Очень похоже на развитие компании "Цвет и Стиль". Основатель в прошлом обычный предприниматель, по-моему продуктами торговал. Сейчас "Цвет и Стиль" серьезная производственная компания с хорошими перспективами. Таких примеров, к сожалению, очень мало.

Пятидневка на стройке, если конечно действительно работать, а не "ершами" шары себе заливать, это жесть, а не работа. Долго так не протянешь. Нет, может у кого то так и получается, но: 1) в наше время мало у кого на такое здороья хватит. 2) не думаю, что найдется человек, для которого подобная работа будет пределом мечтаний. 3) не случайно ведь люди подобного рода профессий и спиваются. работает такой вот пролетарий как ломовая лошадь, а денег даже на турецкий пляж не хватит. Единственно доступной формой отдыха становится гудеж на две недели- Турция в отдельно взятой квартире. Нет, такого беспросвета мало кто себе пожелает.
Потому и стараются все выбраться повыше, чтобы работать поменьше, а получать побольше. Потом, у кого получилось приподняться, начинает поучать, вот де, работать никто не хочет, один я труженик осталсо.

Я вас не могу понять, выразите мысль яснее =).

Много детей это дар божий и я глубоко уважаю заведомо любого гражданина с 3 и более детьми и стремлюсь также вырастить свою большую семью. Я рос в пролетарской семье и считаю свое детство счастливым ибо не денежными знаками счастье меряется.
Про стройку, судя по вашим суждениям, вы не работали на стройке. Это не самый тяжелый труд и не самый квалифицированный поэтому там можно часто встретить тех кому было лень нормально учиться в школе, усердно учиться в средне образовательном учреждении и которые достаточно ленивы и планка трудоспособности у них как раз на уровне "плевать в потолок и получать большую зарплату". Но работодатели платят за труд, как ни парадоксально. Если у строителя хватает АйКью и усердия не забивать на то что просят и исполнять то что просят хотя бы нормально, то его уже придержат на работе. А если он еще и инициативен то продвижение ему гарантировано. А если он еще не крадет, то практически вы видите будущего прораба перед собой. =)Но на стройках это редкость, обычно те у кого есть АйКью сколачивает свои бригады шабашников и заметьте очень не дурно зарабатывают.
п.с. вспомнился старый анекдот: "Мама говорит: Вот Вовочка, видишь, Алеша - твой одноклассник, в школу ходил с дипломатом. И вот посмотри - он стал дипломатом! А ты всю школу проходил с ранцем и кем ты стал?!"

Знаком с темой по дачному строительству. Там я конечно для себя делал, может поэтому мне и показался процесс таким тяжелым.


Да, потому и не тяжелый, что неквалифицированный. Потому что часто "работает" пьянь, для обозначения деятельности которой даже кавычки роскошь. Все, что делают, приходится потом переделывать самому, а что не поддается переделке вызывает разочарование и раздражение. А если бы все делалось как надо! Начать хоть с нулевого цикла. Вот ставят дачный дом. Ленточный фундамент. Кто когда заглублялся на положенные 1.70 м? В реальности эта цифра около 30см., хотя заказчик так об этом и не узнает до поры. И так во всем. С низу доверху норовят схалтурить, обмануть, не доделать. Потому времени хватает и обоссаным под кустом в обед полежать и ровно покрыться волдырями на солнцепеке.


В том то и дело, что тот кто уже хоть чему то научился и айкью обладает, чаще всего сколачивает бригаду. Но сколачивает ее из кого попало, чтобы деньгу сэкономить или лишний раз такого свиноподобного работника на рубле наказать. А что? Худо криво, на карачках чего-то там сколотил, что удалось скрыли красивой вагонкой, какие косяки на виду оказались- всегда есть повод не заплатить скоту.
Почему сразу не брать нормальных работников в свою бригаду? Понятно, им деньги уже другие надо платить. Жаба душит.

После этих Ваших слов тоже самое могу сказать о Вас. Я таки видел, что такое стройка(правда, у меня была не самая трудоемкая строительная специальность), и в данный момент сам строю дом. Вот как раз, если строительный труд неквалицированный - он самый тяжелый и самый неблагодарный. Хотя допускаю, что труд сантехников в УК, в нынешних условиях трещащего по швам ЖКХ, тяжелее.

Не нужны эти 1,7. Ну эт так, к слову.

Заплочено- отдай!

Я в том смысле, что в большинстве случаев малоэтажного строительства прописан мелкозаглубленный ленточный фундамент. А если дом легкий, то заглубленный может быть даже вреден.

Полагаю господин не своими руками строит и слабо себе представляет пищевую цепочку в любой строительной и/или обслуживающей организации с кадрами, процессами, их организацией и трудо затратами на реальной стройке. С построением системы мотивации и тп. Ну а судить какой труд является САМЫМ САМЫМ по любым параметром лично для вас вообще не берусь ибо у каждого своя САМАЯ САМАЯ планка =). В УК труд не только сантехников и да ремонтировать всегда труднее чем строить ... прежде чем судить для начала потрудитесь хотя бы изучить тему вопроса, а то так даже не интересно с вами спорить - ибо не о чем. =)
п.с. про глубину промерзания тоже очень смешно читать =)

Про глубину промерзания я сказал к слову, если заказчик договорился про 1.70, его право ожидать договоренного. Заплатил, значит имеет право хоть 3 метра заказывать.
Это помнится один рассказывал, тоже бригада у него своя... Говорит, ставили мы сруб, а место сырое такое, луговина. Ну ставим на блочки, так они у нас через неделю все под землю ушли, ну мы поддомкратили и еще блочков подложили. :beer: Ну как вам? Ну а когда такой сруб перекосо*бит, они уже далеко будут :3dflagsdotcom_russi_2faws: И взядки гладки. Конечно, какие там метр семьдесят, у нас так никто не делает.

Поясняю... Суть товара не в вещах, а в их наличии. Пример на том же ЖКХ, который берет у вас деньги за количество воды, а вам требуется что б эта вода была в тот момент когда эта вода вам нужна. Открыл кран - пошла вода. Закрыл кран - вода не идет. Другими словами вы покупаете событие вашей жизни савязанное с наличием воды по вашему усмотрению, а не саму воду, кран или навыки сантехника, но общепринято, почему-то, что покупаем мы как раз воду, кран или навыки сантехника. Я считаю это системной ошибкой.

Какая еще реальная/нереальная стройка? Строю я и своими руками тоже, и участвовал в других строительных процессах/объектах. Конечно, у каждого своя мера "трудностей". Кому то легче землю кидать, но тяжело бумажки перекладывать. Но мое мнение вы вряд ли измените. Поскольку своим ощущениям и глазам я доверяю больше, чем чьим то словам. Согласитесь было бы странно, если бы было по другому.



Ну в этом Вам не со мной надо спорить. Здесь своего мнения не имею, могу только сослаться на экспертов. Все сказанное по поводу фундамента, могу подтвердить их словами. Что именно вам смешно, мне непонятно.

Да никак, в каждом конкретном случае должно быть свое решение. А лишь сказал, что МЗФ наиболее приемлем в большинстве случаев. Возможно он и в этом случае был бы лучшим решением, если бы удалось решить вопрос отведения грунтовых вод. Луловина, эт ж не болото, прально я понимаю?

Вот оно - ПИЩЕВАЯ ЦЕПОЧКА! Жрут друг-дружку, потому и не выходит ни хрена. Какая к черту система мотивации при таком отношении.

2 Мих - нет сомнения в том что вы что-то делали своими руками, это вызывает даже уважение. Я подвергаю сомнению вашу компетенцию в вопросах организации труда в строительных и обслуживающих организациях, впрочем также как и в строительстве в целом. Не стану хвастать своей компетенцией в вопросах строительства, скажу только одно - чем больше строю тем больше ощущаю что мне еще есть чему учиться ))) А вас призываю использовать междометия в тех темах в которых вы не сведущи (но вам кажется наоборот ;)), по типу "я так думаю" или "со слов знакомого строителя" или "ИМХО". Тогда не будет создаваться паразитных впечатлений о вас - зарекомендовавшим себя больше с аналитической стороны любого вопроса, нежели обратно ;).
2 Арок - так как строят в Переславле = строят очень много где, нарушений всегда тьма особенно в погоне за рублем. И что самое страшное пипл хавает. Строить по технологии = значит потратиться на проэкт и грамотного прораба минимум. Про глубину промерзания - ее необходимо проходить чтобы, то что вы строите осталось на месте подольше. Глубина промерзания может быть компенсированна плотностью грунта, заглублением свай или утеплением грунта вокруг фундамента, но для принятия решения об уменьшении ГЗ в любом случае нужны минимум геодэзия и проэкт на ее основе. Сомневаюсь что 95% клиентов требуют нарушать технологии строительства и в ущерб их собственной БЖД, скорее они не сведущи в данных вопросах, а строителям выгодно вводить их в заблуждение относительно норм и правил, при этом стоимость объекта не меньше чем реально качественный продукт. К сожалению это печальная реалия сегоднящнего рынка недвижимости.
2 Антипод - сотрудники должны быть замотивированны на результат в том числе и по выявлению изъянов в работе у своих коллег. )))

А как эта вода должна оказаться в вашем кране, чтобы наполнить собой вашу жизнь? Без насосной станции? Без трубопровода? Без труда сантехников и обслуживающих организаций? А горячая сама должна нагреться? И согреть событие в вашей жизни? =) Где такой урожай взяли? =)))

Смешались в кучу люди, кони... Я ж уже говорил, что 1.7 м взял для примера. Кто считает себя более сведущим, не спорю. Смысл моего первоначального текста был в том, что строители берут за одну кубатуру заливки, а делают совсем иное. Соответственно пересчету подлежит полный цикл: выкапывание грунта, арматурная обвязка,количество бетона.
Что касается глубины промерзания, раз пошел такой разговор, то у нас, в средней полосе земля промерзает иногда на 1.5 метра и даже больше. Так везде пишут, во всех справочниках. Фундамент должен быть заглублен примерно на 10-20 см. ниже глубины промерзания, соответственно и прикидка. Также конечно имеет значение вес будущего строения, материалы из которого он будет сделан. Одно дело каркасник, другое- из кирпича. Но это уже не по теме выходит. Давайте завязывать с фундаментом, все уже всё поняли.

Вот, вот... и ЖКХ тоже пытается все перечислить и подсчитать, а всеравно цена получается от "фанаря" или, выражаясь научно, от рыночной коньюктуры, т.е. от наполняемости вашего кармана и вашей способности и готовности оплатить счета. Вы же, спасая свой кошелек, тоже пытаетесь все это перечислить и подсчитать, грозя судом пъяному слесарю и ржавым трубам за непомерные их аппетиты. Даже, порой, смешно смотреть на эту возню монополий, старую как мир...

О глубине промерзания грунта
http://www.yaplakal.com/forum2/topic520278.html

Принято



Завязали)

Студентки отвечают на "каверзные" вопросы
Таким, действительно, и 15 тыс жалко платить.

Помоему за эти "каверзные" вопросы они получили больше на пару "нуликов"...

Ага, особенно после вопроса- кто написал Капитал Маркса?,- не помню! Ну и конечно про миллион с 9 нулями...

Интересно, а эти про какие "нули" забыли?..

Во-во такие работнеги. А лица то какие сурьезные у всех =).

В этом ролике впечатлился интеллектуальным уровнем вопросов и бесспорной гениальности ответов. Сразу так прикинул, что если претендентки рассчитывают на "от 60-ти тысяч", то с моими самыми общими знаниями я могу сразу просить миллион. Ведь я наверняка знаю корень квадратный из 100, в курсе о резервных валютах и страшном термине "девальвация" .

Вот-вот!.. Именно этот узкий момент меня и напряг... Это ж каким нужно быть закоренелым интриганом чтоб так изуверски валить конкурентов.