IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
7 страниц V  « < 4 5 6 7 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Сталин, не либеральный взгляд
Шломо
сообщение 12.8.2011, 22:34
Сообщение #76


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 704
Регистрация: 22.1.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2426



Репутация:   17  



Цитата(Человек @ 10.8.2011, 3:27) *
Шломо, не торопитесь тенденциозно нагнетать страсти вокруг той части истории страны - не умерли ещё те, кто помнит время СССР. Подождите хотябы лет 15, там будет полегче влиять на общественное мнение, да и людишки будут потупее.

Это хорошо, что живы свидетели того режима и они могут сказать, что:
-Основная масса участников "комиссии по взаимоотношениями с союзниками" была расстреляна за факт самого этого отношения,
- На день рождение вождя была в конце 40-х гг. для обслуги приглашены комсомолки из советстких низов- там столы ломились от снеди (в голодные- то годы), а их даже не покормили;
- За год работы в колхозе за все трудодни семья получала мешок овса (на год);
-И от Сванидзе- с 1935 года расстреливали детей с 12 лет "за колоски" (я был в шоке и ваш любимый Кургинян языком заблеел);
-А уж про гнилую картошку, что ели крестьяне не в военные годы (чтоб не сдохнуть), про детей и подростков, которые ходили босые или донашивали одежду и обувь от старших- это помолчу, - это многим известно.

Цитата
В измышлениях явно непоследовательны. Глобальные выводы сделали о всех на таких сравнительно мелких основаниях. Причинно-следственная связь неустойчивая. С таким же успехом можно сделать вывод, что всему виной были царь и его дворяне, запросто уничтожавшие холопов без каких-либо последствий для себя, за мельчайшее воровство или отказ от барщины.

О-о-О!!! Вы хотите оправдать сталинизм царским режимом? Но в ваших размытостях и обобщениях я не увидел ничего конкретного. Вам есть что сказать конкретно? Чтоб мостик порушить. )))

Цитата
Голодные бунты в империи возникали часто и на обширных территорияхю Подавляли эти бунты вовсе не цацканием, а элементарным насилием и пытками.
Да. Потому я и не сторонник царских и диктаторских режимов.

Цитата
Уже до войны Сталинское руководство решило проблемы с продовольственным и ным обеспечением
Ага, в проголодь. Всё для индустриализации!

Цитата
Со временем Хрущева и Брежнева вы ложь несёте.

Иногда возникает впечатление, что вы где- то не здесь, вы где- то там. На Луне, что ли! И вы реально не в курсе, что для получения квартир надо было давать взятки, что для покупки дефицитных товаров (а тогда все импортные и все качественные отечественные тоары были дефицитом!) нужно отстоять очередь в несколько месяцев и то получишь, если заплатишь (т.е. переплатишь) нужному человеку, что продуктами питания хорошо обеспечивали только областные города, а люди в провинции не знали, что такое сливочное масло, шоколадные конфеты, копченая колбаса, не говоря уже о таких названиях, как ветчина, сервилат, салями.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
mikh
сообщение 12.8.2011, 23:28
Сообщение #77


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2109
Регистрация: 14.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 784



Репутация:   167  



Цитата
а люди в провинции не знали, что такое сливочное масло, шоколадные конфеты, копченая колбаса, не говоря уже о таких названиях, как ветчина, сервилат, салями.


Ну вы не перебарщивайте. Масла и других молочных продуктов в брежневские годы было везде достаточно. Их производилось больше на душу населения, чем везде в мире. А колбаса, конфеты, это от лукавого. smile.gif Строителям коммунизма они не нужны, только отвлекают от святых целей, расслабляют большевистский дух. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
vega-96
сообщение 13.8.2011, 0:16
Сообщение #78


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 493
Регистрация: 30.11.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 579



Репутация:   67  



Конфеты тоже были всякие, но меньше, чем сейчас.
А что такое ветчина, сервилат, салями - мы и сейчас не знаем. То, что сейчас продаётся под этими названиями - есть нельзя, одна отрава, чаще всего совсем не содержат мяса. А в основном современные магазины забиты алкогольным пойлом, куревом, тухлятиной, всякими суррогатами из ароматизаторов, консервантов и красителей.
Если всю эту гадость выкинуть, то останется съедобных продуктов не больше, чем в брежневском времени.

На рынке в брежневское время можно было купить натуральное мясо, молоко, сметану, овощи - всё натуральное, так сказать, экологически чистое. Жили хоть и не богато, но никто не голодал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
mikh
сообщение 14.8.2011, 10:45
Сообщение #79


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2109
Регистрация: 14.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 784



Репутация:   167  



Цитата
А в основном современные магазины забиты алкогольным пойлом, куревом, тухлятиной, всякими суррогатами из ароматизаторов, консервантов и красителей.


Ну опять вы передергиваете. Есть даже в нашем городе магазины, где можно купить нормальные мясные продукты. А в Ярославле есть , к примеру, "Глобус", где сами делают хлеб и колбасы, цены реальные. Конечно, ниже 200 рублей там колбасы нет. smile.gif Есть живая рыба, и т.д. и т.п. С фруктами овощами уж тем более ситуация вполне сносная. А вот с молочкой у нас полный кердык. нормальное молоко можно только из бидонов утром купить, правда я не уверен, что и там все в порядке. А говорите, что взвешенно судите обо всем. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
mikh
сообщение 14.8.2011, 10:54
Сообщение #80


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2109
Регистрация: 14.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 784



Репутация:   167  



Цитата
Вас неустраивают методы, некоторые ошибки и перегибы.


Ах, это ошибки и перегибы? smile.gif Ну вот что ж вы до сих пор здесь живете? В Китае есть общины. Где работают по 12 часов в сутки за кусок хлеба и квадратный метр кровати. Вот езжайте туда, там для вас, судя по вашим высказываниям, идеальный социальный климат.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
mikh
сообщение 14.8.2011, 22:23
Сообщение #81


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2109
Регистрация: 14.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 784



Репутация:   167  



Цитата
Сталин быстро усмирил чеченов...


Это он умел. Вспоминается как вывозили чеченцев эшелонами. Не хватило места в вагонах жителям Хайбаха. Сожгли, всех, вместе с женщинами, детьми, стариками. Всего около 700 человек.

Ссылка, кстати, нерабочая.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Шломо
сообщение 14.8.2011, 22:43
Сообщение #82


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 704
Регистрация: 22.1.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2426



Репутация:   17  



Цитата(Человек @ 14.8.2011, 21:40) *
Интересный ролик. Досмотрите до конца. Лично я поддерживаю Сталина и понимаю за что его ненавидят чечены и либералы с единоросами... Сталин быстро усмирил чеченов...

http://video.mail.ru/inbox/mur3ick/6/7.html

Точно- точно. Даже анекдот есть по данному поводу- времен контртеррористической операции:
Не знают- чего делать с Чечней и решили ожмвить Сталина. Тот вызывает Дудаева и говорит:
-В течении 2-х дней выгнать всех русских.
Всё выполнено в назначенный срок, тогда Сталин вызывает командующего стратегической авиацией и говорит:
-Слушай, дорогой, наших в Чечне нет!
Хотя, кто для него "наши" были - это вопрос вопросов. Правда более всего попало чеченам и крымским татарам. Но с другой стороны он и русских не очень жаловал, раз благодаря ему несколько десятков миллионов из-за его амбиций сгинуло.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
vega-96
сообщение 14.8.2011, 23:00
Сообщение #83


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 493
Регистрация: 30.11.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 579



Репутация:   67  



Цитата
благодаря ему несколько десятков миллионов из-за его амбиций сгинуло.

Не миллионов. Миллиардов! :icon_93:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Шломо
сообщение 14.8.2011, 23:15
Сообщение #84


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 704
Регистрация: 22.1.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2426



Репутация:   17  



Цитата(Человек @ 10.8.2011, 3:27) *
А то, что воровали, так когда, где и в каком обществе не ворют? Вот сейчас, к примеру, краж в сотни раз больше по количеству чем в СССР. А в СССР, согласно статистики, количество преступлений было меньше чем при царе, т.е. до 17-го года, в несколько раз. Только сейчас стала не государственная, а частная собственность, поэтому народ ворует друг у друга. Если так рассуждать, то США - одна из самых криминальных стран мира, кстати, там тоже в период депрессии власти лютовали по мере необходимости.

Вы ещё преступный режим Сталина обоснуйте тем, что кроманьонцы перебили неандертальцев. Или крестовыми походами. Мне лично нет дела до того- какой бардак и где творится в мире: это не сильно трогает нашу страну, в которой я живу. А то, что Сталина поминают, так решают реанимировать его тенденции- выдавливание средств из народа,- это неприятно. Мало того, уже речь о том, чтобы поднять налоги на зарплату, выше определенной суммы в год. А это тенденции одного порядка- сталинский режим и так выдавливали из народа возможное. Как говорили мне свидетели из крестьян: если резали овцу, то семье после уплаты налогов оставались только кишки. Не говоря уж о том, что у человека не могло быть собственности, в которую бы не вмешивалось то государство.

Цитата
Есть одна мелочь: Сталин после себя оставил лишь несколько рубах, костюмов, пар сапог и курительных трубок. Никакого имущества не имел в собственности и не передал своим детям по наследству.

А ещё была ближняя дача, дальняя дача и замок в Крыму. А так же 10000 рублей (при средней зарплате 900 рублей) зарплата при полном гособеспечении. Куда он свои денжищи девал- а чёрт его знает.

Цитата
А ещё дети обучались в родных, наших школах и все вмести они лечились в наших больницах, ну и отдыхали на наших курортах.

Я же говорил- человек с Луны упал. Он даже не знает о Кремлевской больнице, 4-ом медицинском управлении для членов партаппарата, закрытых санаториях и лечебницах- к которым простого человека и на пушечный выстрел не подпускали. Не говоря уж о школах и классах для детей членов правительства. Взять тот же "дом на набережной"- там был детский сад- только для своих. А ещё Василий Сталин жил при жизни отца в особняке на Ордынке, устраивал кутежи по Москве и в 40 лет стал маршалом авиации (чем активно пользовался). Про Светлану Сталину помолчу- она из Индии в США убежала.

Цитата
А лично я при СССР наездился по лагерям. Общий срок - 7 лет подряд. Я о летних лагерях отдыха, расположенных по всей стране, куда направлялся по путёвкам, даваемым бесплатно родителям на работе. И мои родители могут рассказать о вполне обеспеченной жизни.

)))) поржал- над "бесплатно". Судя по всему- вы из этих, которым бесплатно. Да, партийцы жили при коммунизме. Когда водка для всех уже стоила 10 рублей, для них она оставалась 1 руб. 50 коп. Не говоря уж об остальных дефицитных товарах и продуктах, которые они получали в спец.магазинах. Путевки же в пионерские лагеря выдавались только членам профсоюзов и то- в учреждения затрапезного вида, постельное бельё в которых менялось максимум 1 раз за заезд, а о кормежке хлебными котлетами с привкусом мяса и червивым картофелем в супе говорить не хочется. Это вам не Турция со всем включенным- эти лагеря по сравнению с 3 звезды обычная помойка.
Так вот- путевки давали только тем родителям, что платили профсоюзные взносы ежемесячно. И то оплачивалось только 50-70% путевки, за остальное родителя выкладывали из своего кармана.

Цитата
Продолжать не буду, кто помнит то время, сам знает, а кто не помнит и не знает - зачем им душу травить, а то ещё за такие воспоминания экстремизм пришьют.

Да рассказывайте, рассказывайте. Травите свою душу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Шломо
сообщение 14.8.2011, 23:16
Сообщение #85


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 704
Регистрация: 22.1.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2426



Репутация:   17  



Цитата(vega-96 @ 15.8.2011, 2:00) *
Цитата
благодаря ему несколько десятков миллионов из-за его амбиций сгинуло.

Не миллионов. Миллиардов! :icon_93:

Вы знали!?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Шломо
сообщение 14.8.2011, 23:34
Сообщение #86


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 704
Регистрация: 22.1.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2426



Репутация:   17  



Цитата(vega-96 @ 13.8.2011, 3:16) *
Конфеты тоже были всякие, но меньше, чем сейчас.
А что такое ветчина, сервилат, салями - мы и сейчас не знаем. То, что сейчас продаётся под этими названиями - есть нельзя, одна отрава, чаще всего совсем не содержат мяса. А в основном современные магазины забиты алкогольным пойлом, куревом, тухлятиной, всякими суррогатами из ароматизаторов, консервантов и красителей.
Если всю эту гадость выкинуть, то останется съедобных продуктов не больше, чем в брежневском времени.
На рынке в брежневское время можно было купить натуральное мясо, молоко, сметану, овощи - всё натуральное, так сказать, экологически чистое. Жили хоть и не богато, но никто не голодал.

Кто вам мешает завести знакомого мясника и питаться парной свежатиной- хотите кашерной, хотите- не кашерной. Но если вам тухляти нравится, то для вас анекдот из советской действительности:
Встречаются еврей, француз и русский. И стали спорить - как у них животных забивают на мясо:
Еврей- у нас всё происходит кашерно, мы режем по определенной части шеи, животное теряет сознание и умирает безболезнено.
Француз- Мы подаем специальный ток, животное теряет сознание и умирает без мучений.
Русский- А у нас зайдешь в магазин- там на прилавке кости, копыта, ножки. Взрываем, наверное.
Так мне на вас странно смотреть- при таком ассортименте мясной продукции и вы в какие- то забегаловки затхлые ходите. Со вкусом у вас что- то не так.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
vega-96
сообщение 14.8.2011, 23:54
Сообщение #87


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 493
Регистрация: 30.11.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 579



Репутация:   67  



Цитата
Кто вам мешает завести знакомого мясника и питаться парной свежатиной

Приехали! Так это - приём из советского времени!

Цитата
Так мне на вас странно смотреть- при таком ассортименте мясной продукции и вы в какие- то забегаловки затхлые ходите. Со вкусом у вас что- то не так.

У меня со вкусом всё в порядке. А если вам весь ассортимент нравится - то искренне сочувствую.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Шломо
сообщение 15.8.2011, 0:01
Сообщение #88


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 704
Регистрация: 22.1.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2426



Репутация:   17  



В начале своей критики режима Сталина я привёл мнение философа Ильина о том, что фашизм в Европе и вторая мировая война- это реакция на рапространение коммунистических тенденций. Но данный автор может быть подвергнут остракизму- мол, был зол на СССР за то, что его выперли из страны большевики. Случается- как в истории Курбского и Ивана Грозного. Но теперь дам слово самому Иосифу Виссарионовичу:

Цитата
Сталин И. Речь на заседании политбюро ЦК ВКП(б) 19 августа 1939 года
Речь Сталина на заседании политбюро ЦК ВКП(б)
19 августа 1939 года

Вопрос мира или войны вступает в критическую для нас фазу. Если мы заключим договор о взаимопомощи с Францией и Великобританией, Германия откажется от Польши и станет искать “модус вивенди” с западными державами. Война будет предотвращена, но в дальнейшем события могут принять опасный характер для СССР. Если мы примем предложение Германии о заключении с ней пакта о ненападении, она, конечно, нападет на Польшу, и вмешательство Франции и Англии в эту войну станет неизбежным. Западная Европа будет подвергнута серьезным волнениям и беспорядкам. В этих условиях у нас будет много шансов остаться в стороне от конфликта, и мы сможем надеяться на наше выгодное вступление в войну.
Опыт двадцати последних лет показывает, что в мирное время невозможно иметь в Европе коммунистическое движение, сильное до такой степени, чтобы большевистская партия смогла бы захватить власть. Диктатура этой партии становится возможной только в результате большой войны. Мы сделаем свой выбор, и он ясен. Мы должны принять немецкое предложение и вежливо отослать обратно англо-французскую миссию. Первым преимуществом, которое мы извлечем, будет уничтожение Польши до самых подступов к Варшаве, включая украинскую Галицию.
Германия предоставляет нам полную свободу действий в прибалтийских странах и не возражает по поводу возвращения Бессарабии СССР. Она готова уступить нам в качестве зоны влияния Румынию, Болгарию и Венгрию. Остается открытым вопрос, связанный с Югославией... В то же время мы должны предвидеть последствия, которые будут вытекать как из поражения, так и из победы Германии. В случае ее поражения неизбежно произойдет советизация Германии и будет создано коммунистическое правительство. Мы не должны забывать, что советизированная Германия окажется перед большой опасностью, если эта советизация явится последствием поражения Германии в скоротечной войне. Англия и Франция будут еще достаточно сильны, чтобы захватить Берлин и уничтожить советскую Германию. А мы не будем в состоянии прийти на помощь нашим большевистским товарищам в Германии.
Таким образом, наша задача заключается в том, чтобы Германия смогла вести войну какможно дольше, с целью, чтобы уставшие и до такой степени изнуренные Англия и Франция были бы не в состоянии разгромить советизированную Германию. Придерживаясь позиции нейтралитета и ожидая своего часа, СССР будет оказывать помощь нынешней Германии, снабжая ее сырьем и продовольственными товарами. Но само собой разумеется, наша помощь не должна превышать определенных размеров для того, чтобы не подрывать нашу экономику и не ослаблять мощь нашей армии.
В то же самое время мы должны вести активную коммунистическую пропаганду, особенно в англо-французском блоке и преимущественно во Франции. Мы должны быть готовы к тому, что в этой стране в военное время партия будет вынуждена отказаться от легальной деятельности и уйти в подполье. Мы знаем, что эта работа потребует многих жертв, но наши французские товарищи не будут сомневаться. Их задачами в первую очередь будут разложение и деморализация армии и полиции. Если эта подготовительная работа будет выполнена в надлежащей форме, безопасность советской Германии будет обеспечена, а это будет способствовать советизации Франции.
Рассмотрим теперь второе предположение, т.е. победу Германии. Некоторые придерживаются мнения, что эта возможность представляет для нас серьезную опасность. Доля правды в этом утверждении есть, но было бы ошибочно думать, что эта опасность будет так близка и так велика, как некоторые ее представляют. Если Германия одержит победу, она выйдет из войны слишком истощенной, чтобы начать вооруженный конфликт с СССР по крайней мере в течение десяти лет.Ее основной заботой будет наблюдение за побежденными Англией и Францией с целью помешать их восстановлению. С другой стороны, победоносная Германия будет располагать огромными территориями, и в течение многих десятилетий она будет занята их “эксплуатацией” и установлением там германских порядков. Очевидно, что Германия будет очень занята в другом месте, чтобы повернуться против нас. Есть и еще одна вещь, которая послужит укреплению нашей безопасности. В побежденной Франции компартия всегда будет очень сильной. Коммунистическая революция неизбежно произойдет, и мы сможем использовать это обстоятельство для того, чтобы прийти на помощь Франции и сделать ее нашим союзником. Позже все народы, попавшие под “защиту” победоносной Германии, также станут нашими союзниками. У нас будет широкое поле деятельности для развития мировой революции.
Товарищи! В интересах СССР - Родины трудящихся, чтобы война разразилась между рейхом и капиталистическим англо-французским блоком. Нужно сделать все, чтобы эта война длилась как можно дольше в целях изнурения двух сторон. Именно по этой причине мы должны согласиться на заключение пакта, предложенного Германией, и работать над тем, чтобы эта война, объявленная однажды, продлилась максимальное количество времени. Надо будет усилить пропагандистскую работу в воюющих странах для того, чтобы быть готовыми к тому времени, когда война закончится... ”

(Центр хранения историко-документальных коллекций,
бывший ОСОБЫЙ архив СССР, ф.7, оп.1, д.1223)

Итак, из выше приведенного текста видно, что Сталин был заинтересован в этой войне, прежде всего по идейным соображения. А "многие жертвы"- они к этому всегда готовы. Но на западе тоже элиты есть. И они так же за свои интересы пекутся- как говорил Черчиль: "У Великобритании нет врагов, нет друзей- есть интересы!"
Но просчитался великий менегер- не через 10 лет, а через 2 года Германия напала на СССР. Как был неуч с неоконченным церковно- приходским образованием, так и не смог доучится- видимо введенная им плата за обучение помешала ему чему- то научится.
Но Гитлер тоже просчитался- тоже необразованный. Зато, благодаря этим двум деятелям (диктаторам) Британия и США- в шоколаде.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
mikh
сообщение 15.8.2011, 9:16
Сообщение #89


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2109
Регистрация: 14.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 784



Репутация:   167  



Цитата
И была техника, которую производила наша, советская промышленность. Отличная боевая техника. Было тяжело - но моя страна победила.


А технику кто производил? Или она просто была? По приказу великого сталина?

Те же самые мужики и бабы, и дети еще, у станка не жрамшы по несколько смен... Иногда под открытым небом в мороз. Вы про них случайно забыли, или не считаете их причастными к победе? ;)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
дядюшка Ро
сообщение 3.9.2011, 16:40
Сообщение #90


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 4710
Регистрация: 2.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: г. Татарск
Пользователь №: 2328



Репутация:   64  



Неплохо... Поздравляю!.. Но уж больно мрачно...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

7 страниц V  « < 4 5 6 7 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 17.6.2025, 23:51
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro