Пара моментов в копилку темы.
"
Чему быть, тому не миновать" Наталья Власова, 09.12.15
Цитата
Врачи детской поликлиники давно мечтают переехать в обновленное здание на улице Плещеевской, но им, судя по всему, вновь придется набраться терпения. На какой срок? Этот вопрос пока остается без ответа. Причина задержки ремонта известна — здание оказалось в списке исторических объектов, поэтому все работы по нему, в том числе и разработка проектно-сметной документации, должны проводиться теми, кто имеет на то соответствующие права. Попытка исключить здание поликлиники из этого списка, завершить ремонт и сдать в эксплуатацию, пока не удается.
- т.е. когда начали "ремонт" и потратили бюджедные деньги, никто не знал про то, что это историческое здание. А теперь, когда подрядчик испарился, вдруг вспомнили.
Собственно, вот старый сюжет ТВ на тему декабря 2014 г., почему сбежал подрядчик. Имеется ввиду тот, который ремонтировал старое здание. Сегодняшний тоже сбежал, кстати.
Prediger
22.8.2016, 10:21
Кстати, это может показаться фарсом, но ремонт уже того здания, где сейчас временно располагается детская поликлиника Переславля, постигла та же участь - подрядчик сбежал. Некое ООО «Оригинал» (нифига не оригинальны уже) завезло материалы и испарилось в совершенно неизвестном направлении.
Кстати, ещё вопрос - соответствуют ли их "материалы" гостам по данному виду помещений.
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаВот, например, какие там окна. Спросил специалиста по оконным профилям, он такие впервые видит.
А вот установленное окно. Там же только два стекла!
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаЯвно, что по сметам там проходит нечто иное.
Батареи отопления меняют, сегодня были там. В регистратуре поставили пластиковую перегородку. В кабинет, где берут мазки, рядом с регистратурой, поменяли дверь на пластиковую с окошком.
Чего-то движется, на месте не стоит. Хотя конечно туго, учитывая что скоро осень.
Prediger
25.8.2016, 11:30
Цитата(Rebel @ 25.8.2016, 0:23)

Чего-то движется, на месте не стоит. Хотя конечно туго, учитывая что скоро осень.
Возможно повлияло то, что в области новый губер и сам вопрос был публично понял. Чинушки бояться полностью забить болт в условиях установления власти нового хозяина.
Сегодня других проблем много у нашей Родины. Идёт война и нам надо мобилизоваться, потерпеть.
Цитата(Антидот @ 5.9.2016, 12:57)

Сегодня других проблем много у нашей Родины. Идёт война и нам надо мобилизоваться, потерпеть.
Проблемы нашей Родины это и наши местечковые проблемы, которые нужно решать. Пускай терпят думцы и правительство, а нам нужно нормально жить. Тем более, что проблемы нам создают часто из ничего.
Цитата(Libra @ 5.9.2016, 23:01)

Цитата(Антидот @ 5.9.2016, 12:57)

Сегодня других проблем много у нашей Родины. Идёт война и нам надо мобилизоваться, потерпеть.
Проблемы нашей Родины это и наши местечковые проблемы, которые нужно решать. Пускай терпят думцы и правительство, а нам нужно нормально жить. Тем более, что проблемы нам создают часто из ничего.
Эти рассуждения вам навязаны ГосДеповскими модераторами. Не надо на них вестись и тем самым служить ЦРУ.
Русские умеют терпеть и сопротивляться пропаганде агрессора. Наши власти видят проблемы и со временем смогут их решить. Думаю, лет через 10 и в Переславле будет создана нормальная детская поликлиника.
Нашему Президенту приходится строить вертикаль Думцев и формировать Правительство из того человеческого материала, каков есть. В наших силах помочь ему, например, вы можете вступить в партии, которым отдаёте предпочтение (ЕР, СР, ЛДПР, КПРФ) и изнутри влиять на своих представителей и избранников.
Чаще обращайте внимания на себя, а в достаточной ли степени вы сами честны и порядочны? Сначала научитесь сами терпеть и тем самым заслужить право требовать этого от кого-то другого. А до тех пор, пока вы сами считаете, что претерпевать должны другие, в то время как вы должны нормально жить, порядка не будет, ведь так думают и все остальные. Равенство и уравниловка оказались непродуктивными. Вполне нормально то, что кто-то живёт лучше и богаче. Они несут свой крест. И если они не терпят как вы, а живут лучше, то не завидуйте им. Станьте сами ими и покажите пример для подражания.
Этот мир не совершенен, а мы пытаемся его исправить будучи сами несовершенными. Начните с себя.
И не спрашивай, что твоя страна сделала для тебя, спрашивай, что ты можешь сделать для своей страны.
А многие же наоборот, говорят так: "не жалуйся, что страна поимела тебя, лучше прикинь, как ты можешь поиметь её", и завистливо кивают на высокий уровень жизни нашей элиты, тем самым подрывают духовные основы и скрепы нашего общества, работая на нашего общего врага.
У этой проблемы есть конкретное ответственное лицо, которое пиарилось за счет данного объекта. Деньги выделены были! И опять пошло финансирование и снова есть опасность незавершенки по чьей то "ошибке". Вы предлагаете не раскачивать лодку и еще лет дцать подождать?)
А не является ли коррупция и крупное воровство, которые идут рядом, основной причиной по которой раскачивается лодка? И не является еще одной крупной причиной та самая терпелка, которой пользуются воры. Первый майдан возник как раз по причине того, что людям надоело ворье во власти.
Люди не завистливо кивают, а прямо указывают - кто должен сидеть в тюрьме. Про то, как проводилась приватизация, мы не забыли.
У меня есть подозрение, что этот бред вы пишете в качестве стеба)
Надо правильно расставлять приоритеты. Родина в опасности, мы все должны защитить свою цивилизацию и культуру от Западных злопыхателей. В таких условиях жалобы на негодную поликлинику и прочие личные шкурные неудобства неуместны. Не будьте мелочными.
Zhenechkin
7.9.2016, 16:10
Цитата(Антидот @ 5.9.2016, 12:57)

Сегодня других проблем много у нашей Родины. Идёт война и нам надо мобилизоваться, потерпеть.
Ну щас, на дебилов и рассчитана пропаганда страна в опасности, идет война, кто с кем воют только не понятно, а вы поживите без дорог, без больниц,
лишь бы не было войны. Держитесь там. Путин всех спасет. Только я не дебил, фигу вам в лицо.
Идите куда подальше со своей цивилизацией в которой в 21 веке нет ни больниц ни дорог.
Цитата(Zhenechkin @ 7.9.2016, 16:10)

Цитата(Антидот @ 5.9.2016, 12:57)

Сегодня других проблем много у нашей Родины. Идёт война и нам надо мобилизоваться, потерпеть.
Ну щас, на дебилов и рассчитана пропаганда страна в опасности, идет война, кто с кем воют только не понятно, а вы поживите без дорог, без больниц,
лишь бы не было войны. Держитесь там. Путин всех спасет. Только я не дебил, фигу вам в лицо.
Идите куда подальше со своей цивилизацией в которой в 21 веке нет ни больниц ни дорог.
Вот из-за такого шкурного подхода у вас и таких как вы не будет ни поликлиники, ни страны.
Zhenechkin
8.9.2016, 11:14
Цитата(Антидот @ 8.9.2016, 9:46)

Цитата(Zhenechkin @ 7.9.2016, 16:10)

Цитата(Антидот @ 5.9.2016, 12:57)

Сегодня других проблем много у нашей Родины. Идёт война и нам надо мобилизоваться, потерпеть.
Ну щас, на дебилов и рассчитана пропаганда страна в опасности, идет война, кто с кем воют только не понятно, а вы поживите без дорог, без больниц,
лишь бы не было войны. Держитесь там. Путин всех спасет. Только я не дебил, фигу вам в лицо.
Идите куда подальше со своей цивилизацией в которой в 21 веке нет ни больниц ни дорог.
Вот из-за такого шкурного подхода у вас и таких как вы не будет ни поликлиники, ни страны.
Шкурный подход это в другом месте, у нашего государства. А у нас другой подход достойная жизнь граждан проживающих в этой стране.
Zhenechkin
8.9.2016, 11:27
Почему разные Сечины, Миллеры, Усмановы не мобилизуются, а вы лохи давайте потерпите спасайте Родину от мифических врагов.
Цитата(Zhenechkin @ 8.9.2016, 11:27)

Почему разные Сечины, Миллеры, Усмановы не мобилизуются, а вы лохи давайте потерпите спасайте Родину от мифических врагов.
Мобилизуются все. Но по разному.
Зачем брызгать слюнями зависти и оправдывать этим собственную лень?
Не кивайте на них. Смотрите на себя. Они точно такие же.
И следует учесть, что есть система приоритетов. Когда Родина в опасности то тут не до благополучия поликлиник. Не согласны? Есть более важные и насущные задачи, требующие понимания от каждого и отвлечения от своих мелких шкурных интересов.
Какие то собственные неудачи по жизни по сравнению с перечисленными людьми не должны вас так расстраивать. Уравниловка и "равенство" уже было. И это закончилось более 25-ти лет назад. Возврата и повторения уже не будет. Нам надо идти дальше. А вы не оставляете места для шага вперед.
Zhenechkin
8.9.2016, 14:54
Цитата(Антидот @ 8.9.2016, 14:41)

И следует учесть, что есть система приоритетов. Когда Родина в опасности то тут не до благополучия поликлиник. Не согласны?
Есть более важные и насущные задачи, требующие понимания от каждого и отвлечения от своих мелких шкурных интересов.
В какой на хрен опасности????? На что надо пожертвовать поликлиникой? Государство проводит олимпиады, чемпионаты мира, воюет в Сирии.
Чиновники строят дворцы. В каком месте необходимость принесения жертв? Я так понимаю тут либо завелся тролль, либо просто идиот.
Цитата(Zhenechkin @ 8.9.2016, 14:54)

Цитата(Антидот @ 8.9.2016, 14:41)

И следует учесть, что есть система приоритетов. Когда Родина в опасности то тут не до благополучия поликлиник. Не согласны?
Есть более важные и насущные задачи, требующие понимания от каждого и отвлечения от своих мелких шкурных интересов.
В какой на хрен опасности????? На что надо пожертвовать поликлиникой? Государство проводит олимпиады, чемпионаты мира, воюет в Сирии.
Чиновники строят дворцы. В каком месте необходимость принесения жертв? Я так понимаю тут либо завелся тролль, либо просто идиот.
Строят дворцы много предпринимателей и коммерсантов. В этом суть бизнеса. Ведь для этого зарабатываются деньги. И вы можете так жить. Надо больше работать. Повторюсь, уравниловка оказалась безуспешной моделью развития.
Наша страна вынуждена решать геополитические и глобальные задачи. Олимпиада, Сирия и т.д. - важные составляющие таких задач.
Расставляйте приоритеты правильно. Интересы Родины выше частного интереса.
Zhenechkin
9.9.2016, 12:23
Цитата(Антидот @ 9.9.2016, 12:02)

Строят дворцы много предпринимателей и коммерсантов. В этом суть бизнеса. Ведь для этого зарабатываются деньги. И вы можете так жить. Надо больше работать. Повторюсь, уравниловка оказалась безуспешной моделью развития.
Наша страна вынуждена решать геополитические и глобальные задачи. Олимпиада, Сирия и т.д. - важные составляющие таких задач.
Расставляйте приоритеты правильно. Интересы Родины выше частного интереса.
У нас в стране дворцы строят воры. И я сам разберусь как мне расставлять приоритеты без подсказок ума лешенных.
Цитата(Zhenechkin @ 9.9.2016, 12:23)

Цитата(Антидот @ 9.9.2016, 12:02)

Строят дворцы много предпринимателей и коммерсантов. В этом суть бизнеса. Ведь для этого зарабатываются деньги. И вы можете так жить. Надо больше работать. Повторюсь, уравниловка оказалась безуспешной моделью развития.
Наша страна вынуждена решать геополитические и глобальные задачи. Олимпиада, Сирия и т.д. - важные составляющие таких задач.
Расставляйте приоритеты правильно. Интересы Родины выше частного интереса.
У нас в стране дворцы строят воры. И я сам разберусь как мне расставлять приоритеты без подсказок ума лешенных.
Если следовать вашей логике, то любой богатый человек это вор.
Такой подход не продуктивен и подрывает сами принципы нашего общества.
У нас масса духовных скреп и не хлебом единым живет человек.
Ваши личные неудачи в заработке денег не переносите на окружающих и не оправдывайте свою несостоятельность якобы тем, что вы "не вор". Я бы радовался вашей успешности, если бы вы построили хороший дом и заработали денег.
Вы ж сами согласились с тем, что "ЕР выражает образ "среднего класса". Помогите стать лучше, если вы лучше чем остальные. Что вам мешает идти и показать пример?".
Или у вас, как у либералов, "народ не тот"?
Не вините народ. Народ как ребёнок, с ним можно и нужно работать, воспитывать и настраивать на созидание. И здесь нужны продуктивные подходы.
Отрицая - предлагай. Критикуешь- предлагай. Предлагаешь - делай. Делаешь- отвечай.
Сегодня действительно для страны не лёгкое время. Не время размениваться на мелочи в виде завидливых киваний на то, что кто-то из таких же как ты стал успешнее тебя. Это не должно быть самооправданием, это причина, чтобы больше самому работать. И над собой работать тоже.
А дворцы есть и у богатых людей в других, так называемых развитых, странах. Тех стран, которым приписывают создание техники и программного обеспечения, с помощью которых вы лично пишите эти комментарии на этом форуме.
Так давайте не будем рушить то, что имеем, а используем имеющиеся факторы для шага вперёд.
Логика же в стиле:
"...
Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим,..."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%...B8%D0%BC%D0%BD)оказалась не продуктивной. Вы помните результаты?
Zhenechkin
9.9.2016, 14:17
Цитата(Антидот @ 9.9.2016, 13:20)

Логика же в стиле:
"...
Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим,..."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%...B8%D0%BC%D0%BD)оказалась не продуктивной. Вы помните результаты?
Нет, из моей логики не следует что любой богатый человек вор. И у меня есть хороший дом и деньги, поэтому и зависти нет никакой.
Я лишь против обворовывания народа государством под предлогом борьбы с мифической угрозой от Запада.
Так что как и все ваши умазаключения эти тоже кривые. Давайте пишите еще, ваши бредни читать забавно. Вас не Андрей случайно звать?
Антидот
Вы, похоже, себя мните учителем у первоклашек. Какие-то штампованные суждения тут излагаете. Не надо раздражать неглупых и мыслящих людей на этом форуме. Хоть что-то своё скажите наконец-то. А то читаешь ваши топики, как газету "Правду". Да и читать уже незачем.
Цитата(Zhenechkin @ 9.9.2016, 14:17)

Цитата(Антидот @ 9.9.2016, 13:20)

Логика же в стиле:
"...
Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим,..."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%...B8%D0%BC%D0%BD)оказалась не продуктивной. Вы помните результаты?
Нет, из моей логики не следует что любой богатый человек вор. И у меня есть хороший дом и деньги, поэтому и зависти нет никакой.
Я лишь против обворовывания народа государством под предлогом борьбы с мифической угрозой от Запада.
Так что как и все ваши умазаключения эти тоже кривые. Давайте пишите еще, ваши бредни читать забавно. Вас не Андрей случайно звать?
Я вам показываю на небо, а вы смотрите на палец.
Угроза Запада отнюдь не мифическая. Они всегда ненавидили Россию в любом виде. Они не приемлют саму нашу цивилизацию.
Государство в России не может позволить себе быть слабым. Оно не обворовывает, оно заботится как может. Да, есть проблемы. Есть отдельные люди, которые стали ворами. Но это наша общая задача указать таким на их место.
Ваша логика становится странной без конкретики. То кругом воры строят дворцы, то не каждый построивший дворец является вором. Вы уж определитесь.
Цитата(Libra @ 9.9.2016, 14:24)

Антидот
Вы, похоже, себя мните учителем у первоклашек. Какие-то штампованные суждения тут излагаете. Не надо раздражать неглупых и мыслящих людей на этом форуме. Хоть что-то своё скажите наконец-то. А то читаешь ваши топики, как газету "Правду". Да и читать уже незачем.
Я уже сказал своё мнение. Да, проблема детской поликлиники существует. Но есть и масса других, более приоритетных проблем в настоящее время. Если каждый будет по мере сил помогать в решении всех проблем, хотя бы не создавать их, то и эта конкретная проблема будет успешно решена.
Zhenechkin
9.9.2016, 15:26
Цитата(Антидот @ 9.9.2016, 15:08)

Я вам показываю на небо, а вы смотрите на палец.
Угроза Запада отнюдь не мифическая. Они всегда ненавидили Россию в любом виде. Они не приемлют саму нашу цивилизацию.
Государство в России не может позволить себе быть слабым. Оно не обворовывает, оно заботится как может.
Я уже сказал угроза Запада мифическая.
Хреново заботится, пусть заботится лучше. Тогда может быть я за него проголосую.
Вы не ответили как Вас зовут?
Цитата(Zhenechkin @ 9.9.2016, 15:26)

Цитата(Антидот @ 9.9.2016, 15:08)

Я вам показываю на небо, а вы смотрите на палец.
Угроза Запада отнюдь не мифическая. Они всегда ненавидили Россию в любом виде. Они не приемлют саму нашу цивилизацию.
Государство в России не может позволить себе быть слабым. Оно не обворовывает, оно заботится как может.
Я уже сказал угроза Запада мифическая.
Хреново заботится, пусть заботится лучше. Тогда может быть я за него проголосую.
Вы не ответили как Вас зовут?
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее.
Zhenechkin
9.9.2016, 17:29
Цитата(Антидот @ 9.9.2016, 17:00)

Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее.
Мы не о стране говорим, а о государстве. Государству я обязан платить налоги, не нарушать законы, а оно мне обязано строить поликлиники.
Не переиначивай понятия.
Цитата(Zhenechkin @ 9.9.2016, 17:29)

Цитата(Антидот @ 9.9.2016, 17:00)

Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее.
Мы не о стране говорим, а о государстве. Государству я обязан платить налоги, не нарушать законы, а оно мне обязано строить поликлиники.
Не переиначивай понятия.
На сколько мы все выполняем обязательства, на столько и государство выполняет свои.
Давайте не будем на зеркало пенять.
Zhenechkin
9.9.2016, 17:55
Цитата(Антидот @ 9.9.2016, 17:34)

На сколько мы все выполняем обязательства, на столько и государство выполняет свои.
Давайте не будем на зеркало пенять.
Не правильно
Цитата
Вот из-за такого шкурного подхода у вас и таких как вы не будет ни поликлиники, ни страны.
А у вас и у таких, как вы, очевидно, в то же время всё будет?!
Цитата
Я так понимаю тут либо завелся тролль, либо просто идиот.
Скорее казачек засланный, провокатор-либераст
Никто из официальных лиц, включая президента, никогда не говорил, что "Родина в опасности".
Цитата(vega-96 @ 9.9.2016, 23:41)

Цитата
Вот из-за такого шкурного подхода у вас и таких как вы не будет ни поликлиники, ни страны.
А у вас и у таких, как вы, очевидно, в то же время всё будет?!
Цитата
Я так понимаю тут либо завелся тролль, либо просто идиот.
Скорее казачек засланный, провокатор-либераст
Никто из официальных лиц, включая президента, никогда не говорил, что "Родина в опасности".
Я патриот и гражданин России. Либерастов не приемлю.
Наша страна конфликтует с Западом, этот факт отрицаете?
А официальные лица на то и официальные, чтобы вести тонкую политическую игру. Много они прямо не говорят, но дают понять вполне однозначно.
Лично я поддерживаю Владимира Владимировича Путина. А вы против?
Zhenechkin
11.9.2016, 22:51
Цитата(Антидот @ 10.9.2016, 16:05)

Я патриот и гражданин России. Либерастов не приемлю.
Наша страна конфликтует с Западом, этот факт отрицаете?
А официальные лица на то и официальные, чтобы вести тонкую политическую игру. Много они прямо не говорят, но дают понять вполне однозначно.
Лично я поддерживаю Владимира Владимировича Путина. А вы против?
Наша страна не один десяток лет конфликтует с Западом, и наоборот они конфликтуют с нами, но не смотря на это у них есть поликлиники для людей. ВВП вам лапшу на уши навесил, потому что низкий уровень жизни оправдать нечем, вот вы в лапше и сидите.
Zhenechkin
12.9.2016, 10:12
Цитата(Антидот @ 9.9.2016, 17:34)

На сколько мы все выполняем обязательства, на столько и государство выполняет свои.
Давайте не будем на зеркало пенять.
Если кто то из населения не выполняет свои обязательства, это не дает право государству не выполнять свои. У вас какая то сломанная логика в голове.
У государства есть много рычагов заставить выполнять население свои обязательства, и это того же его обязанность. А у нас закон государство использует
так как ему угодно - оппозиционеры сидят и свои на свободе (Сердюков и Васильева тому пример).
Цитата(Zhenechkin @ 12.9.2016, 10:12)

Цитата(Антидот @ 9.9.2016, 17:34)

На сколько мы все выполняем обязательства, на столько и государство выполняет свои.
Давайте не будем на зеркало пенять.
Если кто то из населения не выполняет свои обязательства, это не дает право государству не выполнять свои. У вас какая то сломанная логика в голове.
У государства есть много рычагов заставить выполнять население свои обязательства, и это того же его обязанность. А у нас закон государство использует
так как ему угодно - оппозиционеры сидят и свои на свободе (Сердюков и Васильева тому пример).
Я не говорю, что всё в стране идеально. Я говорю о том, что ломать не строить. Сохранить имеющееся и улучшить систему можно и нужно.
Да, раскачивание лодки порою не допускается путём некоторых перегибов, о которых вы написали. Кто то понёс незаслуженно мягкое, на внешний вид, наказание по политическим соображениям. Наказание других кажется чрезмерно суровым. Да, система не идеальна и все мы не идеальные её слуги. Но она есть, а всё другое, предлагаемое недовольными, мало конструктивно и даже опасно для страны.
Давайте больше и лучше работать. Если будем требовать этого от себя, то появится право требовать этого же от других.
Zhenechkin
12.9.2016, 14:14
Цитата(Антидот @ 12.9.2016, 13:17)

Я не говорю, что всё в стране идеально. Я говорю о том, что ломать не строить. Сохранить имеющееся и улучшить систему можно и нужно.
Да, раскачивание лодки порою не допускается путём некоторых перегибов, о которых вы написали. Кто то понёс незаслуженно мягкое, на внешний вид, наказание по политическим соображениям. Наказание других кажется чрезмерно суровым. Да, система не идеальна и все мы не идеальные её слуги. Но она есть, а всё другое, предлагаемое недовольными, мало конструктивно и даже опасно для страны.
Давайте больше и лучше работать. Если будем требовать этого от себя, то появится право требовать этого же от других.
Больше и лучше работать или не работать это личное дело каждого как жить. А требуют люди того что государство обязано делать. Это право требовать не появится,
оно уже есть у каждого живущего в этой стране.
Цитата(Zhenechkin @ 12.9.2016, 14:14)

Цитата(Антидот @ 12.9.2016, 13:17)

Я не говорю, что всё в стране идеально. Я говорю о том, что ломать не строить. Сохранить имеющееся и улучшить систему можно и нужно.
Да, раскачивание лодки порою не допускается путём некоторых перегибов, о которых вы написали. Кто то понёс незаслуженно мягкое, на внешний вид, наказание по политическим соображениям. Наказание других кажется чрезмерно суровым. Да, система не идеальна и все мы не идеальные её слуги. Но она есть, а всё другое, предлагаемое недовольными, мало конструктивно и даже опасно для страны.
Давайте больше и лучше работать. Если будем требовать этого от себя, то появится право требовать этого же от других.
Больше и лучше работать или не работать это личное дело каждого как жить. А требуют люди того что государство обязано делать. Это право требовать не появится,
оно уже есть у каждого живущего в этой стране.
Если только требовать, но самому ничего не делать, то всё будет как всегда.
Ничего просто так, само собой, не происходит. Все требования удовлетворяются за чёй то счёт. Есть своего рода система перераспределения благ исходя из приоритетов и возможностей.
Если никто не работает, то откуда возьмутся возможности для удовлетворения ваших требований государством?
Zhenechkin
12.9.2016, 18:07
Цитата(Антидот @ 12.9.2016, 17:34)

Если только требовать, но самому ничего не делать, то всё будет как всегда.
Ничего просто так, само собой, не происходит. Все требования удовлетворяются за чёй то счёт. Есть своего рода система перераспределения благ исходя из приоритетов и возможностей.
Если никто не работает, то откуда возьмутся возможности для удовлетворения ваших требований государством?
Вот пусть государство и думает как перераспределять - вводит другую шкалу налогов, или другие ставки, чтобы выводить не работающих из тени,
пусть будет не отвратимость наказания для всех, в образовании пусть прививают культуру исполнения своих обязанностей перед государством.
А пока государство просто все херит разными егэ, чтобы все тупели. Тупыми проще управлять и указывать за какую партию голосовать на выборах.
Цитата
Да, система не идеальна и все мы не идеальные её слуги
Ну куда уж нам, холопам смердящим, до слуг идеальных! Будем продолжать упорно вырабатывать в себе смирение и покорность.
Цитата
Давайте больше и лучше работать. Если будем требовать этого от себя, то появится право требовать этого же от других.
Работать так работать, лучше так лучше. Давайте. Только вот скажи, когда можно начинать с других требовать? Как этот момент не упустить? Какие, так сказать, характерные признаки наступления этого момента? Сейчас права на это не имеем, так когда и как оно появится?
Цитата(Zhenechkin @ 12.9.2016, 18:07)

Цитата(Антидот @ 12.9.2016, 17:34)

Если только требовать, но самому ничего не делать, то всё будет как всегда.
Ничего просто так, само собой, не происходит. Все требования удовлетворяются за чёй то счёт. Есть своего рода система перераспределения благ исходя из приоритетов и возможностей.
Если никто не работает, то откуда возьмутся возможности для удовлетворения ваших требований государством?
Вот пусть государство и думает как перераспределять - вводит другую шкалу налогов, или другие ставки, чтобы выводить не работающих из тени,
пусть будет не отвратимость наказания для всех, в образовании пусть прививают культуру исполнения своих обязанностей перед государством.
А пока государство просто все херит разными егэ, чтобы все тупели. Тупыми проще управлять и указывать за какую партию голосовать на выборах.
Может быть ваши требования действительно справедливы, но они исходят из идеального представления о государстве и системы вообще. Да, в идеале в целом как бы должно быть так, как описываете. Впрочем, смотря что считать образцом и идеалом.
Но мы живём не в идеале, а в реале. Тут многое нужно учитывать, в т.ч. имеющиеся трудности и пороки. Требовать невозможное на сегодняшний день, - попытка дистанцироваться от ситуации. Но это невозможный идеал только на сегодняшний день, а на завтрашний, - ваше требование реально исполнимо.
Лучше быть реалистом. И тогда всё получится.
Цитата(vega-96 @ 13.9.2016, 0:27)

Цитата
Да, система не идеальна и все мы не идеальные её слуги
Ну куда уж нам, холопам смердящим, до слуг идеальных! Будем продолжать упорно вырабатывать в себе смирение и покорность.
Цитата
Давайте больше и лучше работать. Если будем требовать этого от себя, то появится право требовать этого же от других.
Работать так работать, лучше так лучше. Давайте. Только вот скажи, когда можно начинать с других требовать? Как этот момент не упустить? Какие, так сказать, характерные признаки наступления этого момента? Сейчас права на это не имеем, так когда и как оно появится?
Ваше терпение и упорный труд, эти же качества других людей, изменят многое для вас и вокруг вас достаточно быстро, практически моментально. В какой мере предъявляете требования к себе, в такой и предъявляйте к другим (в т.ч. к государству, бизнесу, работодателю...).
Zhenechkin
13.9.2016, 17:57
Цитата(Антидот @ 13.9.2016, 17:31)

Может быть ваши требования действительно справедливы, но они исходят из идеального представления о государстве и системы вообще. Да, в идеале в целом как бы должно быть так, как описываете. Впрочем, смотря что считать образцом и идеалом.
Но мы живём не в идеале, а в реале. Тут многое нужно учитывать, в т.ч. имеющиеся трудности и пороки. Требовать невозможное на сегодняшний день, - попытка дистанцироваться от ситуации. Но это невозможный идеал только на сегодняшний день, а на завтрашний, - ваше требование реально исполнимо.
Лучше быть реалистом. И тогда всё получится.
Не из идеального представления а из реального, пример тому многие государства мира с высоким уровнем жизни. А в нашей стране при огромных ее природных богатствах
могло бы быть также, если бы не власть которая обслуживает олигархов а не свое собственное население.
Zhenechkin
13.9.2016, 18:04
Цитата(Антидот @ 13.9.2016, 17:36)

Ваше терпение и упорный труд, эти же качества других людей, изменят многое для вас и вокруг вас достаточно быстро, практически моментально. В какой мере предъявляете требования к себе, в такой и предъявляйте к другим (в т.ч. к государству, бизнесу, работодателю...).
Ровно в такой мере и предъявляю. Налоги заплачены, будьте добры поликлинику. За воду и газ заплачено, будьте добры коммунальные услуги.
Цитата
Ваше терпение и упорный труд, эти же качества других людей, изменят многое для вас и вокруг вас достаточно быстро, практически моментально. В какой мере предъявляете требования к себе, в такой и предъявляйте к другим (в т.ч. к государству, бизнесу, работодателю...).
Только работодатель может предъявлять требования к работнику, устанавливать объём работ и оценивать результат. Работник при надлежащем выполнении работы получает оговоренную зарплату.
Куда в этой схеме вставить такие обороты, как "терпение", "требования к себе" - и такие же, как к себе, требования к работодателю, бизнесу - не понимаю.
А по отношению к власти, чиновникам - мы являемся для них работодателями, а не слугами или холопами. Мы их выбрали - приняли на работу, мы им платим. И имеем право требовать результат.
Zhenechkin
13.9.2016, 23:18
Антидот, а вот такая вещь например. У нас в конституции написано про два срока президента. Понятно, что под этим имеется ввиду необходимость сменяемости власти. По факту Путин у нас правит уже 16 лет и еще будет править не известно сколько, вцепился во власть пока не вынесут вперед ногами. Эта рокировка с Медведевым, вам не противно что вас держат за быдло, когда так нагло обходят смысл конституции в своих интересах?
А когда у нас портятся политические отношения с какой либо страной сразу роспотребнадзор находит яды в продуктах этой страны и запрещает ввоз. Не возникает вопроса чем вас еще вчера кормили? Или это вранье в интересах государства и вы готовы тоже потерпеть?
А когда после сбитого самолета в Турции туда запрещают русским ездить из за угрозы терр актов. Типа Путин о нас позаботился. Но Эрдоган просит прощения, и все полеты разрешаются, хотя ровно за день до этого в Турции прогремел взрыв. Не противно такое отношение ВВП к вам? Интересы Родины важнее, надо наладить отношения с Эрдоганом,у них туристический сезон горит, а вы слетайте на отдых в Турцию убейтесь там ради Родины.
Zhenechkin, vega-96
Мы можем долго перебирать частности, но я лучше обозначу общее, от чего отталкиваюсь. Выскажусь концептуальненько, исходя из чего можно понять мои ответы на ваши частные умозаключения и вопросы.
Приведу образную аналогию. Вот, к примеру, скульптор. Прежде чем сделать свой шедевр, он накидывает кучу глины на некий, порою некрасивый, каркас. Затем из этой кучи часть убирает, где то добавляет, даёт подсохнуть, высекает, шлифует... и вуаля, - шедевр готов. Скульпторы работают годами.
В нашем же случае современная Россия начала оформляться достаточно недавно, примерно с 80-х годов. На первоначальном этапе "скульптор", т.е. модераторы новой системы, накидали кучу глины на некий каркас. Вы помните речь Анатоля Борисовича Чубайса, которому наш Владимир Владимирович, кстати, реально доверяет? Мы можем как угодно кричать про плохую и нечестную приватизацию (что признали сам Президент и А.А. Чубайс). Но, как правильно и метко сказано было ими примерно следующее "...тогда (в 90-е) мы не ставили целью по рыночной цене распродать госимущество, мы боролись с коммунизмом . Каждый приватизированный завод, любое проданное в частные руки имущество, - гвоздь в крышку гроба социализма...".
Когда с открывшейся плотиной хлынул поток этой "глины", состоящий из всякого разного материала. Да, в нашем скульптор накидывал на каркас в кучу то, что попадалось под руку. И в отсутствии иного, удобного, клейкого, материала выдвигались и продвигались наверх по социальной пирамиде самые разные люди, конкурировавшие между собой. Парадоксально, но я даже соглашусь, что эти люди могли быть бандитами и прочими наиболее активными элементами. Что было, то было. Уже не исправишь и не вернёшь.
Но главное же, конечный результат, итог (хотя история не ставит точку, а только запятые).
Скульптор накидал этой глины уже с избытком. Уже многое отсёк, подмял в нужных местах. Многое ещё предстоит дооформить. Затем высекать и шлифовать. Однако Великая Работа ещё не закончена.
Да, инструментарий скульптора бывает порою не тонкий, а весьма грубый. Где то даже скульптор промахивается и делает не то, что надо. Но тенденция в целом правильная.
Если вас смущает качественный материал нашей элиты, состоящий из государства (чиновники, силовики, депутаты, судьи) и бизнеса (предприниматели), а также некоторых слоёв интеллигенции, то вы бы обратили внимание как они взаимно уравновешены в системе сдержек и противовесов. И у них есть личный мотив в сохранении системы и самосохранении. Исходя из этого они реагируют на посылаемые стимулы как верные солдаты системы. В итоге, работают на благо всех, всего общества.
Да, пока всё работает не совсем идеально. Система имеет некоторые сбои. Но калибровка и настройка ведётся. Всё ещё в процессе. Поверьте, в конце будет не хуже, а то и лучше чем в США. И уровень жизни будет точно не ниже. Просто надо дать скульптору время. Не судите по промежуточным результатам.
Когда ломалась нынешними архитекторами прежняя конструкция, с водой выплеснули ребёнка. Так зачем повторять ошибки? Сегодня хватает тех, кто хочет помешать скульптору, подгадить. Речь о других скульпторах, так сказать, воздействующих извне. Думаете, будет лучше если разрушить изнутри?
Zhenechkin
14.9.2016, 10:39
Цитата(Антидот @ 14.9.2016, 9:54)

Да, пока всё работает не совсем идеально. Система имеет некоторые сбои. Но калибровка и настройка ведётся. Всё ещё в процессе. Поверьте, в конце будет не хуже, а то и лучше чем в США. И уровень жизни будет точно не ниже. Просто надо дать скульптору время. Не судите по промежуточным результатам.
Когда ломалась нынешними архитекторами прежняя конструкция, с водой выплеснули ребёнка. Так зачем повторять ошибки? Сегодня хватает тех, кто хочет помешать скульптору, подгадить. Речь о других скульпторах, так сказать, воздействующих извне. Думаете, будет лучше если разрушить изнутри?
Я сужу по конкретным действиям государства, а не по каким то непонятным общностям.
Очень много лишних слов написано. Учитесь выражаться короче, и люди начнут вас понимать, а то не каждый возьмется читать все это.
Проблема в том, что система выстроена уже и ничего меняться уже не будет. Неужели не понятно? Дальше только закручиваение гаек, чтоб народ не возбух.
Почему кстати у нас подняли зарплаты военным перед прошлыми выборами? Не учителям, не врачам, а военным, вектор на лицо. 16 лет прошло, чтоб лепить скульпуру
время вышло!!! Два срока по конституции закончились в 2008 году!
Zhenechkin
Отвергая - предлагай.
У вас адекватная альтернатива? Или опять вечная песенка Эжена Потье?
Да, сегодня подкачивается мнение о том, что "...Если так выглядит экономика будущего, то точно все это когда-нибудь лопнет как накачиваемая велосипедным насосом жаба. При этом жабу было бы жалко...".
Но, если присмотреться, то положение дел, которое мы имеем, - оптимальное, относительно имеющейся социальной среды.
А у вас есть альтернативный, более привлекательный социальный проект (а ещё лучше, цивилизационный проект)?
Сегодня есть ровно два пути. Это либеральный проект и проект социального государства. Никакого третьего пути нет. Националисты не способны дать наднациональный проект по определению. После победы неких "либералов", которые взяли нациков в качестве штурмовиков, последних выкинут, точно так же как в Украине нацикам дали право сдохнуть на Донбассе, и не более того.
Наш В.В.Путин и А.Б. Чубайс уже когда-то предлагали концепт "Либеральной империи". Тут и патриотизм и умеренный либерализм, и уместный правый консерватизм. Это и есть уже реализованный третий путь. Он же и самый оптимальный.
А проект чисто социального государства рухнул ещё 25 лет назад. И у него нет шансов на сегодня нигде в мире.
Я за реализм, адекватность, практичность и прагматичность. Чего и вам желаю.
Zhenechkin
14.9.2016, 12:45
Цитата(Антидот @ 14.9.2016, 11:11)

Zhenechkin
Отвергая - предлагай.
У вас адекватная альтернатива? Или опять вечная песенка Эжена Потье?
Да, сегодня подкачивается мнение о том, что "...Если так выглядит экономика будущего, то точно все это когда-нибудь лопнет как накачиваемая велосипедным насосом жаба. При этом жабу было бы жалко...".
Но, если присмотреться, то положение дел, которое мы имеем, - оптимальное, относительно имеющейся социальной среды.
А у вас есть альтернативный, более привлекательный социальный проект (а ещё лучше, цивилизационный проект)?
Сегодня есть ровно два пути. Это либеральный проект и проект социального государства. Никакого третьего пути нет. Националисты не способны дать наднациональный проект по определению. После победы неких "либералов", которые взяли нациков в качестве штурмовиков, последних выкинут, точно так же как в Украине нацикам дали право сдохнуть на Донбассе, и не более того.
Наш В.В.Путин и А.Б. Чубайс уже когда-то предлагали концепт "Либеральной империи". Тут и патриотизм и умеренный либерализм, и уместный правый консерватизм. Это и есть уже реализованный третий путь. Он же и самый оптимальный.
А проект чисто социального государства рухнул ещё 25 лет назад. И у него нет шансов на сегодня нигде в мире.
Я за реализм, адекватность, практичность и прагматичность. Чего и вам желаю.
Альтернатива первое что надо просто смена власти. На кого угодно - на того кто на выборах победит. Это так должно быть по конституции - сменяемость власти.
Это принцип не смотря не на что ни на какое положение дел! Это не мое мнение, не ваше, не Путина, так просто должно быть.
Может вы считаете как то по другому, но первое что вы должны уважать закон, а не вертеть его на свое усмотрение и в своих интересах.
Кто то может считает что один путь, вы считаете что два, кто то считает что 8 путей.
У нас сейчас получается как хочу так и верчу, вы говорите если кроме Путина почему то вдруг никого нет, то нельзя его менять..
и от этого все идет дальше. Другому платить налоги надо, но можно и не платить потому что они высокие.
ПДД нельзя нарушать, но можно. Вот из за таких как вы и бардак в стране.
Zhenechkin
14.9.2016, 12:57
...
Антидот, в ваших сообщениях есть противоречия. Вы соглашаетесь с тем, что Путин и Чубайс либералы, и государство держит курс обратный социалистическому. Как известно Путин, будучи явным либералом, активно поддерживает ЕР, стало быть уже на этом основании ЕР - либеральная партия. В тоже время вы выражаете свое сильное недовольство либерастами, видимо дистанцируясь от либерализма в целом. И в тоже время вы поддерживаете партию либералов. Вы можете возразить, де программа партии не содержит прямого посыла к либерализму. Эта программа вообще ничего не содержит, ее смысл сводится к " шоб всем было хорошо". Этакий антипод активной продуманной политической программе КПРФ. Партия никаким образом свою политическую идею вообще не декларирует. Это партия без идеологии. Но, имея думское большинство и самое большое представительство в государственных органах, фактически партия проводит либеральную политику, постоянно и неизменно сворачивая социальную программу, и поддерживая крупный бизнес, то есть она либеральная на деле. Как правильно выразился путин, одобренное вами высказывание, перефразируя, ЕР каждый год забивает по несколько гвоздей в гроб социализма.
Я то думал это какой то дурак-пропагандист ссыт в уши, в этом плане было интересно почитать, какой высоты мысли достигли агитаторы, ранее то они этим не баловали. А теперь вижу, что это пустопорожний треп, запутавшегося человека.
Zhenechkin
Вы исходите из идеалов. Да, в идеале так может быть и даже должно быть. И у нас есть куда стремиться, в каком направлении развиваться.
Но реальность вносит свои коррективы.
mikh
В моих словах нет противоречий. Я говорил не о либерализме и патриотизме, а об адекватности и оптимальности с учётом реалий.
Но если уж говорить в контексте ваших рассуждений, то я как Путин В.В., за умеренный либерализм, консерватизм и за патриотизм. Патриотизм уже несёт социальные обязательства для властьимущих. Умеренный либерализм и консерватизм - стабильность и среда для бизнеса.
Считаю, что всё хорошо в меру, без перегибов.
Реализм и прагматизм - тоже своего рода идея.
Не надо гнаться за великими и недостижимыми идеалами, надо последовательно двигаться по пути эффективности и стабильности. Поэтому ЕР не либеральная, а прежде всего патриотическая партия. То, что она вбирает лучшее из либерального концепта лишний раз характеризует её как патриотическую. Консервативные тенденции направлены на сохранение лучшего, достигнутого, пройденного, усвоенного, ради стабильности.
Поэтому ЕР - партия большинства. И партия Президента.
Научитесь уважать большинство, если вы уважаете принципы демократии.
Zhenechkin
14.9.2016, 17:17
Цитата(Антидот @ 14.9.2016, 17:05)

Zhenechkin
Вы исходите из идеалов. Да, в идеале так может быть и даже должно быть. И у нас есть куда стремиться, в каком направлении развиваться.
Но реальность вносит свои коррективы.
Это не идеалы. Это просто так как должно быть по нормальному. Как в цивилизованном мире например в Германии был Коль, Шредер, Меркель и т.д.
У нас нет никаких необходимых корректив чтобы Путин сидел вечно. Этот бред вы вбили себе в голову смотря зомбоящик. При чем уход Путина совсем не значит смену курса.
Кроме него сегодняшний курс если он вам так нравится может проводить кто угодно - тот же Шойгу.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.