Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Переславское "казачество"
Переславский гуманитарный форум > Форум Переславля-Залесского > Форум города Переславля
Страницы: 1, 2, 3, 4
Rebel
Переславское казачество
или "казаки в Переславле".

или правильно - казачье общество.

Тема для обсуждения Переславского казачества.
Как явления.

Откуда оно появилось, какие у него цели...

По мне так явление чуждое. Конкретно - для 21 века. Одно дело - возрождение на Кубани или Урале, другое дело - зарождение там, где его никогда не было.

Но это не главное. Главное это вмешательство в дела общества. Союз с церковью. Казаки уже и в Музее убирались, и в школах казачьи вары проводят. Ну ладно там в православной школе. Ладно в 3-й, там дети трудные, им не хуже будет. Но уже и в 4-й отметились.
В Москве казаки будут патрулировать улицы. Вместе с полицейским, без оружия. Да и были же раньше дружинники в советские времена. Но тем не менее это уже альтернатива. И без оружия они ходят пока.

О чём это всё говорит? О слабости государства? В деле защиты, воспитания. Какой интерес у самих казаков?
Вопросы, вопросы.
Я конкретно к явлению Переславское Казачество отношусь очень настороженно. Как и к православию. Альтернативная сила, всё больше вмешивающаяся в мирскую жизнь. Дальше будет больше.
Aroc
Фишка в том, что сейчас мало кто хочет жить в современности, а тем более в футуристическом будущем. Это раньше актуально звучало "и снится нам не рокот космодрома".Теперь же жизнь так стремительно меняется, так внезапно исчезают ценности, которые еще недавно казались непреложными. Почва из под ног уходит. Неудивительно, что сейчас в 21 веке на пике популярности средневековье, романтика, этника, национальный колорит.
Литература:
Раньше фантасты писали про киборгов, сейчас про попаданцев в рыцарские к времена. Собирают кассу писатели стилизирующие слог под 19 век, выпускающие сериями всякие фандориады, типа Акунина или Бушкова.
Музыка:
Набирает обороты фолк, ирландщина всякая, вспоминаются народные песни. Очень популярны фестивали средневековой, ирландской, народной музыки. Ежегодно стали праздноваться экзотические самайны, дни святого Патрика...
Кино:
Крупнейшие западные каналы продают как свежие пирожки очень даже доставляющие сериалы, опять же про стародавние времена: Игра Престолов, Рим, Борджиа, Спартак...
Досуг: компьютерные игры, онлайновые рпг-шки, настольные игры, ролевики- тоже в основном фэнтези миры, мистика, магия, мотивы средневековья.
Интерьер, одежда:
Опять же после пластика и синтетики, нелепых угловатых форм, возврат к натуральным материалам и естественным формам. Очень моден хэндмэйд.
Появились всякие экопоселения. Язычество распространяется.

Короче, народ вовсю соскакивает в прошлое. Ну не хочется людям жить в настоящем. Бегут люди. Это уже не звоночек, это уже набат. По всему миру так.
И что же после этого удивительного в том, что вместо тривиальнейших дружинников появился спрос на казаков?
Мужики не курят, не пьют, исповедуют традиционные ценности. Пытаются быть полезными. Идея неплоха. Посмотрим как в исполнении будет выглядеть.
Prediger
Это явление на местном уровне некоторый модернизм, т.к. казачества тут исторически не было. Помноженное на местные особенности, всё это превращается в клуб реконструкции фантазий из книжек.
Вот в качестве клуба оценить деятельность не берусь, ибо не в курсе. Слышал только, что один представитель данного сообщества погиб недавно в Новороссии, что несомненная доблесть или глупость.
Rebel
А до этого, я слышал, успел посидеть за наркотики.

То что не пьют и не курят, это хорошо. Да и инфантильное у нас общество, нужны и наставники тоже.

Но не хочет ли общество вместе со скатыванием в Средневековье вернуть например эпидемии? Или отменить интернет? Всё это увлечение средневековьем не более чем дань моде. А от православных и казаков в том числе идут призывы к запретам вакцинации, интернета и других достижений современности. Тот же захват музея, который происходит на наших глазах. Это вам не фантастика и не фильмы, а реальность.
Aroc
Прямо не казаки,а реакционные силы. biggrin.gif
От прививок отказываются больше не православные, а языческие деятели. У них больше акцентов на экологичности, натуральности. А православные вовсе и не прочь. Среди моих знакомых православных все прививались. Милонов, "страшный реакционер" вообще высказывался, что раз православный- значит обязан сделать своему ребенку прививки. Читал и епископские воззвания по этому поводу.
Интернетом опять же сейчас все пользуются, ничтоже сумняшеся. Погуглите пожалуйста "казаки вконтакте",посмотрите на количество групп и многочисленность их участников.
Музей жалко, согласен. Вообще, с точки зрения туристического бизнеса, закрыть эту переславскую жемчужину, странный и непонятный шаг. Все туристы первым делом именно туда валят. Все же не музей утюга... Кстати, а что там слышно, дают ли какое здание взамен?
Aroc
Цитата
Всё это увлечение средневековьем не более чем дань моде.

Не думаю. Мода, это селфи титьками врасхлест. А здесь, судя по широте волны и ее разнородности, имеет место некое возрождение. В средневековье было античное возрождение, а сейчас "средневековое". Все, что имеет хоть какую то историческую значимость, начиная со слов "винтаж"и "ретро", приобретает ценность. Как выдержанное вино благороднее демидрольного пива, так формы и понятия прошедшие проверку временем кажутся почти сакральными по сравнению с нашим сиюминутным и вечноменяющимся. Люди хотят стабильности, найти точку опоры. Космос борется с Хаосом. И треснул мир напополам, кипит разлом smile.gif
Михаил М
Смысл любого объединения некоммерческого - это общение по интересам. У казачества, к тому же, есть постоянные цели против кого и чего дружить. Есть поводы собираться, общаться и развлекаться. Люди соскучились по объединяющим идеям, а тут сотни поколений - своя субкультура, свой кодекс, свой образ. Казачество само по себе не плохо - цели у них благие, характеристики многих нью казаков улучшают карму носителя в глазах окружающих. Так что соблазн велик туда вступить и действовать в рамках. Лишь бы не срамили доброе имя Казак некоторые тела пьянством, непотребщиной и псевдо добрыми делами.
антипод
"Казачье общество - форма самоорганизации граждан РФ, объединившихся на основе общности интересов в целях возрождения российского казачества, защиты его прав, традиционных образа жизни, хозяйствования и культуры российского казачества" (Федеральный закон "О государственной службе российского казачества").

Исходя из этого определения, ответьте на вопрос - о каком возрождении российского казачества можно говорить в нашем городе, да и вообще в Центральной России? Необходимо ли защищать права казачества, его традиционный образ жизни, хозяйствования и культуры в Переславле -Залесском, в Архангельске или в Новгороде?
Сегодняшние казаки в Переславле - это прежде всего землячество офицеров, проходящих или проходивших военную службу в местной войсковой части. Большинство из них - выпускники "профильного" Новочеркасского высшего военного училища связи, родом с Юга России - Дона и Кубани.
С какого перепуга эти господа взялись возрождать традиционный образ жизни, хозяйствования и культуры российского казачества на Переславской земле, не спросив об этом местных жителей, абсолютно непонятно. И это настораживает. Точно также нас не спрашивают приезжие мусульмане, когда устраивают в наших городах свадьбы со стрельбой, намаз в общественных местах, забой баранов во дворах на глазах у детей. Может быть, они тоже возрождают здесь традиционный образ жизни, хозяйствования и культуру российских мусульман?
Rebel
Так в том-то и дело, что тут не просто общение по интересам. Они активно работают с детьми. Засвечиваются на мероприятиях с фондом "Содействие", собираются патрулировать улицы, выступают на общественных слушаниях против строительства мечети, убираются в Музее и так далее.
Их собираются поддерживать правительство Ярославской области.
У них есть группа ВКонтакте. И сайт есть, можно найти.
Михаил М
Цитата(антипод @ 8.12.2014, 22:54) *
"Казачье общество - форма самоорганизации граждан РФ, объединившихся на основе общности интересов в целях возрождения российского казачества, защиты его прав, традиционных образа жизни, хозяйствования и культуры российского казачества" (Федеральный закон "О государственной службе российского казачества").

Исходя из этого определения, ответьте на вопрос - о каком возрождении российского казачества можно говорить в нашем городе, да и вообще в Центральной России? Необходимо ли защищать права казачества, его традиционный образ жизни, хозяйствования и культуры в Переславле -Залесском, в Архангельске или в Новгороде?
Сегодняшние казаки в Переславле - это прежде всего землячество офицеров, проходящих или проходивших военную службу в местной войсковой части. Большинство из них - выпускники "профильного" Новочеркасского высшего военного училища связи, родом с Юга России - Дона и Кубани.
С какого перепуга эти господа взялись возрождать традиционный образ жизни, хозяйствования и культуры российского казачества на Переславской земле, не спросив об этом местных жителей, абсолютно непонятно. И это настораживает. Точно также нас не спрашивают приезжие мусульмане, когда устраивают в наших городах свадьбы со стрельбой, намаз в общественных местах, забой баранов во дворах на глазах у детей. Может быть, они тоже возрождают здесь традиционный образ жизни, хозяйствования и культуру российских мусульман?

Почему это не было казаков? Плохо историю знаем батенька. Ярославские казаки это те же волжские казаки. После расширения границ, кто то переезжал вместе с границей, а кто то оставался и функции городничих выполнял и иногда регулярных войск. А вот мусульман тут действительно не было, Единственный конклав мусульман - татар самый ближний в Рязанской области, бывший Городец - Мещерский - ныне Касимов.
антипод
Цитата(Михаил М @ 8.12.2014, 21:03) *
Почему это не было казаков? Плохо историю знаем батенька. Ярославские казаки это те же волжские казаки. После расширения границ, кто то переезжал вместе с границей, а кто то оставался и функции городничих выполнял и иногда регулярных войск. А вот мусульман тут действительно не было, Единственный конклав мусульман - татар самый ближний в Рязанской области, бывший Городец - Мещерский - ныне Касимов.


Ага, а украинцы -древнейшая раса на Земле. icon_49.gif
Не надо тут демагогии и псевдоисторизма. Не та аудитория. icon_pah.gif
антипод
Ссылка на авторитетнейший источник: https://lurkmirror.ml/Казаки

Казачество — ранее сословие южнорусских жлобов, нынче — массовая ролевая игра ряженых алкашей да буйных поциентов с ПГМ, носящих оружие, бороду, погоны и усы. Противопоставляют себя ментам, пиздят пьяных хулиганов палками, крышуют рынки. Распространены в южных областях этой страны и на Украине, практически целиком состоят из кубаноидов, донцов, хохлов и бывших вояк с ментами.

Внешне казак — это чистой воды тюрок: от шаровар, трубки, овечьей папахи до усов и серьги до узконосых сапог и кривой сабли. Хотя кафтаны явно европейские (польский), шапки тоже не всегда папахи, узконосые сапоги носили все конники, а оружие было трофейным. Собственно, трофейным было все, отсюда и облик. Кстати, «казак» — изначально тюркское слово, означающее «свободный наёмник».

По первому зову казачьего сердца готовы сбираться на помощь всяким братушкам из Крыма, Донбаса, Осетий, Абхазий и прочих Сербий. Особым шиком считают добровольную организацию видимости охраны различных церковных праздников, чтобы верующие не начали буянить и дубасить простых прохожих, и разгоны немногочисленных демонстраций, но в основном всё же тусуются по дачным массивам.

Любят обвешивать себя и щеголять всевозможными орденами и медалями типа «Георгиевский крест», полученными «за оборону тыла» неизвестно за какие заслуги. Человек, едва ли хоть раз в жизни державший в руках настоящее оружие (нагайки и шашки не в счёт), на вопрос: «Откуда дровишки?» обычно с пафосом отвечает: «Мой прадед/дед/отец носил, а теперь я» и отсылает к якобы устоявшейся старинной казачьей традиции — праву ношения боевых наград своих предков. Скорее всего, объяснение тут простое: китель, а уж тем более генеральский, без каких-нибудь наград будет выглядеть слишком уж «голым».

Тру казаки в наше время, на фоне уничтоженного свинарника

Абсолютно уверены в том, что являются православной нацией и возражают тем, кто причисляет их к русским, опережая в своём стремлении выделиться даже самых ярых сибиряков. В доказательство своего особого статуса приводят русские былины, где Илью Муромца называют «старый казак». От широты казачьей души записывают в казаки всех богатырей, включая Святогора. На просьбу как-то обосновать формулу «богатыри = казаки» предлагают изучать иносказания и аллегории...
Михаил М
Цитата(антипод @ 9.12.2014, 0:25) *
Ага, а украинцы -древнейшая раса на Земле. icon_49.gif
Не надо тут демагогии и псевдоисторизма. Не та аудитория. icon_pah.gif

Псевдоисторией и не пахнет. Просвещайтесь любезный - доказывать вам что-либо не вижу смысла.
п.с. вам помогут ключевые слова связанные со Средней Волгой
антипод
Цитата(Михаил М @ 8.12.2014, 22:07) *
Цитата(антипод @ 9.12.2014, 0:25) *
Ага, а украинцы -древнейшая раса на Земле. icon_49.gif
Не надо тут демагогии и псевдоисторизма. Не та аудитория. icon_pah.gif

Псевдоисторией и не пахнет. Просвещайтесь любезный - доказывать вам что-либо не вижу смысла.
п.с. вам помогут ключевые слова связанные со Средней Волгой


Не надо залезать в такие дебри. Это опасно, ей -Богу. Можете превратиться в Задорныша. Проснетесь утром, глядь в зеркало, а там.... И ключевые слова написаны. Нецензурные. icon_2.gif На казацком языке.
Михаил М
Цитата(антипод @ 9.12.2014, 1:41) *
Не надо залезать в такие дебри. Это опасно, ей -Богу. Можете превратиться в Задорныша. Проснетесь утром, глядь в зеркало, а там.... И ключевые слова написаны. Нецензурные. icon_2.gif На казацком языке.

post-49-1193951172.gif
Маркус
Знаковое явление- возврат к полицейскому государству. Так и царя- батюшку начнут выкрикивать из толпы.
Как в той ПВЛ- "земли наши обильны, но порядка в них нет". И пригласят на трон... Обаму первого.
А почему нет? Казаки в историческом плане доказали... свою неверность клятвам. Поляков предали и ударили им в спину. От Российской империи отвернулись и перебежали со своим Мазепой к шведам. Февральскую революцию отказались разгонять. И в войсках ВСЮР, по вескому замечанию Деникина, самые ненадежные части. Да что тогда! Сейчас в ДНР казаки подставили Стрелкова, оголив фронт.

З.Ы. Да, "казацкому роду нет переводу". Их длинным рублем помани- так они там будут. Чего ещё ждать от потомков... хлыновских воров.
Prediger
Цитата(Aroc @ 8.12.2014, 19:06) *
Музей жалко, согласен. Вообще, с точки зрения туристического бизнеса, закрыть эту переславскую жемчужину, странный и непонятный шаг. Все туристы первым делом именно туда валят. Все же не музей утюга... Кстати, а что там слышно, дают ли какое здание взамен?


Взамен были прожекты и обещания. Но по факту "не шмогла я", т.е. это когда жульё при власти не придумало, как в свою пользу освоить деньги из бюджета. Реально сейчас музей выкидывают на улицу, притом рейдерством занимаются некие монашки.
Prediger
Цитата(антипод @ 8.12.2014, 21:54) *
С какого перепуга эти господа взялись возрождать традиционный образ жизни, хозяйствования и культуры российского казачества на Переславской земле, не спросив об этом местных жителей, абсолютно непонятно. И это настораживает. Точно также нас не спрашивают приезжие мусульмане, когда устраивают в наших городах свадьбы со стрельбой, намаз в общественных местах, забой баранов во дворах на глазах у детей. Может быть, они тоже возрождают здесь традиционный образ жизни, хозяйствования и культуру российских мусульман?


Не думаю, что там всё так грустно, как с этническими ОПГ, вернее совсем даже не близко, помнится даже был вот эпизод, когда эти т.с. казаки участвовали в тёрках с наезжими дагестанцами или около того.
А что касается мнения местных относительно традиций, образа жизни и пр., то это фикция, нет ни мнения серьёзного, ни населения, как общности. Есть куча деградирующих мещан и кучка активистов, также мало на что способных. Именно поэтому здесь делают что хотят все, кто что-то может: от заезжих быков, до заезжих олигархов средней руки, ставящих своего мэра.
Prediger
Цитата(Rebel @ 8.12.2014, 22:11) *
Так в том-то и дело, что тут не просто общение по интересам. Они активно работают с детьми. Засвечиваются на мероприятиях с фондом "Содействие", собираются патрулировать улицы, выступают на общественных слушаниях против строительства мечети, убираются в Музее и так далее.
Их собираются поддерживать правительство Ярославской области.


Это всё не плохо, хоть какая-то движуха. Думаю, что следующим шагом будет заявка на политические интересы. Посмотрим.
Другое дело, что менталитет подобных сообществ крайне тоталитарный и неизбежно войдёт в конфликт с другими сообществами на предмет попытки установления своих правил.
Prediger
Цитата(антипод @ 9.12.2014, 0:02) *
Ссылка на авторитетнейший источник: lurkmore.to/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%B8]


Уссалсо ржавши icon_49.gif . В статье описаны основные типажи, повадки, признаки и разобраны базовые проявления вида.

P.S. Кстати вспомнил. По всей видимости, прародителем казачества на переславской земле был бывший мэр Мельник, ибо он носил звания казачьего генерала smile.gif.
vega-96
Ещё много специалистов по наведению порядка можно возродить: стрельцы, опричники. Мусульмане - баскаки Золотой Орды.
антипод
Цитата(Prediger @ 9.12.2014, 10:09) *
Это всё не плохо, хоть какая-то движуха. Думаю, что следующим шагом будет заявка на политические интересы. Посмотрим.
Другое дело, что менталитет подобных сообществ крайне тоталитарный и неизбежно войдёт в конфликт с другими сообществами на предмет попытки установления своих правил.


Может быть, и неплохо. Пока единственное, что раздражает - выпячивание своей "казацкости", все эти папахи, бекеши, шаровары с лампасами и т.п. Лично я считаю, что на наших улицах это выглядит не менее странно и дико, чем хиджабы и тюбетейки. Эта одежда - чужая для нас, неуместная в нашем городе и от этого вызывающая. Позволять людям в такой одежде участвовать, к примеру, в охране общественного порядка на массовых мероприятиях - значит, проявлять неуважение к местным, коренным жителям.

В тему: любителям истории Переславля и истории вообще рекомендую небольшую статью в Переславской Краеведческой Инициативе, из которой можно сделать вывод о том, для каких целей использовались казаки в наших краях. И задуматься - опять к тому же идет?

http://pki.botik.ru/articles/f-iva-ke1936stachka1.pdf
Resident
Цитата(Rebel @ 8.12.2014, 12:24) *
Я конкретно к явлению Переславское Казачество отношусь очень настороженно. Как и к православию. Альтернативная сила, всё больше вмешивающаяся в мирскую жизнь. Дальше будет больше.

настороженность можно понять, тем не менее давайте о фактах:
-да, убирали территории в музее - делали благое дело, которое большинство не делает вообще либо исключительно для пиара на выборах.
- отправили своих людей в помощь братьям на Донбассе, потеряли человека в этой войне но за свои и наши ценности; многие ли оторвали свои филейные части что бы помочь хотя бы в качестве волонтера или принесли что либо в качестве гум. помощи?
- да решали вопрос с кавказскими гостями, коим указали дорогу из города, что должны менты были по факту делать.
- помощь оказывают нуждающимся.
- православные ценности несут.
Что плохого в вышеуказанном? Это по факту.
Теперь о спорных вопросах:
- кто-то ссылается на исторические "факты" ненадежности казаков, историю тоже люди пишут, причем разные люди разную историю, и переписывают потом в угоду власти (Украина тому пример)
- по тому что, подставили Стрелкова, типа с позиций уходили - напрягало, когда читал об этом, но что бы быть уверенным надо быть там.
- Цитата: "менталитет подобных сообществ крайне тоталитарный и неизбежно войдёт в конфликт с другими сообществами на предмет попытки установления своих правил".
Кто в конфликт то войдет, "куча деградирующих мещан и кучка активистов" (это о наших жителях надо полагать?)
И, вопрос: конфликт в чем? Пока то, что делают и заявляют все в тему.
Дальше время покажет.
Михаил М
Цитата(антипод @ 9.12.2014, 22:32) *
Цитата(Prediger @ 9.12.2014, 10:09) *
Это всё не плохо, хоть какая-то движуха. Думаю, что следующим шагом будет заявка на политические интересы. Посмотрим.
Другое дело, что менталитет подобных сообществ крайне тоталитарный и неизбежно войдёт в конфликт с другими сообществами на предмет попытки установления своих правил.


Может быть, и неплохо. Пока единственное, что раздражает - выпячивание своей "казацкости", все эти папахи, бекеши, шаровары с лампасами и т.п. Лично я считаю, что на наших улицах это выглядит не менее странно и дико, чем хиджабы и тюбетейки. Эта одежда - чужая для нас, неуместная в нашем городе и от этого вызывающая. Позволять людям в такой одежде участвовать, к примеру, в охране общественного порядка на массовых мероприятиях - значит, проявлять неуважение к местным, коренным жителям.

В тему: любителям истории Переславля и истории вообще рекомендую небольшую статью в Переславской Краеведческой Инициативе, из которой можно сделать вывод о том, для каких целей использовались казаки в наших краях. И задуматься - опять к тому же идет?

http://pki.botik.ru/articles/f-iva-ke1936stachka1.pdf

Консерватором быть тоже не плохо. Согласен что прогресс социумов не должен быть бездумным и без оглядки. Но казачество имеет свою историю, которая в любых интерпритациях имеет общую с основным населением территориальную, культурную, бытовую, этническую составляющую. Движение имеет право на жизнь. Внешний вид - это историко культурное достояние, хотите вы этого или нет, также как купола или матрешки. Почему и не добавить такого колорита на наши улицы, в наше общество? Туристическая привлекательность, поддержка правопорядка, опять же многих дисциплинирует такое общество. Я не вижу ничего предосудительного в казачестве как явлении, но общество могут портить отдельные индивиды пьянством и прочей непотребщиной.
Prediger
Цитата(Resident @ 10.12.2014, 0:39) *
настороженность можно понять, тем не менее давайте о фактах:
-да, убирали территории в музее - делали благое дело, которое большинство не делает вообще либо исключительно для пиара на выборах.
- отправили своих людей в помощь братьям на Донбассе, потеряли человека в этой войне но за свои и наши ценности; многие ли оторвали свои филейные части что бы помочь хотя бы в качестве волонтера или принесли что либо в качестве гум. помощи?
- да решали вопрос с кавказскими гостями, коим указали дорогу из города, что должны менты были по факту делать.
- помощь оказывают нуждающимся.
- православные ценности несут.
Что плохого в вышеуказанном? Это по факту.


Собственно, за витиями разборов надо сказать главное словами товарища Сталина.
Критикуя, предлагай, предлагая делай, делая отвечай.
В наше время, когда реально филейные части мало кто может/желает оторвать далее своей прямой корыстной выгоды, любая, даже кривая попытка что-то там организовать дело хорошее. Критику негативную и тем более злую можно выдавать, если делаешь нечто лучшее и доказал на практике успешность. А до тех пор, как говорит товарищ Гоблин - "завали хлебало" smile.gif.

По сему, затея в целом хорошая, но нуждается в качественном и особенно концептуальном росте.
vega-96
В правовом государстве такие благие дела, как уборки территории, борьба с криминалом делают соответствующие структуры профессионально, на постоянной основе. Остальные граждане платят налоги, и потому имеют право требовать от этих структур результат. Разовые мероприятия - это именно пиар, а не решение проблем.

Вместо построения правового государства разыгрывается фарс.

А меня, например, коробит белогвардейская форма и плётка в руках. По ссылке Антипода всё разъяснено.

А дальше - баскаки, гауляйтеры ...
Aroc
Обдристанное чмо в канаве уже не вызывает таких неприятных эмоций, не так ли? Тут и моральное удовлетворение от собственной величины и абсолютная гарантия от поползновений. Лежит и пованивает.
А тут форма, плетка, да мало ли чего вдруг в голову придет! По провинциальной социальной лестнице кто-то по тихому в доминанты вылезает! Ах воно оно что!
Маркус
Цитата(Resident @ 10.12.2014, 1:39) *
Теперь о спорных вопросах:
- кто-то ссылается на исторические "факты" ненадежности казаков, историю тоже люди пишут, причем разные люди разную историю, и переписывают потом в угоду власти (Украина тому пример)
- по тому что, подставили Стрелкова, типа с позиций уходили - напрягало, когда читал об этом, но что бы быть уверенным надо быть там.

Так никто Стрелкова не подставлял. Это его лично заявление:
http://warsonline.info/ukraine/igor-strelk...gusta-2014.html

Цитата
"Красный Луч захвачен противником. Казаки традиционно бежали - в городе держится только маленький их отряд. Случилось то, о чем я неоднократно предупреждал. Донецко-Горловская группировка войск Новороссии полностью окружена.

Ничего странного. Красный Луч БЫЛ в зоне ответственности группировки ЛНР. И оборонялся "героями возрожденного казачества им. атамана Козицина". А им погибать нельзя - "казачьему роду нет переводу!" Их ждут новые великие свершения!


Ничего личного. Такая вот традиция у казаков- бегать от опасности. Но, в связи с распространенностью такого явления, как казачество- так может выглядеть "пятая колонна". Остатлось им только проплатить... Да ружье дать.
Aroc
В свое время у меня была большая собака. Хорошей такой породы. Весом кг. 80-90. Так я столько шипений вслед себе выслушал, столько ненавидящих взглядов профильтровал! При том, что был образцовым собаководом:
все время собака на коротком поводке, намордник, свободный выгул и по-большому исключительно в лесополосе.
Сила и ее обладатель всегда будут вызывать ненависть. Будь ты хоть казаком, хоть собаководом.
Маркус
Цитата(Aroc @ 10.12.2014, 20:43) *
В свое время у меня была большая собака. Хорошей такой породы. Весом кг. 80-90. Так я столько шипений вслед себе выслушал, столько ненавидящих взглядов профильтровал! При том, что был образцовым собаководом:
все время собака на коротком поводке, намордник, свободный выгул и по-большому исключительно в лесополосе.
Сила и ее обладатель всегда будут вызывать ненависть. Будь ты хоть казаком, хоть собаководом.


Любопытное сравнение казачества с собакой. Надеюсь- оно вам боком не выйдет.
Последнее же высказывание однобоко. Сила так же может вызывать восторг и преклонение. Но к такой силе, как казачество, я бы, как русский человек, спиной не повернулся... Казаки были участниками всех смут Российской империи, а так же верными служаками немецкого фашизма. Исторический факт.
Кому потом они прислуживать будут, коль дальше своего носа и кармана не видят?
Aroc
Маркус, передергивая, не забывайте кончать! smile.gif
Маркус
Цитата(Aroc @ 10.12.2014, 21:02) *
Маркус, передергивая, не забывайте кончать! smile.gif

Вы мне предлагаете, как тому Обаме с Украиной- на пол- шишечки?
http://www.kommersant.ru/gallery/2629775
Как вам, христианину, не стыдно такое предлагать. ))
Михаил М
Какая любопытная дискуссия получается. По ссылке антипода забавный материал, но в таком стиле можно описать историю абсолютно любого движения, например вера, социализм, становление империй ... да что угодно - любой процесс. А если отфильтровать лирическую форму изопового языка, в сухом остатке есть движение, которое было и есть тесно связано с нашей культурой и историей. Разве казаки были только белогвардейцами? Разве только казаки помогали фашистам? Разве только казаки бывают пьяные и непотребные? Нет. Эти люди "из народа" без специального казачьего образования, они казаки по духовным соображениям, им свойственны все те же пороки и слабости что и простым людям. А вот то что они объединяются в коллективы для превращения благих намерений в благие дела - на мой взгляд огромный плюс. Если кто-то из них лучше что-то делает чем остальные, то почему ему не быть их предводителем (это про социальную лестницу). Все таки наверное у противников есть, особый вид зависти к казакам, казаки - простые люди СМОГЛИ, а вот индивид при всех своих бонусах и скилах сидит на попе ровно и оплевывает все что мимо проходит. Есть весьма точно характеризующая данный процесс поговорка "Собака лает - караван идет".
Плюсую к Виталию.
антипод
Цитата(Prediger @ 10.12.2014, 14:41) *
Критикуя, предлагай, предлагая отвечай. Критику негативную и тем более злую можно выдавать, если делаешь нечто лучшее и доказал на практике успешность. А до тех пор, как говорит товарищ Гоблин - "завали хлебало" smile.gif .


Золотые слова. Золотенные. Особенно приятно, когда об этом говорят члены КПРФ, в частности местного отделения. Те самые, которые радостно раскрыв хлебала, предрекают городу коммунальную катастрофу, коллапс и апокалипсис под властью жуликов и воров, а сами не удосужились организоваться, чтобы привести в порядок разрушающийся памятник Ленину на Космомольской площади. Это сделали буржуи и капиталисты (они же жулики и воры) из ОАО "Залесье".
Михаил М
Цитата(антипод @ 10.12.2014, 22:37) *
Золотые слова. Золотенные. Особенно приятно, когда об этом говорят члены КПРФ, в частности местного отделения. Те самые, которые радостно раскрыв хлебала, предрекают городу коммунальную катастрофу, коллапс и апокалипсис под властью жуликов и воров, а сами не удосужились организоваться, чтобы привести в порядок разрушающийся памятник Ленину на Космомольской площади. Это сделали буржуи и капиталисты (они же жулики и воры) из ОАО "Залесье".

Пардоньте мусье, а как дырявые трубы и воровство чиновниками связано с ремонтом памятника? Вы хотите сказать что воры и жулики работают в ОАО Залесье, в том смысле, что ремонтрируют памятники на краденое? Или вы таки хотели попробовать блеснуть интеллектом (которого не заметно кстати) и сподвигнуть сей незамысловатой фразой нас на какой либо батхерт? Ваша шпага еще не доросла мусьё post-49-1193951172.gif
Aroc
Смотрим:
http://www.youtube.com/watch?v=4Su6MQrI85w

Текст песни «Ермак»

автор Игорь Растеряев

Чтоб о предке моем Казаке
Разузнать правдивую версию,
Я пришел к пересохшей реке
в без пятнадцати сорок по Цельсию.

Тут когда-то был наш хуторок
А теперь бугорки да садочки,
А теперь перекрестье дорог,
В горизонт уходящих до точки.

Мои предки тут с детства жили,
Руку ставили рубкой хвороста,
А потом кому надо служили
Вплоть до кризиса среднего возраста,

На привалах варили варево
И в походы ходили с пением.
С ними враг любой разговаривал,
Словно крепкий ремесленник с гением.

Где пройдут — там валяются флаги,
Стон чужих речевых оборотов -
Все как после попойки в общаге
Института Дружбы Народов.

Я стою у иссохшей реки:
Ни воды, ни лягушек, ни ряски.
Где народ, что рубил в две руки,
Взял Сибирь и дошел до Аляски?!

Где все те, кто в бескрайнем бою
До Китая Россию раздвинули?!
Почему я сегодня стою
Здесь один, без земли и без имени?!

И смотрю на терновый кусток,
На осину, что между садочками?!
То — не тёрн, то — терновый венок,
И осиновый кол с листочками.

Я поставил на Родине крест -
Пусть стоит здесь, как наваждение,
Как финальный аккорд этих мест,
Как пародия возрождения.

Представляю я прошлые века:
Шашка наголо, на щите олень,
Будто я — казак батьки Ермака,
И наступает ночь, наступает день.

Атаман наш песню бодро голосит.
Бородища до пупа висит.

Будто все в дыму, будто все в огне.
Снова на Восток скачет наша рать,
Чтоб среди ковров в шахматной стране
С черным королем в шашки поиграть.

Нам по нраву эти горы и поля,
Значит, здесь казачия земля!

Скалы, бурелом, талая вода.
Прет без всяких карт батька атаман.
Где я запою — там и широта,
Где мой конь пройдет — там меридиан.

Пусть ругают нас с западных столиц -
Нам на них плевать, нас не взять на понт:
У России нет никаких границ -
У России есть только горизонт!

Остаются позади от наших войск
Наши метки — Красноярск, Тобольск.

Завтра на заре снова будет бой,
Будет сталь на сталь налетать звеня,
Но всему назло я вернусь домой
Или со щитом, но скорей с двумя.

Буду вспоминать как я воевал,
Как на край Земли вывел Атаман
И весь мир смотрел, как у Камчатский скал
Тихий Дон впадал в Тихий океан.

Как ты недобро щуришься, браток.
Отдавай-ка быстро островок!

Вот бы на чуть-чуть в прошлые века:
Шашка наголо, на щите олень.
Вот бы впереди батьку Ермака,
И наступает ночь, наступает день.

________________________________________________________________________________
___

Невозможно внутренний мир мужчины ограничить футболом и порносайтами. Душа ветра просит. А у кого не просит, тому не понять.
Aroc
Цитата(Маркус @ 10.12.2014, 21:21) *
Вы мне предлагаете, как тому Обаме с Украиной- на пол- шишечки?

Маркус, какая там шишечка! Пусть вам ее сначала Дед Мороз на Новый год подарит.
антипод
Цитата(Михаил М @ 10.12.2014, 20:22) *
Пардоньте мусье, а как дырявые трубы и воровство чиновниками связано с ремонтом памятника? Вы хотите сказать что воры и жулики работают в ОАО Залесье, в том смысле, что ремонтрируют памятники на краденое? Или вы таки хотели попробовать блеснуть интеллектом (которого не заметно кстати) и сподвигнуть сей незамысловатой фразой нас на какой либо батхерт? Ваша шпага еще не доросла мусьё post-49-1193951172.gif


Я вот щас непонял -это на каком езыке написана. И про чо? Пиревидите мине, мусье. Пжалста.
антипод
Цитата(Prediger @ 10.12.2014, 14:41) *
В наше время, когда реально филейные части мало кто может/желает оторвать далее своей прямой корыстной выгоды, любая, даже кривая попытка что-то там организовать дело хорошее.


http://izvestia.ru/news/580603

Орки в Москве планируют митинг в защиту Ока Саурона. Молодцы, организовались. Хорошее дело. icon_49.gif
vega-96
Цитата
... есть движение, которое было и есть тесно связано с нашей культурой и историей. Разве казаки были только белогвардейцами? Разве только казаки помогали фашистам?

Но рядятся-то они именно в форму времен Гражданской войны!
Михаил М
Цитата(vega-96 @ 11.12.2014, 10:37) *
Цитата
... есть движение, которое было и есть тесно связано с нашей культурой и историей. Разве казаки были только белогвардейцами? Разве только казаки помогали фашистам?

Но рядятся-то они именно в форму времен Гражданской войны!

Это не так, сейчас чаще встречаются казаки в военной униформе горнострелковых подразделений "горка". Единственное, что отличает - это наличие усов и папахи. К тому же форма не времен гражданской войны, а все таки она была придумана и успешно внедрена в период Монархии в Российской Империи. От войн в любых ее проявлениях никто не защищен, к тому же казаков в рядах РККА также было не мало. Казаки есть мы - народ, в любой войне народ есть с двух сторон, только они подняли пятые точки и организовались в движение. А называют себя пусть хоть "юнатами" лишь бы польза обществу была.
Маркус
Цитата(Aroc @ 11.12.2014, 0:20) *
Цитата(Маркус @ 10.12.2014, 21:21) *
Вы мне предлагаете, как тому Обаме с Украиной- на пол- шишечки?

Маркус, какая там шишечка! Пусть вам ее сначала Дед Мороз на Новый год подарит.

Такой большой, а в сказки верите... про непорочное зачатие. ))
Маркус
Цитата(Михаил М @ 10.12.2014, 22:28) *
Какая любопытная дискуссия получается. По ссылке антипода забавный материал, но в таком стиле можно описать историю абсолютно любого движения, например вера, социализм, становление империй ... да что угодно - любой процесс. А если отфильтровать лирическую форму изопового языка, в сухом остатке есть движение, которое было и есть тесно связано с нашей культурой и историей. Разве казаки были только белогвардейцами? Разве только казаки помогали фашистам? Разве только казаки бывают пьяные и непотребные? Нет. Эти люди "из народа" без специального казачьего образования, они казаки по духовным соображениям, им свойственны все те же пороки и слабости что и простым людям. А вот то что они объединяются в коллективы для превращения благих намерений в благие дела - на мой взгляд огромный плюс. Если кто-то из них лучше что-то делает чем остальные, то почему ему не быть их предводителем (это про социальную лестницу). Все таки наверное у противников есть, особый вид зависти к казакам, казаки - простые люди СМОГЛИ, а вот индивид при всех своих бонусах и скилах сидит на попе ровно и оплевывает все что мимо проходит. Есть весьма точно характеризующая данный процесс поговорка "Собака лает - караван идет".
Плюсую к Виталию.

Я так понимаю, что вы из местных переславских вожаков казачества или приближенных к ним. Где бы тех родовых казаков поискать, особенно- после времен Советской власти. Ведь директива- это вам не хрен собачий.
http://www.kazak-chita.ru/docs/dir_raskazach.html
Цитата
Циркулярное письмо Оргбюро ЦК РКП(б) об отношении к казакам


Циркулярно, секретно.


Последние события на различных фронтах в казачьих районах — наши продвижения вглубь казачьих поселений и разложение среди казачьих войск — заставляют нас дать указания партийным работникам о характере их работы при воссоздании и укреплении Советской власти в указанных районах. Необходимо, учитывая опыт гражданской войны с казачеством, признать единственно правильным самую безпощадную борьбы со всеми верхами казачества путем поголовного их истребления. Никакие компромиссы, никакая половинчатость пути недопустимы. Поэтому необходимо:

1. Провести массовый террор против богатых казаков, истребив их поголовно; провести безпощадный массовый террор по отношению ко всем казакам, принимавшим какое-либо прямое или косвенное участие в борьбе с Советской властью. К среднему казачеству необходимо принять все те меры, которые дают гарантию от каких-либо попыток с его стороны к новым выступлениям против Советской власти.

2. Конфисковать хлеб и заставить ссыпать все излишки в указанные пункты, это относится как к хлебу, так и ко всем другим сельскохозяйственным продуктам.

3. Принять все меры по оказанию помощи переселяющейся пришлой бедноте, организуя переселения, где это возможно.

4. Уравнять пришлых «иногородних» к казакам в земельном и во всех других отношениях.

5. Провести полное разоружение, расстреливая каждого, у кого будет обнаружено оружие после срока сдачи.

6. Выдавать оружие только надежным элементам из иногородних.


7. Вооруженные отряды оставлять в казачьих станицах впредь до установления полного порядка.

8. Всем комиссарам, назначенным в те или иные казачьи поселения, предлагается проявить максимальную твердость и неуклонно проводить настоящие указания.

ЦК постановляет провести через соответствующие советские учреждения обязательство Наркомзему разработать в спешном порядке фактические меры по массовому переселению бедноты на казачьи земли.


Центральный комитет РКП

Подписал председатель оргбюро Яков Свердлов

24 января 1919 г.

Да и Ленин заявлял, что казачество должно исчезнуть, даже как слово. После такого выжигания каленым железом не хочется говорить о том, что настоящих казаков- раз два и обсчелся. А нынешние- это какие- то пришлые самозванцы. icon_pah.gif .
Да, было послабление во времена правления Джугашвили. Но потом гайки опять закрутили и до последнего генсека Горбачева о казаках не было ни слуху, ни духу. Не говоря уже о расстрелах демонстраций в казачьих местах в Новороссийске, Новочеркасске и Омске.
Так вот и возникает законный вопрос:
Когда казаки планируют начало мести коммунистам? Т.е. когда коммунистов будут бить в общем и местного супермодератора в частности? Что- то зрелища стал любить- в том смысле. что нахожусь на уровне простого народа.
Михаил М
Цитата(Маркус @ 11.12.2014, 12:02) *
Я так понимаю, что вы из местных переславских вожаков казачества или приближенных к ним. Где бы тех родовых казаков поискать, особенно- после времен Советской власти. Ведь директива- это вам не хрен собачий.

Вообще ни одного местного не знаю и уж тем более не отношу себя к ним, к тому же мое отношение к религии, как к системе управления народных масс, никак не сочетается с фанатическими настроениями большинства казаков =))). Но это не мешает мне иметь собственное мнение. Сей циркуляр говорит лишь о том, что казаки были достаточно эффективным оружием как движение и даже как боевая единица, причем серьезно морально мотивированным, что заставляло прибегать к столь радикальным мерам. Они были своего рода консервативные ультра национал радикалы - говоря современным языком. Это замечательные качества позволявшие Российской Империи быть успешной в ведении внутренней и внешней политики. Советская власть использовала те же методы, воспитания патриотизма в поколениях, но для того чтобы начать удобное советской власти воспитание - необходимо было сначала разрушить устоявшуюся модель социумов. Для того и церкви разрушались и казаки истреблялись. Я не скажу что одобряю методы применявшиеся против казаков в Гражданскую войну, я скажу, что возможно на тот момент это был единственно возможный способ смены народных ориентиров. Нужен ли он был, мне не известно.Не нам судить наших предков. Мы можем судить лишь потомком ибо сами их воспитываем и по сути судим свой труд. Считаю что только хорошо образованное общество с трезвым аналитическим подходом к истории своего государства сможет быть конкурентоспособным в будущем. Нашей основной задачей вижу именно воспитание следующих поколений без исторических перекосов, с углубленной научной подоплекой, но с патриотическим уклоном
Маркус
Цитата(Михаил М @ 11.12.2014, 13:30) *
Цитата(Маркус @ 11.12.2014, 12:02) *
Я так понимаю, что вы из местных переславских вожаков казачества или приближенных к ним. Где бы тех родовых казаков поискать, особенно- после времен Советской власти. Ведь директива- это вам не хрен собачий.

Вообще ни одного местного не знаю и уж тем более не отношу себя к ним, к тому же мое отношение к религии, как к системе управления народных масс, никак не сочетается с фанатическими настроениями большинства казаков =))). Но это не мешает мне иметь собственное мнение. Сей циркуляр говорит лишь о том, что казаки были достаточно эффективным оружием как движение и даже как боевая единица, причем серьезно морально мотивированным, что заставляло прибегать к столь радикальным мерам. Они были своего рода консервативные ультра национал радикалы - говоря современным языком. Это замечательные качества позволявшие Российской Империи быть успешной в ведении внутренней и внешней политики. Советская власть использовала те же методы, воспитания патриотизма в поколениях, но для того чтобы начать удобное советской власти воспитание - необходимо было сначала разрушить устоявшуюся модель социумов. Для того и церкви разрушались и казаки истреблялись. Я не скажу что одобряю методы применявшиеся против казаков в Гражданскую войну, я скажу, что возможно на тот момент это был единственно возможный способ смены народных ориентиров. Нужен ли он был, мне не известно.Не нам судить наших предков. Мы можем судить лишь потомком ибо сами их воспитываем и по сути судим свой труд. Считаю что только хорошо образованное общество с трезвым аналитическим подходом к истории своего государства сможет быть конкурентоспособным в будущем. Нашей основной задачей вижу именно воспитание следующих поколений без исторических перекосов, с углубленной научной подоплекой, но с патриотическим уклоном

Так то вряд ли, что казаки- какая- то дюже сильная боевая единица. Им всегда отводилась вспомогательная роль. Даже сейчас ходят только как сопровождение полицейского. В те же времена показали себя нестойкими частями и оголили фронт ВСЮР, дав доступ большевикам к энергоресурсам Донбасса. По этому поводу так сокрушался Деникин (как тот Стрелков), мол, Совдеп был на грани энергитического коллапса, а казаки... В общем- не надежны, если что.
Но большевики из Совдепа сделали далеко идущие выводы о том, что казаки, как сословие- неспокойное население. И потому решили успокоить раз и навсегда. В принципе- получилось. За исключением тех, кто утёк. Осталась же голь перекатная, пришлый элемент.

З.Ы. Но, коль, имеете свое мнение- выскажитесь. Будут они коммунистов бить или нет?
Михаил М
Цитата(Маркус @ 11.12.2014, 14:06) *
Так то вряд ли, что казаки- какая- то дюже сильная боевая единица. Им всегда отводилась вспомогательная роль. Даже сейчас ходят только как сопровождение полицейского. В те же времена показали себя нестойкими частями и оголили фронт ВСЮР, дав доступ большевикам к энергоресурсам Донбасса. По этому поводу так сокрушался Деникин (как тот Стрелков), мол, Совдеп был на грани энергитического коллапса, а казаки... В общем- не надежны, если что.
Но большевики из Совдепа сделали далеко идущие выводы о том, что казаки, как сословие- неспокойное население. И потому решили успокоить раз и навсегда. В принципе- получилось. За исключением тех, кто утёк. Осталась же голь перекатная, пришлый элемент.

З.Ы. Но, коль, имеете свое мнение- выскажитесь. Будут они коммунистов бить или нет?

Не корректно при современных вооружениях считать кого-либо не дюже сильной боевой единицей. Вопрос в моральной устойчивости, мотивации, умении и опыте. Казачья вольница закончилась достаточно давно и казаки присягают России. От смуты в рядах ком состава ЛЮБЫХ войск не застрахована ни одна армия мира, намного больше измен в регулярных войсках. Так почему же вам именно казаки не угодили? Насчет их воинских способностей - не мало свидетельств и доблести и предательства, также как и в любом другом воинском подразделении мира, которое принимало участие в боевых действиях. Но насчет личного умения и мотивации очень спорное утверждение ибо казаки до революционной эпохи были намного более боеспособны чем рядовые регулярных войск. Казаки с детства обучались боевым ремеслам, были выносливы, отважны и не прихотливы. Насчет будут или нет бить коммунистов? А смысл? Им никто не мешает, на церковь никто не покушается, бесчинств и воровства коммунисты не творят. Скорее всего будет обостренная борьба с прозападным влиянием и экстремизмом, вкупе за восстановление целомудрия, ожидаются конечно перегибы на почве религии, но думаю не критичные. Это мое мнение.
Маркус
Цитата(Михаил М @ 11.12.2014, 16:28) *
Цитата(Маркус @ 11.12.2014, 14:06) *
Так то вряд ли, что казаки- какая- то дюже сильная боевая единица. Им всегда отводилась вспомогательная роль. Даже сейчас ходят только как сопровождение полицейского. В те же времена показали себя нестойкими частями и оголили фронт ВСЮР, дав доступ большевикам к энергоресурсам Донбасса. По этому поводу так сокрушался Деникин (как тот Стрелков), мол, Совдеп был на грани энергитического коллапса, а казаки... В общем- не надежны, если что.
Но большевики из Совдепа сделали далеко идущие выводы о том, что казаки, как сословие- неспокойное население. И потому решили успокоить раз и навсегда. В принципе- получилось. За исключением тех, кто утёк. Осталась же голь перекатная, пришлый элемент.

З.Ы. Но, коль, имеете свое мнение- выскажитесь. Будут они коммунистов бить или нет?

Не корректно при современных вооружениях считать кого-либо не дюже сильной боевой единицей. Вопрос в моральной устойчивости, мотивации, умении и опыте. Казачья вольница закончилась достаточно давно и казаки присягают России.
Согласен- прыщавый и горбатый подросток вполне может пилотировать БПЛА с уничтожением крутых и накаченных маджахедов.
Другое дело казаки в историческом плане- народец своевольный. Как не обламывала их императрица Екатерина вторая после восстания Пугачева- так и не удалось полностью. Царь Николай второй через своих посыльных требовал прикончить Февральскую революцию. Могли- но не захотели. Не говоря уже о просьбах Временного правительства- их казаки вообще игнорировали. Вопреки клятвам и присягам- не захотели и всё тут. А большевики- то их дюже опасались, ибо могли... Но не буду пересмотром истории заниматься- за свою неверность казачество поплатилось кровью. Как и РПЦ...
А умение... Кому сейчас конница нужна. Во времена ВОВ какой-то кавалерийский полк пустили против танков. И нету того полка. А Гудериан предупреждал, что такой род войск, как конница, утратил свое значение после Первой Мировой войны.

Цитата
От смуты в рядах ком состава ЛЮБЫХ войск не застрахована ни одна армия мира, намного больше измен в регулярных войсках.
Вы про генерала Власова и РОА? Так чей сейчас флаг на стягах государства?

Цитата
Так почему же вам именно казаки не угодили?
Со времен Екатерины второй на них были возложены полицейские функции, в том числе в пеницитарной системе. И они претендуют на это в настоящее время. Мне зачем, как человеку законопослушному, такая допонительная нагрузка на выю?

Цитата
Насчет их воинских способностей - не мало свидетельств и доблести и предательства, также как и в любом другом воинском подразделении мира, которое принимало участие в боевых действиях.

Был замечательный человек из казаков- Засядько Александр Дмитриевич. Вот образец служения Родине! Мало того- способствовал развитию артеллерийского дела и изобрел ракетные войска. Но на турецком фронте он повстречался с донскими казаками, что были на службе турецкого султана. Те его чуть не прибили. Пришлось ему проредить свое сословие. Или, как-то, фильм был старый. Пришел к казакам большевистский парламентер в собольей шубе и с карманами, из которых гроши сыпались. Мол, вот как у большевиков. И что вы думаете? Рядовые казаки повязали своих руководителей и сдали их большевикам на растерзание. Оказалось, что показаны реальные события. Падкий народец до материальных средств.
Цитата
Но насчет личного умения и мотивации очень спорное утверждение ибо казаки до революционной эпохи были намного более боеспособны чем рядовые регулярных войск. Казаки с детства обучались боевым ремеслам, были выносливы, отважны и не прихотливы.
Кто из авторитетных авторов утверждал, что русский солдат- лучший. Ибо с молодых ногтей и привычен к тяжелому сельскохозяйственному труду и не прихотлив. Конница из них была ничего, он опять же легкая, вспомогательная. Основной же ударной силой были люди из дворянских родов. А пехота- из русского крестьянства. У казачества же рейды по тылам, да разведка отчасти. Но кто сейчас лошадьми- то занимается? Кругом механизация, автоматизация и рыло из мэрса явно ничем помочь не сможет.

Цитата
Насчет будут или нет бить коммунистов? А смысл? Им никто не мешает, на церковь никто не покушается, бесчинств и воровства коммунисты не творят. Скорее всего будет обостренная борьба с прозападным влиянием и экстремизмом, вкупе за восстановление целомудрия, ожидаются конечно перегибы на почве религии, но думаю не критичные. Это мое мнение.
Вот здесь поподробнее- коммунисты так же носители западной идеологии под названием социализм. А ежели кормилец всея казачей Руси и ВВП по совместительству попросит. Мол, коммунисты заездели своей критикой... Что тогда?
Михаил М
Цитата(Маркус @ 11.12.2014, 18:59) *
Вот здесь поподробнее- коммунисты так же носители западной идеологии под названием социализм. А ежели кормилец всея казачей Руси и ВВП по совместительству попросит. Мол, коммунисты заездели своей критикой... Что тогда?

Демократия, либерализм, авторитаризм - также понятия из западного мира. Но это не значит что подобный строй не возможен у нас. Можно его обозвать иначе, смысловая нагрузка не поменяется. Поэтому это не западная идеология, а скорее западное название подходящее под конкретную идеологию, конкретного движения. Лично я себя считаю социалистом, а не коммунистом, но нормально функционирующей Социалистической партии в нашей стране пока нет, поэтому я в КПРФ. И вспомните как расшифровывается СССР, общество было построено на принципах социальных равенств, показало свою дееспособность и ультрапродуктивность. К сожалению враг не дремлет и изобретает все новые способы развала государств с чем СССР и столкнулось. Но не нужно забывать что социально ориентированные движения со стороны государства начались еще при Монархии, и опять же враг не дремал. Мне по сути все равно как будет называться строй хоть ромашкакратия, лишь бы социальная ответственность государства соответствовал доходам от реализации всего потенциала государства и не было ярко выраженного социального неравенства. Можно еще много "хочу" написать, но лень.
По поводу будет - не будет. Считаю что пока КПРФ в Думе - партийцам бояться нечего, ведь по сути КПРФ сейчас лишь "номинал" а не "действие", к тому же Зю ударился в религию и идет массовая мутация младших научных сотрудников под курс Пу. Мне не нравится нынешний курс партии, он замыливает смысл ее существования, но я не против нынешнего курса правительства за исключением мелких аспектов, поэтому особого недовольства не выскажу.
п.с. кстати считаю инициативу с "кредитной амнистией" прекрасным примером, того что народоориентированный курс еще поддерживается КПРФ.
Маркус
Цитата(Михаил М @ 12.12.2014, 12:24) *
Цитата(Маркус @ 11.12.2014, 18:59) *
Вот здесь поподробнее- коммунисты так же носители западной идеологии под названием социализм. А ежели кормилец всея казачей Руси и ВВП по совместительству попросит. Мол, коммунисты заездели своей критикой... Что тогда?

Демократия, либерализм, авторитаризм - также понятия из западного мира.

Копайте глубже. Демократия со всеми его формальными проявлениями изобретение эллинизма. Авторитаризм- это вообще далеко: со времен фараонов и шумерских царей. Потому Сталина и прозвали "красным фараоном". Вот либерализм, да- штука из западного мира. Как и социализм с капитализмом.
Цитата
Но это не значит что подобный строй не возможен у нас.
Есть такой идеолог Кремля - Асланбеков (Сурков). Так он вещает, что у нас СУВЕРЕННАЯ демократия.

Цитата
Можно его обозвать иначе, смысловая нагрузка не поменяется.
Принятая в мире наукообразующая терминология- западная. Не будем отходить от общепринятого.
Цитата
Поэтому это не западная идеология, а скорее западное название подходящее под конкретную идеологию, конкретного движения.
Как знал- Маркс родом из Переславля (а так же все видные социалисты- утописты скопом). Вон- на улице ему памятник стоит, как почетному гражданину.

Цитата
Лично я себя считаю социалистом, а не коммунистом, но нормально функционирующей Социалистической партии в нашей стране пока нет, поэтому я в КПРФ.
Какого направления придерживаетесь? Марксизма, анархизма, реформизма? Или ещё какого?

Цитата
И вспомните как расшифровывается СССР, общество было построено на принципах социальных равенств, показало свою дееспособность и ультрапродуктивность.
Про социальное равенство социалисты, как правило, умалчивают скрытые моменты. Ведь учитель, врач и священник не создают в социализме прибавочную стоимость. Но второй сорт- не брак. Да и привилегии были у узкого круга ограниченных людей. Но не стреляли за образованность, как Пол Пот и его отечественный предтеча- командир красного партизанского отряда Щетинкин,- уже спасибо. Так, повысылают немного, или в лагеря.
Опять же- эксплуатация одного типа заменена на другой вариант. И здесь для работника только потери, ибо нет свободы выбора.
Если в промышленном масштабе, то да- продуктивно. Но территории потерял (Финляндия, Польша). По продуктивности прироста территорий был выше царский режим. Опять же голода с 1894 года не было вследствие организации помощи населению. СССР же по голоду со смертями отметился трижды. Но это не значит, что призываю к возврату. Умерло, так умерло.

Цитата
К сожалению враг не дремлет и изобретает все новые способы развала государств с чем СССР и столкнулось.
Социализм в своей структуре не имеет механизмов преодоления предательства власти. Мол, безоговорочно надо доверять "передовому отряду". Так и получилось в 1991 году. Чего на него надееться, коль он ненадежен.

Цитата
Но не нужно забывать что социально ориентированные движения со стороны государства начались еще при Монархии, и опять же враг не дремал.
Так и продолжалось- по своеволию власти.

Цитата
Мне по сути все равно как будет называться строй хоть ромашкакратия, лишь бы социальная ответственность государства соответствовал доходам от реализации всего потенциала государства и не было ярко выраженного социального неравенства.
Русский народ пока своей идеологии не создал.
Но если вам все равно, то наверняка не станете возражать, если Россия станет... 51 штатом США...

Цитата
Можно еще много "хочу" написать, но лень.
Это хорошо. А то один партийный деятель из современных коммунистов мне чуть мозг не вынес при общении. Но многое прояснил о несправедливости социализма.
Цитата
По поводу будет - не будет. Считаю что пока КПРФ в Думе - партийцам бояться нечего, ведь по сути КПРФ сейчас лишь "номинал" а не "действие",
Дума- структура подневольная.
И так есть чем приструнить- если чего...)
В общем- не знаете.

Aroc
Маркус, а у вас что за политическая программа?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2017 IPS, Inc.