Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Вера в Бога
Переславский гуманитарный форум > Гуманитарные форумы > Религия > Другие христианские конфессии и течения
Страницы: 1, 2, 3
Prediger
Значит мы не существуем и можно сомневаться абсолютно во всём, в конечном итоге радикальное сомнение приводит к сомнению в собственном существовании и т.д. Явно бредовый взгляд на окружающее.
Мёртвый Связист
Вполне логично сомневаться в том, чему нет материального воплощения, разве я не прав?
Prediger
Нет, не логично т.к. почти всё с чем мы имеем дело нематериально. Практически вся цивилизация, которая нас окружает, построена на умозрительных вещах. Так что материализма вообще нет в природе, есть иделизмы, которые пытаются отрицать себя.
Мёртвый Связист
Объясни свою точку зрения на конкретном примере.
Prediger
Без идеи стола он бы не существовал, как стол.
Мёртвый Связист
Так можно дойти до солипсического тупика... или буддийского просветления, но явно не до Бога.
Prediger
Там можно дойти до элементарной метафизики природы, а уж потом, если подрасти, то можно и до чего посерьёзнее дорасти. Говорить о Боге может лишь тот, кто хотя бы преодолел примитивизм мировосприятия.
Мёртвый Связист
В моем понимании Бог - это перводвигатель, первый элемент причинно-следственных связей. Что Бог в твоем понимании? Скорее всего оно шире моего?
Prediger
Что такое Перводвигатель? Это лишь элемент общей системы, который, являясь причиной всего, сам остаётся заложником движимой им системы, в нём нет реальной свободы. Моё понимание Бога как минимум трансцендентно.
Nikol
Цитата(Мёртвый Связист @ Jan 15 2006, 19:54) *
Вполне логично сомневаться в том, чему нет материального воплощения, разве я не прав?



К сожалению, до сих пор еще сохранилось отношение, которое нам много лет внушали коммунисты, что
все, что не видимо-не существует. Таким образом они многим закрывали рот, людям знающим и понимающим гораздо больше наших лидеров! Зачастую-просто гениальным людям!
Нет, это абсолютно не логично. Если вы этого не виете-это не значит, что этого нет. На заре атомной эры-люди не верили, так как никто этот атом не видел. Когда заговорили о его расщиплении-сколько в адрес ядерщиков-физиков было клеветы, оскорблений и просто ругани!
Сегодня уже никто не трицает, что атом существует, хотя, кроме специалистов, его никто и никогда не видел. Это первое сравнение, которое прило на ум, но если задуматься, то таких случаев в нашей практике-тысячи!
Мёртвый Связист
Ну, к комунистам я не отношусь совершенно никак. Я дитя другой эпохи smile.gif
Я не говорю о том что Бога нет, так как никто его не видел. Я говорю об отсутствии вменяемых доказательств.
Я верю что все неслучайно, и эта неслучайность - Бог.
Просто, вероятно, необходимо ждать пересечения с Ним. А как еще? smile.gif
Главный Ангел
Цитата(Мёртвый Связист @ Jan 17 2006, 01:50) *
Просто, вероятно, необходимо ждать пересечения с Ним. А как еще? smile.gif


В каждой игре свои правила, а как я понимаю тут простое ожидание не срабатывает.
Loyalist
Был у меня в жизни момент, когда я испытал настоящий ужас. Не страх за свою жизнь, а совсем другое.
Молился, как смог, хоть и не умею. Помогло. worthy.gif :innocent:
Вариант 1.
Prediger
Как говорили в ВОВ "Под бомбёжками нет атеистов". Вот такая наша человеческая порода, что именно от страха часто пробуждается в нас религиозной чувство, ощущение руки Божией над своей жизнью. Но собственно религия как таковая не сводится к этому. Сама духовная традиция всё же рождается и творится в людях, которые пришли к вере не через страх, а через любовь к Истине. Это принципиальный момент.
Nikol
Цитата(Чёрный Кот Тузик @ Jan 27 2006, 08:46) *
Цитата(Мёртвый Связист @ Jan 17 2006, 01:50) *


Просто, вероятно, необходимо ждать пересечения с Ним. А как еще? smile.gif


В каждой игре свои правила, а как я понимаю тут простое ожидание не срабатывает.



Ну, к данному вопросу не очень подходит выражение "в каждой игре свои правила", так как это все-таки не игра. А вот то, что простое ожидание не срабатывает-это абсолютно точно. Призовите Его, желая узнать Его, от всего сердца, и расскажите нам потом-что произошло в вашей жизни? smile.gif
Prediger
Цитата
А вот то, что простое ожидание не срабатывает-это абсолютно точно.

Вот именно. Есть такое выражение: "Когда мы делаем один шаг к Богу, то Он делает десять к нам". Но заметьте, всё-таки этот один шаг мы должны сделать сами, через свою поражённую смертью природу и через свою естественную волю, склонную ко греху.
Маркус
Господь Бог присутствует в жизни каждого человека. Просто мы привыкли к этому, как привыкаем к ношению одежды, к тому, что у нас две руки и две ноги, два уха и два глаза,- поэтому и не замечаем. Но поробуй лишись этого и жизнь становится другой.
Не скажу, что моя дорога была терниста, были конечно трудности, но в конечном результате привела на пути Господа и только за ним направляю стопы свои.
Что же произошло такого, что я искренне поверил? Не советую кому- то это повторять: я просто удалился далеко от Бога. Не погряз в греховности, хотя есть свои грешки, не пустился во все тяжкие, а просто решил: я сам по себе, а Бог сам по себе. Вот тут- то и натянулся "поводок". Вроде жив и здоров, но сердце защемило, вроде нормально все в бытовом плане, а ощущение внутренней пустоты нависло и начало давить. И все чаще стали возникать мысли о Боге, и сущности бытия человека на этом свете.

Я не святой, и к таким людям Бог не является воотчую, но следы Господа видны во всем. Прямые методы исследования здесь не подходят, но по косвенным признакам можно придти к положительному результату. Основное доказательство существования Бога- это существование человека. Как таковой он не нужен природе: выпал из биологической пищевой цепи и круговорота зоологических событий. Но нужен Богу для его осознание, и даже инструмент для этого есть- участок мозга в правом полушарии (недавнее открытие ученых США), который отвечает за ощущение присутствия нереального, сверхестественного, великого и красивого. Для элементарного выживания достаточно глубинных структур головного мозга, отвечающих за инстинкты, но данный элемент мозговой ткани рушит весь принцип эволюции человеческого организма.

Православным христианином являюсь по крещению, но данное событие моей жизни не отложилось в памяти всвязи с малолетством. Встал очередной вопрос: Какая религия идет истинно от Бога, а не от человека? Ответ очевиден- это христианство! Явно прослеживается божественная природа Иисуса Христа, и даже не по тем чудесам, что он делал, а по невозможности повторения трех событий его человеческой жизни:
-Непорочное зачатие
- Воскрешение
- Вознесение.

Как говорил митрополит Филарет: "Не может быть ложной вера во Христа. Бывает только вера чистой, изначальной." Таково Православие, догмы данной конфессии сохранили первозданную чистоту, идут истинно от Бога живого, а не человека. Поэтому выбор для меня лично очевиден и перекрещиваться не придется.
Иэм
Верю в бога, знаю бога, слышу бога, но ни одна существующая религия к этому богу не относится никак.
Наталья
Цитата(Иэм @ Oct 18 2006, 18:04) *
Верю в бога, знаю бога, слышу бога, но ни одна существующая религия к этому богу не относится никак.


спасибо, огромное тебе спасибо
Prediger
Цитата
но ни одна существующая религия к этому богу не относится никак.


Особенно, если ни одной религии не знать.
sappy
Чтобы установить отношение, нужно еще и "знать Бога"
Prediger
Некоторые люди не затрудняют себя знанием. Ведь можно "просто верить" во что-то такое сам не знает что, но при этом пантоваться, что он "перерос" религии, ни на ноготь реально не вступив на путь ни одной из них.
Маркус
Цитата
Некоторые люди не затрудняют себя знанием. Ведь можно "просто верить" во что-то такое сам не знает что, но при этом пантоваться, что он "перерос" религии, ни на ноготь реально не вступив на путь ни одной из них.

Полностью согласен в вами, Предигер.
Наталья
Цитата(Маркус @ Oct 19 2006, 10:01) *
Цитата
Некоторые люди не затрудняют себя знанием. Ведь можно "просто верить" во что-то такое сам не знает что, но при этом пантоваться, что он "перерос" религии, ни на ноготь реально не вступив на путь ни одной из них.

Полностью согласен в вами, Предигер.


Вера в Бога спасет человека, а не праведные дела или знание какое-то. Самое главное Вера и Любовь, ну и Надежда тоже
Prediger
Пустые пафосные слова с чужого голоса, повисшие в воздухе.
Кстати, спасает не вера, как таковая, а именно дела веры.

20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
22 Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
23 И исполнилось слово Писания: "веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим".
24 Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?
25 Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась, приняв соглядатаев и отпустив их другим путем?
26 Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
(Иак.2:20-26)
Наталья
Цитата(Prediger @ Oct 19 2006, 12:11) *
Пустые пафосные слова с чужого голоса, повисшие в воздухе.
Кстати, спасает не вера, как таковая, а именно дела веры


Праведные дела без веры ничто, потому что все идет от веры, и со своих слов повторяю, что в корне вера
Prediger
Ага, только вот сектанты неопротестантского направления очень забывают, что за верой должны следовать дела.

Вера это нечто действующее

"...вера, действующая любовью" - (Гал.5:6)
Наталья
Цитата(Prediger @ Oct 19 2006, 12:20) *
Ага, только вот сектанты неопротестантского направления очень забывают, что за верой должны следовать дела.

Вера это нечто действующее

"...вера, действующая любовью" - (Гал.5:6)


прочитайте несколько выше, кто я, я уже сто раз повторяла, что ни к одной религии не отношусь, есть только вера. Да, вера, действующая любовью, но вы снова не поняли - многие говорят, что вот этот человек - он такой хороший, добрый, но в Бога не верит, сомневаюсь, что такое может быть, либо этот человек верит, либо тут что-то явно не то.
Между нами стена, Предигер, как и между почти всеми людьми, так что мы с вами друг друга не поймем.

Больше я вам удовольствия такого не доставлю, в этой теме спор прекращаю.
Prediger
Цитата
прочитайте несколько выше, кто я


Да мне-то как раз и понятно кто вы. Для полноты картины нужно было разбить ваши необоснованные мнения, что и было сделано, дабы было видно, что за вашими намёками и претензиями стоит некомпетентность и пустота.

Цитата
ни к одной религии не отношусь


Ну разумеется, кто бы спорил. Это мне с самого начала было ясно. Просто имеют место некие фантазии о вере, что ж, это уже дело частное.

Цитата
Между нами стена, Предигер, как и между почти всеми людьми, так что мы с вами друг друга не поймем.


Отчего же вы думаете, что мне вы не понятны, очень даже понятны. Просто я в принципе не приемлю ваших заблуждений.
Наталья
Цитата(Prediger @ Oct 19 2006, 12:35) *
Цитата
прочитайте несколько выше, кто я


Да мне-то как раз и понятно кто вы. Для полноты картины нужно было разбить ваши необоснованные мнения, что и было сделано, дабы было видно, что за вашими намёками и претензиями стоит некомпетентность и пустота.

Цитата
ни к одной религии не отношусь


Ну разумеется, кто бы спорил. Это мне с самого начала было ясно. Просто имеют место некие фантазии о вере, что ж, это уже дело частное.

Цитата
Между нами стена, Предигер, как и между почти всеми людьми, так что мы с вами друг друга не поймем.


Отчего же вы думаете, что мне вы не понятны, очень даже понятны. Просто я в принципе не приемлю ваших заблуждений.


smile.gif мир и любовь, Предигер, мир и любовь smile.gif
Prediger
Про шоколадку забыли.
Маркус
"мир и любовь, Предигер, мир и любовь"
Замечательное пожелание, но очень нереалистичное, вам не кажется Наталья?
Наталья
Цитата(Маркус @ Oct 19 2006, 19:10) *
"мир и любовь, Предигер, мир и любовь"
Замечательное пожелание, но очень нереалистичное, вам не кажется Наталья?


смотря что есть реальность? и есть ли она вообще?
Маркус
"смотря что есть реальность? и есть ли она вообще?"
Я говорю о том, что пожелание хорошее, но существует еще и вражда, ненависть, война.
Такой вопрос: ваша жизнь- это реальность или вымысел, в котором вы почили?
Наталья
Цитата(Маркус @ Oct 20 2006, 12:05) *
"смотря что есть реальность? и есть ли она вообще?"
Я говорю о том, что пожелание хорошее, но существует еще и вражда, ненависть, война.
Такой вопрос: ваша жизнь- это реальность или вымысел, в котором вы почили?


Опять же - что есть реальность)

Но, знаете ли, если так думать, то, тогда, чтобы мы друг другу желали? вернуться бы тебе с войны, не упасть бы тебе на дороге, ногу бы не подвернуть - не слишком ли удручающе?
Маркус
Цитата
Опять же - что есть реальность)

Есть две стороны реальности- внутренняя (человек определяет себя живущим); внешняя (предметно- количественное восприятие действительности, иногда с функциональной нагрузкой).
Расшифровываю: внутренняя: человек говорит: Я жив.
Внешняя- один стол, одно дерево, 10 человек.
Качественные оценки реальности- это уже индивидуальные особенности каждого человека, зависящие от многих факторов.
Реальность- аксиома, основана на имманентности окружающего мира, познается эмпирически.
Цитата
Цитата
Цитата
смотря что есть реальность? и есть ли она вообще?"

Я говорю о том, что пожелание хорошее, но существует еще и вражда, ненависть, война.
Такой вопрос: ваша жизнь- это реальность или вымысел, в котором вы почили?


Но, знаете ли, если так думать, то, тогда, чтобы мы друг другу желали? вернуться бы тебе с войны, не упасть бы тебе на дороге, ногу бы не подвернуть - не слишком ли удручающе?

Ну Наталья, Остапа понесло в какое- то словоблудие. Вопрос очень прост: как вы себя ощущаете- живой или мертвой. Дело в том, что это первый этап становления каждой личности, родом из раннего детства. Если человек не смог сделать этот первый шаг, то дальнейшее обсуждение просто не имеет смысла.
Наталья
Цитата(Маркус @ Oct 20 2006, 16:14) *
Ну Наталья, Остапа понесло в какое- то словоблудие. Вопрос очень прост: как вы себя ощущаете- живой или мертвой. Дело в том, что это первый этап становления каждой личности, родом из раннего детства. Если человек не смог сделать этот первый шаг, то дальнейшее обсуждение просто не имеет смысла.



Странные вы вопросы какие-то задаете, живой я себя ощущаю или нет, и причем тут мое пожелание - мира и любви? Сегодня вы придрались к словам - мир и любовь, ну так что вы от меня хотите в данном случае? не желать мира и любви?
Маркус
Просто- это первый шаг реальности, и ничего странного в этом нет. Чего вы боитесь, ответьте прямо.
Наталья
Цитата(Маркус @ Oct 20 2006, 16:44) *
Просто- это первый шаг реальности, и ничего странного в этом нет. Чего вы боитесь, ответьте прямо.


Простите - упустила, что есть первый шаг реальности?
Маркус
[quote[quote]](Маркус @ Oct 20 2006, 16:44)

Просто- это первый шаг реальности, и ничего странного в этом нет. Чего вы боитесь, ответьте прямо.[/quote]



Простите - упустила, что есть первый шаг реальности?[/quote]
Признать себя живущим.
Наталья
Цитата(Маркус @ Oct 21 2006, 01:11) *
Признать себя живущим.


Есть жизнь, а есть существование в моем субъективном понимании, что вам надо?
and
Я не верю в Бога т.к. не испытываю в Нём потребности. Точнее не скжешь.
Наталья
Цитата(AnD @ Oct 23 2006, 12:12) *
Я не верю в Бога т.к. не испытываю в Нём потребности. Точнее не скжешь.


Ничего хорошего сказать не могу, только вот, почему ты тогда пишешь Бог с большой буквы? и мне кажется, что ты просто в чем-то очень сильно разочаровался
Lokky
Цитата
Я не верю в Бога т.к. не испытываю в Нём потребности. Точнее не скжешь.


Зато честно и ясно. Это лучше, чем заявления типа: "Я верю в какой-то высший разум, но не в Бога религии". Хм, можно подумать, что он узнал о факте существования Бога не от религии.
Честность в этом вопросе даёт возможность делать шаг за шагом к Истине. Лицемерие затуманивает путь.
and
Цитата(Наталья @ Oct 23 2006, 12:47) *
Цитата(AnD @ Oct 23 2006, 12:12) *

Я не верю в Бога т.к. не испытываю в Нём потребности. Точнее не скжешь.


Ничего хорошего сказать не могу, только вот, почему ты тогда пишешь Бог с большой буквы? и мне кажется, что ты просто в чем-то очень сильно разочаровался


Я так написал, Наталья, ибо сочетание клавиш Ctrl+C и Ctrl+V дают скопировать в буфер обмена и вставить выделенный текст. В данном случае выделенный текст являлся одним из вариантов ответа в данном опросе.
Иэм
Цитата(Lokky @ Oct 23 2006, 13:24) *
Это лучше, чем заявления типа: "Я верю в какой-то высший разум, но не в Бога религии". Хм, можно подумать, что он узнал о факте существования Бога не от религии.
Честность в этом вопросе даёт возможность делать шаг за шагом к Истине. Лицемерие затуманивает путь.


это про меня что ль? smile.gif ну даешь. Да. Он существует вне религии. Да. Это было всегда.
Наталья
Цитата(Иэм @ Oct 23 2006, 17:15) *
это про меня что ль? smile.gif ну даешь. Да. Он существует вне религии. Да. Это было всегда.


Хоть одна радость smile.gif
Prediger
Цитата
Хоть одна радость


Ещё одна глупость? biggrin.gif
Наталья
Цитата(Prediger @ Oct 23 2006, 17:26) *
Цитата
Хоть одна радость


Ещё одна глупость? biggrin.gif


Промолчу
Иэм
примечательно, что так и никто не выбрал "вижу в других людях". стыдное человечество, никто уж в тебе ничего не видит.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.