросе теряет смысл.

Я же чётко обозначил из чего исхожу. Повторюсь, те, кто не голосовал, доверили право выбора другим, т.е. тем, кто пришёл и проголосовал. Так работает избирательная система "по умолчанию". А быть вне рамок системы невозможно.
Да и "Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя".
Zhenechkin
Цитата(Антидот @ 15.9.2016, 16:09) *
Я же чётко обозначил из чего исхожу. Повторюсь, те, кто не голосовал, доверили право выбора другим, т.е.
тем, кто пришёл и проголосовал. Так работает избирательная система "по умолчанию". А быть вне рамок системы невозможно.
Да и "Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя".


Доверить право выбора и выражать мнение это разные вещи. Я например на выборы не пойду, но при этом
ЕР мое мнение не выражает.
Антидот
Цитата(Zhenechkin @ 15.9.2016, 16:15) *
Доверить право выбора и выражать мнение это разные вещи. Я например на выборы не пойду, но при этом
ЕР мое мнение не выражает.


Есть ваше частное суждение, а есть абсолютно никак не зависимые от вас обстоятельства.
Есть частное. Есть общее.
Ваша позиция будет учтена. Ваш голос распределиться теми, кто придёт и проголосует, хотите вы этого или нет.
Нельзя быть против природы вещей.

Я выше говорил о необходимости баланса частного и общего. О том, что противопоставлять это бессмысленно и непродуктивно. Общество - единый организм. Желудок или почка против лёгких или сердца? Это вздор.

Частное ограничено общим. Общее - частным. А вы тут сектантство загоняете.
Zhenechkin
Цитата(Антидот @ 15.9.2016, 16:23) *
Я выше говорил о необходимости баланса частного и общего.


Вы сами понимаете смысл слов которые пишите?
Антидот
Цитата(Zhenechkin @ 15.9.2016, 16:26) *
Цитата(Антидот @ 15.9.2016, 16:23) *
Я выше говорил о необходимости баланса частного и общего.


Вы сами понимаете смысл слов которые пишите?


Понимаю. А вот вы - нет. Поэтому вам лучше разъяснят вот эти ребятишки:

Zhenechkin
Цитата(Антидот @ 15.9.2016, 16:37) *
Понимаю. А вот вы - нет. Поэтому вам лучше разъяснят вот эти ребятишки:


Баланс это значит равенство. Как частное может быть равно общему?
Антидот
Цитата(Zhenechkin @ 15.9.2016, 16:44) *
Цитата(Антидот @ 15.9.2016, 16:37) *
Понимаю. А вот вы - нет. Поэтому вам лучше разъяснят вот эти ребятишки:


Баланс это значит равенство. Как частное может быть равно общему?



Вы утомили.
Я всего лишь сказал, что есть вещи которые никак не зависят от вашего "я", "моё", "хочу"... Они объективно существуют как некая данность.
Prediger
Немного о том, к чему приводит ремонт на объекте наследия, и почему лучше потратить средства на законные действия, - реставрацию, приспособление и пр.
Детская поликлиника, ул. Плещеевская. Подзабылось, да? Изначально холодный склад купчих Гладких. У здания имеется загрунтованный достаточно глубокий подвал. Сейчас здание изуродовано снаружи и изнутри. Оно утеплено пенопластом!! Поверх элементов фасада...Подрядчик в бегах.
Были какие-то письменные действия, но ими все и закончилось. Рядом зачесалось какое-то строительство. Не понятно, кто это делает, и зачем (традиционно отсутствует баннер с проектом и наименованием фирмы, ведущей работы) - а ведь площадь Покровской церкви - один из самых сохранных уголков Переславля. Давайте там построим магазин, или дом доходный - то-то будет весело, то-то хорошо...

Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Фото и текст Александры Андреевой.
ST@RIN@
Цитата(Prediger @ 3.12.2016, 17:23) *

Этим всё сказано...
Prediger
Притом важно вот что. Затрачены серьёзные деньги из областного бюджета. Объект не сделан. Деньги тю-тю. Сегодня идёт разрушение того, что типа сделано. Никто до сих пор не ответил.
А вот я очень хорошо помню, как сотоварищ Кошурникова Кучменко вещал, что они обязательно доведут это дело до конца. АУ, господин депутат, у вас там всё хорошо?
т.е. налицо причинение ущерба бюджету в особо крупном размере. Никто до сих пор не ответил.
антипод
Из последних новостей (опубликовано в газете "Переславский городок", судя по всему процитирован официальный ответ департамента здравоохранения ЯО на обращение А. Крайнова).
"В здании бывшей детской поликлиники запланировано размещение подразделений административно-хозяйственной службы ГБУЗ ЯО "Переславская ЦРБ". Завершение работ по капитальному ремонту здания и переезд в него структурного подразделения медицинской организации запланирован на 4 квартал 2017 года".
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.