Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Украина
Переславский гуманитарный форум > Гуманитарные форумы > Политика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
Prediger
Очень взвешенная, говорящая по сути статья о ситуации с евроориентацией Украины.

Российские либералы почему-то рассматривают Украину как разменную монету в своей борьбе с Путиным. На самом деле их, повидимому, мало волнует судьба нашей страны ‑ главное, чтобы сделать Путину «побольнее». Они не хотят знать какие условия на самом деле предлагает ЕС Украине в договоре об Ассоциации и Зоне свободной торговли, не хотят разбираться какие силы вышли на «Евромайдан» и чем этот самый Майдан-2 отличается от протестов на Болотной и Сахарова.

Давайте разберемся. «Евромайдан» стартовал после решения украинского правительства о приостановке процесса подписания соглашения с ЕС. Заметьте: не отмены, а приостановки! Правительство дало задний ход этому процессу, мотивируя свои действия необходимостью компенсации потерь от неминуемых экономических осложнений с Россией и на компенсацию перевода промышленности на евространдарты. Брюссель не собирается давать украинскому режиму денег, на которые тот рассчитывал.

Таким образом, мы имеем дело с банальным торгом, а вовсе не с неким «цивилизационным» выбором, как говорит украинская правая оппозиция. Янукович ненавидит Путина не меньше, чем все участники митинга на Болотной площади вместе взятые. Хуже того, он боится Путина и видит гарантию защиты капиталов украинской олигархии в Евросоюзе.

Но Януковичу нужно чем-то заткнуть гигантскую дыру в бюджете. Ему нечем платить пенсии и пособия. Поэтому он ведет тяжелый и напряженные торг, пытаясь «продать» Украину Евросоюзу подороже.

Евроинтеграционный дискурс удивительно не прагматичен. Большинство комментаторов, как со стороны адептов, так и со стороны противников предпочитают говорить на каком угодно языке, кроме языка цифр и экономических расчетов. Удивительно, но факт. В глазах миллионов людей происходящий на их глазах циничный торг загнанного в угол режима Януковича выглядит как судьбоносный цивилизационный выбор целой страны. Именно такую оптику сегодня навязывают рядовым потребителям информации СМИ и экспертное сообщество.

Сторонники интеграции упирают на некие «европейские ценности», к которым якобы приобщится наша страна после саммита в Вильнюсе. А противники интеграции основной мишенью для критики избрали третьестепенные моменты и пугают украинцев однополыми браками и ювенальной юстицией, обходя стороной действительно важные вопросы социальной повестки, такие как закрытие производств, безработица, в первую очередь, среди молодежи, распространение практики заемного труда, наступление на права профсоюзов и ползучая ликвидация остатков социальных гарантий.

А между тем, это должно бы находиться в центре внимания общественного обсуждения в бедной, охваченной кризисом стране, власти которой тащат ее в зону не менее жесткого кризиса. Именно это, а не то, сколько миллиардов евро выторгует Янукович у Брюсселя должно волновать общество. Но, увы, не волнует. Иначе бы тот «евромайдан», который собрался в украинской столице, выдвинул бы к украинской власти совсем иной пакет требований.

Тем не менее, на евромайдане не было ни одного социального лозунга. Никто не призывал решать действительные проблемы нашего общества — бороться с бедностью, неравенством, безработицей. Якобы, все эти проблемы чудесным образом будут решены, как только высохнут чернила под договором об Ассоциации. И ничего не говорится о том, что европейские страны сами страдают от жесточайшего кризиса. Что безработица среди молодежи в странах Южной Европы уже превышает 60%. Что европейские политики не видят выхода из долгового кризиса.

Подмена понятий стала сутью украинских разговоров о евроинтеграции. Соглашение о зоне свободной торговли и ассоциации с ЕС выдается едва ли не за немедленное вступление в Евросоюз. Послушать большинство комментаторов из правого и либерального лагеря, так завтра Украина уже чуть ли не в Шенгенскую зону вступает и в зону евро. А между тем, те, кто внимательно читал текст Соглашения об Ассоциации, парафированный украинским правительством, знают, что там даже перспектива получения Украиной безвизового режима с ЕС не заложена. Не говоря уже о реальном доступе украинской продукции на европейский рынок.

Никто из пропагандистов подписания Соглашения о ЗСТ любой ценой и на любых условиях не говорит о той социальной и экономической цене, которую придется за это заплатить. Молчат о требованиях, которые предъявляют ЕС и МВФ к Украине: повысить внутренние цены на газ, заморозить рост зарплат бюджетникам. Молчат и о том, что украинский бюджет пуст и уже несколько месяцев не выплачиваются пенсии чернобыльцам, «материнские» деньги, даже пособия по безработице.

Печально, но значительная часть лишенного доступа к объективной информации украинского народа в эти басни верит, и потому воспринимает кликушество правых политиканов о «срыве евроинтеграции», едва ли не как личную трагедию и крах всех надежд на лучшую жизнь. Именно это обстоятельство и служит питательной средой для «евромайданных» настроений среди украинцев. Именно это, а не только желание получить суточные за стояние на площади, толкает тысячи людей на майданы по всей стране.

Но это — Большой Обман. Это ничто иное, как дешевый пиар, с помощью которого троица вождей нынешней оппозиции пытается проложить себе дорогу в президентское кресло в 2015 году.

К сожалению, немалую роль в этом спектакле играют ведущие украинские СМИ. Именно их стараниями дешевый пиар оппозиции воспринимается многими, в том числе за рубежом, как «народная революция». Достаточно посмотреть на некоторые ведущие интернет-издания, чтобы убедиться в том, что сегодня они, отбросив всякие приличия, открыто выполняют роль пропагандистской машины и мобилизационных рупоров «евромайдана» и правой оппозиции. Некоторые даже сменили свои названия и логотипы в эти дни, чтобы подчеркнуть свою позицию. О каком-либо праве граждан на получение объективной, разносторонней информации, в таких условиях не может быть и речи.

Неудивительно, что за пределами Украины сформировалось совершенно неадекватное, искривленное представление о происходящих у нас событиях. И лично я не удивлен, что российские либералы хором славят евромайдан, закрывая глаза на его очевидную ксенофобскую и антиевропейскую сущность. Это неудивительно. Ведь, глядя на киевские события из Москвы есть сильное искушение провести прямые параллели между евромайданом украинских правых и российскими «болотными» протестами. Можно подумать, что участники киевского майдана борются с Путиным, а не с Януковичем, объединившим все слои украинского социума в ненависти к своей политике.

Лидеры Евромайдана не хотят менять систему, олицетворением которой стал Янукович, они лишь хотят занять его место. Еще меньше хотят менять эту систему европейские политики, которые готовы уживаться и договариваться с Януковичем и его режимом.

Вожди Евромайдана переводят недовольство с реальных виновников проблем украинского народа — олигархов, на «внешнего врага» - Путина, «москалей» и т.п.

Действительно народная революция будет выдвигать не геополитические, а социальные лозунги. Народная революция пересмотрит саму основу системы — результаты грабительской приватизации, которая привела к формированию паразитической олигархии, разрушающей страну в своих корыстных интересах.

Правда состоит в том, что украинский евромайдан — это не продолжение Болотной, не продолжение Сахарова. Его повестка имеет мало общего с тем, за что выходили на улицы Москвы участники «маршей миллионов». И мне кажется, думающей российской аудитории следует избавиться от вполне объяснимых иллюзий и начать смотреть на украинские события без розовых очков.



Сергей Киричук
антипод
Цитата
Это трабл любой массовки, не ставящей перед собой задачу захвата правительственных зданий, телевидения и радио, банков и мостов, "почты и телеграфа".


может, кому-то ник сменить, открыть личико?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%E7%E5%F4,...%EB%E5%E2%E8%F7
Prediger
Диалектика отношений.
Resident
Цитата(Человек @ 28.1.2014, 23:14) *


Вообще большой вопрос, стоит ли гордиться тем, что чего-то не знаешь о соседней стране. Взяли бы да узнали, невелик труд. Гордиться тем, что тебе похрен на соседей, - это так незалэжно... А требовать, чтобы соседи были такими же жупелями, - ещё глупее.

Однако это украинское то, что я называю ОЧЕНЬ ПРАВИЛЬНЫМ ПИСЬМОМ, которое я полностью поддерживаю (оставляя за собой, естественно, право называть нацистов нацистами где угодно - нацистов я приемлю только мертвыми).

Я под этим письмом просто подписываюсь всеми руками. Я знаю, что это крайне не нравится некоторым моим товарищам слева, но я абсолютно того мнения, что пути России и Украины разошлись и вместе им уже никогда не сойтись. Это трудно действительно принять, особенно тем, кто жил в СССР - но это факт.

хз только как тогда понимать это:

«Украинская сторона просит еще раз перенести платежи. Но и это не самое плохое. Хуже то, что только сегодня мне сообщили, что украинская сторона просит нас дать отсрочку даже по платежам этого года за газ, полученный по сниженным ценам», — сказал Путин.

То есть 15 миллиардов уже того? Дайте еще!!!

В отношению нацистов с вами согласен, тем не менее нам нужно быть националистами и не кормить всех вокруг.

Не совсем согласен что пути России и Украины разошлись. Все зависит от того кто стоит у власти страны. При "правильном" президенте интеграция стран может идти очень успешно для граждан.
другой вопрос что музыку заказывают олигархи, интерес сейчас которых в ЕС. При их первоочередной поддержке майдана и получили то что имеем.

НЕ совсем понимаю правда нашу систему, часть олигархов у нас разогнали (БАБ, Гусинский), часть прижали (Потанин, батурин), тем не менее говорят что наша власть обслуживает интересы олигархов, каких, 10-ки путина (МИллер, Бакунин и ко)?
Ну и в завершение как сказали вчера в передаче у Соловьева, если бы Россия не была бы так трусовата а приняла более активное участие В Украине, то ситуация была бы другая. Не такая как была в Сербии, Ливии и пр. которые мы просто сдали... за что-то видимо существенное.
Prediger
Мнение Кураев об евромайдане.

дядюшка Ро
Я все чаще замечаю, что открыв "последнее сообщение от Prediger" натыкаешься на кого угодно, но только не на Prediger, да еще в голосовом оформлении минут этак на "коротенько". Получается, что Prediger нас покинул...
Resident
http://www.utro.ru/articles/2014/01/30/1171922.sht
Не сосем понятно, если Путин сдаст Януковича, с кем он будет работать далее. И таможенная война в условиях кризиса на Украине сейсчас это действительно "нож в спину" Януковичу. Да , политика его (Януковича) и вашим и нашим, но действия РФ в данный момент это еще одна проблема ослабленной власти с кучей социальных и экономических проблем. Принимая внимание скрытую дипломатию все равно методы РФ приведут в конце концов не к "тем результатам" кот добивается РФ.
Prediger
Цитата(дядюшка Ро @ 30.1.2014, 9:56) *
Я все чаще замечаю, что открыв "последнее сообщение от Prediger" натыкаешься на кого угодно, но только не на Prediger, да еще в голосовом оформлении минут этак на "коротенько". Получается, что Prediger нас покинул...


Таки я здесь, но определённого мнения об Украине у меня нет. Ситуация слишком очевидно полярна.
дядюшка Ро
Вы правы!.. Этот социальный монополизм уже достал...
Resident
Общался с товарищем, приближенным к кремлевским идеологам из Москвы. По его полутуманным намекам получается, что активизация Националистов - это работа наших "советников" на Украине. И делается это с целью показать ЕС что оппозиция не в состоянии контролировать Майдан и показать с кем им придется работать если радикалы придут к власти. Возможный вариант событий или просто бред "идеологов"?
дядюшка Ро
Конспирология здесь как фальсификация заговора. Чем хуже - тем лучше; вот и вся научность
Resident
Цитата(Человек @ 1.2.2014, 23:28) *
Цитата(Resident @ 2.2.2014, 0:00) *
Общался с товарищем, приближенным к кремлевским идеологам из Москвы. По его полутуманным намекам получается, что активизация Националистов - это работа наших "советников" на Украине. И делается это с целью показать ЕС что оппозиция не в состоянии контролировать Майдан и показать с кем им придется работать если радикалы придут к власти. Возможный вариант событий или просто бред "идеологов"?



У нас любят делать хорошую мину при плохой игре. А ещё в целях дезинформации и манипуляции заявить, что де мол на самом деле эти "......." (в кавычки вставляй по ситуации) работают на нас.
Собеседник вводится в легкую неопределённость, а дальше вешаешь ему на уши то, что хочешь вложить в его мозги. В данном случае, - "какие мы продуманные и руки у нас длинные". Эдакий оптимизм и веру в силу нашей власти поселить.

Конспирология тем и хороша, что её можно развернуть в любую сторону.

То есть бред? Наверное, соглашусь. Кроме газовых контрактов и завязки трети украинского экспорта на Россию ну и оборонки (двигатели для вертолетов делают на Украине) у нас остались вообще какие-то связи с Украиной? Ну юго -восток за нас, РФ ведь может в крайнем случае "провести революцию" и поддержать желания части незалэжной за присоединение к России. Крым, например, я считаю вообще должен быть наш. Да и Севастополь русский город. Может РФ в этом направлении нужно работать?
Prediger
Сути по интернетам, на борьбу с "оранжевой" угрозой мобилизованы все кремлёвские спикеры, хакеры, боты и тролли. Засветили изрядное количество тех, кто был запасной. Это означает, что ситуация действительно критическая.
дядюшка Ро
А судя по протоколу, все на каникулах...
Prediger
Столкновения с несчастными ВВ и "Беркутом", вынужденными защищать тамошних воров и жуликов, приобрели более ожесточённый характер.



Кремлёвская пропаганда представляет всех этих людей "бандеровцами", "фашистами", наймитами запада и пр. Учитывая тот факт, что эта самая пропаганда всегда врёт, то значит там нечто иное smile.gif.
Впрочем, не важно: кем делается революция - главное, что она происходит.
дядюшка Ро
Цитата(Prediger @ 19.2.2014, 12:57) *
Впрочем, не важно: кем делается революция - главное, что она происходит.


Вы шутите, Prediger?.. Да и революция ли?.. Больше похоже на заказуху...
Prediger
В данном конкретном случае товарищ Prediger может ошибаться, но он уверен, что революция имеет начало, но не имеет конца. Она перманентна. Мы обречены возвратиться в революцию.
дядюшка Ро
Да, но основания, мин херц?... Необходимо провозгласить нечто, а для этого нужны основания... какое-никакое освободительное движение. Правоохранительного движения против воров и жуликов недостаточно...
Prediger
Основания чего? Речь о событиях в Украине. Мы об этом можем судить только оценочно, т.к. знать толком что-то очень сложно. Во всяком случае черпать информацию не через лживые россиянские сми, а выуживая в сети по крохам.
На мой взгляд, выступления оппозиции трансформируются в националистическую буржуазную революцию. Вот такая фаза.
дядюшка Ро
Хохлы-буржуи против совковой номенклатуры... Это интересно... Пишут письмо в Евросоюз...
Prediger
Там такой замес разных факторов, действующих лиц, противоречащих мотиваций, что однозначные оценки никак не возможны.
дядюшка Ро
Так, вот и я о том же... Какая еще революция?.. Типичный предвоенный синдром. Кровью так и пахнет - мировой кровью... Интересно, кто первый швырнет боеголовку?.. В любом случаи - это будет мировой империализм.
Resident
http://zik.ua/ru/news/2014/02/20/v_uzhgoro...u_naroda_462762

Цитата
Начальник УМВД Украины по Закарпатской области и глава закарпатского «Беркута» вместе со своими подчиненными перешли на сторону народа.
На площади перед зданием Закарпатской областной государственной администрации прошла символическая процедура «присяги народу».
«Я, Василий Николаевич Варцаба, перехожу на сторону народа», - заявил глава УМВД по региону.
Также о переходе на сторону антиправительственных протестующих заявил начальник закарпатского «Беркута» - Василий Шаленик.
Совместно с руководством присяги понесли силовики «Беркута» и милиционеры

Это что- начало раскола Украины и гражданская война или нам не совсем так представляют информацию СМИ?
дядюшка Ро
Цитата(Resident @ 20.2.2014, 22:34) *
Это что- начало раскола Украины и гражданская война или нам не совсем так представляют информацию СМИ?


Когда подобные заявления делают высшие чины силовых ведомств, то это пахнет провокацией и крупным счетом в банке. Вот если такие заявления делают рядовые, отказываясь выполнят приказы высших чинов, то это уже бунт плавно переходящий в гражданскую войну, но еще без революции. Для революции требуется освободительное движение в мирное время с явными жертвами против сатрапии. Ферштейн, что ли?..
дядюшка Ро
Вот видишь Чел, какие маразмы выдает сторублей. Тут надо понять простую истину - у прилавка все кончается, обмен веществ произошел... Вор и жулик - это не враг. Он свой в доску и требует доказательств свое вины. Враг ни в чем не виноват и доказательств не требует - он требует в жертву своего врага... Когда войска внутренних войск спешно возвращаются в свои казармы, то какие могут быть враги...
антипод
Цитата(Человек @ 23.2.2014, 9:18) *
эльф (подвид украинский)

Мы свергли диктатора.
Вдумайтесь, просто, вдумайтесь. Это круче чем то, что мы видели в кино и читали в книгах.

Мы свергли диктатора.
И свергнем следующего.

FB
- https://www.facebook.com/lebedyev.dmytro/po...200580291830241

Кто же тебе даст это сделать, мой неизвестный украинский друх. Следующий диктатор (это хорошо, что ты уже о чем-то начинаешь догадываться, кстати) будет умнее. С ним не забалуете.


Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Resident
Что, кроме Человека никому не интересны события на Украине?
Идет полным ходом фашистский переворот. Идет прямое запугивание рускоязычного населения. Принимаемые радой законы показывают как будет развиваться дальше демократия по - правому. Русское население давят, часть людей уже уезжают в Россию и Беларусь. Угрожают представителям власти и их семьям в Восточной Украине в том числе и в Одессе и в Севастополе.
Власти на местах почти не сопротивляются. Нашим согражданам нет помощи ни от милиции ни от армии, которой по сути и нет как бы. Самоорганизация народных дружин на Востоке и Юге слабая, не централизованная, без оружия и пр. Противостоять агрессии радикалов, подготовленных и экипированных они не смогут.
Люди с Украины говорят что помощь должна быть от России. И не только дипломатическая. Иначе начнется гуманитарная катастрофа.
Жители Украины говорят что радикалы обещали каждого Беркутовца, кот участвовал в противостоянии расстрелять или повесить. список им представлен, по фамильно. И не имеет значения в какой части украины они проживают. Сообщают что многие из них уже уехали в Россию и Беларусь с семьями.
В Росии создан фонд помощи пострадавшим Беркутовцам и их семьям. вот нашел один из Них от Андрея Кураева. Предлагаю всем небезразличным людям оказать посильную помощь этим людям которых предало их же государство.

http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=632035.0
Это то минимальное что мы можем сделать для них. Завтра мы можем быть на их месте. Если не мы то кто?
Resident
http://www.youtube.com/watch?v=_h_bRyNxYCM...player_embedded

Майдан в Керчи. без комментариев.
Resident
Цитата

Читаем пункт 5.2:
"Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают свое обязательство воздерживаться от угрозы силой или ее применения против территориальной целостности или политической независимости Украины и что никакие их вооружения никогда не будут применены против Украины, кроме как в целях самообороны или каким-либо иным образом в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций."

Ну пообещали "воздерживаться от угрозы силой", ну не воздержались. Конечно официально продавить в ООН резолюцию по защите населения страны от нацизма будет почти не возможно, но при воле Президента мы могли бы ввести миротворческие силы для защиты граждан России или соотечественников при непосредственной угрозе их жизни. Жаль что воля президента проявляется не там где должна.
Prediger
Кратко. На Украине произошла буржуазно-националистическая революция, поддержанная мировыми элитами западных стран. Вялая позиция РФ может намекать на то, что была предварительная договорённость на слив режима Януковича. Я даже не исключаю, что российские властные группировки посчитали Тимошенко более приемлемой для себя фигурой, чем двух-трёх личный Янукович. Вполне возможно, что в качестве размена предполагается отдать РФ Таврию.
дядюшка Ро
Кратко. Никакой революции не было по той причине, что не было противодействия законной власти этой самой революции. Нам продемонстрировали очередной раздел власти "по-тихому".
Prediger
Цитата(дядюшка Ро @ 25.2.2014, 10:14) *
Кратко. Никакой революции не было по той причине, что не было противодействия законной власти этой самой революции. Нам продемонстрировали очередной раздел власти "по-тихому".

При взятии Бастилии тоже не было "особого" сопротивления, однако же революция зачтена smile.gif.
дядюшка Ро
Цитата(Prediger @ 25.2.2014, 14:47) *
При взятии Бастилии тоже не было "особого" сопротивления, однако же революция зачтена smile.gif.


Было объявлена контртеррористическая операция и даже прибыли войска, но после спешно убыли в казармы. Любопытно...
Prediger
Некто Руслан Карманов написал неплохой обзор грядущей и уже по сути наступившей экономической и социальной ситуации на Украине.
------------------------------
Я решил написать этот краткий FAQ для того, чтобы не копипастить типовые ответы на тему “Ох как заживёт сейчас-то Украина, только держись”. В своё время – в 2004 году, если точнее – я помню такую же эйфорию по части прихода ющенки, после которого события развивались крайне предсказуемо – поэтому мне будет проще.

Итак, Украина сделала героический прыжок от бедности к нищете. Как это переживает интернет-активная часть её жителей – в основном айтишники – я заметил по количеству банов, в которые попал.

Поехали.

“Теперь мы сможем работать в Европе”

Те, кто был востребован ранее, не испытывали с этим проблем никогда. Те, кто не был, стали лишь менее конкурентноспособны на рынке труда. Ёмкость рынка, очевидно, никак не выросла – она может сейчас лишь сократиться, поскольку самые вкусные места – тяжёлая промышленность, армия, крупные госы – теряют массу денег и сокращают персонал. Это те самые рабочие места, на которых действительно надо было что-то разрабатывать, делать крупные и сложные проекты, расти в профессиональном уровне. Рабочие места аутсорсинга же априори проще – нужно лишь выставлять низкий ценник, да кодить за забугорного хозяина за гроши. Профессиональный рост в разовых заказах не возникает, оплата там соответствующая – аутсорсинг, в общем, профессиональный и финансовый тупик; что бы не писали годами фрилансящие, они занимаются этим лишь потому, что не выдерживают конкуренции на более высокооплачиваемые и сложные рабочие места. Пишущие про то, что это всё от ощущения свободы путают свободу с неумением работать в команде, делать крупные проекты, соблюдать рабочий график, планировать и управлять хотя бы собой одним, не говоря уж про более сложные иерархические задачи. Любо-дорого читать про “Теперь-то заживём” от того, кому в общем-то никто не мешал делать это раньше. Что изменилось, кроме того, что в стране уменьшилось число дорогих рабочих мест? Гонконга не вышло, вышла Северная Индия, вечно кодящая на хозяина за копейку. Рынок Европы достаточно плотно занят и ничуть не вырос, а уровень оплат лишь упадёт – на рынок выйдут высвободившиеся профессионалы, которым тоже хочется кушать, и придётся конкурировать с теми, с кем работающие в аутсорсе-фрилансе конкурировать в профессиональном плане не могли и ранее. Результат – снижение ценника на рабочую силу, никаких плюсов по части Европы. Минусы же очевидны – Украина получила “прекрасную” рекламу за последние несколько месяцев, европейский работодатель, насмотревшись на бабуинов со свастиками, пожмёт плечами и возьмёт более спокойных и работящих болгар, чехов, румын, венгров. Которые работают лучше, просят меньше, и имеют меньше рисков. Если возьмёт – ситуация с европейским рынком труда, в общем, плохая, денег там немного, и своих безработных – местных, хватает.
Для мечтающих про Европу неплохо также будет знать, что в Европе не признаются дипломы ни одного украинского ВУЗа, а также опыт работы в локальных предприятиях. Человек, который был CIO в украинской конторе, с точки зрения германского работодателя – выпускник школы далёкого бедного государства, соответственно, проигрывает простому местному студенту уже на фазе отбора.
Резюмируем – в плане работы – как локальной на местную фирму, так и локальной на забугорного хозяина, а также за рубежом – стало только хуже. Рабочих мест меньше, оплата ниже.

“Мы просто против воров”

Пишущие такое обычно работают или в каком-нибудь откатно-попильном месте типа укроМС, который в общем-то является продающим подразделением российского и адресно работает с крупняком (у других на Украине особо денег на лицензии и саппорт нет), или получает копейку чёрным налом через какие-нибудь вебмани, не платя налоги. Дорогие ребята, в Вашей стране сейчас не грядущая, а состоявшаяся экономическая жопа. В случае любого передела власти новые власти, пользуясь шумихой и неразберихой, закручивают гайки по доходной части – поэтому перспективы фиговые, богатое государство типа России может позволить себе немножко закрыть глаза на то, что кто-то левачит, а вот нищее – уже не бедное, уже нищее – типа Украины может лишь пытаться панически найти деньги откуда угодно, и капающие снаружи переводы, на которые живёт половина страны – лакомый кусочек. Т.е. лучше стать не может никак, могут лишь кран закрутить и добавить сборов. Борьба с ворами за счёт чёрного нала или работы в откатно-попильной конторе – штука, конечно, увлекательная, но сейчас что первое, что второе – закончится. Откатно-попильным нечего особо пилить, потому что крупный бизнес, дышавший на ладан – это когда повышение цены на газ на 20% делает его нерентабельным, для примера – перестанет дышать, ну а госбюджет пуст. Не до массовой покупки винды с возвратом 20% суммы налом в полиэтиленовом пакете. Поэтому борьба какая-то кислая получается.

“Нам сейчас все будут помогать”

У ЕС банально нет денег на свои внутренние проблемы – Испанию, Грецию, Италию (у которой, на минутку, внешний долг под 2 триллиона). Ей не на что кормить страну в 50 миллионов, да и в общем зачем – страна не в Евросоюзе, ВВП копеечный, дешевая раб.сила для черновой работы и так сама валом валит работать за грош. Нафиг помогать-то? Помощь МВФ – ну, просто найдите пример, когда МВФ вытащил из кризиса хотя бы одну страну, а не загнал ещё глубже в долги. Обещания же выделить много миллиардов – их последние 20 лет уже Украине делали, результат-то какой? К вопросу о том, как выделяются эти миллиарды, тоже хотелось бы написать отдельно. Пример – хайтех-компания X на букву C вкладывает миллиард в Сколково. Красиво, телевидение, президенты, рукопожались. Как выглядит этот миллиард? Да просто – берётся 100 технологий 80х годов, оценивается каждая в 10 миллионов баксов (компания – их обладатель, технологий этих, право имеет), и они передаются. Дарёному коню ж не смотрят на гланды, правда? Миллиард? Миллиард. Богаче стали? Да, неимоверно. Второй – одно государство, работающее мировым гопником, бомбит одну страну, а потом выделяет бабло новому правительству. Четыре миллиарда, ого, вот это щедрость. Смотрим соглашение – эти 4 миллиарда выделяются следующим образом – на них надо закупить продукцию у ряда указанных фирм (совпадение, что собственники этих фирм сидят в конгрессе того самого государства, является случайным). Смотрим ценник этих фирм – круто, банка тушёнки – 228 баксов. Закупили, что делать-то – а через год надо начинать отдавать 4 миллиарда, только живыми деньгами. Годы прошли, сильно восстановилась экономика от такой помощи? Да, ослепительно просто.

“Мы европейцы”

По глобусу – всегда ими и были. По факту же – съездите в Лондон (я знаю, что денег нет, я для примера), расскажите местным бритишам, что вы – это они. Можете ещё в Германию, рассказать, что вы арийцы. Результат везде будет одинаков, могут отличаться детали – бритиши интеллигентно не пустят на порог, ребята из Боруссии могут навалять со смехом. Борьба за европеистость любой славянской страны имеет одинаковый и предсказуемый финал – можете посмотреть на гораздо более европеистую Югославию и её останки, поинтересоваться квотами на славянскую рабочую силу во Франции, там такого много. Муссирование же европеистости – простой признак того, что пишущий чётко понимает, что он не европеец, потому что если бы он им был, действо не имело бы смысла. Бельгиец за то, чтобы стать европейцем, не борется, если кто не заметил.

“На самом деле у нас всё хорошо”

Казна пуста, долгов – вагон и две баржи. Украинские бонды, которые несколько дней назад пытались размещать, тупо не пустили на европейский фондовый рынок регуляторы, потому что цена этих бондов – бумага, на которой они напечатаны. Это к вопросу о том, что злой Путин опять бабла на поплясать не дал – Путин чисто технически не может купить ценные бумаги, которые ЕС забраковала, как не являющиеся ценными. Про курс гривны, думаю, объяснять не надо – первая в мире валюта, полностью обеспеченная только долгами выпускающей её страны, находится в цветущем состоянии. Промышленность Юго-Востока, которая кормит страну (а не сельскохозяйственный Запад), на ¾ сидит на российских заказах, которые сейчас экстренно перетаскивают на локальные российские производства и другие страны (типа Китая), и которая [промышленность] еле-еле сводит концы с концами, сейчас закончится – спрос падает, себестоимость растёт (риски же, имущественные и финансовые). Вкусные рабочие места айтишные – автоматизация производственных процессов, крупные сети, серьёзные требования к безопасности и надёжности – они там, в этой промышленности, и они тоже исчезают. Welcome то свобода вида “ставить прошивки на мобильники” и фрилансить на дядю за копейку, это ж тоже IT. А кластеры, хайлоад – они в стране в этой ситуации не нужны.
“Нам теперь будут платить много денег”
Выше в принципе про это написано, повторюсь – рабочих мест меньше, конкуренция на рынке труда выше, зарплаты ниже. Это рыночная аксиома, вы ж читали про Невидимую Руку Рынка? Она теперь будет шарить у вас по карманам. Можно, конечно, подбадривать друг друга, азартно врать про огроменные зарплаты, иногда палясь чем-то вида “Спец моего уровня в Европе получал бы как минимум 2 тыщи баксов”, но вечно-то эта круговая порука лузеров и онанизм на брудершафт продолжаться не может. Аутсорс заказывают в тех странах и у тех, кому можно мало платить, а кто нужен в дорогих и сложных проектах – уже в них работает. Вам платят мало, а будут платить меньше, увы.

“Теперь будет всё по-честному”

В это высказывание пишущий обычно вкладывает некие радужные розовые мечты о волшебной стране эльфов, фей с внешностью Сильвии Сэинт и в общем всё то, что житель глубинки России видит в магическом Пересечении МКАДа, после которого жизнь будет обязательно как в клипах с пляшущими неграми. Я вкратце перечислю, как оно будет, когда по-честному. По-честному – это когда Россия, два десятка лет кормившая и рабочими местами, и газом со скидкой, и льготным визовым режимом, и беспроцентными международными переводами заработанного, всё это выключит. Работать в России придётся по рабочей визе, её надо будет получать, продлевать. Работать надо будет официально, подпадая под квоту, а работодателю это дорого и геморно. Надо будет платить налоги европейского уровня – тем, кто живёт на разовые переводы по вебманям, будет приятно отдавать 40 баксов с каждых 100, сдавать отчётность и делать много других нужных дел. Всё по честному, ребята, как и хотели, никакой халявки. Будете честно рубиться на одном рынке труда с индусами, над которыми так много смеялись. Не хотели Малороссию – живите в гибриде Индии и Сомали. А, двадцать лет кричали про вот-вот-и-мы-уже-Дубаи-Сингапур-Гонконг? Посмотрите на прибалтов, они тоже кричали. Такой Гонконг отстроили, просто пипец, бритиши и китайцы от зависти пачками передохли.

“Теперь у нас будет западная внешняя политика”

Ну, пардон, а 10 лет назад, когда ющенка пришёл, она какая была? Результат-то какой? Набрали долгов, допродали остатки имущества СССР. Самостоятельной внешней политики, говоря проще, у “власти”, которую вывели на площадь польские, германские и американские политики, не будет by design, у нищей страны её быть не может никак. Так что ассоциацию с ЕС, кабальную и беспросветную, Украина подпишет в самом невыгодном варианте (он уже дорабатывается, этого никто не скрывает). Так же, как алкаш подписывает чёрному риэлтору передачу квартиры за копейку, потому что иначе – вывезут за город, там уже выкопано местечко. Все прелести ассоциации – резкое повышение тарифов для населения, сокращение социалки, жесткие ограничения на экспорт и снятие всех пошлин на импорт (ну, надо же кому-то европейский брак и неликвид сбагривать, да?) – всё это будет очень быстро и, как понятно, просядет что сельское хозяйство (поконкурируйте с французскими фермерами, более технологичными и сидящими на дотациях государства, попробуйте), что промышленность (продавали 51 миллион тонн проката – евроквота – один миллион, подумайте, что станет с заводом, у которого сбыт упадёт до 2% от прошлогоднего). Это не злой и плохой Путин, это та самая Европа, которой нужна классическая схема – штучные толковые работают за бугром за минимальные деньги, присылают эти деньги назад, семье, жена идёт в местный магазин, принадлежащий германской сети супермаркетов, и оставляет там эти деньги. Вот это – это западная внешняя политика. Не хотели жить в союзе – живите в колонии. Ведь законодательство ЕС для страны, находящейся в ассоциации, перекрывает местное. Вы сможете что угодно делать, какие угодно законы принимать, но будете кушать конфеты с техническим пальмовым маслом, которые злая и плохая Россия почему-то жрать отказывается, а в Китае им вообще машины заправляют.

“Зато мы не рабы”

Смакование не-рабства – один из основных способов времяпровождения раба. Шварценеггер не ходит с плакатом “Я неслабый мужик, кстати”, Анджелина Джоли не ходит с плакатом “А я вообще ничо так на морду”, конгресс США не ходит с плакатами “Хотим стать миллиардерами”, а сильно свободный украинец сутками доказывает, что он на самом деле не раб, не нищий и не халдей. Подозрительно как-то. Не-рабам вывели на площадь наёмников. Не-рабам с трибуны приказали зарубежные политики. Не-рабам впарили на подпись кабальный документ, где не-рабство ну просто в каждой строчке, от главенства законов другой страны до обязательств не поддерживать локальных производителей. Не-рабам чётко сказали люди с паспортами других стран – сделаете так, так, и вот так, а то санкции, ввод войск, ну и денег отнимем ещё. Поразительное не-рабство.

Я думаю, данный краткий FAQ поможет Вам в общении со свидомитами.
дядюшка Ро
Во-о-от!.. И какая ж то революция?.. Когда Бастилию взяли, то хоть меридиан измерили в мулиметрах, и понастроили всякого... Если революция происходит, то происходит везде, хоть и в отдельно взятой голове. А то получается, что хочем жить по новому, но что б оставалось все по старому. Не-е-ет, братцы... освободительное движение должно быть, и первый кандидат на гильотину - золотой телец и его приспешники...
Resident
В прессе появилась такая инфа:
Из обращения Виктора Януковича: "На улицах многих городов нашей страны (Украины — ред.) — разгул экстремизма. В мой адрес, в адрес моих соратников звучат угрозы физической расправы. Вынужден просить власти РФ обеспечить мне личную безопасность от действий экстремистов. К сожалению, все, что происходит сейчас в Верховной раде Украины, не имеет легитимного характера. Решения, которые принимаются парламентом в отсутствии многих членов фракции Партии регионов, других фракций, которые опасаются за свою безопасность, а некоторые были подвергнуты физическому насилию и вынуждены покинуть территорию Украины, незаконны. Убежден, что в этих условиях все принимаемые решения уже в скором времени докажут свою неэффективность и не будут выполнены. В этой ситуации официально заявляю о своей решимости до конца бороться за выполнение важнейших компромиссных договоренностей по выходу Украины из глубокого политического кризиса. Призываю незамедлительно вернуть ситуацию в нашей стране в конституционное поле. Сейчас становится очевидным, что народ на юго-востоке Украины и в Крыму не воспринимает безвластие и фактический беспредел в стране, когда руководители министерств избирают толпой на площади. По-прежнему считаю себя законным главой украинского государства, избранным на основе свободного волеизъявления украинских граждан".


РИА Новости http://ria.ru/world/20140227/997320859.html#ixzz2uWFnW839
Надеюся безопасность получат не только продажный Янукович но наши граждане (по факту) ?
дядюшка Ро
Цитата(Resident @ 27.2.2014, 19:06) *
Надеюся безопасность получат не только продажный Янукович но наши граждане (по факту) ?


Я тоже надеюсь, но боюсь, ситуация куда как опасней. Здесь явный заказ на раздел территории Украины. Не так давно мой внук задался вопросами; что можно, а что нельзя. Обычные детские вопросы. Я как всегда в свое манере отвечал: нельзя, например, пальцы в розетку совать, но люди все равно туда лезут; вот я, например, третьего дня там ковырялся. Вилку вытаскивал - все вывалилось. Пришлось ковыряться, но пробки вывернул. Так вот; революция - это когда в розетке ковыряешься под напряжением, а на Майдане все пробки были вывернуты, и майданутые вряд ли разбираются в электричестве, и все провода точно перепутают...
Prediger
Судя по тому, что захватили здания парламент и правительство в Таврии, а теперь там депутаты проголосовали за референдум, запущен механизм игры за Крым.
дядюшка Ро
Цитата(Человек @ 28.2.2014, 1:55) *
Есть только одна правильная война на свете: классовая. Класс против класса.


Ой, батенька, чой-то вы поторопились с прогнозами... И потом, классовая борьба давно уже является частью биоэкономики в политических игрищах, проще говоря, не стоит у гегемона на буржуя потому как хлеб есть - жить можно...
Prediger
Мне кажется, сейчас самое время брать Таврию.
Resident
Цитата(Prediger @ 1.3.2014, 15:46) *
Мне кажется, сейчас самое время брать Таврию.

Должно не казаться, вы должны быть уверены. Одному уже казалось (Януковичу) результаты мы все видим. Брать Таврию , если такое решение принято, не достаточно. Как остальные Украинцы в зап областях. Да их просто вырежут. Украина должна быть очищена вся.
Но.. Скорее всего зап Украина начнет партизанскую войну - они готовы и подготовлены. Поэтому решения должны быть взвешены, продуманы на шаги вперед.
При всем при этом народу России придется платить за т.н. поддерку Украины и еще не ясно как это отразится на нашей стране. И решение о вводе ВС очень рискованное, последствия представить пока в полной мере невозможно. Ждем реакцию запада.
Prediger
Это более чем рискованный демарш. Но рассуждать уже поздно. Жребий брошен.
дядюшка Ро
Цитата(Resident @ 1.3.2014, 23:35) *
... и еще не ясно как это отразится на нашей стране.


Чой-то не ясно... Все очень ясно... Если Путин отвоюет Севастополь для России, то вся оппозиция в РФ будет в полной жопе. И наоборот...
Prediger
Смотря на весь этот спектакль, всё больше склоняюсь к выводу, что вопрос о Крыме, а может и о всей восточной Украине был предметом тайного торга и сговора.
Resident
Цитата(Prediger @ 2.3.2014, 15:47) *
Смотря на весь этот спектакль, всё больше склоняюсь к выводу, что вопрос о Крыме, а может и о всей восточной Украине был предметом тайного торга и сговора.

Ну какой результат торга по вашему.
Настоим на автономии Крыма? Ну не подставят же они людей, которые и выступили только потому что им обещали поддержку. Ведь подключились и Дума и СФ и Чечня и Татарстан. Видимо были козыри...
Prediger
Думаю, условно поделили Украину на восточную и западную, как зоны протектората.
дядюшка Ро
Цитата(Человек @ 2.3.2014, 21:38) *
...сломать эти правила возможно будет только глобально.


Хорошая мысль, а главное - правильная... Положение дел во всех смыслах глобально: власть, деньги, любовь. Частные определения весьма смехотворны, афористичны и алхимичны. Сколько можно колдовать всеми этими утомленными сраками?.. Пора исследовать ключевые моменты времени и прежде всего его суть. А суть времени в переменах...
Prediger
Любые коренные изменения должны отталкиваться от изменнений глобального характера, иначе они обречены при попытке реализации локально.
дядюшка Ро
Цитата(Prediger @ 2.3.2014, 23:03) *
Любые коренные изменения должны отталкиваться от изменнений глобального характера, иначе они обречены при попытке реализации локально.


Ну, знаете... что значит "должны"?.. Глобальные изменения - это когда Земля вертится, а коренные изменения - это перезвон будильников в цепной реакции часовых поясов...
антипод
Цитата(дядюшка Ро @ 2.3.2014, 16:45) *
Цитата(Человек @ 2.3.2014, 21:38) *
...сломать эти правила возможно будет только глобально.


Хорошая мысль, а главное - правильная... Положение дел во всех смыслах глобально: власть, деньги, любовь. Частные определения весьма смехотворны, афористичны и алхимичны. Сколько можно колдовать всеми этими утомленными сраками?.. Пора исследовать ключевые моменты времени и прежде всего его суть. А суть времени в переменах...


"Больше пейте, меньше закусывайте. Это лучшее средство от самомнения и поверхностного атеизма".
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.