IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
7 страниц V  « < 3 4 5 6 7 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Сталин, не либеральный взгляд
Шломо
сообщение 3.7.2011, 22:40
Сообщение #61


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 704
Регистрация: 22.1.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2426



Репутация:   17  



Цитата(vega-96 @ 20.6.2011, 2:49) *
Цитата
Нужно ли это сейчас? Это уже каждый пусть решит для себя...

Сейчас это, разумеется, совсем не нужно, что тут решать? Серьёзной военной угрозы сейчас нет.

А как же ваше:
Цитата
Цитата
Отличный тезис, запад- враг и несомненно должен напасть!

Не обязательно запад, напасть может и юг, и восток. Нападают на того, кто слабее. Вся история человечества - тому подтверждение. Ирак, Югославия, Ливия - что скажете?
Собственно, уже 60 лет как нет Сталина, 20 лет нет СССР и советской власти - а НАТО расширяется, ПРО строятся.

Да вы прямо уклоненец от основной линии партии. Да по сталинским меркам вас за такой уклонизм надо к стенке поставить! Радуйтесь, что он сдох. Либерализм (в рамках суверенной демократии))), однако.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
vega-96
сообщение 4.7.2011, 21:07
Сообщение #62


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 493
Регистрация: 30.11.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 579



Репутация:   67  



Цитата
Радуйтесь, что он сдох.

Радуйтесь, что Гитлер уничтожен. А то бы он и большевиков, и вас - либералов-толерастов - собрал в кучу - и устроил бучу. Были бы сейчас все на удобрение переработаны.

Впрочем, для самых отпетых толерастов такое будущее вполне реально.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Шломо
сообщение 7.7.2011, 23:09
Сообщение #63


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 704
Регистрация: 22.1.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2426



Репутация:   17  



Цитата(vega-96 @ 5.7.2011, 0:07) *
Цитата
Радуйтесь, что он сдох.

Радуйтесь, что Гитлер уничтожен. А то бы он и большевиков, и вас - либералов-толерастов - собрал в кучу - и устроил бучу. Были бы сейчас все на удобрение переработаны.

Впрочем, для самых отпетых толерастов такое будущее вполне реально.

Толерантность - штука пластичная, она под любой процесс легко подстроится. Еще даосы в Древнем Китае подметили: "Мягкое и слабое- живёт, а грубое и твердое- умирает". Так что ваши страшилки- это не более, чем кошмарики, рассказанные на ночь.
Но всё ж интересно узнать- чем это вам большевики насолили, что вы их под одну гребенку с толерастами? Вы, вроде, приверженец коммунизма, они из таких же будут, да и ваш любимый Сталин из большевиков! Интересно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Шломо
сообщение 8.7.2011, 0:31
Сообщение #64


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 704
Регистрация: 22.1.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2426



Репутация:   17  



Реально на дух не переношу всех этих Сталинов и сталинишек, большевичков с большевичек. Они всегда грабили здесь, чтобы дать кому- то там. И далеко ходить не надо- взять хотя бы Турцию в 1921 году. А что было в 1921 году в РФ? Правильно, голод в Поволжье и ограбление РПЦ. Т.е. там миллионами рассыпались, а здесь копеек не могли наскрести, чтобы накормить умирающий от голода народ. О политических приорететах того времени здесь.
Уж даже не понимаю, кому это и с какого перепоя в дурную голову пришло желание окрестить диктатора Сталина "эффективным менеджером". Видимо тому, кто и сейчас не прочь поживиться за счёт народа. Но что такое сталин в наше время- пыль и тлен из под ногтей. Да и способен только на том, чтобы его пиарили вялоспособные вассерманы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
vega-96
сообщение 8.7.2011, 22:46
Сообщение #65


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 493
Регистрация: 30.11.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 579



Репутация:   67  



Цитата
Толерантность - штука пластичная, она под любой процесс легко подстроится.

Браво! Это - в цитатнеГ! Спасибо, хорошо посмеялся.
Да, пластичная штука - под любой!
Цитата
Вы, вроде, приверженец коммунизма

Нет. Я пытаюсь трезво и объективно оценивать историю, без лжи и идеологического фанатизма, которому так подвержены вы.

Цитата
Реально на дух не переношу всех этих Сталинов и сталинишек, большевичков с большевичек. Они всегда грабили здесь, чтобы дать кому- то там.

А это уже не смешно, бредятина полная.
Кто разграбил всю страну и вывез всё "туда"? Кто не прочь поживиться за счёт народа? Подумайте на досуге.
Цитата
Да и способен только на том, чтобы его пиарили

Ему пиар не нужен. Пиарят толерастию - чтоб попластичнее были. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
mikh
сообщение 9.7.2011, 11:19
Сообщение #66


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2109
Регистрация: 14.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 784



Репутация:   167  



Цитата
Нет. Я пытаюсь трезво и объективно оценивать историю, без лжи и идеологического фанатизма, которому так подвержены вы.


Позвольте узнать, а вы кто по профессии, случайно не историк? И информацию, я так понял, из первоисточников черпаете. Именно поэтому можете истинно объективно смотреть события.

Скажите, как вы относитесь, к жестоким погромам, беспричинным, бесчеловечным казням, беспредельным грабежам, которым подвергали большевики в ходе гражданской войны занятые города? К массовому вывозу культурных ценностей за рубеж.

К массовым переселениям народов, грабежу, уже узаконенному, крестьянства, к репрессиям(они все таки были). К разрушению храмов, и вообще гонениям на церковь? К вывозам в голодные годы продовольствия за рубеж. Относящимся к более позднему периоду.

Цитата
Кто разграбил всю страну и вывез всё "туда"? Кто не прочь поживиться за счёт народа? Подумайте на досуге.


Это все верно, к данной теме только не относится. smile.gif Или вы хотите сравнить? Да, в тюрьмах сейчас не меньше сидит. Так же, как тогда, могут ни за что держать человека годами в заключении, в нечеловеческих условиях, без решения суда. И убивать в тюрьмах тоже, кстати, могут. Никто не считал, я не помню таких данных, сколько не своей смертью умерло людей в тюрьмах. Да, в отличие от того периода ничего, ровным счетом, не делается для народа, а исключительно для распила. да, этот режим мало чем лучше. Во многом хуже. Это может по вашему, являться оправданием большевикам?

Вы говорите, что вы без лжи смотрите на историю. Только почему то пишете только о положительных событиях. По вашему здесь нет идеологического уклона? А по моему он очевиден. У вас тоже есть своя идеология.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
vega-96
сообщение 9.7.2011, 14:34
Сообщение #67


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 493
Регистрация: 30.11.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 579



Репутация:   67  



Нет, не историк. И первоисточников не видел, как и все мы здесь. Под "объективностью" я здесь имею ввиду рассмотрение проблемы со всех точек зрения, на основании разных доступных сведений, и осмысленный анализ информации.
Соответственно, отдельные факты или цитаты, вырванные из контекста, можно трактовать как угодно, подвести под любую теорию.
Только о положительных моментах сталинского правления и советской власти я пишу в этой теме только потому, что все остальные пишут только об отрицательных, что не объективно и несправедливо.

И таки получается, что поливание грязью Сталина и всего советского периода оправдывает и современную власть, и царскую власть. И у многих, особенно молодёжи, сложилось убеждение, что кровожадные большевики пришли в цветущую добрую Россию, пролили реки крови, ушли, и после них Россия снова стала цветущей, мягкой и пушистой.
Как мне кажется, Шломо представляет именно так.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
mikh
сообщение 9.7.2011, 23:19
Сообщение #68


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2109
Регистрация: 14.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 784



Репутация:   167  



Цитата
И таки получается, что поливание грязью Сталина и всего советского периода оправдывает и современную власть, и царскую власть.


Не знаю, у кого так получается, по-моему это какая то извращенная логика. Это получается, теперь нельзя ничего плохого ни об одной исторической личности говорить, чтоб вдруг не заработать политические очки для нынешнего режима. Типа они на фоне Сталина еще очень даже ничего. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
vega-96
сообщение 10.7.2011, 0:11
Сообщение #69


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 493
Регистрация: 30.11.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 579



Репутация:   67  



Говорить, конечно, можно.
Но в данном случае идёт поливание грязью, используются выдуманные или искажённые аргументы и факты, тогда как другие факты замалчиваются - умышленно, в соответствии с новоявленной идеологией. На чём и зарабатываются политические очки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Шломо
сообщение 17.7.2011, 3:00
Сообщение #70


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 704
Регистрация: 22.1.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2426



Репутация:   17  



Цитата(vega-96 @ 9.7.2011, 17:34) *
Нет, не историк. И первоисточников не видел, как и все мы здесь. Под "объективностью" я здесь имею ввиду рассмотрение проблемы со всех точек зрения, на основании разных доступных сведений, и осмысленный анализ информации.

))))Поржал, как конь. Над вашей объективностью. Тем более в вашем зашоренном и узконаправленном представлении об эпохе сталина нет места доказательствам (ни разу не увидел ссылки), а есть место УБЕЖДЕНИЯМ. Я таких фанатиков уже встречал- доказать им ничего не возможно, поскольку высказанное ими ДОЛЖНО быть так, а не есть так на самом деле. Так речь не о вас- с вами песенка спета и вам колом не чеши. Речь о тех незрелых умах, что могут поддаться на идейку "о великом менегере". А что в том управлении- хлыст да наган. Да ещё "узкий круг" ограниченных людей с большими благами за счёт трудового народа. А чтобы туда попасть- надо насрать на голову ближнему своему, дабы подпортить его репутацию и предстать в лучшем свете.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Шломо
сообщение 17.7.2011, 3:04
Сообщение #71


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 704
Регистрация: 22.1.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2426



Репутация:   17  



Платное образование в СССР при Сталине:
Цитата
Плата за обучение в старших классах средних школ и вузах СССР была отменена постановлением правительства 10 мая 1956 года. А введена – в октябре 1940 года. Фактически Сталин в то время начал формирование новой сословности, а рабочие и крестьяне лишились «социальной лестницы».

26 октября 1940 года было введено постановление №638 «Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий». В старших классах школ и в вузах вводилось платное обучение и с установленным размером годовой оплаты. Обучение в столичных школах стоило 200 рублей в год; в провинциальных – 150, а за обучение в институте уже приходилось выкладывать 400 рублей в Москве, Ленинграде и столицах союзных республик, и 300 – в других городах.

Годовая плата примерно соответствовала средней месячной номинальной зарплате советских трудящихся в то время: в 1940 году она составила 338 рублей в месяц.

Однако введение даже такой скромной платы для многих советских граждан закрыло возможность продолжить образование после 7 класса. А колхозники тогда вообще зарплаты не получали и работали в колхозе за трудодни.

В результате проведенных «реформ» количество выпускников средних школ (8-10 классы), средних специальных учебных заведений и вузов сократилось вдвое. Советская власть сознательно добивалась ограничения количества людей со средним, среднеспециальным и высшим образованием. Стране нужны были люди у станка. И этого добивались мерами экономического характера: за учебу устанавливалась плата.


Вот и сейчас есть прожекты, чтобы ввести плату за обучение в школах. Оказалось- сталинизм наступает.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
vega-96
сообщение 17.7.2011, 12:59
Сообщение #72


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 493
Регистрация: 30.11.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 579



Репутация:   67  



Цитата
Вот и сейчас есть прожекты, чтобы ввести плату за обучение в школах. Оказалось- сталинизм наступает.

Насколько такое сравнение справедливо? Была совершенно другая жизнь. Почему же с царём не сравнить тогда? В 1940 г, перед войной, действительно нужны были рабочие у станка и крестьяне. Ведь производительность труда была небольшой, в основном - ручной труд. Среднее образование 10 классов - считалось очень высоким.
И ещё один момент: тогда и школ было мало, и учителей не хватало, учить на уровне среднего образования было просто некому. Учителями работали не учителя с пед. образованием, а просто мало-мальски грамотные люди.

А что сейчас? Совершенно другая ситуация, другой уровень развития, науки и техники, сравнивать нечего.

Цитата
в вашем зашоренном и узконаправленном представлении об эпохе сталина нет места доказательствам (ни разу не увидел ссылки)

Ссылок я, конечно, могу накидать, но зачем? Интернет - информационная свалка, можно накопать любой информации по своему вкусу, и как угодно её истолковать - тоже по своему "зашоренному и узконаправленному" представлению.

Вы, кстати, не ответили на мой вопрос из начала темы. Вот представьте, что вы оказались на месте Сталина в начале тридцатых. Ваши действия?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Шломо
сообщение 17.7.2011, 19:53
Сообщение #73


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 704
Регистрация: 22.1.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2426



Репутация:   17  



Цитата(vega-96 @ 17.7.2011, 15:59) *
Вы, кстати, не ответили на мой вопрос из начала темы. Вот представьте, что вы оказались на месте Сталина в начале тридцатых. Ваши действия?

Я не сторонник пересмотра истории и могу оперировать только произошедшими фактами.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Шломо
сообщение 9.8.2011, 23:12
Сообщение #74


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 704
Регистрация: 22.1.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2426



Репутация:   17  



А теперь пора построить мостик между современной алчностью властьимущих и сталинским временем.
"Знаменитый" указ о "колосках".
Цитата
1932 г., августа 7

Постановление Центрального Исполнительного Комитета и Совета Народных Комиссаров СССР.

ОБ ОХРАНЕ ИМУЩЕСТВА ГОСУДАРСТВЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ, КОЛХОЗОВ И КООПЕРАЦИИ И УКРЕПЛЕНИИ ОБЩЕСТВЕННОЙ (СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ) СОБСТВЕННОСТИ
За последнее время участились жалобы рабочих и колхозников на хищения (воровство) грузов на железнодорожном и водном транспорте и хищения (воровство) кооперативного и колхозного имущества со стороны хулиганствующих и вообще противообщественных элементов. Равным образом участились жалобы на насилия и угрозы кулацких элементов в отношении колхозников, не желающих выйти из колхозов и честно и самоотверженно работающих за укрепление последних.

Центральный Исполнительный Комитет и Совет Народных Комиссаров Союза ССР считают, что общественная собственность (государственная, колхозная, кооперативная) является основой советского строя, она священна и неприкосновенна, и люди, покушающиеся на общественную собственность, должны быть рассматриваемы как враги народа, ввиду чего решительная борьба с расхитителями общественного имущества является первейшей обязанностью органов советской власти.

Исходя из этих соображений и идя навстречу требованиям рабочих и колхозников, Центральный Исполнительный Комитет и Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляют:

1. Приравнивать по своему значению грузы на железнодорожном и водном транспорте к имуществу государственному и всемерно усилить охрану этих грузов.

2. Применять в качестве меры судебной репрессии за хищение грузов на железнодорожном и водном транспорте высшую меру социальной защиты — расстрел с конфискацией всего имущества и с заменой при смягчающих обстоятельствах лишением свободы на срок не ниже 10 лет с конфискацией имущества.

3. Не применять амнистии к преступникам, осужденным по делам о хищении грузов на транспорте.

II

1. Приравнять по своему значению имущество колхозов и кооперативов (урожай на полях, общественные запасы, скот, кооперативные склады и магазины и т.п.) к имуществу государственному и всемерно усилить охрану этого имущества от расхищения.

2. Применять в качестве меры судебной репрессии за хищение (воровство) колхозного и кооперативного имущества высшую меру социальной защиты — расстрел с конфискацией всего имущества и с заменой при смягчающих обстоятельствах лишением свободы на срок не ниже 10 лет с конфискацией всего имущества.

3. Не применять амнистии к преступникам, осужденным по делам о хищении колхозного и кооперативного имущества.

III

1. Повести решительную борьбу с теми противообщественными кулацко-капиталистическими элементами, которые применяют насилия и угрозы или проповедуют применение насилия и угроз к колхозникам с целью заставить последних выйти из колхоза, с целью насильственного разрушения колхоза. Приравнять эти преступления к государственным преступлениям.

2. Применять в качестве меры судебной репрессии по делам об охране колхозов и колхозников от насилий и угроз со стороны кулацких и других противообщественных элементов лишение свободы от 5 до 10 лет с заключением в концентрационный лагерь.

3. Не применять амнистии к преступникам, осужденным по этим делам.

Председатель ЦИК Союза ССР М.Калинин

Председатель СНК Союза ССР В.Молотов (Скрябин)

Секретарь ЦИК Союза ССР А.Енукидзе

СЗ СССР, 1932, № 62, ст. 360.

Как видно- концлагерь- это не фашисты предумали, а "местное" изобретение. Но речь не о репрессиях, о которых сказано довольно. Речь о сложившейся ситуации- "участились случаи хищения соцсобственности". Особо идеологизированные скажут- враги виноваты и советска власть их давила. Я же усматриваю сугубо экономическую причину: власть обворовывала население и народ решил компенсировать убытки. И стали тащить всё, что попадалось. Ну естественно большевички иного пути не видели, как нагнать страха и хорошенечко огреть кнутом. И указ тому подтверждение.
Но причина не была устранена и сохранился низкий уровень личного потребления у народа. Элементарно не было средств, чтобы обеспечить минимум потребностей и люди были поставлены перед выбором: либо воруешь, либо сдохнешь. И такая тенденция сохранилась и при Хрущеве, и при Брежневе. А иначе как- не проживешь. И привыкли. И потому снисходительны к расписыванию и распиливанию чиновниками "государственного пирога"- пусть подавятся. А всё почему- все такие.
Да и не чиновники виноваты, а Сталин- он приучил народец к лихоимству. )))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
дядюшка Ро
сообщение 10.8.2011, 14:08
Сообщение #75


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 4710
Регистрация: 2.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: г. Татарск
Пользователь №: 2328



Репутация:   64  



Я помню!.. Да!.. Хорошо помню, везли нас на детские дачи в «Кудряшах». Райское местечко в конце пятидесятых. Везли нас на бортовом грузовичке оборудованным скамейками человек по двадцать – двадцать пять. Все происходило ранним утром после завтрака. Грузовичок раскачивался на ухабах часа три как на морской волне. Весь завтрак, что мы съели, остался на плечах у впереди сидящего. Это была привычная процедура, и никто из взрослых в принципе не беспокоился. По приезде нас аккуратно снимали, раздевали и окунали в теплые озерные воды, где водились еще удивительные ракушки, вскрыв, которую, можно найти красивую жемчужину. Нас раскладывали на травку, в чем мать родила, для просушки. После чего одевали в свежие одежды (между прочим казенные) и укладывали на дневной сон. Сегодня «Кудряши» - это технический отстойник мегаполиса под названием «Новосибирск».

Кстати, для Шломо, почитайте налоговую декларацию Соединенный Штатов Америки. Тоже очень полезно...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

7 страниц V  « < 3 4 5 6 7 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 17.6.2025, 2:50
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro