Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: За честные выборы мэра Переславля
Переславский гуманитарный форум > Форум Переславля-Залесского > Выборы в Переславле
Страницы: 1, 2, 3, 4
irina57
Цитата
Говоря об отношениях кандидата и наблюдателя, следует упомянуть, что согласно формулировкам Закона об основных гарантиях избирательных прав, наблюдатель НАЗНАЧАЕТСЯ кандидатом и ПРЕДСТАВЛЯЕТ ЕГО ИНТЕРЕСЫ.


Давайте рассмотрим суть дела. Что конкретно означает ПРЕДСТАВЛЯЕТ ЕГО ИНТЕРЕСЫ

означает, что наблюдатель

1. может присутствовать на УИК в день выборов

2. может следить за тем, чтобы точно исполнялось избирательное законодательство

3. предотвращает нарушения для этого, если нужно - подает жалобы

4. может вести фото и видеосъемку

5. Присутствует при подсчете голосов

6. Получает копию протокола

Все эти действия направлены на соблюдение закона - это и есть реальное наполнение слов - представляет его (кандидата) интересы

НЕВОЗМОЖНО СОБЛЮДАТЬ ЗАКОН В ПОЛЬЗУ ОДНОГО ИЗ КАНДИДИАТОВ, С УЩЕМЛЕНИЕМ ПРАВ ДРУГИХ КАНДИДАТОВ. Если конечно другой кандидат не жулик, который планирует себе хапнуть голосов. Да, признаю, интересы жулика серьезно страдают в присутствии наблюдателей.

ЧЕСТНЫЕ КАНДИДАТЫ ТОЛЬКО ВЫИГРЫВАЮТ ОТ ПРИСУТСТВИЯ НАБЛЮДАТЕЛЕЙ.

Поскольку наблюдателям по закону нельзя отказать в желании наблюдать за честностью выборов, то делаются попытки наблюдателей дискредитировать - глупые, некомпетентные, кривые, косые, понаехали тут, вы нам не нужны, да и мы и сами с усами, да мы и без вас отлично справимся, да наблюдатели никакие были в Ярославле, да и толку от вас нет и т.д.

Ну, здесь уж ничего не поделаешь - уж какие есть. :icon_bayan: А только с наблюдателями все-таки спокойней, никто не знает, где ждать новую Астрахань или Воскресенск.
антипод
Цитата(irina57 @ 22.5.2012, 9:33) *
Цитата
Говоря об отношениях кандидата и наблюдателя, следует упомянуть, что согласно формулировкам Закона об основных гарантиях избирательных прав, наблюдатель НАЗНАЧАЕТСЯ кандидатом и ПРЕДСТАВЛЯЕТ ЕГО ИНТЕРЕСЫ.


Давайте рассмотрим суть дела. Что конкретно означает ПРЕДСТАВЛЯЕТ ЕГО ИНТЕРЕСЫ

означает, что наблюдатель

1. может присутствовать на УИК в день выборов

2. может следить за тем, чтобы точно исполнялось избирательное законодательство

3. предотвращает нарушения для этого, если нужно - подает жалобы

4. может вести фото и видеосъемку

5. Присутствует при подсчете голосов

6. Получает копию протокола

Все эти действия направлены на соблюдение закона - это и есть реальное наполнение слов - представляет его (кандидата) интересы

НЕВОЗМОЖНО СОБЛЮДАТЬ ЗАКОН В ПОЛЬЗУ ОДНОГО ИЗ КАНДИДИАТОВ, С УЩЕМЛЕНИЕМ ПРАВ ДРУГИХ КАНДИДАТОВ. Если конечно другой кандидат не жулик, который планирует себе хапнуть голосов. Да, признаю, интересы жулика серьезно страдают в присутствии наблюдателей.

ЧЕСТНЫЕ КАНДИДАТЫ ТОЛЬКО ВЫИГРЫВАЮТ ОТ ПРИСУТСТВИЯ НАБЛЮДАТЕЛЕЙ.

Поскольку наблюдателям по закону нельзя отказать в желании наблюдать за честностью выборов, то делаются попытки наблюдателей дискредитировать - глупые, некомпетентные, кривые, косые, понаехали тут, вы нам не нужны, да и мы и сами с усами, да мы и без вас отлично справимся, да наблюдатели никакие были в Ярославле, да и толку от вас нет и т.д.

Ну, здесь уж ничего не поделаешь - уж какие есть. :icon_bayan: А только с наблюдателями все-таки спокойней, никто не знает, где ждать новую Астрахань или Воскресенск.


Упоминая про Астрахань и Воскресенск, тем самым признаете, что целью так называемых независимых наблюдателей является воспрепятствование победе на выборах кандидатов от "ЕР" или других, поддерживаемых властью.
Информация о нарушениях и фальсификациях, выявленных такими наблюдателями на прошедших выборах разных уровней, предавалась ими гласности с единственным расчетом - оспорить результаты тех выборов, на которых официально победили кандидаты, поддерживаемые действующей властью.
Невозможно поверить, что не было нарушений со стороны и "в пользу" кандидатов от оппозиции, однако такие нарушения наблюдатели предпочитают не замечать, а может,действительно, не замечают, т.к. выявление таких нарушений противоречит их главной цели - добиться победы оппозиции на тех, выборах, которые ей важны.
Собственно, ничего криминального в этом нет - это политическая борьба, где нет места этическим нормам. Тем не менее, забавляет провозглашение такими наблюдателями своей "независимости". Если кандидат откажет назначить наблюдателя из их числа, а назначит "своего" - по их логике, это будет "зависимый" наблюдатель, а если согласится - значит, независимый.
mikh
Антипод, скажите честно, в чью пользу больше всего фальсификаций? Кто неизменно уже в течение нескольких лет с момента создания имеет административный ресурс и активно им пользуется? В чью пользу работает ЦИК? Почему нет доступа к исходникам сайта ЦИК? Ответы очевидны и не признание этого есть политическая толерастия.

Это как на одной пресс-конференции в Москве. Генерал МВД отчитывается о работе своего ведомства, и не может слов подобрать, чтоб выразить, что в основном преступники это кавказцы, ему запретили это говорить, якобы у преступности нет национальности. Есть у преступности национальность и есть у фальсификаций политическая принадлежность. Спроси у любого избирателя, с чьим произволом в избирательной системе надо бороться, каждый скажет не задумываясь.
антипод
Цитата(mikh @ 22.5.2012, 13:36) *
Антипод, скажите честно, в чью пользу больше всего фальсификаций? Кто неизменно уже в течение нескольких лет с момента создания имеет административный ресурс и активно им пользуется? В чью пользу работает ЦИК? Почему нет доступа к исходникам сайта ЦИК? Ответы очевидны и не признание этого есть политическая толерастия.

Это как на одной пресс-конференции в Москве. Генерал МВД отчитывается о работе своего ведомства, и не может слов подобрать, чтоб выразить, что в основном преступники это кавказцы, ему запретили это говорить, якобы у преступности нет национальности. Есть у преступности национальность и есть у фальсификаций политическая принадлежность. Спроси у любого избирателя, с чьим произволом в избирательной системе надо бороться, каждый скажет не задумываясь.


А с чьих слов мы узнаем о "фальсификациях", со слов оппозиционных "независимых" наблюдателей. У меня лично нет ни единого основания им верить. Кто считал фальсификации и нарушения, допущенные оппозиционными кандидатами?
Скажу не задумываясь, как избиратель - в избирательной системе надо бороться с произволом вот таких вот десантов "независимых" профессиональных оппозиционных наблюдателей. Им дай волю, они скоро начнут избиркомы отстреливать, если состав покажется слишком близким к власти.
mikh
Цитата(антипод @ 22.5.2012, 16:19) *
А с чьих слов мы узнаем о "фальсификациях", со слов оппозиционных "независимых" наблюдателей. У меня лично нет ни единого основания им верить. Кто считал фальсификации и нарушения, допущенные оппозиционными кандидатами?
Скажу не задумываясь, как избиратель - в избирательной системе надо бороться с произволом вот таких вот десантов "независимых" профессиональных оппозиционных наблюдателей.


Независимые наблюдатели обычно слова подтверждают фактами, это во первых. Во-вторых нарушения имеют системный характер, то есть повторяются на разных территориях, как будто выполняются по инструкции. В третьих, нарушения со стороны оппозиционеров тоже выявляются, так немало информации о нарушениях со стороны ЛДПР, если ее можно считать оппозиционной. В четвертых, если первое лицо государства позволяет себе нарушать закон, то естественно следует того же ожидать от избирательной системы в целом, что мы и имеем.

Цитата
Им дай волю, они скоро начнут избиркомы отстреливать, если состав покажется слишком близким к власти.


Собсна, составы комиссий, как правило, близки к власти, точнее зависимы от нее, и именно с их стороны большинство нарушений и происходит. А вот действия такого рода общественных объединений, напротив, снимает напряженность в обществе, позволяет надеяться на разрешение ситуации в рамках правового поля, хотя многие ли в это сегодня верят...

Вы едрос?
Prediger
Цитата(mikh @ 23.5.2012, 10:21) *
Собсна, составы комиссий, как правило, близки к власти, точнее зависимы от нее, и именно с их стороны большинство нарушений и происходит.


Так и есть. На прошлых выборах председательша УИК, где я был, прямо назвала своим "начальником" Корушникова, который ей звонил и давал указания. Это есть грубейшее и наглое нарушение закона и статуса УИК, который подчиняется только ТИК.
Фактически вся выборная система подчинена начальничкам из одной партии.
С.А.В.
Prediger
Цитата(Prediger @ 22.5.2012, 0:38) *
Направление в наблюдатели от кандидатов не делает их аффилированными. Просто наблюдателей приедет много и партии не всех смогут разместить от себя.

Партии также не все могут выдвигать наблюдателей и доверенных лиц, а только те, кандидаты которой зарегистрированы. То есть в Переславле это СР и ПР. Более того, если ни одного партийного кандидата, допустим, не выйдет во II тур, то даже эти две партии лишатся права выдвигать своих наблюдателей на II тур голосования.

Да и вообще я не вижу разницы, например, между наблюдателем от С.Р. Хабибулина и наблюдателем от местного отделения СР...
антипод
Цитата(mikh @ 23.5.2012, 10:21) *
Цитата(антипод @ 22.5.2012, 16:19) *
А с чьих слов мы узнаем о "фальсификациях", со слов оппозиционных "независимых" наблюдателей. У меня лично нет ни единого основания им верить. Кто считал фальсификации и нарушения, допущенные оппозиционными кандидатами?
Скажу не задумываясь, как избиратель - в избирательной системе надо бороться с произволом вот таких вот десантов "независимых" профессиональных оппозиционных наблюдателей.


Независимые наблюдатели обычно слова подтверждают фактами, это во первых. Во-вторых нарушения имеют системный характер, то есть повторяются на разных территориях, как будто выполняются по инструкции. В третьих, нарушения со стороны оппозиционеров тоже выявляются, так немало информации о нарушениях со стороны ЛДПР, если ее можно считать оппозиционной. В четвертых, если первое лицо государства позволяет себе нарушать закон, то естественно следует того же ожидать от избирательной системы в целом, что мы и имеем.

Цитата
Им дай волю, они скоро начнут избиркомы отстреливать, если состав покажется слишком близким к власти.


Собсна, составы комиссий, как правило, близки к власти, точнее зависимы от нее, и именно с их стороны большинство нарушений и происходит. А вот действия такого рода общественных объединений, напротив, снимает напряженность в обществе, позволяет надеяться на разрешение ситуации в рамках правового поля, хотя многие ли в это сегодня верят...

Вы едрос?


Я беспартийный.
По поводу снятия напряженности. Митинги, шествия и другие гуляния "противпутиназачестные выборы", спровоцированные голословными заявлениями о массовых фальсификациях на выборах, потоки грязной лжи в Интернете снимают напряженность в обществе? Сами-то в это верите?
Prediger
В интернете как раз потоки зафиксированной лжи едросов и их марионеток в избирательной системе. Тысячи нарушений. А подконтрольный власти ЦИК только отмахивается. Всё это создаёт не просто напряжённость, а ясную нелегитимность "избранных".
С.А.В.
irina57
Цитата(irina57 @ 22.5.2012, 0:52) *
Кандидату, который выдал такой документ мы ничего не должны - и кандидат и мы, наблюдатели, это знаем.


То есть Вы сами альтруисты и так случайно получилось что кандидат-оппозиционер из альтруистических соображений помогает Вам реализовать Ваши альтруистические начинания... Не верится... Зная Сергея Равильевича, можно с уверенностью предположить, что он просто решил воспользоваться Вашей готовностью работать на волонтерских началах в своих целях... И он правильно сделал - зачем добру (Вашему опыту помноженному на оппозиционность) пропадать...

Я в этом плане совершенно согласен с mikhом, нарушений многократно больше от ПЖиВ. На порядки... Но то, что от оппозиции нарушений меньше не делает ее, оппозицию, ангелами во плоти... Но, коллеги, давайте тогда признаем что Вы - не независимые наблюдатели... АнтиКошурниковские (член ПЖиВ), АнтиКовалевские (замглавы как никак)... Но никак не независимые...

P.S. От этой Вашей предвзятости Ваша работат ненужной не становится, приезжайте)))
С.А.В.
mikh

Вы дали хорошую аналитику, заметно что антипод спорит с ней именно из толерастии)) Но позволю себе чуть подкорректировать Ваше мнение. Итак, как говориться, ИМХО:
Цитата(mikh @ 23.5.2012, 13:21) *
Независимые наблюдатели обычно слова подтверждают фактами, это во первых.

В принципе это так, но часть подобных доказательств стоит отметать - вспомните дискуссию меня и Ирины про голосование на дому в селе. Но для Переславля-Залесского этот Ваш довод 100% применим)
С.А.В.
антипод
Цитата(антипод @ 23.5.2012, 13:39) *
провоцированные голословными заявлениями


Я сам не сторонник "хождения на баррикады"... Но утверждения о нарушениях все же не голословны... Как я понимаю, на ДУМСКИХ выборах нарушения были зарегистрированы на примерно (разные "наблюдавшие" организации дают разные цифры, поэтому сразу оговорюсь - беру самые распространенные и усредненные) 2-2,3 тыс. УИКов. Всего под наблюдение попало 16 тыс. УИКов. Можно истерить что как раз самые НЕНАБЛЮДАЕМЫЕ участки и были объектом наибольших фальсификаций со стороны ПЖиВ, но... Граждане наблюдатели, тогда встает закономерный вопрос - а почему же Вы то наблюдали на самых простых? ))))))))
Так что предлагаю просто предсnавить как факт - на 12% УИК зафиксированы те или иные нарушения...
Некторые из этих нарушений - процедурные, которые создавали возможность для фальсификаций, но так как зарегистрированы именно процедурные нарушения, говорить о фальсификациях неуместно...

Просто извините, пример глупый, но приведу его - если я живу на 4 этаже, и у меня есть окно и его можно открыть... Это не значит что я из него выпрыгивать буду))))) А многие аргументы наблюдателей именно таковы - "раз могли, значит сделали!".

Итак, в сухом остатке остается - что на 16 тыс. УИК были зафиксированы... 62 РАЗЛИЧНЫХ видео, подтверждающих вбросы и фальстфикацию итогов и вывешено 97 фото- и сканкопий протоколов, не соответствующих данным ГАС ВЫБОРЫ... На 1% УИКов были фальсификации... ЕР в среднем приписывали 20-30% голосов... Фальсификацтт - 0,2-03% голосов в пользу ЕР... Это факты...

p.s. Есть другие цифры - давайте корректировать мою формулу)

p.p.s. Фальсификации на уровне ТИКов и ИК субъектов РФ не рассматриваю - это не уровень который может отследить "Гражданин наблюдатель"...
антипод
Цитата(С.А.В. @ 23.5.2012, 10:58) *
mikh

Вы дали хорошую аналитику, заметно что антипод спорит с ней именно из толерастии)) Но позволю себе чуть подкорректировать Ваше мнение. Итак, как говориться, ИМХО:
Цитата(mikh @ 23.5.2012, 13:21) *
Независимые наблюдатели обычно слова подтверждают фактами, это во первых.

В принципе это так, но часть подобных доказательств стоит отметать - вспомните дискуссию меня и Ирины про голосование на дому в селе. Но для Переславля-Залесского этот Ваш довод 100% применим)


Где Вы увидели аналитику? Уж извините, термин есть термин, если им пользуешься, надо понимать, что он обозначает.
С.А.В.
антипод
Цитата(антипод @ 23.5.2012, 14:41) *
Где Вы увидели аналитику? Уж извините, термин есть термин, если им пользуешься, надо понимать, что он обозначает.


Коллега, спокойно, не нервничайте))))
Спешу Вас заверить - что такое аналитика я знаю)))

Аналитика (др.-греч. άναλυτικά — буквально: «искусство анализа» ) — часть искусства рассуждения — логики, рассматривающая учение об анализе — операции мысленного или реального расчленения целого (вещи, свойства, процесса или отношения между предметами) на составные части, выполняемая в процессе познания или предметно-практической деятельности человека.
mikh профессионально, грамотно и непредвзято, т.е. РАЦИОНАЛЬНО и ОБЪЕКТИВНО провел анализ такого явления общественно-политической жизни как "назависимые наблюдатели", вычленив очновные характеристики данного явления и дав им характеристики)))

А Вам, коллега, спасибо за заботу о моем образовательном уровне - благодаря Вам я в википедию заглянул, лекции по философии в универе вспомнил))) В 13.20 в Ярославль поеду, предамся ностальгии о чудесных студенческих временах)))
mikh
Цитата(антипод @ 23.5.2012, 10:39) *
Я беспартийный.
По поводу снятия напряженности. Митинги, шествия и другие гуляния "противпутиназачестные выборы", спровоцированные голословными заявлениями о массовых фальсификациях на выборах, потоки грязной лжи в Интернете снимают напряженность в обществе? Сами-то в это верите?


В то, что вы пишете, конечно, не верю. Голословные заявления? Приведу пример: обычное дело, когда данные протоколов(их копий) голосований, и данные ТИК расходились. Это вам не факт? Между прочим оппозицией в этом направлении осуществляется серьезная работа. А грязная ложь, это то, что льется потоками из центральных каналов. Из уст старичечка в очечках, никчемушного блогера, явно несоответствующего своей должности премьер-президента, и главного обещалкина страны. Ложь - это обычная форма общения нынешней власти с избирателем, если они не будут врать, доверчивые граждане не дадут своих голосов. Взять хотя бы нашего Александра К., который сказал, что финансовая состоятельность нашего города это миф, что мы получаем ровно столько же из вышестоящих бюджетов, сколько в них отдаем.

А как работа наблюдателей связана с митингами? Зачем вы все в одну кучу валите? Аргументов не хватает?
Кучменко
Цитата(mikh @ 23.5.2012, 15:34) *
Ложь - это обычная форма общения нынешней власти с избирателем, если они не будут врать, доверчивые граждане не дадут своих голосов. Взять хотя бы нашего Александра К., который сказал, что финансовая состоятельность нашего города это миф, что мы получаем ровно столько же из вышестоящих бюджетов, сколько в них отдаем.


Отвечу Вам видимо в последний раз,

1. Конечно всегда лучше назвать ложью то, с чем ты сам не согласен, а аргументов против не имеется. Безаппеляционных заявлений подобных Вашему, к сожалению, на форуме немало. спорить с ними бессмысленно т.к. это Ваши убеждения.
2. Ранее я высказался лишь в предположительном ключе по поводу сопоставимых цифр перечисленных городом и районом в обл и фед бюджеты и возвращенных в ввиде субсидий и субвенций. Хотел достать для Вас официальную информацию из ИМНС, теперь вижу, что в этом нет никакого смысла. Однако, посмотрите вот это: http://pz76.ru/novosti/biznes/383
На Ваш взгляд, упомянутая здесь собранная из города и района в бюджеты всех уровней сумма по основным налогам в размере 1 млрд 561 млн. руб, разве несопоставима с 1 млрд - бюджет города + 620 млн (или 700? не помню) - район = 1 млрд. 620 млн. ? Если нет - то я действительно еще один разоблаченный лгун.
Конечно там не учтен еще земельный налог и транспортный и ряд других, но я думаю это в пределах 200 млн., что не очень влияет на общую цифру и не делает разницу критичной.(А возможно и учтена, т.к. по словам Садикова 1 млрд 561 млн - совокупный размер)
К слову, я тем не менее, сторонник возврата на мун. уровень ряда налогов, т.к. это повысить мотивацию местной власти по работе с теми же инвесторами и т.п. Об этом я здесь тоже говорил.
3. Засим, в дальнейшем общении с Вами не вижу смысла по вышеозначенным причинам. Да и Вам, наверное, с "лгуном" лучше не общаться)))))
mikh
Не могу найти, как вы сформулировали свою оценку финансовой состоятельности города и района, напомню, что этот вопрос был в контексте объединения. И опять недостаточно информации. Сколько из города, сколько из района идет. Я вот честно, недоумеваю, неужели депутату облдумы сложно эти цифры получить, ну может и правда нет времени. Но примечателен один момент. Ведь данные цифры важны для получения представлений о целесообразности объединения, я удивлен, что вы таких цифр не имеете, а утверждаете, что объединение полезно.

На счет вас погорячился, ИЗВИНИТЕ, вы не врете, просто не говорите всей правды.

А вообще, можете не отвечать, всей правды, видимо, от вас не добьешься.
Кучменко
mikh , в контексте или не в контексте но:
На конкретное:
Цитата(mikh @ 23.5.2012, 15:34) *
Взять хотя бы нашего Александра К., который сказал, что финансовая состоятельность нашего города это миф, что мы получаем ровно столько же из вышестоящих бюджетов, сколько в них отдаем.


Постарался ответить конкретным:
Цитата(Кучменко @ 23.5.2012, 17:05) *
2. Ранее я высказался лишь в предположительном ключе по поводу сопоставимых цифр перечисленных городом и районом в обл и фед бюджеты и возвращенных в ввиде субсидий и субвенций. Хотел достать для Вас официальную информацию из ИМНС, теперь вижу, что в этом нет никакого смысла. Однако, посмотрите вот это: http://pz76.ru/novosti/biznes/383
На Ваш взгляд, упомянутая здесь собранная из города и района в бюджеты всех уровней сумма по основным налогам в размере 1 млрд 561 млн. руб, разве несопоставима с 1 млрд - бюджет города + 620 млн (или 700? не помню) - район = 1 млрд. 620 млн. ? Если нет - то я действительно еще один разоблаченный лгун.
Конечно там не учтен еще земельный налог и транспортный и ряд других, но я думаю это в пределах 200 млн., что не очень влияет на общую цифру и не делает разницу критичной.(А возможно и учтена, т.к. по словам Садикова 1 млрд 561 млн - совокупный размер)
К слову, я тем не менее, сторонник возврата на мун. уровень ряда налогов, т.к. это повысить мотивацию местной власти по работе с теми же инвесторами и т.п. Об этом я здесь тоже говорил.


Что касается:

Цитата(mikh @ 23.5.2012, 18:06) *
Сколько из города, сколько из района идет. Я вот честно, недоумеваю, неужели депутату облдумы сложно эти цифры получить, ну может и правда нет времени.

То:

Сколько идет из города, а сколько из района по всем видам налогов - никто в налоговой не ответит, даже в территориальной, потому что у нас ИМНС - межрайонная и собирает налоги, по их названию, грубо говоря. Т.е. обощенно - есть налог на прибыль и все. Информацию получить трудно. Я пробывал. Хотя может это и правильно т.к. предприятие может быть зарегистрировано в городе, а работать в районе и наоборот. Дальнейшей дележкой занимается Депфин области, по своим (одним им известным по моему) маркерам, налоговому потенциалу, бюджетной обеспеченности и т.п. Некоторые цифры по сбору налогов есть у финотделов города и района, однако: 1- не все налоги идут в местный бюджет 2 -даже от тех которые идут в местный бюджет - идет лишь некоторая часть.
Prediger
Александр Николаевич и mikh, не против, если я соберу сообщения про соотношение местного и областного бюджетов из разных тем в один топик? Тема очень интересная и хотелось бы её систематизировать и углУбить.
Кучменко
Цитата(Prediger @ 23.5.2012, 19:49) *
Александр Николаевич и mikh, не против, если я соберу сообщения про соотношение местного и областного бюджетов из разных тем в один топик? Тема очень интересная и хотелось бы её систематизировать и углУбить.


Да как Вам угодно))
mikh
Судя по всему, дальше и углублять нечего. Нет и не может быть такой инфы, видимо, Александр действительно пытался, тогда снимаю шляпу. Можно только по косвенным признакам судить о суммах налогов и сборов нынешних округов, допустим, посмотреть на сборы НДФЛ и примерно прикинуть, в каком соотношении собираются остальные налоги, а соотношение НДФЛ примерно 1-3 на одного налогоплательщика, как было озвучено на слушаниях, в пользу города. smile.gif

И все таки, ну хоть кто нибудь из объединенцев, кроме Александра, попытался эти показатели выявить и сопоставить?
mikh
Хотя, если подумать, есть органы статистики еще, если она по округам формируется, то есть, исходя из налоговой базы можно уже с приемлемой погрешностью посчитать вклад каждого округа в общее налоговое дело. smile.gif
С.А.В.
Город-2010
Налог на доходы физических лиц тысяча рублей 185161
Налоги на совокупный доход тысяча рублей 22668
Единый налог на вмененный доход для отдельных видов деятельности тысяча рублей 22637
Единый сельскохозяйственный налог тысяча рублей 9
Налоги на имущество тысяча рублей 121690
Налог на имущество физических лиц тысяча рублей 5339
Земельный налог тысяча рублей 116351
Государственная пошлина тысяча рублей 8089
Район 2010-2011
Налог на доходы физических лиц тысяча рублей 43720 44159
Налоги на совокупный доход тысяча рублей 3324 4351
Единый налог на вмененный доход для отдельных видов деятельности тысяча рублей 3315 3995
Единый сельскохозяйственный налог тысяча рублей 9 305
Налоги, сборы и регулярные платежи за пользование природными ресурсами тысяча рублей 673 1061
Государственная пошлина тысяча рублей 418 589

Это данный Облстата... Или это не совсем то, о чем Вы говорили? Я в налогах, ГАДах, ВЦП и т.д. - не силен, так что не обессудьте за оффтоп)))
С.А.В.
Кучменко
Цитата(Кучменко @ 23.5.2012, 20:46) *
Сколько идет из города, а сколько из района по всем видам налогов - никто в налоговой не ответит, даже в территориальной, потому что у нас ИМНС - межрайонная и собирает налоги, по их названию, грубо говоря.

Предлагаю идти другим путем. Допустим, бюджет городского округа получает в качестве доходов 30% от НДФЛ. Берем бюджет города за 2011 год, делим полученные от НДФЛ доходы на 0,3 - и получаем искомую цифру...

Или я не прав?
mikh
Цитата(С.А.В. @ 24.5.2012, 12:20) *
Город-2010
Налог на доходы физических лиц тысяча рублей 185161
Налоги на совокупный доход тысяча рублей 22668
Единый налог на вмененный доход для отдельных видов деятельности тысяча рублей 22637
Единый сельскохозяйственный налог тысяча рублей 9
Налоги на имущество тысяча рублей 121690
Налог на имущество физических лиц тысяча рублей 5339
Земельный налог тысяча рублей 116351
Государственная пошлина тысяча рублей 8089
Район 2010-2011
Налог на доходы физических лиц тысяча рублей 43720 44159
Налоги на совокупный доход тысяча рублей 3324 4351
Единый налог на вмененный доход для отдельных видов деятельности тысяча рублей 3315 3995
Единый сельскохозяйственный налог тысяча рублей 9 305
Налоги, сборы и регулярные платежи за пользование природными ресурсами тысяча рублей 673 1061
Государственная пошлина тысяча рублей 418 589

Это данный Облстата... Или это не совсем то, о чем Вы говорили? Я в налогах, ГАДах, ВЦП и т.д. - не силен, так что не обессудьте за оффтоп)))



Это собственные доходы муниципальных бюджетов, а мы про поступления в бюджеты области и страны из города и района раздельно.

НДФЛ все 100% идут в муниципальный бюджет, в статье написано, что в целом 30% от всех начислений по ИФНС №1 по ЯО, или как она счас называется, идет в вышестоящие бюджеты, но из статьи непонятно, кому принадлежат эти слова, и естественно непонятно, каков этот показатель отдельно по городу
антипод
Вот честно, не улавливаю, зачем вся эта кутерьма с выяснением сумм налоговых поступлений? Ну выяснится (да и просто здравый смысл подсказывает), что по городу собирается больше налогов, чем по району, следовательно, отчислений в федеральный и региональный бюджеты с "городских" налогов больше - и что? Какой вывод из этого следует, что и кому нужно этим доказать? Только не надо смешить, утверждая, что данный факт может каким-то образом повлиять на аргументацию ЗА или ПРОТИВ объединения.
С.А.В.
mikh
Цитата(mikh @ 24.5.2012, 16:18) *
Это собственные доходы муниципальных бюджетов, а мы про поступления в бюджеты области и страны из города и района раздельно.

Так если в бюджет города в случае с НДФЛ идет 30%, то в бюджет области - 70%... Иными словами получается что на каждые 3 рубля доходов от НДФЛ в городской бюджет 7 рублей перечисляются в казну области.

В районе чуть иначе - 10% НДФЛ - бюджет поселений, 20% - муниципального района, 70% - идут в область.

Или опять формула неверна?..
mikh
Цитата(антипод @ 24.5.2012, 13:29) *
Вот честно, не улавливаю, зачем вся эта кутерьма с выяснением сумм налоговых поступлений? Ну выяснится (да и просто здравый смысл подсказывает), что по городу собирается больше налогов, чем по району, следовательно, отчислений в федеральный и региональный бюджеты с "городских" налогов больше - и что? Какой вывод из этого следует, что и кому нужно этим доказать? Только не надо смешить, утверждая, что данный факт может каким-то образом повлиять на аргументацию ЗА или ПРОТИВ объединения.


Вывод уже сейчас очевиден, ничего они там не вычисляли, никакой серьезной работы по подготовке экономического обоснования объединения вообще не велось, и возможно не планируется, нас держат за каких то дебилов, которым можно красивую брошюрку показать и дело в шляпе. Это первое.

Понятно, что по городу больше собирается, первый вопрос был чисто принципиального значения, город мог бы существовать без проблем в условиях более мягкой и прозрачной бюджетной политики государства, а в нынешней системе мы вынуждены клянчить. А есть еще управленческие расходы, перегоняя туда сюда, через разные федеральные программы средства, теряются постоянно огромные суммы. Это без учета коррупционных схем, а чем выше, тем их больше. Второй вопрос, каковы поступления от города и района на душу населения, очень важный показатель! И без цифр, просто посмотрев на степень развития города и района можно сказать, что город гораздо лучше развит, но личные впечатления и цифры по разному оцениваются при принятии серьезных решений, согласитесь.
mikh
С.А.В. Лучше откройте документ, к примеру в Коннсультант Плюс, онлайн версии Бюджетный кодекс РФ , найдите в документе через оглавление: доходы бюджетов и смотрите далее:


Глава 7. ДОХОДЫ ФЕДЕРАЛЬНОГО БЮДЖЕТА

Глава 8. ДОХОДЫ БЮДЖЕТОВ СУБЪЕКТОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Глава 9. ДОХОДЫ МЕСТНЫХ БЮДЖЕТОВ

Там все достаточно удобочитаемо написано, процент перечисляемый в конкретный бюджет от всего объема конкретного налога или сбора smile.gif А то мы с вами запутаемся)
С.А.В.
mikh

Да, конечно, я изначально предупредил что не особенно компетентен в затронутой Вами теме)) Как прочитаю (не обещаю успеть быстро) - отпишусь)) Пока замолкаю)))
irina57
«Гражданин Наблюдатель» открывает Школу наблюдателей в Переславле-Залесском

6 июня в Переславле-Залесском откроет двери Школа наблюдателей. Стремление предотвращать нарушения и добиваться проведения в России честных выборов – вот основная идея, движущая наблюдателями.

Накануне выборов мэра города, которые состоятся 17 июня, открытие Школы наблюдателей в Переславле-Залесском очень актуально. Обучение в ней может пройти любой, кто заинтересован в максимально прозрачных и честных выборах.

В рамках занятий преподаватель из Москвы расскажет, как выявлять нарушения, вычислять фальсификации в избирательных комиссиях, отстаивать права граждан при подведении итогов выборов.

«Гражданин Наблюдатель» приглашает всех, кому небезразлична судьба родного города, кто заинтересован в честных выборах.

Первая встреча участников Школы наблюдателей состоится 6 июня в культурном центре «Славич» по адресу пл. Менделеева д 2, начало в 19:00.

Помимо этого с 28 мая в Москве начнутся обучающие семинары для наблюдателей, которые отправляются в Тульскую область, Красноярск, Омск и Переславль-Залесский.
С.А.В.
irina57
Цитата(irina57 @ 26.5.2012, 12:32) *
«Гражданин Наблюдатель» открывает Школу наблюдателей в Переславле-Залесском

6 июня в Переславле-Залесском откроет двери Школа наблюдателей. Стремление предотвращать нарушения и добиваться проведения в России честных выборов – вот основная идея, движущая наблюдателями.

Накануне выборов мэра города, которые состоятся 17 июня, открытие Школы наблюдателей в Переславле-Залесском очень актуально. Обучение в ней может пройти любой, кто заинтересован в максимально прозрачных и честных выборах.

В рамках занятий преподаватель из Москвы расскажет, как выявлять нарушения, вычислять фальсификации в избирательных комиссиях, отстаивать права граждан при подведении итогов выборов.

«Гражданин Наблюдатель» приглашает всех, кому небезразлична судьба родного города, кто заинтересован в честных выборах.

Первая встреча участников Школы наблюдателей состоится 6 июня в культурном центре «Славич» по адресу пл. Менделеева д 2, начало в 19:00.

Помимо этого с 28 мая в Москве начнутся обучающие семинары для наблюдателей, которые отправляются в Тульскую область, Красноярск, Омск и Переславль-Залесский.


А участие кандидатов в Вашем мероприятии возможно? И всех ли кандидатов, или только оппозиционных?

Просто меня лично, например, очень засмущала вчераншяя дискуссия в Вашей группе - принимать ли в нее Кошурникова...
http://www.facebook.com/groups/292040890875260/
Мне почему то кажется, что попытайся добавиться в Вашу группу Хабибулин или Гриднев - приняли бы не задумываясь))))))))

Особенно умиляет Ваш независимый комментарий:
Ирина Абрамова ‎Сергей Капотин Вы мне очень напоминаете кого-то с Переславского форума
15 ч. назад · Мне нравится

Галина Хаустова Если отказать - зашлет казачка обязательно. Ему нужна информация для работы его штаба. У нас же еще не все участки закрыты, будет знать, где легче фальсифицировать. Можно действительно, сказать, что группа закрытая , в нее входят только наблюдатели, его просьба обсуждается всеми участниками. Ничего страшного не случится, если он потом и не получит ответа.
15 ч. назад · Мне нравится

Ирина Абрамова Уже заслал, не беспокойтесь
15 ч. назад · Мне нравится

Сергей Капотин кстати кто нибудь слышал новый скандал с одним человеком из штаба урлашова?
15 ч. назад · Мне нравится

Olya Feigina Сергей, я не обвиняю, я пытаюсь понять, что в такой ситуации делать. Скорее всего, я пошлю ему запрос - готов ли он предоставлять нам направления, с какой целью хочет присоединиться к группе. Меня очень беспокоит наша безопасность в Переславле и безопасность личных данных участников группы. Вот и все. Поэтому и выставила этот вопрос на обсуждение здесь.
14 ч. назад · Мне нравится · 1

Сергей Капотин Ирина Абрамова вы мне то же кое кого напоминаете, и что дальше?
14 ч. назад · Мне нравится

Ирина Абрамова Вы, Сергей не из наших, не из наблюдателей
14 ч. назад · Мне нравится

Сергей Капотин Olya Feigina вот с таким положением я полностью с вами согласен. если придерживаться точки зрения присутствия в группе подставных лиц то нужно проверять всех
14 ч. назад · Мне нравится

Сергей Капотин Ирина Абрамова а кого вы причисляете к нашим а кого нет?
14 ч. назад · Мне нравится

Ирина Абрамова Нет, всех проверять не нужно. Друг друга в группе мы знаем, а вот вы здесь чужой
14 ч. назад · Мне нравится

Olya Feigina к сожалению, это сложно. Большинство я знаю лично, но это не должно быть критерием к вступлению в группу. Вот вас не знаю...
14 ч. назад · Мне нравится · 1

Сергей Капотин я вот выступаю за честные выборы а вы?
14 ч. назад · Мне нравится

Ирина Абрамова Наши - это те кто пришел сюда быть наблюдателем, а вы пришли подслушивать и подсматривать, вдруг чего интересное удасться разнюхать
14 ч. назад · Мне нравится

Olya Feigina аааа, стоп! СБ у нас не ахти какая, но сейчас конкретно вопрос про кошурникова!! Пожалуйста!!
14 ч. назад · Мне нравится

Ирина Абрамова Против Кошурникова возражаю, причины назвала и Сергей Капотин сюда пришел как шпион, его бы я тоже удалила
14 ч. назад · Мне нравится

Сергей Капотин Ирина Абрамова так, давайте без косвенных обвинений пожалуйста, а то я то же перейду на грубость (((
14 ч. назад · Мне нравится

Ирина Абрамова Это не грубость, я просто вас узнала
14 ч. назад · Мне нравится

Сергей Капотин кого вы узнали? я вас лично не знаю
14 ч. назад · Мне нравится

Olya Feigina Сергей, придется Вам для Ирины предоставить хоть какие-то контакты - рекомендации. С кем вы в Яре наблюдали, вы говорили, что в МГ были. Все, я побежала, не подеритесь, пожалуйста! Если Ира сейчас докажет, что вы шпиЁн, придется действительно удалить... Такое будет впервые. Очень надеюсь, что вы уладите разногласия и никто никуда не уйдет. Кошурникову вечером напишу.
14 ч. назад · Мне нравится

Сергей Капотин еще раз повторяю специально для вас я в МГ никогда не записывался, и какую-то Ирину я вижу сам впервые, с какого так сказать пип ,меня должны удалять из группы? из за того что я вступил с вами в спор?
14 ч. назад · Мне нравится

Сергей Капотин вы удаляете всех кто вступает с вами в дебаты?
14 ч. назад · Мне нравится

Konstantin Troll Так. Мы здесь чтобы дела делать, а не раскидываться мыслью по древу. если есть конфликтная ситуация, надо на неё реагировать максимально быстро и без геморроя для оргов. Кошурникова нафиг, Капотина - туда-же
14 ч. назад · Мне нравится · 2

Сергей Капотин я нейтрален ко всем кандидатам в отличие от вас и выступаю за равные условия для всех
14 ч. назад · Мне нравится

Konstantin Troll Сергей, покамест - вы демагог, качающий права.
14 ч. назад · Мне нравится

Сергей Капотин Константин а вы то кто такой что бы обо мне судить? а ладно делайте что хотете
14 ч. назад · Мне нравится

Konstantin Troll Ветер в парус, Сергей.
14 ч. назад · Мне нравится

Наталья Ерохина Не прочитала все комментарии, но, если у него есть намерения разузнать, что тут пишут, то он мог и под другим ником спецом зарегистрироваться.
14 ч. назад · Мне нравится · 1

Сергей Капотин все я в ночную смену, некогда мне тут с вами спорить по нелепым обвинениям...
14 ч. назад · Мне нравится

Светлана Локоткова а откуда взялся вообще в группе Сергей Капотин ? Админы, ау? Кто его порекомендовал?
14 ч. назад · Мне нравится

Евгений Федин «Сергей Капотин
Zelenograd, Russia
Added by Olya Feigina about a week ago»

Olya Feigina: «…С кем вы в Яре наблюдали, вы говорили, что в МГ были.» (https://www.facebook.com/​groups/292040890875260/​permalink/312238588855490/​?comment_id=312262172186465​&offset=0&total_comments=5​5)

Сергей Капотин: «… еще раз повторяю специально для вас я в МГ никогда не записывался…» (https://www.facebook.com/​groups/292040890875260/​permalink/312238588855490/​?comment_id=312264458852903​&offset=0&total_comments=5​5)
14 ч. назад · Мне нравится

Ирина Абрамова Он процитировал на переславском форуме то, что было сказано здесь в закрытой группе, потом передергивал и доказывал, что мы будем работать в интересах одного их кандидатов, пытается постоянно нас дискредитировать.
14 ч. назад · Мне нравится

Сергей Капотин Светлана я сам из вашей группы выйду не надо искать подвоха, а так я приезжал в Ярик к своим друзьям, т.к. сам родом из Ярославля, на проведение второго тура выборов мэра и ни перед кем отчитываться об этом не собираюсь
14 ч. назад · Мне нравится

Евгений Федин На каком участке Вы были, Сергей?
14 ч. назад · Мне нравится

Сергей Капотин Ирина Абрамова какого форума? я лишь предложил проверить человека на возможность подставы а не сразу отказывать ему
14 ч. назад · Мне нравится

Сергей Капотин Евгений Федин я не был на конкретном участке. мы патрулировали 6 мкрн Ярославля и об этом писали на местном форуме
14 ч. назад · Мне нравится

Сергей Капотин все я ушел времени впритык
14 ч. назад · Мне нравится

Светлана Локоткова ‎Сергей Капотин, так какой номер участка у вас был в Ярославле? что вы юлите?
14 ч. назад · Мне нравится

Светлана Локоткова ‎Сергей Капотин, ок, на КАКИЕ участки в Ярославле вы заезжали? к какому району Ярославля относится этот ваш "6-й мкрн"? с кем в мобильной группе работали?
14 ч. назад · Мне нравится

Светлана Локоткова патрулировали.. что это такое?
14 ч. назад · Мне нравится

Сергей Капотин аууу, вы что в танке я же написал что не записывался на конкретный участок что вы докопались до меня и ничего я не юлю
14 ч. назад · Мне нравится

Светлана Локоткова я там написала дальше вопрос
14 ч. назад · Мне нравится

Евгений Федин Почитал форумное. «Сейчас "независимые" наблюдатели собираются помогать Хабибулину...», «Я - сторонник независимого наблюдения». Забавный этот «С» smile.gif
13 ч. назад · Мне нравится

Евгений Федин А есть какие-то сведения по тем, кто работал на якушевских политтехнологов в Ярославле? Там пара независимых команд трудилась.
13 ч. назад · Мне нравится

Ирина Абрамова Я тоже подумала было про политтехнолога, но этот не тянет на самостоятельного профессионала. Помощничек? Я на него внимание обратила на переславском форуме из-за его демагогии и отсутствия какой-либо позиции по принципиальным вопросам. Постоянно пытается провоцировать людей на ровном месте, цепляется, старается унизить без причины. На переславском форуме он постит не переставая, появился недавно и никто не знает, откуда он взялся и кто это.
10 ч. назад · Мне нравится

Ирина Абрамова И еще я думаю, что нам нужно быть осторожнее. Говорят, что Кошурников все поставил на карту, или пан или пропал. В компанию вложил очень большие деньги. Нанял ребят, которые рвут чужие плакаты и кромсают почтовые ящики в подъездах, вынимают чужие листовки, а на замечания отвечают, что мол бригадир придет проверять их работу - Кошурникову все эти денежки надо будет отбивать. Он может и автобус наш попробовать остановить. В общем такую информацию надо будет отправлять в личку чтоли.
10 ч. назад · Мне нравится

Евгений Федин Возможно, ребёнок. Ну, собственно, с facebook-Кошурниковым ясно. Как и с facebook-Хабибулиным. Участие в форумах динамизм хорошо повышает smile.gif А то как-то сонно. Спасибо, Irina!
10 ч. назад · Мне нравится

Пашков Виталий Да, надо быть осторожней. Провокацию они могут организовать.
10 ч. назад · Мне нравится · 1

Галина Хаустова Мы ведем себя беспечно. Многое из нашей информации, такая, например, как расстановка, не должны быть достоянием людей, в которых сомневаемся. Мы сидим в Москве, а в Переславле могут подготовить провокации. Я нисколько не огорчусь, если не буду видеть общую расстановку, мне достаточно моего участка. Еще: легко советовать, ничего не делая, но я бы для вновь пришедших создала отдельную группу.
9 ч. назад · Мне нравится

Татьяна Гросицкая Для чего тогда закрытая группа, если она открыта для тех, кто нигде не наблюдал и никому из группы не известен? Мы даже не знаем, чего ждать от этих людей. Потом позора не оберешься. Пусть уходят.
6 ч. назад · Мне нравится · 1

Ирина Абрамова Пытаюсь думать. Шпиены стараются быть анонимными, фамилии себе придумывают фальшивые, и настоящее место работы не называют, а нормальный человек приходит под своим именем и может назвать фамилии других порядочных людей, с которыми имел дело. Для приема в группу видимо подтверждение личности нужно от кому-либо известного человека
около часа назад · Мне нравится · 1
антипод
Типичная деструктивная тоталитарная секта
Prediger
Ну а что такого, люди заботятся о своей безопасности, ведь не секрет, что на стороне кандидатов от власти есть ресурсы не совсем законные.
С.А.В.
Prediger
Цитата(Prediger @ 26.5.2012, 13:46) *
Ну а что такого, люди заботятся о своей безопасности, ведь не секрет, что на стороне кандидатов от власти есть ресурсы не совсем законные.


Логично! Если бы это было так, я бы с Вами согласился... Но исходя из содержания приведенного выше диалога - тут скорее идеологические претензии, нежели соображения безопасности)) Ну сами подумайте - что Кошурников может сделать для участников группы (как в силовом, так и в юридическом плане)?
С.А.В.
антипод
Цитата(антипод @ 26.5.2012, 13:31) *
Типичная деструктивная тоталитарная секта


Ага "Свидетели Удальцова")))
lek
Цитата(С.А.В. @ 26.5.2012, 14:02) *
Ну сами подумайте - что Кошурников может сделать для участников группы (как в силовом, так и в юридическом плане)?

А Кошурников, действительно, хочет наблюдать на этих выборах и ищет возможность это сделать? Свою кандидатуру, вроде, не снял? Вы можете что-то прояснить по предмету обсуждения?
С.А.В.
lek
Цитата(lek @ 26.5.2012, 14:27) *
Свою кандидатуру, вроде, не снял?

Это Вы к тому, что он как кандидат наблюдателем быть не может? Так это и так понятно))

Цитата(lek @ 26.5.2012, 14:27) *
А Кошурников, действительно, хочет наблюдать на этих выборах и ищет возможность это сделать?

Так Гриднев и Шевченко же на встречу с наблюдателями на "Славиче" приходили... Хабибулин Вам представляет направления на ЧКПСГ и наблюдателей. А Кошурникова в группу простым участником взять не хотите... Выборочное сотрудничество получается, принцип равноуделенности не соблюдается))) А отнюдь не независимое как Вы пропогандируете))))))
lek
Цитата(С.А.В. @ 26.5.2012, 16:31) *
Так Гриднев и Шевченко же на встречу с наблюдателями на "Славиче" приходили...

Не знаю деталей, но полагаю, что приглашались все. По крайней мере, сильно-сильно удивлюсь, если с Кошурниковым не связывались по поводу сотрудничества по наблюдательству. Какое отношение это имеет к тому, что человек, называющий себя Кошурниковым изъявляет желание войти в группу тех, кто поедет на участки? Кстати, сам кандидат-то про этого человека знает? smile.gif От него какие-то комментарии были?

Цитата(С.А.В. @ 26.5.2012, 16:31) *
Хабибулин Вам представляет направления на ЧКПСГ и наблюдателей.

Лично мне?! smile.gif А я и не знал, спасибо. Что мешает делать то же Кошурникову? По-моему, это было бы хорошим и правильным ходом. Да и лишний повод попиариться.

Цитата(С.А.В. @ 26.5.2012, 16:31) *
А Кошурникова в группу простым участником взять не хотите...

Если судить по приведённому Вами фрагменту переписки, там нет однозначного мнения. Но даже если ему в участии в группе отказали/откажут, не вижу в этом чего-то удивительного. Доводов за и доводов против может быть приведено очень много.

Цитата(С.А.В. @ 26.5.2012, 16:31) *
Выборочное сотрудничество получается, принцип равноуделенности не соблюдается))) А отнюдь не независимое как Вы пропогандируете))))))

Для сотрудничества нужно желание двух сторон. Если с кем-то сотрудничество налажено, а с кем-то нет, выборочность вряд ли наиболее точно отражает происходящее smile.gif

У меня сложилось мнение, что это как раз Вы пропагандируете независимость наблюдения. Или, по крайней мере, в этом вопросе ни у кого сильного расхождения нет. Что касается лично меня, прекрасно понимаю, что у разных людей свои вкусы, принципы, представления о жизни. В любой сколь-либо большой группе… Сколько, кстати, едет человек? Сто? Двести? … найдутся как люди, более симпатизирующие одному кандидату, другому, всем и никому smile.gif Наверняка и среди тех, кто собирается наблюдать, люди разные. Главное, что их участие в выборах приведёт к тому, что законы в этот день будут исполняться лучше, и посчитанные голоса будут больше соответствовать отданным голосам. А это классно.
С.А.В.
lek
Цитата(lek @ 26.5.2012, 23:45) *
Не знаю деталей, но полагаю, что приглашались все.


А давайте у Ирины уточним - все или не все?.. Она писала что кому-то звонила... Но я что-то не уверен что всем... ТОЧНО не звонили лично Ковалеву, Кошурникову и Северину, Усанова - Председатель ТИКа также была ТОЧНО не в курсе...
С.А.В.
lek
Цитата(lek @ 26.5.2012, 23:45) *
Лично мне?! А я и не знал, спасибо. Что мешает делать то же Кошурникову? По-моему, это было бы хорошим и правильным ходом. Да и лишний повод попиариться.


А смысл Кошурникову перед иногородними наблюдателями пиариться? Они что, обладают активным избирательным правом в Переславле? ))))
С.А.В.
lek
Цитата(lek @ 26.5.2012, 23:45) *
Если судить по приведённому Вами фрагменту переписки, там нет однозначного мнения. Но даже если ему в участии в группе отказали/откажут, не вижу в этом чего-то удивительного. Доводов за и доводов против может быть приведено очень много.


Да, конечно, это право участников самой группы... ИМХО, я принципиально считаю, что наблюдатели не должны быть сами закрытой группой. А то получается "когнитивный диссонанс" - люди, ратующие за ОТКРЫТЫЕ выборы сами представляют собой... закрытую касту...
irina57
СЛУЧАИ НАРУШЕНИЙ НА ВЫБОРАХ


20 секунд из жизни УИК № 462 г. Астрахани

04.03.12. УИК № 462 г. Астрахани. Член УИК перекладывает бюллетени из стопок кандидатов занявших II место (предп. Зюганов) и III место (предп. Прохоров) в стопку Путина и прячет их в середине этой стопки. Публично. Не скрываясь. На глазах у всех членов избирательной комиссии.

http://www.youtube.com/watch?feature=playe...p;v=nvyXvYf4ncE
антипод
Цитата(irina57 @ 27.5.2012, 9:29) *
СЛУЧАИ НАРУШЕНИЙ НА ВЫБОРАХ


20 секунд из жизни УИК № 462 г. Астрахани

04.03.12. УИК № 462 г. Астрахани. Член УИК перекладывает бюллетени из стопок кандидатов занявших II место (предп. Зюганов) и III место (предп. Прохоров) в стопку Путина и прячет их в середине этой стопки. Публично. Не скрываясь. На глазах у всех членов избирательной комиссии.

http://www.youtube.com/watch?feature=playe...p;v=nvyXvYf4ncE



Уж не позорились бы, выкладывая такое видео. Потому и в суды не идут, а если идут, то в качестве доказательств представляют вот такую лажу. Они нас этому учить собираются?
mikh
Антипод, вы бы почитали закон о выборах прежде, чем глупые комменты писать, как производится подсчет голосов, именно так в пачках и должны лежать бюллетени, и уж никак нельзя перекладывать из пачки в пачку, так что все очевидно. Даже, по сути, не столь важно куда и зачем они перекладывались, но некоторые выводы тоже сделать можно по объемам пачек.
С.А.В.
irina57
Цитата(irina57 @ 27.5.2012, 12:29) *
СЛУЧАИ НАРУШЕНИЙ НА ВЫБОРАХ


20 секунд из жизни УИК № 462 г. Астрахани

04.03.12. УИК № 462 г. Астрахани. Член УИК перекладывает бюллетени из стопок кандидатов занявших II место (предп. Зюганов) и III место (предп. Прохоров) в стопку Путина и прячет их в середине этой стопки. Публично. Не скрываясь. На глазах у всех членов избирательной комиссии.

http://www.youtube.com/watch?feature=playe...p;v=nvyXvYf4ncE


Я согласен, факт фальсификации, причем наглой, топорной и бесстыжей налицо...
Вот ссылка где почти по всем УИКам города дан комментрий наблюдателей:
http://escoman.livejournal.com/6534.html

С этими выборами в Астрахани (март 2012 года) все достаточно скандально. Единоросс Боженов победил эСеРа Шеина в пропорции 60% на 30% примерно в целом по данным протоколов УИКов. Но там, где стояли КОИБы (то есть фальсификации во время подсчета исключены - но другие нарушения вполне возможны) Олег Шеин набрал в сумме на 3% больше, чем Боженов... У обоих около 45% (точно не помню) - то есть очевиден второй тур.

Ирина, несмотря на некие... идеологические противоречия в наших позициях, если Вы можете и у Вас есть время - напишите на форуме подробнее про основные нарушения той кампании...

p.s. Также при проведении Вашими коллегами учебы наблюдателей прошу Вас учесть тот во всех УИКах будут КОИБы... Причем по имеющимя у меня сведениях даже в больнице - месте временного пребывания избирателей...
С.А.В.
mikh
Цитата(mikh @ 27.5.2012, 13:13) *
Антипод, вы бы почитали закон о выборах прежде, чем глупые комменты писать, как производится подсчет голосов, именно так в пачках и должны лежать бюллетени, и уж никак нельзя перекладывать из пачки в пачку, так что все очевидно. Даже, по сути, не столь важно куда и зачем они перекладывались, но некоторые выводы тоже сделать можно по объемам пачек.


Вы правы, процедура прописана очень подробно!

Статья 68. Порядок подсчета голосов избирателей, участников референдума и составления протокола об итогах голосования участковой комиссией

1. Подсчет голосов избирателей, участников референдума осуществляется открыто и гласно с оглашением и соответствующим оформлением в увеличенной форме протокола об итогах голосования последовательно всех результатов выполняемых действий по подсчету бюллетеней и голосов избирателей, участников референдума членами участковой комиссии с правом решающего голоса.
2. Подсчет голосов избирателей, участников референдума начинается сразу после окончания времени голосования и проводится без перерыва до установления итогов голосования, о которых должны быть извещены все члены участковой комиссии, а также наблюдатели. В случае совмещения выборов разных уровней в первую очередь осуществляется подсчет голосов по выборам в федеральные органы государственной власти, затем - в органы государственной власти субъекта Российской Федерации, затем - в органы местного самоуправления.
3. После окончания времени голосования члены участковой комиссии с правом решающего голоса в присутствии наблюдателей, иных лиц, указанных в пункте 3 статьи 30 настоящего Федерального закона, подсчитывают и погашают, отрезая левый нижний угол, неиспользованные бюллетени, затем оглашают и вносят число погашенных неиспользованных бюллетеней, а также бюллетеней, испорченных избирателями, участниками референдума при проведении голосования, в строку 7 протокола об итогах голосования и его увеличенной формы, находящейся в помещении для голосования. При использовании технических средств подсчета голосов полученные данные после их оглашения вносятся в строку 7 увеличенной формы протокола об итогах голосования.
(в ред. Федерального закона от 21.07.2005 N 93-ФЗ)

Положения статьи 68 в редакции Федерального закона от 31.05.2010 N 112-ФЗ применяются к правоотношениям, возникшим в связи с проведением выборов в органы местного самоуправления, назначенных после дня вступления в силу указанного Закона, и референдумов, инициатива проведения которых выдвинута после дня вступления в силу Федерального закона от 31.05.2010 N 112-ФЗ.

4. Председатель, заместитель председателя или секретарь участковой комиссии уточняет, оглашает и вносит в строку 2 протокола об итогах голосования и его увеличенной формы число бюллетеней, полученных участковой комиссией (данные о бюллетенях, извлеченных из конвертов досрочно проголосовавших в помещении территориальной комиссии, комиссии муниципального образования участников референдума, в указанное число не входят). При использовании технических средств подсчета голосов полученные данные после их оглашения вносятся в строку 2 увеличенной формы протокола об итогах голосования.
(в ред. Федерального закона от 31.05.2010 N 112-ФЗ)
5. Перед непосредственным подсчетом голосов избирателей, участников референдума члены участковой комиссии с правом решающего голоса вносят в каждую страницу списка избирателей, участников референдума следующие суммарные данные по этой странице:

Положения статьи 68 в редакции Федерального закона от 04.10.2010 N 263-ФЗ, применяются к правоотношениям, возникшим в связи с проведением выборов и референдумов, назначенных после дня вступления в силу указанного Федерального закона.

а) число избирателей, участников референдума, внесенных в список избирателей, участников референдума на момент окончания голосования (без учета числа избирателей, участников референдума, которым выданы открепительные удостоверения территориальной комиссией (избирательной комиссией муниципального образования, окружной избирательной комиссией) и участковой комиссией, а также выбывших по другим причинам);
(в ред. Федерального закона от 04.10.2010 N 263-ФЗ)
б) число бюллетеней, выданных избирателям, участникам референдума в помещении для голосования в день голосования (устанавливается по числу подписей избирателей, участников референдума в списке избирателей, участников референдума);
в) число бюллетеней, выданных избирателям, участникам референдума, проголосовавшим вне помещения для голосования в день голосования (устанавливается по числу соответствующих отметок в списке избирателей, участников референдума);
г) число бюллетеней, выданных досрочно проголосовавшим избирателям, участникам референдума (устанавливается по числу соответствующих отметок в списке избирателей, участников референдума и проверяется по списку досрочно проголосовавших избирателей, участников референдума);
д) число открепительных удостоверений, выданных участковой комиссией избирателям, участникам референдума на избирательном участке, участке референдума;

Положения статьи 68 в редакции Федерального закона от 04.10.2010 N 263-ФЗ, применяются к правоотношениям, возникшим в связи с проведением выборов и референдумов, назначенных после дня вступления в силу указанного Федерального закона.

д.1) число открепительных удостоверений, выданных территориальной комиссией (избирательной комиссией муниципального образования, окружной избирательной комиссией) избирателям, участникам референдума;
(пп. "д.1" введен Федеральным законом от 04.10.2010 N 263-ФЗ)
е) число избирателей, участников референдума, проголосовавших по открепительным удостоверениям на избирательном участке, участке референдума.

Положения статьи 68 в редакции Федерального закона от 04.10.2010 N 263-ФЗ, применяются к правоотношениям, возникшим в связи с проведением выборов и референдумов, назначенных после дня вступления в силу указанного Федерального закона.

6. После внесения указанных в пункте 5 настоящей статьи данных каждая страница списка избирателей, участников референдума подписывается внесшим эти данные членом комиссии, который затем их суммирует, оглашает и сообщает председателю, заместителю председателя или секретарю участковой комиссии и лицам, присутствующим при подсчете голосов. Итоговые данные, определяемые как сумма данных, установленных в соответствии с пунктом 5 настоящей статьи, председатель, заместитель председателя или секретарь участковой комиссии оглашает, вносит в последнюю страницу списка избирателей, участников референдума, подтверждает своей подписью и заверяет печатью участковой комиссии. Оглашенные данные вносятся в соответствующие строки протокола об итогах голосования и его увеличенной формы, а в случае использования технических средств подсчета голосов - только в соответствующие строки увеличенной формы протокола:
а) в строку 1 - число избирателей, участников референдума, внесенных в список избирателей, участников референдума на момент окончания голосования;
б) в строки 3 и 4 - число бюллетеней, выданных избирателям, участникам референдума, проголосовавшим досрочно;
в) в строку 5 - число бюллетеней, выданных избирателям, участникам референдума, проголосовавшим в помещении для голосования в день голосования;
г) в строку 6 - число бюллетеней, выданных избирателям, участникам референдума, проголосовавшим вне помещения для голосования в день голосования;
д) в строку 11а - число открепительных удостоверений, полученных участковой комиссией;
е) в строку 11б - число открепительных удостоверений, выданных участковой комиссией избирателям, участникам референдума на избирательном участке, участке референдума;
ж) в строку 11в - число избирателей, участников референдума, проголосовавших по открепительным удостоверениям на избирательном участке, участке референдума;
з) в строку 11г - число погашенных на избирательном участке, участке референдума открепительных удостоверений;
и) в строку 11д - число открепительных удостоверений, выданных территориальной комиссией (избирательной комиссией муниципального образования, окружной избирательной комиссией) избирателям, участникам референдума.
После осуществления указанных действий проводится проверка следующего контрольного соотношения: число открепительных удостоверений, полученных участковой комиссией, должно быть равно сумме числа открепительных удостоверений, выданных участковой комиссией избирателям, участникам референдума на избирательном участке, участке референдума до дня голосования, и числа открепительных удостоверений, погашенных на избирательном участке, участке референдума. Если указанное контрольное соотношение не выполняется, участковая комиссия принимает решение о дополнительном подсчете данных, внесенных в список избирателей, участников референдума, и погашенных открепительных удостоверений. Если в результате дополнительного подсчета указанное контрольное соотношение не выполняется снова, участковая комиссия принимает соответствующее решение, которое прилагается к протоколу об итогах голосования, и вносит данные о расхождении в строку 11е протокола об итогах голосования и его увеличенной формы. Если указанное контрольное соотношение выполняется, в строке 11е проставляется цифра "0".
В строки 11а, 11б, 11в, 11г, 11д и 11е протокола об итогах голосования и его увеличенной формы данные вносятся, если законом предусмотрено голосование по открепительным удостоверениям.
Если законом предусмотрено повторное голосование на выборах, порядок учета открепительных удостоверений устанавливается этим законом.
После этого со списком избирателей, участников референдума вправе ознакомиться наблюдатели и иные лица, указанные в пункте 3 статьи 30 настоящего Федерального закона, а члены участковой комиссии с правом совещательного голоса вправе убедиться в правильности произведенного подсчета.
(п. 6 в ред. Федерального закона от 04.10.2010 N 263-ФЗ)
7. Дальнейшая работа со списком избирателей, участников референдума не может проводиться до проверки контрольных соотношений данных, внесенных в протокол об итогах голосования в соответствии с пунктом 22 настоящей статьи. Список избирателей, участников референдума на это время убирается в сейф либо иное специально приспособленное для хранения документов место. Хранение списка избирателей, участников референдума, исключающее доступ к нему лиц, находящихся в помещении для голосования, обеспечивается председателем или секретарем участковой комиссии.
8. Непосредственный подсчет голосов избирателей, участников референдума производится по находящимся в ящиках для голосования бюллетеням членами участковой комиссии с правом решающего голоса.
9. При непосредственном подсчете голосов избирателей, участников референдума вправе присутствовать члены участковой комиссии с правом совещательного голоса, наблюдатели, иные лица, указанные в пункте 3 статьи 30 настоящего Федерального закона.
10. Непосредственный подсчет голосов избирателей, участников референдума производится в специально отведенных местах, оборудованных таким образом, чтобы к ним был обеспечен доступ членов комиссии как с правом решающего, так и с правом совещательного голоса. Членам комиссии с правом решающего голоса, кроме председателя (заместителя председателя) и секретаря комиссии, запрещается при подсчете голосов пользоваться письменными принадлежностями, за исключением случаев, предусмотренных пунктами 12, 16 и 17 настоящей статьи. Лицам, присутствующим при непосредственном подсчете голосов, должен быть обеспечен полный обзор действий членов комиссии.
(в ред. Федерального закона от 21.07.2005 N 93-ФЗ)
11. При сортировке бюллетеней участковая комиссия отделяет бюллетени неустановленной формы. Бюллетени неустановленной формы при подсчете голосов не учитываются.
12. В первую очередь производится подсчет бюллетеней, находившихся в переносных ящиках для голосования. Вскрытию переносных ящиков для голосования предшествует проверка неповрежденности печатей (пломб) на них. Подсчет ведется таким образом, чтобы не нарушалась тайна голосования. Число извлеченных бюллетеней установленной формы оглашается и вносится в строку 8 протокола об итогах голосования и его увеличенной формы. Если число бюллетеней установленной формы, обнаруженных в переносном ящике для голосования, больше количества заявлений избирателей, участников референдума, содержащих отметку о числе полученных бюллетеней, все бюллетени, находившиеся в данном переносном ящике для голосования, решением участковой комиссии признаются недействительными, о чем составляется акт, который прилагается к протоколу об итогах голосования и в котором указываются фамилии и инициалы членов участковой комиссии, обеспечивавших проведение голосования вне помещения для голосования с использованием данного переносного ящика для голосования. Число признанных в этом случае недействительными бюллетеней оглашается, вносится в указанный акт и впоследствии суммируется с числом недействительных бюллетеней, выявленных при сортировке бюллетеней. На лицевой стороне каждого из этих бюллетеней, на квадратах, расположенных справа от данных баллотирующихся кандидатов, списков кандидатов, на квадратах, относящихся к позициям "Да" и "Нет" ("За" и "Против"), вносится запись о причине признания бюллетеня недействительным, которая подтверждается подписями двух членов участковой комиссии с правом решающего голоса и заверяется печатью участковой комиссии, а сами бюллетени при непосредственном подсчете голосов упаковываются отдельно, опечатываются и при дальнейшем подсчете не учитываются.
(в ред. Федеральных законов от 21.07.2005 N 93-ФЗ, от 12.07.2006 N 107-ФЗ)
13. Стационарные ящики для голосования вскрываются после проверки неповрежденности печатей (пломб) на них.
14. Члены участковой комиссии сортируют бюллетени, извлеченные из переносных и стационарных ящиков для голосования, по голосам, поданным за каждого из кандидатов (каждый список кандидатов), по голосам, поданным по позициям "Да" и "Нет" ("За" и "Против"), одновременно отделяют бюллетени неустановленной формы и недействительные бюллетени. При сортировке бюллетеней члены участковой комиссии с правом решающего голоса оглашают содержащиеся в каждом из них отметки избирателя, участника референдума и представляют бюллетени для визуального контроля всем лицам, присутствующим при непосредственном подсчете голосов. Одновременное оглашение содержания двух и более бюллетеней не допускается.
(в ред. Федеральных законов от 21.07.2005 N 93-ФЗ, от 12.07.2006 N 107-ФЗ)
15. При проведении выборов по многомандатным избирательным округам и наличии у избирателя более одного голоса сортировка бюллетеней, поданных за каждого из кандидатов, не производится. Содержащиеся в каждом из бюллетеней отметки избирателя оглашаются с представлением бюллетеня для визуального контроля всем лицам, присутствующим при непосредственном подсчете голосов. Одновременное оглашение содержания двух и более бюллетеней не допускается. После оглашения данные, содержащиеся в бюллетене, заносятся в специальную таблицу, содержащую фамилии всех кандидатов, внесенных в бюллетень, и суммируются.

Положения статьи 68 в редакции Федерального закона от 31.05.2010 N 112-ФЗ применяются к правоотношениям, возникшим в связи с проведением выборов в органы местного самоуправления, назначенных после дня вступления в силу указанного Закона, и референдумов, инициатива проведения которых выдвинута после дня вступления в силу Федерального закона от 31.05.2010 N 112-ФЗ.

16. Если число участников референдума, проголосовавших досрочно в помещениях территориальной комиссии, избирательной комиссии муниципального образования и участковой комиссии (а при проведении досрочного голосования только в помещении участковой комиссии - число участников референдума, проголосовавших досрочно в помещении участковой комиссии), составляет более одного процента от числа участников референдума, внесенных в список участников референдума на участке референдума (но не менее десяти участников референдума), участковая комиссия по требованию любого члена комиссии, наблюдателя обязана произвести отдельный подсчет голосов по бюллетеням, на оборотной стороне которых проставлена печать участковой комиссии в соответствии с пунктом 8 статьи 65 настоящего Федерального закона. По результатам указанного подсчета участковой комиссией составляется акт, который прилагается к протоколу об итогах голосования. При этом такие бюллетени упаковываются отдельно и опечатываются.
(п. 16 в ред. Федерального закона от 31.05.2010 N 112-ФЗ)

Положения статьи 68 в редакции Федерального закона от 31.05.2010 N 112-ФЗ применяются к правоотношениям, возникшим в связи с проведением выборов в органы местного самоуправления, назначенных после дня вступления в силу указанного Закона, и референдумов, инициатива проведения которых выдвинута после дня вступления в силу Федерального закона от 31.05.2010 N 112-ФЗ.

17. Недействительные бюллетени подсчитываются и суммируются отдельно. Недействительными считаются бюллетени, которые не содержат отметок в квадратах, расположенных напротив фамилий кандидатов, наименований избирательных объединений, в квадратах, относящихся к позициям "Да" и "Нет" ("За" и "Против"), или в которых число отметок в указанных квадратах превышает число отметок, установленное законом. В случае возникновения сомнений в определении волеизъявления избирателя, участника референдума этот бюллетень откладывается в отдельную пачку. По окончании сортировки участковая комиссия решает вопрос о действительности всех сомнительных бюллетеней путем голосования, при этом на оборотной стороне бюллетеня указываются причины признания его действительным или недействительным. Эта запись подтверждается подписями двух или более членов участковой комиссии с правом решающего голоса и заверяется печатью комиссии. Бюллетень, признанный действительным или недействительным, присоединяется к соответствующей пачке бюллетеней. Общее число недействительных бюллетеней (с учетом числа бюллетеней, признанных недействительными в соответствии с пунктом 12 настоящей статьи и пунктом 9 статьи 65 настоящего Федерального закона) заносится в строку 10 протокола об итогах голосования и его увеличенной формы.
(в ред. Федеральных законов от 21.07.2005 N 93-ФЗ, от 12.07.2006 N 107-ФЗ, от 31.05.2010 N 112-ФЗ)
18. После этого производится подсчет рассортированных бюллетеней установленной формы в каждой пачке отдельно по каждому кандидату, списку кандидатов, по позициям "Да" и "Нет" ("За" и "Против"). При этом бюллетени подсчитываются путем перекладывания их по одному из одной части пачки в другую таким образом, чтобы лица, присутствующие при подсчете, могли увидеть отметку избирателя, участника референдума в каждом бюллетене. Одновременный подсчет бюллетеней из разных пачек не допускается. Полученные данные заносятся в строку 12 и последующие строки протокола об итогах голосования, а также его увеличенной формы.
(в ред. Федеральных законов от 21.07.2005 N 93-ФЗ, от 12.07.2006 N 107-ФЗ)
19. Члены участковой комиссии с правом решающего голоса подсчитывают и вносят в строку 11 протокола об итогах голосования и его увеличенной формы число действительных бюллетеней.
20. Члены участковой комиссии с правом решающего голоса подсчитывают, оглашают и вносят в строку 9 протокола об итогах голосования и его увеличенной формы число бюллетеней установленной формы, находящихся в стационарных ящиках для голосования.
21. После этого с рассортированными бюллетенями под контролем членов участковой комиссии с правом решающего голоса вправе визуально ознакомиться наблюдатели, а члены участковой комиссии с правом совещательного голоса вправе убедиться в правильности проведенного подсчета.

Положения статьи 68 в редакции Федерального закона от 04.10.2010 N 263-ФЗ, применяются к правоотношениям, возникшим в связи с проведением выборов и референдумов, назначенных после дня вступления в силу указанного Федерального закона.

22. После ознакомления членов участковой комиссии с правом совещательного голоса и наблюдателей с рассортированными бюллетенями проводится проверка контрольных соотношений данных, внесенных в протокол об итогах голосования. Если указанные контрольные соотношения не выполняются, участковая комиссия принимает решение о дополнительном подсчете по всем или отдельным строкам протокола об итогах голосования, в том числе о дополнительном подсчете бюллетеней. Если в результате дополнительного подсчета контрольные соотношения не выполняются вновь, участковая комиссия составляет соответствующий акт, который прилагается к протоколу об итогах голосования, и вносит данные о расхождении в строки 11ж и 11з протокола. Если в результате дополнительного подсчета необходимо внести изменения в протокол об итогах голосования, заполняется новый бланк протокола, а в его увеличенную форму вносятся соответствующие исправления. Если контрольные соотношения выполняются, в строках 11ж и 11з протокола проставляется цифра "0".
(в ред. Федеральных законов от 21.07.2005 N 93-ФЗ, от 04.10.2010 N 263-ФЗ)
23. После завершения подсчета рассортированные бюллетени упаковываются в отдельные пачки. Сложенные таким образом бюллетени упаковываются в мешки или коробки, на которых указываются номер избирательного участка, участка референдума, число бюллетеней. Мешки или коробки опечатываются и могут быть вскрыты только по решению вышестоящей комиссии или суда. На указанных мешках или коробках вправе поставить свои подписи члены участковой комиссии как с правом решающего голоса, так и с правом совещательного голоса. Упаковка осуществляется в присутствии лиц, которые указаны в пункте 3 статьи 30 настоящего Федерального закона и которым предоставляется возможность поставить на мешках или коробках свои подписи.
24. При использовании технического средства подсчета голосов после завершения работы со списком избирателей, участников референдума в присутствии членов участковой комиссии с правом совещательного голоса, наблюдателей, иных лиц, указанных в пункте 3 статьи 30 настоящего Федерального закона:
а) если по какой-либо причине голосование в помещении для голосования временно проводилось без использования технического средства подсчета голосов, участковая комиссия проверяет неповрежденность печатей (пломб) на специальном отсеке на данном техническом средстве подсчета голосов либо на резервном стационарном ящике для голосования, открывает такой ящик и все содержащиеся в нем бюллетени опускает в техническое средство подсчета голосов таким образом, чтобы не нарушалась тайна голосования;
б) участковая комиссия производит подсчет бюллетеней, находившихся в переносных ящиках для голосования, в порядке, предусмотренном пунктом 12 настоящей статьи, затем все бюллетени опускаются в техническое средство подсчета голосов, переключенное в режим подсчета голосов из переносных ящиков для голосования, при этом бюллетени опускаются таким образом, чтобы не нарушалась тайна голосования;
(в ред. Федерального закона от 21.07.2005 N 93-ФЗ)

Положения статьи 68 в редакции Федерального закона от 04.10.2010 N 263-ФЗ, применяются к правоотношениям, возникшим в связи с проведением выборов и референдумов, назначенных после дня вступления в силу указанного Федерального закона.

в) участковая комиссия вводит в техническое средство подсчета голосов данные, полученные на этапе работы со списком избирателей, участников референдума, то есть данные, занесенные в строки 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 и 11а, 11б, 11в, 11г, 11д, 11е увеличенной формы протокола об итогах голосования;
(в ред. Федеральных законов от 21.07.2005 N 93-ФЗ, от 04.10.2010 N 263-ФЗ)
г) участковая комиссия осуществляет распечатку протокола об итогах голосования из технического средства подсчета голосов, оглашает и заносит соответствующие данные в строки 8, 9, 10, 11, 12 и последующие строки увеличенной формы протокола об итогах голосования;
д) участковая комиссия проводит проверку контрольных соотношений данных, внесенных в протокол об итогах голосования. Если указанные контрольные соотношения не выполняются, участковая комиссия принимает решение о дополнительном подсчете по всем или по отдельным строкам протокола об итогах голосования, в том числе о дополнительном ручном подсчете бюллетеней. Если в результате дополнительного подсчета контрольные соотношения не выполняются снова, участковая комиссия принимает соответствующее решение, прилагаемое к протоколу об итогах голосования, и вносит данные о расхождении в строки 11ж и 11з протокола об итогах голосования;
(в ред. Федеральных законов от 21.07.2005 N 93-ФЗ, от 04.10.2010 N 263-ФЗ)

Положения статьи 68 в редакции Федерального закона от 31.05.2010 N 112-ФЗ применяются к правоотношениям, возникшим в связи с проведением выборов в органы местного самоуправления, назначенных после дня вступления в силу указанного Закона, и референдумов, инициатива проведения которых выдвинута после дня вступления в силу Федерального закона от 31.05.2010 N 112-ФЗ.

е) в случае, предусмотренном пунктом 16 настоящей статьи, участковая комиссия осуществляет сортировку бюллетеней, отделяя бюллетени, которые извлечены из конвертов досрочно проголосовавших участников референдума и на оборотной стороне которых проставлена печать участковой комиссии. Отдельный подсчет голосов по указанным бюллетеням производится вручную либо с использованием технического средства подсчета голосов. По результатам указанного подсчета участковой комиссией составляется акт, который прилагается к протоколу об итогах голосования.
(в ред. Федеральных законов от 21.07.2005 N 93-ФЗ, от 31.05.2010 N 112-ФЗ)
25. Участковая комиссия обязана рассмотреть поступившие в день голосования до окончания подсчета голосов избирателей, участников референдума жалобы (заявления) лиц, присутствовавших при подсчете голосов, и принять соответствующие решения, которые приобщаются к первому экземпляру протокола участковой комиссии об итогах голосования. В случае поступления обоснованных жалоб (заявлений) лиц, присутствовавших при непосредственном подсчете голосов, участковая комиссия, использовавшая техническое средство подсчета голосов, вправе принять решение о незамедлительном проведении непосредственного подсчета голосов без использования этого средства (ручного подсчета). Если по итогам указанного подсчета выявится разница более чем в один процент (определяемая делением меньшего числа на большее), но не менее трех единиц между данными ручного подсчета голосов и данными, полученными с использованием технического средства подсчета голосов, хотя бы по одной из следующих строк: 10, 11, 12 и последующих строк - протокола участковой комиссии об итогах голосования, по результатам ручного подсчета составляется протокол об итогах голосования. Если указанная разница не выявится, подписывается протокол, полученный с помощью технического средства подсчета голосов, и составляется акт о совпадении данных, полученных в ходе повторного подсчета голосов, с первоначальными данными, который вместе с протоколом участковой комиссии об итогах голосования направляется в вышестоящую комиссию.
26. После проведения всех необходимых действий и подсчетов участковая комиссия в обязательном порядке проводит итоговое заседание, на котором рассматриваются жалобы (заявления) о нарушениях при голосовании и подсчете голосов избирателей, участников референдума, после чего подписывается протокол участковой комиссии об итогах голосования и выдаются копии протокола лицам, указанным в пункте 3 статьи 30 настоящего Федерального закона. Протокол об итогах голосования заполняется в двух экземплярах и подписывается всеми присутствующими членами участковой комиссии с правом решающего голоса, в нем проставляются дата и время (час с минутами) его подписания. Протокол об итогах голосования, полученный с применением технического средства подсчета голосов либо с использованием комплекса для электронного голосования, приобретает юридическую силу после указанного подписания. Не допускаются заполнение протокола об итогах голосования карандашом и внесение в него каких-либо изменений. Подписание протокола с нарушением этого порядка является основанием для признания этого протокола недействительным и проведения повторного подсчета голосов.
(в ред. Федерального закона от 21.07.2005 N 93-ФЗ)
27. Если во время заполнения протокола об итогах голосования некоторые члены участковой комиссии с правом решающего голоса отсутствуют, в протоколе делается об этом запись с указанием причины их отсутствия. Протокол является действительным, если он подписан большинством от установленного числа членов участковой комиссии с правом решающего голоса. Если при подписании протокола об итогах голосования имеет место проставление подписи хотя бы за одного члена участковой комиссии с правом решающего голоса другим членом участковой комиссии или посторонним лицом, это является основанием для признания данного протокола недействительным и проведения повторного подсчета голосов.
28. При подписании протокола об итогах голосования члены участковой комиссии с правом решающего голоса, несогласные с содержанием протокола, вправе приложить к протоколу особое мнение, о чем в протоколе делается соответствующая запись.
29. По требованию члена участковой комиссии, наблюдателя, иных лиц, указанных в пункте 3 статьи 30 настоящего Федерального закона, участковая комиссия немедленно после подписания протокола об итогах голосования (в том числе составленного повторно) обязана выдать указанным лицам заверенную копию протокола об итогах голосования. Участковая комиссия отмечает факт выдачи заверенной копии в соответствующем реестре. Лицо, получившее заверенную копию, расписывается в указанном реестре. Ответственность за соответствие в полном объеме данных, содержащихся в копии протокола об итогах голосования, данным, содержащимся в протоколе, несет лицо, заверившее указанную копию протокола.
(п. 29 в ред. Федерального закона от 21.07.2005 N 93-ФЗ)
30. Первый экземпляр протокола участковой комиссии об итогах голосования после подписания его всеми присутствующими членами участковой комиссии с правом решающего голоса и выдачи его заверенных копий лицам, имеющим право на получение этих копий, незамедлительно направляется в вышестоящую комиссию и возврату в участковую комиссию не подлежит. К первому экземпляру протокола об итогах голосования приобщаются особые мнения членов участковой комиссии с правом решающего голоса, а также поступившие в указанную комиссию в день голосования и до окончания подсчета голосов избирателей, участников референдума жалобы (заявления) на нарушения закона, на основании которого проводятся выборы, референдум, принятые по указанным жалобам (заявлениям) решения участковой комиссии и составленные участковой комиссией акты и реестры. Заверенные копии указанных документов и решений участковой комиссии прилагаются ко второму экземпляру протокола об итогах голосования. Первый экземпляр протокола об итогах голосования с приложенными к нему документами доставляется в вышестоящую комиссию председателем или секретарем участковой комиссии либо иным членом участковой комиссии с правом решающего голоса по поручению председателя участковой комиссии. При указанной передаче протокола участковой комиссии вправе присутствовать другие члены участковой комиссии, а также наблюдатели, направленные в данную участковую комиссию.
(в ред. Федерального закона от 21.07.2005 N 93-ФЗ)
31. Второй экземпляр протокола об итогах голосования предоставляется для ознакомления наблюдателям, иным лицам, указанным в пункте 3 статьи 30 настоящего Федерального закона, а его заверенная копия вывешивается для всеобщего ознакомления в месте, установленном участковой комиссией, после чего второй экземпляр протокола вместе с предусмотренной законом избирательной документацией, документацией референдума, включая бюллетени, список избирателей, участников референдума, а также печать участковой комиссии передается в вышестоящую комиссию для хранения.
(в ред. Федерального закона от 21.07.2005 N 93-ФЗ)
32. Участковые комиссии по решению Центральной избирательной комиссии Российской Федерации или на основании ее поручения по решению соответствующей избирательной комиссии субъекта Российской Федерации используют при голосовании на выборах, референдуме вместо стационарных ящиков для голосования технические средства подсчета голосов или комплексы для электронного голосования. При этом в случае совмещения дней голосования на выборах и (или) референдумах разных уровней использование технических средств подсчета голосов, комплексов для электронного голосования обязательно при подсчете голосов на всех выборах и (или) референдумах всех уровней. Перечень избирательных участков, участков референдума, на которых используются технические средства подсчета голосов и комплексы для электронного голосования, определяется Центральной избирательной комиссией Российской Федерации или по ее поручению соответствующей избирательной комиссией субъекта Российской Федерации.
(в ред. Федерального закона от 21.07.2005 N 93-ФЗ)
При использовании технических средств подсчета голосов участковой комиссией подсчет голосов производится в соответствии с пунктом 24 настоящей статьи. Законом, а в случае его отсутствия решением Центральной избирательной комиссии Российской Федерации может быть предусмотрено, что в пределах территории, на которой действует одна территориальная комиссия, не менее чем на 5 процентах определяемых жребием избирательных участков, участков референдума (но не менее чем на трех избирательных участках, участках референдума), на которых использовались такие технические средства, проводится контрольный подсчет голосов избирателей, участников референдума непосредственно членами участковых комиссий с правом решающего голоса (ручной подсчет голосов). При этом жеребьевка проводится вышестоящей комиссией в течение получаса после окончания времени голосования, а результаты жеребьевки доводятся до сведения каждой участковой комиссии незамедлительно. При совмещении дней голосования на выборах и (или) референдумах разных уровней порядок проведения контрольного подсчета голосов определяется Центральной избирательной комиссией Российской Федерации либо соответствующей избирательной комиссией субъекта Российской Федерации в зависимости от уровня проводимых выборов, референдума.
(в ред. Федерального закона от 21.07.2005 N 93-ФЗ)
О возможности проведения контрольного (ручного) подсчета голосов должны быть извещены все лица, присутствующие при установлении итогов голосования на избирательном участке, участке референдума, на котором использовались технические средства подсчета голосов. Ручной подсчет голосов проводится в присутствии наблюдателей, иных лиц, перечисленных в пункте 3 статьи 30 настоящего Федерального закона. На избирательных участках, участках референдума, определенных жребием, ручной подсчет голосов проводится в порядке, определенном пунктами 8 - 11, 13 - 15, 17 - 19, 21 - 23 настоящей статьи. По итогам ручного подсчета голосов либо составляется новый протокол об итогах голосования (если выявится разница более чем в один процент (определяемая делением разницы между данными ручного подсчета голосов и данными, полученными с использованием технического средства подсчета голосов, на большее число голосов), но не менее трех единиц между данными ручного подсчета голосов и данными, полученными с использованием технического средства подсчета голосов, хотя бы по одной из следующих строк: 10, 11, 12 и последующих строк - протокола участковой комиссии об итогах голосования), на котором делается отметка: "Повторный" и который вместе с первоначальным протоколом участковой комиссии об итогах голосования направляется в вышестоящую комиссию, либо составляется акт о совпадении данных, полученных в ходе повторного подсчета голосов, с первоначальными данными, который вместе с протоколом участковой комиссии об итогах голосования направляется в вышестоящую комиссию. Председатель участковой комиссии избирательного участка, участка референдума, определенного жребием для проведения контрольного (ручного) подсчета голосов, непосредственно после установления результатов контрольного (ручного) подсчета голосов информирует о полученных результатах вышестоящую комиссию.
(в ред. Федерального закона от 21.07.2005 N 93-ФЗ)
Вышестоящая комиссия, определившая жребием избирательные участки, участки референдума для проведения контрольного (ручного) подсчета голосов, незамедлительно по получении от председателей участковых комиссий указанных избирательных участков, участков референдума сведений о результатах контрольного (ручного) подсчета голосов принимает соответствующее решение, в том числе решение о проведении ручного подсчета голосов на всех избирательных участках, участках референдума, на которых не проводился ручной подсчет голосов и которые расположены на соответствующей территории, в случае, если в результате контрольного подсчета голосов хотя бы на одном из определенных жребием избирательных участков, участков референдума был составлен повторный протокол об итогах голосования по причине несовпадения в строках 10, 11, 12 и последующих строках протокола данных, полученных при использовании технических средств подсчета голосов и при ручном подсчете голосов.
Участковые комиссии избирательных участков, участков референдума, на которых использовались технические средства подсчета голосов, после установления итогов голосования при ручном подсчете голосов и подписания повторных протоколов об итогах голосования либо актов о совпадении данных в порядке, предусмотренном пунктом 30 настоящей статьи, направляют протоколы в вышестоящую комиссию.
33. При использовании технических средств подсчета голосов запрещается разглашение данных подсчета голосов до окончания голосования на избирательном участке, участке референдума, за исключением данных об общем числе проголосовавших избирателей, участников референдума.
(в ред. Федерального закона от 21.07.2005 N 93-ФЗ)
34. Данные протокола об итогах голосования, в том числе полученные с использованием технических средств подсчета голосов, передаются в вышестоящую комиссию по техническим каналам связи (за исключением голосовых средств связи) ГАС "Выборы" либо иной технической системы передачи информации, а первый экземпляр протокола об итогах голосования и вся избирательная документация, документация референдума, включая бюллетени, при первой же возможности представляются в вышестоящую комиссию либо непосредственно, либо через дипломатические представительства и консульские учреждения Российской Федерации, либо иным способом, обеспечивающим сохранность избирательной документации, документации референдума и доставку ее по назначению. Федеральным законом может быть предусмотрено, что, за исключением первого экземпляра протокола об итогах голосования и приложенных к нему документов, представляемых в вышестоящую комиссию, вся избирательная документация, документация референдума избирательных участков, участков референдума, образованных за пределами Российской Федерации, включая бюллетени, хранится в помещениях дипломатических представительств и консульских учреждений Российской Федерации по согласованию с их руководителями.
(в ред. Федерального закона от 21.07.2005 N 93-ФЗ)
35. Порядок использования технических средств подсчета голосов, комплексов для электронного голосования, технической системы передачи информации, порядок и сроки передачи, обработки и использования информации о выборах, референдуме, в том числе переданных по техническим каналам связи в электронном виде данных протокола об итогах голосования, устанавливаются федеральным законом, а в части, не урегулированной федеральным законом, - Центральной избирательной комиссией Российской Федерации.
(в ред. Федерального закона от 21.07.2005 N 93-ФЗ)
36. При проведении выборов в органы государственной власти и органы местного самоуправления муниципальных районов и городских округов, а также при проведении референдума субъекта Российской Федерации, местного референдума в муниципальном районе и городском округе данные протоколов участковых комиссий об итогах голосования размещаются в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" в порядке, определяемом Центральной избирательной комиссией Российской Федерации.
(п. 36 введен Федеральным законом от 21.07.2005 N 93-ФЗ, в ред. Федерального закона от 11.07.2011 N 200-ФЗ)

И еще несколько смежных статей имеет смысл просмотреть для понимания ситуации))
антипод
Цитата(mikh @ 27.5.2012, 10:13) *
Антипод, вы бы почитали закон о выборах прежде, чем глупые комменты писать, как производится подсчет голосов, именно так в пачках и должны лежать бюллетени, и уж никак нельзя перекладывать из пачки в пачку, так что все очевидно. Даже, по сути, не столь важно куда и зачем они перекладывались, но некоторые выводы тоже сделать можно по объемам пачек.



В этом ролике очевидно только одно: какие-то люди в каком-то помещении перекладывают какие-то листы бумаги. Даты и времени съемки нет. Почему мы должны безоговорочно верить комментариям Irina 57, кто она нам? Нам известны комментарии людей, снятых в ролике, по поводу его содержания? Никогда не спешите с выводами, если желаете объективно разобраться.
С.А.В.
антипод
Цитата(антипод @ 27.5.2012, 13:53) *
В этом ролике очевидно только одно: какие-то люди в каком-то помещении перекладывают какие-то листы бумаги. Даты и времени съемки нет. Почему мы должны безоговорочно верить комментариям Irina 57, кто она нам? Нам известны комментарии людей, снятых в ролике, по поводу его содержания? Никогда не спешите с выводами, если желаете объективно разобраться.


Вы опять демагогией занимаетесь))) Ответ на Ваш вопрос у меня один - "А почему мы должны верить Вашим подозрениям что Ирина лжет?"

А почему мы должны не верить Ирине? У нас презумпцию невиновности Вашею волею уже отменили?))))
Я с Ириной немало спорил по идеологическим вопросам... Но это был обмен МНЕНИЯМИ. А в данной ситауции Ирина привела ФАКТ. Причем не рассказала о факте, а привела видеодоказательство...
С.А.В.
антипод
Цитата(антипод @ 27.5.2012, 13:53) *
Почему мы должны безоговорочно верить комментариям Irina 57


Кстати, Мы - это кто? Мы, Алексей Вторый?..
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.