Жажда наживы? Ну, не знаю. Все большевистские вожди всех уровней в течение всего советского периода жили сравнительно скромно, в сравнении с предшественниками и последователями.
Да и вообще "нажива" была уголовно наказуемым деянием.
Идея мирового господства - термин извращённый, ибо идеи победы социализма, бесклассового общества, уничтожения колониальной системы, капитализма - всё же совсем другое.
Да, цели оказались недостижимыми.
Не понял, почему они вынудили себя сами проводить индустриализацию?
Идеи мирового господства могут иметь только сильные и развитые страны. У Германии, США, Англии были свои идеи на этот счёт. И если бы кто-либо, США, скорее всего, получил ядерное оружие, тогда как у других его бы и близко не было? Аграрно-крестьянскую Россию, богатую нефтью и газом, в покое никто бы не оставил.
Сейчас, когда большевиков давно нет, США строят всякие ПРО, расширяют НАТО - против России.
Россия же защищается тем, что было заложено при Сталине.
Полная версия этой страницы: Сталин
Я имел ввиду период революции и гражданской войны. Большевистская верхушка время проводила не плохо, нередко отдыхая за границей. Да и на местах население отдавалось разграблению, не кого нибудь грабили а собственный народ.
А по-моему одно и тоже)
Разрушением экономики, армии, культуры, устоев в обществе, разграблением народа и уничтожением активной части нации. Конечно надо было что то делать, из ресурсов было: награбленное золото и бесправный народ. На золото были куплены технологии, кстати не хватило денег то, прогуляли, пришлось в голодные годы зерно продавать.
Цитата
Идея мирового господства - термин извращённый, ибо идеи победы социализма, бесклассового общества, уничтожения колониальной системы, капитализма - всё же совсем другое.
А по-моему одно и тоже)
Цитата
Не понял, почему они вынудили себя сами проводить индустриализацию?
Разрушением экономики, армии, культуры, устоев в обществе, разграблением народа и уничтожением активной части нации. Конечно надо было что то делать, из ресурсов было: награбленное золото и бесправный народ. На золото были куплены технологии, кстати не хватило денег то, прогуляли, пришлось в голодные годы зерно продавать.
Разрушение экономики, армии, устоев общества, голод, эпидемии и обнищание народа - последствия Первой мировой войны, как и революция и гражданская война. Если бы не Первая мировая, большевики, очевидно, не смогли бы придти к власти. Россия в 1917 году - совсем не та, что была в 1912.
Слабость и безволие власти, царской и затем временного правительства, привели к военному поражению, тяжёлому кризису, перевороту и гражданской войне. Были и другие силы, всякие эсеры, кадеты, меньшевики, анархисты, батька махно - и что они смогли сделать? Грабёж крестьянства, продразверстки - вынужденная мера, чтобы кормить армию, городское население - в условиях, когда экономические связи разрушились.
Очевидно, Сталин хорошо учёл все ошибки.
Во Вторую мировую ничего подобного не повторилось, СССР закончил её более сильным и развитым, чем начал, несмотря на гораздо бОльшие потери и разрушения.
Слабость и безволие власти, царской и затем временного правительства, привели к военному поражению, тяжёлому кризису, перевороту и гражданской войне. Были и другие силы, всякие эсеры, кадеты, меньшевики, анархисты, батька махно - и что они смогли сделать? Грабёж крестьянства, продразверстки - вынужденная мера, чтобы кормить армию, городское население - в условиях, когда экономические связи разрушились.
Очевидно, Сталин хорошо учёл все ошибки.
Во Вторую мировую ничего подобного не повторилось, СССР закончил её более сильным и развитым, чем начал, несмотря на гораздо бОльшие потери и разрушения.
.
Цитата
Разрушение экономики, армии, устоев общества, голод, эпидемии и обнищание народа - последствия Первой мировой войны, как и революция и гражданская война.
В этом вы правы, пожалуй я слишком лихо переложил всю вину на большевиков. Но вот вопрос, когда началась индустриализация и чем до этого занималось новое руководство России. Что делалось для восстановления народного хозяйства?
Цитата
При этом забывается, что за 20 лет уничтожено людей гораздо больше, чем при репрессиях и ещё больше сидит в тюрьмах несмотря на либерализацию законодательства. Так отвлекается внимание народа от нищеты, на которую обречено около 80% населения.
Ну во-первых ситуация не такая тяжелая, как вы тут обрисовываете. Бедность это не нищенство, разница очень большая. Законодательство у нас не такое уж либеральное. И суды у нас зависимые от власти. Кроме того предпосылки для разрушения экономики были созданы еще при Горбачеве, она еще при нем начала рушиться. Так что всю вину на демократическое правительство( которое я, кстати, не оправдываю, не надо на меня лишних собак вешать
), перекладывать тоже не стоит. В итоге все ваши слова, такая же идеологическая возня, как та позиция, которую вы критикуете. Так что все ваши сентенции по поводу общечеловеков не ко мне
Цитата
Но вот вопрос, когда началась индустриализация и чем до этого занималось новое руководство России. Что делалось для восстановления народного хозяйства?
Проводилась политика НЭПа. Из Википедии:
Цитата
Новая экономическая политика — экономическая политика, проводившаяся в Советской России и СССР в 20-е годы. Была принята 15 марта 1921 года X съездом РКП(б), сменив политику «военного коммунизма», проводившуюся в ходе Гражданской войны. Новая экономическая политика имела целью восстановление народного хозяйства и последующий переход к социализму. Главное содержание НЭП — замена продразвёрстки продналогом в деревне (при продразвёрстке изымали до 70 % зерна, при продналоге — около 30 %), использование рынка и различных форм собственности, привлечение иностранного капитала в форме концессий, проведение денежной реформы (1922—1924), в результате которой рубль стал конвертируемой валютой.
Перед советским государством стояли проблемы стабилизации денег, а, значит, дефляции и достижения сбалансированного государственного бюджета. Стратегия государства, нацеленная на выживание в условиях кредитной блокады, определила первенство СССР в составлении балансов производства и распределении продуктов. Новая экономическая политика предполагала государственное регулирование смешанной экономики с использованием плановых и рыночных механизмов. Государство, сохранившее командные высоты в экономике, применяло директивные и косвенные методы государственного регулирования, исходя из необходимости реализации приоритетов предтечи стратегического плана — ГОЭЛРО. В основе НЭП лежали идеи работ В. И. Ленина, дискуссий о теории воспроизводства и денег, принципах ценообразования, финансов и кредита. НЭП позволила быстро восстановить народное хозяйство, разрушенное Первой мировой и Гражданской войнами.
Перед советским государством стояли проблемы стабилизации денег, а, значит, дефляции и достижения сбалансированного государственного бюджета. Стратегия государства, нацеленная на выживание в условиях кредитной блокады, определила первенство СССР в составлении балансов производства и распределении продуктов. Новая экономическая политика предполагала государственное регулирование смешанной экономики с использованием плановых и рыночных механизмов. Государство, сохранившее командные высоты в экономике, применяло директивные и косвенные методы государственного регулирования, исходя из необходимости реализации приоритетов предтечи стратегического плана — ГОЭЛРО. В основе НЭП лежали идеи работ В. И. Ленина, дискуссий о теории воспроизводства и денег, принципах ценообразования, финансов и кредита. НЭП позволила быстро восстановить народное хозяйство, разрушенное Первой мировой и Гражданской войнами.
НЭП была в чём-то успешной, в чём-то - не очень, были различного рода ошибки. Всё же разруху к концу 20-х ликвидировали, можно сказать сравнительно мягкими и рыночными мерами.
Ушел читать историю
Цитата(vega-96 @ 20.6.2011, 16:30) 
По приведённой ссылке:
Красная армия 1945 года раз в 3-5 превосходила по численности немецкую 1941 года. И эти 12% будут больше тех 20. Да и что им оставалось делать?
Цитата
То есть 20% армии вторжения составляли войска немецких сателлитов – иными словами, каждый пятый иностранный военнослужащий, перешедший советскую границу на рассвете 22 июня 1941 года, НЕ ЯВЛЯЛСЯ НЕМЦЕМ. Запомним эту цифру – ибо даже в апреле 1945 года все союзные Красной Армии войска (польские, румынские, болгарские, чехословацкие, французские) составляли лишь 12% от численности советских войск, действующих на фронте.
Красная армия 1945 года раз в 3-5 превосходила по численности немецкую 1941 года. И эти 12% будут больше тех 20. Да и что им оставалось делать?
С цифирью у вас явные проблемы. Во-первых ваше "3-5"- это вообще ни в какие ворота не помещается. Так 3 или 5? Хотя я материал поизучал: соотношение немецких войск к советским в 1945 году 0,44 (всего лишь в 2 с небольшим раза больше). Так что изучайте материал и будет вам счастье.
Цитата(Человек @ 23.6.2011, 21:39)
Вега, не надо метать бисер перед узколобыми, впитавшими в себя модную либеральную програмку восприятия истории. У них сорванная система приоритетов и оценок. Они обычные антропоморфные биороботы, управляемые извне культурными установками. Одним словом - общечеловеки. Некоторые из них - особый подвид: нацисты (не путать с националистами), но считающие себя националистами и даже патриотами.
Так это лучше, чем носиться с лоботомией от советской пропаганды. Опять же либеральную програмку можно всегда подстроить под существующую действительность, с твоей же жесткой линии только один выход, как в том мультике про Маугли- прыгай в пропасть, через трещинку в голове сможет войти немного ума.
Цитата(vega-96 @ 20.6.2011, 2:49)
Цитата
Нужно ли это сейчас? Это уже каждый пусть решит для себя...
Сейчас это, разумеется, совсем не нужно, что тут решать? Серьёзной военной угрозы сейчас нет.
А как же ваше:
Цитата
Цитата
Отличный тезис, запад- враг и несомненно должен напасть!
Не обязательно запад, напасть может и юг, и восток. Нападают на того, кто слабее. Вся история человечества - тому подтверждение. Ирак, Югославия, Ливия - что скажете?
Собственно, уже 60 лет как нет Сталина, 20 лет нет СССР и советской власти - а НАТО расширяется, ПРО строятся.
Да вы прямо уклоненец от основной линии партии. Да по сталинским меркам вас за такой уклонизм надо к стенке поставить! Радуйтесь, что он сдох. Либерализм (в рамках суверенной демократии))), однако.
Цитата
Радуйтесь, что он сдох.
Радуйтесь, что Гитлер уничтожен. А то бы он и большевиков, и вас - либералов-толерастов - собрал в кучу - и устроил бучу. Были бы сейчас все на удобрение переработаны.
Впрочем, для самых отпетых толерастов такое будущее вполне реально.
Цитата(vega-96 @ 5.7.2011, 0:07)
Цитата
Радуйтесь, что он сдох.
Радуйтесь, что Гитлер уничтожен. А то бы он и большевиков, и вас - либералов-толерастов - собрал в кучу - и устроил бучу. Были бы сейчас все на удобрение переработаны.
Впрочем, для самых отпетых толерастов такое будущее вполне реально.
Толерантность - штука пластичная, она под любой процесс легко подстроится. Еще даосы в Древнем Китае подметили: "Мягкое и слабое- живёт, а грубое и твердое- умирает". Так что ваши страшилки- это не более, чем кошмарики, рассказанные на ночь.
Но всё ж интересно узнать- чем это вам большевики насолили, что вы их под одну гребенку с толерастами? Вы, вроде, приверженец коммунизма, они из таких же будут, да и ваш любимый Сталин из большевиков! Интересно!
Реально на дух не переношу всех этих Сталинов и сталинишек, большевичков с большевичек. Они всегда грабили здесь, чтобы дать кому- то там. И далеко ходить не надо- взять хотя бы Турцию в 1921 году. А что было в 1921 году в РФ? Правильно, голод в Поволжье и ограбление РПЦ. Т.е. там миллионами рассыпались, а здесь копеек не могли наскрести, чтобы накормить умирающий от голода народ. О политических приорететах того времени здесь.
Уж даже не понимаю, кому это и с какого перепоя в дурную голову пришло желание окрестить диктатора Сталина "эффективным менеджером". Видимо тому, кто и сейчас не прочь поживиться за счёт народа. Но что такое сталин в наше время- пыль и тлен из под ногтей. Да и способен только на том, чтобы его пиарили вялоспособные вассерманы.
Уж даже не понимаю, кому это и с какого перепоя в дурную голову пришло желание окрестить диктатора Сталина "эффективным менеджером". Видимо тому, кто и сейчас не прочь поживиться за счёт народа. Но что такое сталин в наше время- пыль и тлен из под ногтей. Да и способен только на том, чтобы его пиарили вялоспособные вассерманы.
Цитата
Толерантность - штука пластичная, она под любой процесс легко подстроится.
Браво! Это - в цитатнеГ! Спасибо, хорошо посмеялся.
Да, пластичная штука - под любой!
Цитата
Вы, вроде, приверженец коммунизма
Нет. Я пытаюсь трезво и объективно оценивать историю, без лжи и идеологического фанатизма, которому так подвержены вы.
Цитата
Реально на дух не переношу всех этих Сталинов и сталинишек, большевичков с большевичек. Они всегда грабили здесь, чтобы дать кому- то там.
А это уже не смешно, бредятина полная.
Кто разграбил всю страну и вывез всё "туда"? Кто не прочь поживиться за счёт народа? Подумайте на досуге.
Цитата
Да и способен только на том, чтобы его пиарили
Ему пиар не нужен. Пиарят толерастию - чтоб попластичнее были.
Цитата
Нет. Я пытаюсь трезво и объективно оценивать историю, без лжи и идеологического фанатизма, которому так подвержены вы.
Позвольте узнать, а вы кто по профессии, случайно не историк? И информацию, я так понял, из первоисточников черпаете. Именно поэтому можете истинно объективно смотреть события.
Скажите, как вы относитесь, к жестоким погромам, беспричинным, бесчеловечным казням, беспредельным грабежам, которым подвергали большевики в ходе гражданской войны занятые города? К массовому вывозу культурных ценностей за рубеж.
К массовым переселениям народов, грабежу, уже узаконенному, крестьянства, к репрессиям(они все таки были). К разрушению храмов, и вообще гонениям на церковь? К вывозам в голодные годы продовольствия за рубеж. Относящимся к более позднему периоду.
Цитата
Кто разграбил всю страну и вывез всё "туда"? Кто не прочь поживиться за счёт народа? Подумайте на досуге.
Это все верно, к данной теме только не относится.
Или вы хотите сравнить? Да, в тюрьмах сейчас не меньше сидит. Так же, как тогда, могут ни за что держать человека годами в заключении, в нечеловеческих условиях, без решения суда. И убивать в тюрьмах тоже, кстати, могут. Никто не считал, я не помню таких данных, сколько не своей смертью умерло людей в тюрьмах. Да, в отличие от того периода ничего, ровным счетом, не делается для народа, а исключительно для распила. да, этот режим мало чем лучше. Во многом хуже. Это может по вашему, являться оправданием большевикам?Вы говорите, что вы без лжи смотрите на историю. Только почему то пишете только о положительных событиях. По вашему здесь нет идеологического уклона? А по моему он очевиден. У вас тоже есть своя идеология.
Нет, не историк. И первоисточников не видел, как и все мы здесь. Под "объективностью" я здесь имею ввиду рассмотрение проблемы со всех точек зрения, на основании разных доступных сведений, и осмысленный анализ информации.
Соответственно, отдельные факты или цитаты, вырванные из контекста, можно трактовать как угодно, подвести под любую теорию.
Только о положительных моментах сталинского правления и советской власти я пишу в этой теме только потому, что все остальные пишут только об отрицательных, что не объективно и несправедливо.
И таки получается, что поливание грязью Сталина и всего советского периода оправдывает и современную власть, и царскую власть. И у многих, особенно молодёжи, сложилось убеждение, что кровожадные большевики пришли в цветущую добрую Россию, пролили реки крови, ушли, и после них Россия снова стала цветущей, мягкой и пушистой.
Как мне кажется, Шломо представляет именно так.
Соответственно, отдельные факты или цитаты, вырванные из контекста, можно трактовать как угодно, подвести под любую теорию.
Только о положительных моментах сталинского правления и советской власти я пишу в этой теме только потому, что все остальные пишут только об отрицательных, что не объективно и несправедливо.
И таки получается, что поливание грязью Сталина и всего советского периода оправдывает и современную власть, и царскую власть. И у многих, особенно молодёжи, сложилось убеждение, что кровожадные большевики пришли в цветущую добрую Россию, пролили реки крови, ушли, и после них Россия снова стала цветущей, мягкой и пушистой.
Как мне кажется, Шломо представляет именно так.
Цитата
И таки получается, что поливание грязью Сталина и всего советского периода оправдывает и современную власть, и царскую власть.
Не знаю, у кого так получается, по-моему это какая то извращенная логика. Это получается, теперь нельзя ничего плохого ни об одной исторической личности говорить, чтоб вдруг не заработать политические очки для нынешнего режима. Типа они на фоне Сталина еще очень даже ничего.
Говорить, конечно, можно.
Но в данном случае идёт поливание грязью, используются выдуманные или искажённые аргументы и факты, тогда как другие факты замалчиваются - умышленно, в соответствии с новоявленной идеологией. На чём и зарабатываются политические очки.
Но в данном случае идёт поливание грязью, используются выдуманные или искажённые аргументы и факты, тогда как другие факты замалчиваются - умышленно, в соответствии с новоявленной идеологией. На чём и зарабатываются политические очки.
Цитата(vega-96 @ 9.7.2011, 17:34)
Нет, не историк. И первоисточников не видел, как и все мы здесь. Под "объективностью" я здесь имею ввиду рассмотрение проблемы со всех точек зрения, на основании разных доступных сведений, и осмысленный анализ информации.
))))Поржал, как конь. Над вашей объективностью. Тем более в вашем зашоренном и узконаправленном представлении об эпохе сталина нет места доказательствам (ни разу не увидел ссылки), а есть место УБЕЖДЕНИЯМ. Я таких фанатиков уже встречал- доказать им ничего не возможно, поскольку высказанное ими ДОЛЖНО быть так, а не есть так на самом деле. Так речь не о вас- с вами песенка спета и вам колом не чеши. Речь о тех незрелых умах, что могут поддаться на идейку "о великом менегере". А что в том управлении- хлыст да наган. Да ещё "узкий круг" ограниченных людей с большими благами за счёт трудового народа. А чтобы туда попасть- надо насрать на голову ближнему своему, дабы подпортить его репутацию и предстать в лучшем свете.
Платное образование в СССР при Сталине:
Вот и сейчас есть прожекты, чтобы ввести плату за обучение в школах. Оказалось- сталинизм наступает.
Цитата
Плата за обучение в старших классах средних школ и вузах СССР была отменена постановлением правительства 10 мая 1956 года. А введена – в октябре 1940 года. Фактически Сталин в то время начал формирование новой сословности, а рабочие и крестьяне лишились «социальной лестницы».
26 октября 1940 года было введено постановление №638 «Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий». В старших классах школ и в вузах вводилось платное обучение и с установленным размером годовой оплаты. Обучение в столичных школах стоило 200 рублей в год; в провинциальных – 150, а за обучение в институте уже приходилось выкладывать 400 рублей в Москве, Ленинграде и столицах союзных республик, и 300 – в других городах.
Годовая плата примерно соответствовала средней месячной номинальной зарплате советских трудящихся в то время: в 1940 году она составила 338 рублей в месяц.
Однако введение даже такой скромной платы для многих советских граждан закрыло возможность продолжить образование после 7 класса. А колхозники тогда вообще зарплаты не получали и работали в колхозе за трудодни.
В результате проведенных «реформ» количество выпускников средних школ (8-10 классы), средних специальных учебных заведений и вузов сократилось вдвое. Советская власть сознательно добивалась ограничения количества людей со средним, среднеспециальным и высшим образованием. Стране нужны были люди у станка. И этого добивались мерами экономического характера: за учебу устанавливалась плата.
26 октября 1940 года было введено постановление №638 «Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий». В старших классах школ и в вузах вводилось платное обучение и с установленным размером годовой оплаты. Обучение в столичных школах стоило 200 рублей в год; в провинциальных – 150, а за обучение в институте уже приходилось выкладывать 400 рублей в Москве, Ленинграде и столицах союзных республик, и 300 – в других городах.
Годовая плата примерно соответствовала средней месячной номинальной зарплате советских трудящихся в то время: в 1940 году она составила 338 рублей в месяц.
Однако введение даже такой скромной платы для многих советских граждан закрыло возможность продолжить образование после 7 класса. А колхозники тогда вообще зарплаты не получали и работали в колхозе за трудодни.
В результате проведенных «реформ» количество выпускников средних школ (8-10 классы), средних специальных учебных заведений и вузов сократилось вдвое. Советская власть сознательно добивалась ограничения количества людей со средним, среднеспециальным и высшим образованием. Стране нужны были люди у станка. И этого добивались мерами экономического характера: за учебу устанавливалась плата.
Вот и сейчас есть прожекты, чтобы ввести плату за обучение в школах. Оказалось- сталинизм наступает.
Цитата
Вот и сейчас есть прожекты, чтобы ввести плату за обучение в школах. Оказалось- сталинизм наступает.
Насколько такое сравнение справедливо? Была совершенно другая жизнь. Почему же с царём не сравнить тогда? В 1940 г, перед войной, действительно нужны были рабочие у станка и крестьяне. Ведь производительность труда была небольшой, в основном - ручной труд. Среднее образование 10 классов - считалось очень высоким.
И ещё один момент: тогда и школ было мало, и учителей не хватало, учить на уровне среднего образования было просто некому. Учителями работали не учителя с пед. образованием, а просто мало-мальски грамотные люди.
А что сейчас? Совершенно другая ситуация, другой уровень развития, науки и техники, сравнивать нечего.
Цитата
в вашем зашоренном и узконаправленном представлении об эпохе сталина нет места доказательствам (ни разу не увидел ссылки)
Ссылок я, конечно, могу накидать, но зачем? Интернет - информационная свалка, можно накопать любой информации по своему вкусу, и как угодно её истолковать - тоже по своему "зашоренному и узконаправленному" представлению.
Вы, кстати, не ответили на мой вопрос из начала темы. Вот представьте, что вы оказались на месте Сталина в начале тридцатых. Ваши действия?
Цитата(vega-96 @ 17.7.2011, 15:59)
Вы, кстати, не ответили на мой вопрос из начала темы. Вот представьте, что вы оказались на месте Сталина в начале тридцатых. Ваши действия?
Я не сторонник пересмотра истории и могу оперировать только произошедшими фактами.
А теперь пора построить мостик между современной алчностью властьимущих и сталинским временем.
"Знаменитый" указ о "колосках".
Как видно- концлагерь- это не фашисты предумали, а "местное" изобретение. Но речь не о репрессиях, о которых сказано довольно. Речь о сложившейся ситуации- "участились случаи хищения соцсобственности". Особо идеологизированные скажут- враги виноваты и советска власть их давила. Я же усматриваю сугубо экономическую причину: власть обворовывала население и народ решил компенсировать убытки. И стали тащить всё, что попадалось. Ну естественно большевички иного пути не видели, как нагнать страха и хорошенечко огреть кнутом. И указ тому подтверждение.
Но причина не была устранена и сохранился низкий уровень личного потребления у народа. Элементарно не было средств, чтобы обеспечить минимум потребностей и люди были поставлены перед выбором: либо воруешь, либо сдохнешь. И такая тенденция сохранилась и при Хрущеве, и при Брежневе. А иначе как- не проживешь. И привыкли. И потому снисходительны к расписыванию и распиливанию чиновниками "государственного пирога"- пусть подавятся. А всё почему- все такие.
Да и не чиновники виноваты, а Сталин- он приучил народец к лихоимству. )))
"Знаменитый" указ о "колосках".
Цитата
1932 г., августа 7
Постановление Центрального Исполнительного Комитета и Совета Народных Комиссаров СССР.
ОБ ОХРАНЕ ИМУЩЕСТВА ГОСУДАРСТВЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ, КОЛХОЗОВ И КООПЕРАЦИИ И УКРЕПЛЕНИИ ОБЩЕСТВЕННОЙ (СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ) СОБСТВЕННОСТИ
За последнее время участились жалобы рабочих и колхозников на хищения (воровство) грузов на железнодорожном и водном транспорте и хищения (воровство) кооперативного и колхозного имущества со стороны хулиганствующих и вообще противообщественных элементов. Равным образом участились жалобы на насилия и угрозы кулацких элементов в отношении колхозников, не желающих выйти из колхозов и честно и самоотверженно работающих за укрепление последних.
Центральный Исполнительный Комитет и Совет Народных Комиссаров Союза ССР считают, что общественная собственность (государственная, колхозная, кооперативная) является основой советского строя, она священна и неприкосновенна, и люди, покушающиеся на общественную собственность, должны быть рассматриваемы как враги народа, ввиду чего решительная борьба с расхитителями общественного имущества является первейшей обязанностью органов советской власти.
Исходя из этих соображений и идя навстречу требованиям рабочих и колхозников, Центральный Исполнительный Комитет и Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляют:
1. Приравнивать по своему значению грузы на железнодорожном и водном транспорте к имуществу государственному и всемерно усилить охрану этих грузов.
2. Применять в качестве меры судебной репрессии за хищение грузов на железнодорожном и водном транспорте высшую меру социальной защиты — расстрел с конфискацией всего имущества и с заменой при смягчающих обстоятельствах лишением свободы на срок не ниже 10 лет с конфискацией имущества.
3. Не применять амнистии к преступникам, осужденным по делам о хищении грузов на транспорте.
II
1. Приравнять по своему значению имущество колхозов и кооперативов (урожай на полях, общественные запасы, скот, кооперативные склады и магазины и т.п.) к имуществу государственному и всемерно усилить охрану этого имущества от расхищения.
2. Применять в качестве меры судебной репрессии за хищение (воровство) колхозного и кооперативного имущества высшую меру социальной защиты — расстрел с конфискацией всего имущества и с заменой при смягчающих обстоятельствах лишением свободы на срок не ниже 10 лет с конфискацией всего имущества.
3. Не применять амнистии к преступникам, осужденным по делам о хищении колхозного и кооперативного имущества.
III
1. Повести решительную борьбу с теми противообщественными кулацко-капиталистическими элементами, которые применяют насилия и угрозы или проповедуют применение насилия и угроз к колхозникам с целью заставить последних выйти из колхоза, с целью насильственного разрушения колхоза. Приравнять эти преступления к государственным преступлениям.
2. Применять в качестве меры судебной репрессии по делам об охране колхозов и колхозников от насилий и угроз со стороны кулацких и других противообщественных элементов лишение свободы от 5 до 10 лет с заключением в концентрационный лагерь.
3. Не применять амнистии к преступникам, осужденным по этим делам.
Председатель ЦИК Союза ССР М.Калинин
Председатель СНК Союза ССР В.Молотов (Скрябин)
Секретарь ЦИК Союза ССР А.Енукидзе
СЗ СССР, 1932, № 62, ст. 360.
Постановление Центрального Исполнительного Комитета и Совета Народных Комиссаров СССР.
ОБ ОХРАНЕ ИМУЩЕСТВА ГОСУДАРСТВЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ, КОЛХОЗОВ И КООПЕРАЦИИ И УКРЕПЛЕНИИ ОБЩЕСТВЕННОЙ (СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ) СОБСТВЕННОСТИ
За последнее время участились жалобы рабочих и колхозников на хищения (воровство) грузов на железнодорожном и водном транспорте и хищения (воровство) кооперативного и колхозного имущества со стороны хулиганствующих и вообще противообщественных элементов. Равным образом участились жалобы на насилия и угрозы кулацких элементов в отношении колхозников, не желающих выйти из колхозов и честно и самоотверженно работающих за укрепление последних.
Центральный Исполнительный Комитет и Совет Народных Комиссаров Союза ССР считают, что общественная собственность (государственная, колхозная, кооперативная) является основой советского строя, она священна и неприкосновенна, и люди, покушающиеся на общественную собственность, должны быть рассматриваемы как враги народа, ввиду чего решительная борьба с расхитителями общественного имущества является первейшей обязанностью органов советской власти.
Исходя из этих соображений и идя навстречу требованиям рабочих и колхозников, Центральный Исполнительный Комитет и Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляют:
1. Приравнивать по своему значению грузы на железнодорожном и водном транспорте к имуществу государственному и всемерно усилить охрану этих грузов.
2. Применять в качестве меры судебной репрессии за хищение грузов на железнодорожном и водном транспорте высшую меру социальной защиты — расстрел с конфискацией всего имущества и с заменой при смягчающих обстоятельствах лишением свободы на срок не ниже 10 лет с конфискацией имущества.
3. Не применять амнистии к преступникам, осужденным по делам о хищении грузов на транспорте.
II
1. Приравнять по своему значению имущество колхозов и кооперативов (урожай на полях, общественные запасы, скот, кооперативные склады и магазины и т.п.) к имуществу государственному и всемерно усилить охрану этого имущества от расхищения.
2. Применять в качестве меры судебной репрессии за хищение (воровство) колхозного и кооперативного имущества высшую меру социальной защиты — расстрел с конфискацией всего имущества и с заменой при смягчающих обстоятельствах лишением свободы на срок не ниже 10 лет с конфискацией всего имущества.
3. Не применять амнистии к преступникам, осужденным по делам о хищении колхозного и кооперативного имущества.
III
1. Повести решительную борьбу с теми противообщественными кулацко-капиталистическими элементами, которые применяют насилия и угрозы или проповедуют применение насилия и угроз к колхозникам с целью заставить последних выйти из колхоза, с целью насильственного разрушения колхоза. Приравнять эти преступления к государственным преступлениям.
2. Применять в качестве меры судебной репрессии по делам об охране колхозов и колхозников от насилий и угроз со стороны кулацких и других противообщественных элементов лишение свободы от 5 до 10 лет с заключением в концентрационный лагерь.
3. Не применять амнистии к преступникам, осужденным по этим делам.
Председатель ЦИК Союза ССР М.Калинин
Председатель СНК Союза ССР В.Молотов (Скрябин)
Секретарь ЦИК Союза ССР А.Енукидзе
СЗ СССР, 1932, № 62, ст. 360.
Как видно- концлагерь- это не фашисты предумали, а "местное" изобретение. Но речь не о репрессиях, о которых сказано довольно. Речь о сложившейся ситуации- "участились случаи хищения соцсобственности". Особо идеологизированные скажут- враги виноваты и советска власть их давила. Я же усматриваю сугубо экономическую причину: власть обворовывала население и народ решил компенсировать убытки. И стали тащить всё, что попадалось. Ну естественно большевички иного пути не видели, как нагнать страха и хорошенечко огреть кнутом. И указ тому подтверждение.
Но причина не была устранена и сохранился низкий уровень личного потребления у народа. Элементарно не было средств, чтобы обеспечить минимум потребностей и люди были поставлены перед выбором: либо воруешь, либо сдохнешь. И такая тенденция сохранилась и при Хрущеве, и при Брежневе. А иначе как- не проживешь. И привыкли. И потому снисходительны к расписыванию и распиливанию чиновниками "государственного пирога"- пусть подавятся. А всё почему- все такие.
Да и не чиновники виноваты, а Сталин- он приучил народец к лихоимству. )))
Я помню!.. Да!.. Хорошо помню, везли нас на детские дачи в «Кудряшах». Райское местечко в конце пятидесятых. Везли нас на бортовом грузовичке оборудованным скамейками человек по двадцать – двадцать пять. Все происходило ранним утром после завтрака. Грузовичок раскачивался на ухабах часа три как на морской волне. Весь завтрак, что мы съели, остался на плечах у впереди сидящего. Это была привычная процедура, и никто из взрослых в принципе не беспокоился. По приезде нас аккуратно снимали, раздевали и окунали в теплые озерные воды, где водились еще удивительные ракушки, вскрыв, которую, можно найти красивую жемчужину. Нас раскладывали на травку, в чем мать родила, для просушки. После чего одевали в свежие одежды (между прочим казенные) и укладывали на дневной сон. Сегодня «Кудряши» - это технический отстойник мегаполиса под названием «Новосибирск».
Кстати, для Шломо, почитайте налоговую декларацию Соединенный Штатов Америки. Тоже очень полезно...
Кстати, для Шломо, почитайте налоговую декларацию Соединенный Штатов Америки. Тоже очень полезно...
Цитата(Человек @ 10.8.2011, 3:27)
Шломо, не торопитесь тенденциозно нагнетать страсти вокруг той части истории страны - не умерли ещё те, кто помнит время СССР. Подождите хотябы лет 15, там будет полегче влиять на общественное мнение, да и людишки будут потупее.
Это хорошо, что живы свидетели того режима и они могут сказать, что:
-Основная масса участников "комиссии по взаимоотношениями с союзниками" была расстреляна за факт самого этого отношения,
- На день рождение вождя была в конце 40-х гг. для обслуги приглашены комсомолки из советстких низов- там столы ломились от снеди (в голодные- то годы), а их даже не покормили;
- За год работы в колхозе за все трудодни семья получала мешок овса (на год);
-И от Сванидзе- с 1935 года расстреливали детей с 12 лет "за колоски" (я был в шоке и ваш любимый Кургинян языком заблеел);
-А уж про гнилую картошку, что ели крестьяне не в военные годы (чтоб не сдохнуть), про детей и подростков, которые ходили босые или донашивали одежду и обувь от старших- это помолчу, - это многим известно.
Цитата
В измышлениях явно непоследовательны. Глобальные выводы сделали о всех на таких сравнительно мелких основаниях. Причинно-следственная связь неустойчивая. С таким же успехом можно сделать вывод, что всему виной были царь и его дворяне, запросто уничтожавшие холопов без каких-либо последствий для себя, за мельчайшее воровство или отказ от барщины.
О-о-О!!! Вы хотите оправдать сталинизм царским режимом? Но в ваших размытостях и обобщениях я не увидел ничего конкретного. Вам есть что сказать конкретно? Чтоб мостик порушить. )))
Цитата
Голодные бунты в империи возникали часто и на обширных территорияхю Подавляли эти бунты вовсе не цацканием, а элементарным насилием и пытками.
Да. Потому я и не сторонник царских и диктаторских режимов.Цитата
Уже до войны Сталинское руководство решило проблемы с продовольственным и ным обеспечением
Ага, в проголодь. Всё для индустриализации!Цитата
Со временем Хрущева и Брежнева вы ложь несёте.
Иногда возникает впечатление, что вы где- то не здесь, вы где- то там. На Луне, что ли! И вы реально не в курсе, что для получения квартир надо было давать взятки, что для покупки дефицитных товаров (а тогда все импортные и все качественные отечественные тоары были дефицитом!) нужно отстоять очередь в несколько месяцев и то получишь, если заплатишь (т.е. переплатишь) нужному человеку, что продуктами питания хорошо обеспечивали только областные города, а люди в провинции не знали, что такое сливочное масло, шоколадные конфеты, копченая колбаса, не говоря уже о таких названиях, как ветчина, сервилат, салями.
Цитата
а люди в провинции не знали, что такое сливочное масло, шоколадные конфеты, копченая колбаса, не говоря уже о таких названиях, как ветчина, сервилат, салями.
Ну вы не перебарщивайте. Масла и других молочных продуктов в брежневские годы было везде достаточно. Их производилось больше на душу населения, чем везде в мире. А колбаса, конфеты, это от лукавого.
Строителям коммунизма они не нужны, только отвлекают от святых целей, расслабляют большевистский дух.
Конфеты тоже были всякие, но меньше, чем сейчас.
А что такое ветчина, сервилат, салями - мы и сейчас не знаем. То, что сейчас продаётся под этими названиями - есть нельзя, одна отрава, чаще всего совсем не содержат мяса. А в основном современные магазины забиты алкогольным пойлом, куревом, тухлятиной, всякими суррогатами из ароматизаторов, консервантов и красителей.
Если всю эту гадость выкинуть, то останется съедобных продуктов не больше, чем в брежневском времени.
На рынке в брежневское время можно было купить натуральное мясо, молоко, сметану, овощи - всё натуральное, так сказать, экологически чистое. Жили хоть и не богато, но никто не голодал.
А что такое ветчина, сервилат, салями - мы и сейчас не знаем. То, что сейчас продаётся под этими названиями - есть нельзя, одна отрава, чаще всего совсем не содержат мяса. А в основном современные магазины забиты алкогольным пойлом, куревом, тухлятиной, всякими суррогатами из ароматизаторов, консервантов и красителей.
Если всю эту гадость выкинуть, то останется съедобных продуктов не больше, чем в брежневском времени.
На рынке в брежневское время можно было купить натуральное мясо, молоко, сметану, овощи - всё натуральное, так сказать, экологически чистое. Жили хоть и не богато, но никто не голодал.
Цитата
А в основном современные магазины забиты алкогольным пойлом, куревом, тухлятиной, всякими суррогатами из ароматизаторов, консервантов и красителей.
Ну опять вы передергиваете. Есть даже в нашем городе магазины, где можно купить нормальные мясные продукты. А в Ярославле есть , к примеру, "Глобус", где сами делают хлеб и колбасы, цены реальные. Конечно, ниже 200 рублей там колбасы нет.
Есть живая рыба, и т.д. и т.п. С фруктами овощами уж тем более ситуация вполне сносная. А вот с молочкой у нас полный кердык. нормальное молоко можно только из бидонов утром купить, правда я не уверен, что и там все в порядке. А говорите, что взвешенно судите обо всем.
Цитата
Вас неустраивают методы, некоторые ошибки и перегибы.
Ах, это ошибки и перегибы?
Ну вот что ж вы до сих пор здесь живете? В Китае есть общины. Где работают по 12 часов в сутки за кусок хлеба и квадратный метр кровати. Вот езжайте туда, там для вас, судя по вашим высказываниям, идеальный социальный климат.
Цитата
Сталин быстро усмирил чеченов...
Это он умел. Вспоминается как вывозили чеченцев эшелонами. Не хватило места в вагонах жителям Хайбаха. Сожгли, всех, вместе с женщинами, детьми, стариками. Всего около 700 человек.
Ссылка, кстати, нерабочая.
Цитата(Человек @ 14.8.2011, 21:40)
Интересный ролик. Досмотрите до конца. Лично я поддерживаю Сталина и понимаю за что его ненавидят чечены и либералы с единоросами... Сталин быстро усмирил чеченов...
http://video.mail.ru/inbox/mur3ick/6/7.html
http://video.mail.ru/inbox/mur3ick/6/7.html
Точно- точно. Даже анекдот есть по данному поводу- времен контртеррористической операции:
Не знают- чего делать с Чечней и решили ожмвить Сталина. Тот вызывает Дудаева и говорит:
-В течении 2-х дней выгнать всех русских.
Всё выполнено в назначенный срок, тогда Сталин вызывает командующего стратегической авиацией и говорит:
-Слушай, дорогой, наших в Чечне нет!
Хотя, кто для него "наши" были - это вопрос вопросов. Правда более всего попало чеченам и крымским татарам. Но с другой стороны он и русских не очень жаловал, раз благодаря ему несколько десятков миллионов из-за его амбиций сгинуло.
Цитата
благодаря ему несколько десятков миллионов из-за его амбиций сгинуло.
Не миллионов. Миллиардов! :icon_93:
Цитата(Человек @ 10.8.2011, 3:27)
А то, что воровали, так когда, где и в каком обществе не ворют? Вот сейчас, к примеру, краж в сотни раз больше по количеству чем в СССР. А в СССР, согласно статистики, количество преступлений было меньше чем при царе, т.е. до 17-го года, в несколько раз. Только сейчас стала не государственная, а частная собственность, поэтому народ ворует друг у друга. Если так рассуждать, то США - одна из самых криминальных стран мира, кстати, там тоже в период депрессии власти лютовали по мере необходимости.
Вы ещё преступный режим Сталина обоснуйте тем, что кроманьонцы перебили неандертальцев. Или крестовыми походами. Мне лично нет дела до того- какой бардак и где творится в мире: это не сильно трогает нашу страну, в которой я живу. А то, что Сталина поминают, так решают реанимировать его тенденции- выдавливание средств из народа,- это неприятно. Мало того, уже речь о том, чтобы поднять налоги на зарплату, выше определенной суммы в год. А это тенденции одного порядка- сталинский режим и так выдавливали из народа возможное. Как говорили мне свидетели из крестьян: если резали овцу, то семье после уплаты налогов оставались только кишки. Не говоря уж о том, что у человека не могло быть собственности, в которую бы не вмешивалось то государство.
Цитата
Есть одна мелочь: Сталин после себя оставил лишь несколько рубах, костюмов, пар сапог и курительных трубок. Никакого имущества не имел в собственности и не передал своим детям по наследству.
А ещё была ближняя дача, дальняя дача и замок в Крыму. А так же 10000 рублей (при средней зарплате 900 рублей) зарплата при полном гособеспечении. Куда он свои денжищи девал- а чёрт его знает.
Цитата
А ещё дети обучались в родных, наших школах и все вмести они лечились в наших больницах, ну и отдыхали на наших курортах.
Я же говорил- человек с Луны упал. Он даже не знает о Кремлевской больнице, 4-ом медицинском управлении для членов партаппарата, закрытых санаториях и лечебницах- к которым простого человека и на пушечный выстрел не подпускали. Не говоря уж о школах и классах для детей членов правительства. Взять тот же "дом на набережной"- там был детский сад- только для своих. А ещё Василий Сталин жил при жизни отца в особняке на Ордынке, устраивал кутежи по Москве и в 40 лет стал маршалом авиации (чем активно пользовался). Про Светлану Сталину помолчу- она из Индии в США убежала.
Цитата
А лично я при СССР наездился по лагерям. Общий срок - 7 лет подряд. Я о летних лагерях отдыха, расположенных по всей стране, куда направлялся по путёвкам, даваемым бесплатно родителям на работе. И мои родители могут рассказать о вполне обеспеченной жизни.
)))) поржал- над "бесплатно". Судя по всему- вы из этих, которым бесплатно. Да, партийцы жили при коммунизме. Когда водка для всех уже стоила 10 рублей, для них она оставалась 1 руб. 50 коп. Не говоря уж об остальных дефицитных товарах и продуктах, которые они получали в спец.магазинах. Путевки же в пионерские лагеря выдавались только членам профсоюзов и то- в учреждения затрапезного вида, постельное бельё в которых менялось максимум 1 раз за заезд, а о кормежке хлебными котлетами с привкусом мяса и червивым картофелем в супе говорить не хочется. Это вам не Турция со всем включенным- эти лагеря по сравнению с 3 звезды обычная помойка.
Так вот- путевки давали только тем родителям, что платили профсоюзные взносы ежемесячно. И то оплачивалось только 50-70% путевки, за остальное родителя выкладывали из своего кармана.
Цитата
Продолжать не буду, кто помнит то время, сам знает, а кто не помнит и не знает - зачем им душу травить, а то ещё за такие воспоминания экстремизм пришьют.
Да рассказывайте, рассказывайте. Травите свою душу.
Цитата(vega-96 @ 15.8.2011, 2:00)
Цитата
благодаря ему несколько десятков миллионов из-за его амбиций сгинуло.
Не миллионов. Миллиардов! :icon_93:
Вы знали!?
Цитата(vega-96 @ 13.8.2011, 3:16)
Конфеты тоже были всякие, но меньше, чем сейчас.
А что такое ветчина, сервилат, салями - мы и сейчас не знаем. То, что сейчас продаётся под этими названиями - есть нельзя, одна отрава, чаще всего совсем не содержат мяса. А в основном современные магазины забиты алкогольным пойлом, куревом, тухлятиной, всякими суррогатами из ароматизаторов, консервантов и красителей.
Если всю эту гадость выкинуть, то останется съедобных продуктов не больше, чем в брежневском времени.
На рынке в брежневское время можно было купить натуральное мясо, молоко, сметану, овощи - всё натуральное, так сказать, экологически чистое. Жили хоть и не богато, но никто не голодал.
А что такое ветчина, сервилат, салями - мы и сейчас не знаем. То, что сейчас продаётся под этими названиями - есть нельзя, одна отрава, чаще всего совсем не содержат мяса. А в основном современные магазины забиты алкогольным пойлом, куревом, тухлятиной, всякими суррогатами из ароматизаторов, консервантов и красителей.
Если всю эту гадость выкинуть, то останется съедобных продуктов не больше, чем в брежневском времени.
На рынке в брежневское время можно было купить натуральное мясо, молоко, сметану, овощи - всё натуральное, так сказать, экологически чистое. Жили хоть и не богато, но никто не голодал.
Кто вам мешает завести знакомого мясника и питаться парной свежатиной- хотите кашерной, хотите- не кашерной. Но если вам тухляти нравится, то для вас анекдот из советской действительности:
Встречаются еврей, француз и русский. И стали спорить - как у них животных забивают на мясо:
Еврей- у нас всё происходит кашерно, мы режем по определенной части шеи, животное теряет сознание и умирает безболезнено.
Француз- Мы подаем специальный ток, животное теряет сознание и умирает без мучений.
Русский- А у нас зайдешь в магазин- там на прилавке кости, копыта, ножки. Взрываем, наверное.
Так мне на вас странно смотреть- при таком ассортименте мясной продукции и вы в какие- то забегаловки затхлые ходите. Со вкусом у вас что- то не так.
Цитата
Кто вам мешает завести знакомого мясника и питаться парной свежатиной
Приехали! Так это - приём из советского времени!
Цитата
Так мне на вас странно смотреть- при таком ассортименте мясной продукции и вы в какие- то забегаловки затхлые ходите. Со вкусом у вас что- то не так.
У меня со вкусом всё в порядке. А если вам весь ассортимент нравится - то искренне сочувствую.
В начале своей критики режима Сталина я привёл мнение философа Ильина о том, что фашизм в Европе и вторая мировая война- это реакция на рапространение коммунистических тенденций. Но данный автор может быть подвергнут остракизму- мол, был зол на СССР за то, что его выперли из страны большевики. Случается- как в истории Курбского и Ивана Грозного. Но теперь дам слово самому Иосифу Виссарионовичу:
Итак, из выше приведенного текста видно, что Сталин был заинтересован в этой войне, прежде всего по идейным соображения. А "многие жертвы"- они к этому всегда готовы. Но на западе тоже элиты есть. И они так же за свои интересы пекутся- как говорил Черчиль: "У Великобритании нет врагов, нет друзей- есть интересы!"
Но просчитался великий менегер- не через 10 лет, а через 2 года Германия напала на СССР. Как был неуч с неоконченным церковно- приходским образованием, так и не смог доучится- видимо введенная им плата за обучение помешала ему чему- то научится.
Но Гитлер тоже просчитался- тоже необразованный. Зато, благодаря этим двум деятелям (диктаторам) Британия и США- в шоколаде.
Цитата
Сталин И. Речь на заседании политбюро ЦК ВКП(б) 19 августа 1939 года
Речь Сталина на заседании политбюро ЦК ВКП(б)
19 августа 1939 года
“Вопрос мира или войны вступает в критическую для нас фазу. Если мы заключим договор о взаимопомощи с Францией и Великобританией, Германия откажется от Польши и станет искать “модус вивенди” с западными державами. Война будет предотвращена, но в дальнейшем события могут принять опасный характер для СССР. Если мы примем предложение Германии о заключении с ней пакта о ненападении, она, конечно, нападет на Польшу, и вмешательство Франции и Англии в эту войну станет неизбежным. Западная Европа будет подвергнута серьезным волнениям и беспорядкам. В этих условиях у нас будет много шансов остаться в стороне от конфликта, и мы сможем надеяться на наше выгодное вступление в войну.
Опыт двадцати последних лет показывает, что в мирное время невозможно иметь в Европе коммунистическое движение, сильное до такой степени, чтобы большевистская партия смогла бы захватить власть. Диктатура этой партии становится возможной только в результате большой войны. Мы сделаем свой выбор, и он ясен. Мы должны принять немецкое предложение и вежливо отослать обратно англо-французскую миссию. Первым преимуществом, которое мы извлечем, будет уничтожение Польши до самых подступов к Варшаве, включая украинскую Галицию.
Германия предоставляет нам полную свободу действий в прибалтийских странах и не возражает по поводу возвращения Бессарабии СССР. Она готова уступить нам в качестве зоны влияния Румынию, Болгарию и Венгрию. Остается открытым вопрос, связанный с Югославией... В то же время мы должны предвидеть последствия, которые будут вытекать как из поражения, так и из победы Германии. В случае ее поражения неизбежно произойдет советизация Германии и будет создано коммунистическое правительство. Мы не должны забывать, что советизированная Германия окажется перед большой опасностью, если эта советизация явится последствием поражения Германии в скоротечной войне. Англия и Франция будут еще достаточно сильны, чтобы захватить Берлин и уничтожить советскую Германию. А мы не будем в состоянии прийти на помощь нашим большевистским товарищам в Германии.
Таким образом, наша задача заключается в том, чтобы Германия смогла вести войну какможно дольше, с целью, чтобы уставшие и до такой степени изнуренные Англия и Франция были бы не в состоянии разгромить советизированную Германию. Придерживаясь позиции нейтралитета и ожидая своего часа, СССР будет оказывать помощь нынешней Германии, снабжая ее сырьем и продовольственными товарами. Но само собой разумеется, наша помощь не должна превышать определенных размеров для того, чтобы не подрывать нашу экономику и не ослаблять мощь нашей армии.
В то же самое время мы должны вести активную коммунистическую пропаганду, особенно в англо-французском блоке и преимущественно во Франции. Мы должны быть готовы к тому, что в этой стране в военное время партия будет вынуждена отказаться от легальной деятельности и уйти в подполье. Мы знаем, что эта работа потребует многих жертв, но наши французские товарищи не будут сомневаться. Их задачами в первую очередь будут разложение и деморализация армии и полиции. Если эта подготовительная работа будет выполнена в надлежащей форме, безопасность советской Германии будет обеспечена, а это будет способствовать советизации Франции.
Рассмотрим теперь второе предположение, т.е. победу Германии. Некоторые придерживаются мнения, что эта возможность представляет для нас серьезную опасность. Доля правды в этом утверждении есть, но было бы ошибочно думать, что эта опасность будет так близка и так велика, как некоторые ее представляют. Если Германия одержит победу, она выйдет из войны слишком истощенной, чтобы начать вооруженный конфликт с СССР по крайней мере в течение десяти лет.Ее основной заботой будет наблюдение за побежденными Англией и Францией с целью помешать их восстановлению. С другой стороны, победоносная Германия будет располагать огромными территориями, и в течение многих десятилетий она будет занята их “эксплуатацией” и установлением там германских порядков. Очевидно, что Германия будет очень занята в другом месте, чтобы повернуться против нас. Есть и еще одна вещь, которая послужит укреплению нашей безопасности. В побежденной Франции компартия всегда будет очень сильной. Коммунистическая революция неизбежно произойдет, и мы сможем использовать это обстоятельство для того, чтобы прийти на помощь Франции и сделать ее нашим союзником. Позже все народы, попавшие под “защиту” победоносной Германии, также станут нашими союзниками. У нас будет широкое поле деятельности для развития мировой революции.
Товарищи! В интересах СССР - Родины трудящихся, чтобы война разразилась между рейхом и капиталистическим англо-французским блоком. Нужно сделать все, чтобы эта война длилась как можно дольше в целях изнурения двух сторон. Именно по этой причине мы должны согласиться на заключение пакта, предложенного Германией, и работать над тем, чтобы эта война, объявленная однажды, продлилась максимальное количество времени. Надо будет усилить пропагандистскую работу в воюющих странах для того, чтобы быть готовыми к тому времени, когда война закончится... ”
(Центр хранения историко-документальных коллекций,
бывший ОСОБЫЙ архив СССР, ф.7, оп.1, д.1223)
Речь Сталина на заседании политбюро ЦК ВКП(б)
19 августа 1939 года
“Вопрос мира или войны вступает в критическую для нас фазу. Если мы заключим договор о взаимопомощи с Францией и Великобританией, Германия откажется от Польши и станет искать “модус вивенди” с западными державами. Война будет предотвращена, но в дальнейшем события могут принять опасный характер для СССР. Если мы примем предложение Германии о заключении с ней пакта о ненападении, она, конечно, нападет на Польшу, и вмешательство Франции и Англии в эту войну станет неизбежным. Западная Европа будет подвергнута серьезным волнениям и беспорядкам. В этих условиях у нас будет много шансов остаться в стороне от конфликта, и мы сможем надеяться на наше выгодное вступление в войну.
Опыт двадцати последних лет показывает, что в мирное время невозможно иметь в Европе коммунистическое движение, сильное до такой степени, чтобы большевистская партия смогла бы захватить власть. Диктатура этой партии становится возможной только в результате большой войны. Мы сделаем свой выбор, и он ясен. Мы должны принять немецкое предложение и вежливо отослать обратно англо-французскую миссию. Первым преимуществом, которое мы извлечем, будет уничтожение Польши до самых подступов к Варшаве, включая украинскую Галицию.
Германия предоставляет нам полную свободу действий в прибалтийских странах и не возражает по поводу возвращения Бессарабии СССР. Она готова уступить нам в качестве зоны влияния Румынию, Болгарию и Венгрию. Остается открытым вопрос, связанный с Югославией... В то же время мы должны предвидеть последствия, которые будут вытекать как из поражения, так и из победы Германии. В случае ее поражения неизбежно произойдет советизация Германии и будет создано коммунистическое правительство. Мы не должны забывать, что советизированная Германия окажется перед большой опасностью, если эта советизация явится последствием поражения Германии в скоротечной войне. Англия и Франция будут еще достаточно сильны, чтобы захватить Берлин и уничтожить советскую Германию. А мы не будем в состоянии прийти на помощь нашим большевистским товарищам в Германии.
Таким образом, наша задача заключается в том, чтобы Германия смогла вести войну какможно дольше, с целью, чтобы уставшие и до такой степени изнуренные Англия и Франция были бы не в состоянии разгромить советизированную Германию. Придерживаясь позиции нейтралитета и ожидая своего часа, СССР будет оказывать помощь нынешней Германии, снабжая ее сырьем и продовольственными товарами. Но само собой разумеется, наша помощь не должна превышать определенных размеров для того, чтобы не подрывать нашу экономику и не ослаблять мощь нашей армии.
В то же самое время мы должны вести активную коммунистическую пропаганду, особенно в англо-французском блоке и преимущественно во Франции. Мы должны быть готовы к тому, что в этой стране в военное время партия будет вынуждена отказаться от легальной деятельности и уйти в подполье. Мы знаем, что эта работа потребует многих жертв, но наши французские товарищи не будут сомневаться. Их задачами в первую очередь будут разложение и деморализация армии и полиции. Если эта подготовительная работа будет выполнена в надлежащей форме, безопасность советской Германии будет обеспечена, а это будет способствовать советизации Франции.
Рассмотрим теперь второе предположение, т.е. победу Германии. Некоторые придерживаются мнения, что эта возможность представляет для нас серьезную опасность. Доля правды в этом утверждении есть, но было бы ошибочно думать, что эта опасность будет так близка и так велика, как некоторые ее представляют. Если Германия одержит победу, она выйдет из войны слишком истощенной, чтобы начать вооруженный конфликт с СССР по крайней мере в течение десяти лет.Ее основной заботой будет наблюдение за побежденными Англией и Францией с целью помешать их восстановлению. С другой стороны, победоносная Германия будет располагать огромными территориями, и в течение многих десятилетий она будет занята их “эксплуатацией” и установлением там германских порядков. Очевидно, что Германия будет очень занята в другом месте, чтобы повернуться против нас. Есть и еще одна вещь, которая послужит укреплению нашей безопасности. В побежденной Франции компартия всегда будет очень сильной. Коммунистическая революция неизбежно произойдет, и мы сможем использовать это обстоятельство для того, чтобы прийти на помощь Франции и сделать ее нашим союзником. Позже все народы, попавшие под “защиту” победоносной Германии, также станут нашими союзниками. У нас будет широкое поле деятельности для развития мировой революции.
Товарищи! В интересах СССР - Родины трудящихся, чтобы война разразилась между рейхом и капиталистическим англо-французским блоком. Нужно сделать все, чтобы эта война длилась как можно дольше в целях изнурения двух сторон. Именно по этой причине мы должны согласиться на заключение пакта, предложенного Германией, и работать над тем, чтобы эта война, объявленная однажды, продлилась максимальное количество времени. Надо будет усилить пропагандистскую работу в воюющих странах для того, чтобы быть готовыми к тому времени, когда война закончится... ”
(Центр хранения историко-документальных коллекций,
бывший ОСОБЫЙ архив СССР, ф.7, оп.1, д.1223)
Итак, из выше приведенного текста видно, что Сталин был заинтересован в этой войне, прежде всего по идейным соображения. А "многие жертвы"- они к этому всегда готовы. Но на западе тоже элиты есть. И они так же за свои интересы пекутся- как говорил Черчиль: "У Великобритании нет врагов, нет друзей- есть интересы!"
Но просчитался великий менегер- не через 10 лет, а через 2 года Германия напала на СССР. Как был неуч с неоконченным церковно- приходским образованием, так и не смог доучится- видимо введенная им плата за обучение помешала ему чему- то научится.
Но Гитлер тоже просчитался- тоже необразованный. Зато, благодаря этим двум деятелям (диктаторам) Британия и США- в шоколаде.
Цитата
И была техника, которую производила наша, советская промышленность. Отличная боевая техника. Было тяжело - но моя страна победила.
А технику кто производил? Или она просто была? По приказу великого сталина?
Те же самые мужики и бабы, и дети еще, у станка не жрамшы по несколько смен... Иногда под открытым небом в мороз. Вы про них случайно забыли, или не считаете их причастными к победе? ;)
Неплохо... Поздравляю!.. Но уж больно мрачно...
Забавные у Человека страшилки- утопии. Можно сказать, что ржачные. Только где здесь Сталин? Флудите?
Довольно интересный фильм о роли Сталина в разгроме пятой колонны в СССР.
Я что то в смятении. Получается, Сталин не контролировал ситуацию в стране. Существенная часть его деятельности была направлена на борьбу с оппозицией. Очень не слабой, если верить авторам фильма, способной саботировать решения генсека. Дык как тогда разобраться, где мудрые решения Сталина, а где самоуправство предателей Родины? И не могу не задать вопрос, А как так получилось, что в ряды пятой колонны попадали люди с несомненными заслугами перед Родиной? Вот если оставить пролетарский пафос - не было ли это все просто конкурентной борьбой, в которой Сталин оказался сильнее? Может не стоит вот сразу его обелять до небесной чистоты?
Тут одного старичка спросил: "Как вы к Сталину относитесь?"
А он: "Сталина мы не любили, но он этих сук пострелял! А потому полносттью поддерживали!"
Орёл этот Сталин. Это надо же распиарится в сознании обираемых им русских, как некий народный мститель за нанесённые им обиды. Для такого и последней рубахи не жалко!))))
А он: "Сталина мы не любили, но он этих сук пострелял! А потому полносттью поддерживали!"
Орёл этот Сталин. Это надо же распиарится в сознании обираемых им русских, как некий народный мститель за нанесённые им обиды. Для такого и последней рубахи не жалко!))))
Цитата(Человек @ 13.5.2011, 0:38)
И я за. Конечно, чтобы судить объективно, нужно бы побывать в шкурах людей того времени и посмотреть в совесть каждого.
Тем не менее, человеческая страна с 90-х и по сей день уносит жизни миллионов наших сограждан, а ещё большее количество обрекает на деградацию и нищету. И это не репрессии, это просто геноцид народа по звериному капитал.признаку. Если бы в активе этой системе были достижения, но их нет. А вот количество жертв больше сталинских.
Так где и когда было лучше?
Тем не менее, человеческая страна с 90-х и по сей день уносит жизни миллионов наших сограждан, а ещё большее количество обрекает на деградацию и нищету. И это не репрессии, это просто геноцид народа по звериному капитал.признаку. Если бы в активе этой системе были достижения, но их нет. А вот количество жертв больше сталинских.
Так где и когда было лучше?
Мне помогла повесть Рыбакова "Дети Арбата" прочувствовать дух того времени. Возможно развитая импатия сыграла роль, но как то живенько все проецируется на сегодня.
Интересует вопрос о реальных условиях жизни крестьян периода от начала коллективизации до войны. встречаю множество противоречивых сведений. По показателям, вроде должны были не плохо жить, и налоги сравнительно не высокие, 150 трудодней и это только на кануне войны, начинающаяся механизация труда. Я имею ввиду именно колхозников. А вот свидетельские показания, не радужные. Очевидцы указывают на то, что работали за палочки не 100 трудодней, разгибаясь. И денег получали 10-15 копеек за трудодень. Нестыковка получается. Вообще предлагаю тему создать, отдельную, если будут внятные комменты.
Условия жизни - по нашим меркам - были , конечно, очень плохие. Однако они этого не знали! Сравнивать было не с чем, мир был другой, жизнь была совсем другая.
Цитата(vega-96 @ 10.11.2011, 23:12)
Условия жизни - по нашим меркам - были , конечно, очень плохие. Однако они этого не знали! Сравнивать было не с чем, мир был другой, жизнь была совсем другая.
Эт само собой. Но, согласитесь: 100 трудодней в год, и "пахали" от зари до зари круглый год; получали 10-15 копеек, и получали зарплату аж из двух источников из колхоза и обеспечение от государства, продовольствием, которое потом могли хорошо продать на рынке; налог был 36ор с копейками который можно было заплатить, продав один мешок картошки и , "налоги давили", так, что детей кормить было не чем - немножко разные вещи.
вот пример разоблачения либеральной пропаганды:
http://warrax.net/93/14/kolhoz1.html
а вот показания очевидцев и участников событий:
http://www.history-ryazan.ru/node/12758
http://www.zubova-poliana.ru/history-agriculture1.htm
Стоит ли заниматься разоблачением, действительно нужное дело, столько дерьма вылито на советы, что разгрести не легко, но чтоб потом засирать мозги уже другой пропагандой постсоветской?
Да, интересный расклад. Как и до революции, крестьяне с октября по апрель, получается, не работали. Восьмимесячный отпуск получается!
Тогда как труд на заводе во все времена был гораздо суровее.
А воспоминания очевидцев - дело тёмное. По моим наблюдениям, большинство людей совершенно не помнят свою жизнь 10-20 лет назад. Что говорить про 60-70 лет.
Тут по ссылке бабка одна говорит, что в колхозе за плохую работу пороли кнутом! А ведь кто-нибудь и поверит!
Тогда как труд на заводе во все времена был гораздо суровее.
А воспоминания очевидцев - дело тёмное. По моим наблюдениям, большинство людей совершенно не помнят свою жизнь 10-20 лет назад. Что говорить про 60-70 лет.
Тут по ссылке бабка одна говорит, что в колхозе за плохую работу пороли кнутом! А ведь кто-нибудь и поверит!
Цитата(vega-96 @ 11.11.2011, 14:47)
Тут по ссылке бабка одна говорит, что в колхозе за плохую работу пороли кнутом! А ведь кто-нибудь и поверит!
И читал о таком в воспоминаниях крестьян. Но вряд ли это было принято за норму. Время жестокое было. На почве "колхозных" отношений не редки теракты были. Так что лишний раз насильничать, думаю, себе дороже было.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.