Значит мы не существуем и можно сомневаться абсолютно во всём, в конечном итоге радикальное сомнение приводит к сомнению в собственном существовании и т.д. Явно бредовый взгляд на окружающее.

Вполне логично сомневаться в том, чему нет материального воплощения, разве я не прав?

Нет, не логично т.к. почти всё с чем мы имеем дело нематериально. Практически вся цивилизация, которая нас окружает, построена на умозрительных вещах. Так что материализма вообще нет в природе, есть иделизмы, которые пытаются отрицать себя.

Объясни свою точку зрения на конкретном примере.

Без идеи стола он бы не существовал, как стол.

Так можно дойти до солипсического тупика... или буддийского просветления, но явно не до Бога.

Там можно дойти до элементарной метафизики природы, а уж потом, если подрасти, то можно и до чего посерьёзнее дорасти. Говорить о Боге может лишь тот, кто хотя бы преодолел примитивизм мировосприятия.

В моем понимании Бог - это перводвигатель, первый элемент причинно-следственных связей. Что Бог в твоем понимании? Скорее всего оно шире моего?

Что такое Перводвигатель? Это лишь элемент общей системы, который, являясь причиной всего, сам остаётся заложником движимой им системы, в нём нет реальной свободы. Моё понимание Бога как минимум трансцендентно.

К сожалению, до сих пор еще сохранилось отношение, которое нам много лет внушали коммунисты, что
все, что не видимо-не существует. Таким образом они многим закрывали рот, людям знающим и понимающим гораздо больше наших лидеров! Зачастую-просто гениальным людям!
Нет, это абсолютно не логично. Если вы этого не виете-это не значит, что этого нет. На заре атомной эры-люди не верили, так как никто этот атом не видел. Когда заговорили о его расщиплении-сколько в адрес ядерщиков-физиков было клеветы, оскорблений и просто ругани!
Сегодня уже никто не трицает, что атом существует, хотя, кроме специалистов, его никто и никогда не видел. Это первое сравнение, которое прило на ум, но если задуматься, то таких случаев в нашей практике-тысячи!

Ну, к комунистам я не отношусь совершенно никак. Я дитя другой эпохи
Я не говорю о том что Бога нет, так как никто его не видел. Я говорю об отсутствии вменяемых доказательств.
Я верю что все неслучайно, и эта неслучайность - Бог.
Просто, вероятно, необходимо ждать пересечения с Ним. А как еще?

В каждой игре свои правила, а как я понимаю тут простое ожидание не срабатывает.

Был у меня в жизни момент, когда я испытал настоящий ужас. Не страх за свою жизнь, а совсем другое.
Молился, как смог, хоть и не умею. Помогло. :innocent:
Вариант 1.

Как говорили в ВОВ "Под бомбёжками нет атеистов". Вот такая наша человеческая порода, что именно от страха часто пробуждается в нас религиозной чувство, ощущение руки Божией над своей жизнью. Но собственно религия как таковая не сводится к этому. Сама духовная традиция всё же рождается и творится в людях, которые пришли к вере не через страх, а через любовь к Истине. Это принципиальный момент.

Ну, к данному вопросу не очень подходит выражение "в каждой игре свои правила", так как это все-таки не игра. А вот то, что простое ожидание не срабатывает-это абсолютно точно. Призовите Его, желая узнать Его, от всего сердца, и расскажите нам потом-что произошло в вашей жизни?

Вот именно. Есть такое выражение: "Когда мы делаем один шаг к Богу, то Он делает десять к нам". Но заметьте, всё-таки этот один шаг мы должны сделать сами, через свою поражённую смертью природу и через свою естественную волю, склонную ко греху.

Господь Бог присутствует в жизни каждого человека. Просто мы привыкли к этому, как привыкаем к ношению одежды, к тому, что у нас две руки и две ноги, два уха и два глаза,- поэтому и не замечаем. Но поробуй лишись этого и жизнь становится другой.
Не скажу, что моя дорога была терниста, были конечно трудности, но в конечном результате привела на пути Господа и только за ним направляю стопы свои.
Что же произошло такого, что я искренне поверил? Не советую кому- то это повторять: я просто удалился далеко от Бога. Не погряз в греховности, хотя есть свои грешки, не пустился во все тяжкие, а просто решил: я сам по себе, а Бог сам по себе. Вот тут- то и натянулся "поводок". Вроде жив и здоров, но сердце защемило, вроде нормально все в бытовом плане, а ощущение внутренней пустоты нависло и начало давить. И все чаще стали возникать мысли о Боге, и сущности бытия человека на этом свете.

Я не святой, и к таким людям Бог не является воотчую, но следы Господа видны во всем. Прямые методы исследования здесь не подходят, но по косвенным признакам можно придти к положительному результату. Основное доказательство существования Бога- это существование человека. Как таковой он не нужен природе: выпал из биологической пищевой цепи и круговорота зоологических событий. Но нужен Богу для его осознание, и даже инструмент для этого есть- участок мозга в правом полушарии (недавнее открытие ученых США), который отвечает за ощущение присутствия нереального, сверхестественного, великого и красивого. Для элементарного выживания достаточно глубинных структур головного мозга, отвечающих за инстинкты, но данный элемент мозговой ткани рушит весь принцип эволюции человеческого организма.

Православным христианином являюсь по крещению, но данное событие моей жизни не отложилось в памяти всвязи с малолетством. Встал очередной вопрос: Какая религия идет истинно от Бога, а не от человека? Ответ очевиден- это христианство! Явно прослеживается божественная природа Иисуса Христа, и даже не по тем чудесам, что он делал, а по невозможности повторения трех событий его человеческой жизни:
-Непорочное зачатие
- Воскрешение
- Вознесение.

Как говорил митрополит Филарет: "Не может быть ложной вера во Христа. Бывает только вера чистой, изначальной." Таково Православие, догмы данной конфессии сохранили первозданную чистоту, идут истинно от Бога живого, а не человека. Поэтому выбор для меня лично очевиден и перекрещиваться не придется.

Верю в бога, знаю бога, слышу бога, но ни одна существующая религия к этому богу не относится никак.

спасибо, огромное тебе спасибо

Особенно, если ни одной религии не знать.

Чтобы установить отношение, нужно еще и "знать Бога"

Некоторые люди не затрудняют себя знанием. Ведь можно "просто верить" во что-то такое сам не знает что, но при этом пантоваться, что он "перерос" религии, ни на ноготь реально не вступив на путь ни одной из них.

Полностью согласен в вами, Предигер.

Вера в Бога спасет человека, а не праведные дела или знание какое-то. Самое главное Вера и Любовь, ну и Надежда тоже

Пустые пафосные слова с чужого голоса, повисшие в воздухе.
Кстати, спасает не вера, как таковая, а именно дела веры.

20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
22 Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
23 И исполнилось слово Писания: "веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим".
24 Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?
25 Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась, приняв соглядатаев и отпустив их другим путем?
26 Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
(Иак.2:20-26)

Праведные дела без веры ничто, потому что все идет от веры, и со своих слов повторяю, что в корне вера

Ага, только вот сектанты неопротестантского направления очень забывают, что за верой должны следовать дела.

Вера это нечто действующее

"...вера, действующая любовью" - (Гал.5:6)

прочитайте несколько выше, кто я, я уже сто раз повторяла, что ни к одной религии не отношусь, есть только вера. Да, вера, действующая любовью, но вы снова не поняли - многие говорят, что вот этот человек - он такой хороший, добрый, но в Бога не верит, сомневаюсь, что такое может быть, либо этот человек верит, либо тут что-то явно не то.
Между нами стена, Предигер, как и между почти всеми людьми, так что мы с вами друг друга не поймем.

Больше я вам удовольствия такого не доставлю, в этой теме спор прекращаю.

Да мне-то как раз и понятно кто вы. Для полноты картины нужно было разбить ваши необоснованные мнения, что и было сделано, дабы было видно, что за вашими намёками и претензиями стоит некомпетентность и пустота.



Ну разумеется, кто бы спорил. Это мне с самого начала было ясно. Просто имеют место некие фантазии о вере, что ж, это уже дело частное.



Отчего же вы думаете, что мне вы не понятны, очень даже понятны. Просто я в принципе не приемлю ваших заблуждений.

мир и любовь, Предигер, мир и любовь

Про шоколадку забыли.

"мир и любовь, Предигер, мир и любовь"
Замечательное пожелание, но очень нереалистичное, вам не кажется Наталья?

смотря что есть реальность? и есть ли она вообще?

"смотря что есть реальность? и есть ли она вообще?"
Я говорю о том, что пожелание хорошее, но существует еще и вражда, ненависть, война.
Такой вопрос: ваша жизнь- это реальность или вымысел, в котором вы почили?

Опять же - что есть реальность)

Но, знаете ли, если так думать, то, тогда, чтобы мы друг другу желали? вернуться бы тебе с войны, не упасть бы тебе на дороге, ногу бы не подвернуть - не слишком ли удручающе?

Есть две стороны реальности- внутренняя (человек определяет себя живущим); внешняя (предметно- количественное восприятие действительности, иногда с функциональной нагрузкой).
Расшифровываю: внутренняя: человек говорит: Я жив.
Внешняя- один стол, одно дерево, 10 человек.
Качественные оценки реальности- это уже индивидуальные особенности каждого человека, зависящие от многих факторов.
Реальность- аксиома, основана на имманентности окружающего мира, познается эмпирически.

Ну Наталья, Остапа понесло в какое- то словоблудие. Вопрос очень прост: как вы себя ощущаете- живой или мертвой. Дело в том, что это первый этап становления каждой личности, родом из раннего детства. Если человек не смог сделать этот первый шаг, то дальнейшее обсуждение просто не имеет смысла.

Странные вы вопросы какие-то задаете, живой я себя ощущаю или нет, и причем тут мое пожелание - мира и любви? Сегодня вы придрались к словам - мир и любовь, ну так что вы от меня хотите в данном случае? не желать мира и любви?

Просто- это первый шаг реальности, и ничего странного в этом нет. Чего вы боитесь, ответьте прямо.

Простите - упустила, что есть первый шаг реальности?

[quote[quote]](Маркус @ Oct 20 2006, 16:44)

Просто- это первый шаг реальности, и ничего странного в этом нет. Чего вы боитесь, ответьте прямо.[/quote]



Простите - упустила, что есть первый шаг реальности?[/quote]
Признать себя живущим.

Есть жизнь, а есть существование в моем субъективном понимании, что вам надо?

Я не верю в Бога т.к. не испытываю в Нём потребности. Точнее не скжешь.

Ничего хорошего сказать не могу, только вот, почему ты тогда пишешь Бог с большой буквы? и мне кажется, что ты просто в чем-то очень сильно разочаровался

Зато честно и ясно. Это лучше, чем заявления типа: "Я верю в какой-то высший разум, но не в Бога религии". Хм, можно подумать, что он узнал о факте существования Бога не от религии.
Честность в этом вопросе даёт возможность делать шаг за шагом к Истине. Лицемерие затуманивает путь.

Я так написал, Наталья, ибо сочетание клавиш Ctrl+C и Ctrl+V дают скопировать в буфер обмена и вставить выделенный текст. В данном случае выделенный текст являлся одним из вариантов ответа в данном опросе.

это про меня что ль? ну даешь. Да. Он существует вне религии. Да. Это было всегда.

Хоть одна радость

Ещё одна глупость?

Промолчу

примечательно, что так и никто не выбрал "вижу в других людях". стыдное человечество, никто уж в тебе ничего не видит.