Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Секта мормонов
Переславский гуманитарный форум > Гуманитарные форумы > Религия > Секты и юмор в религии
Страницы: 1, 2
Loyalist
Пару последних писем написал совсем другой человек, то ли отвыкший думать на русском, то ли не умевший.
Evacska
Цитата(Гость @ Jan 19 2006, 19:53) *
А есть ли мормоны в России? И если есть, то где именно они занимаются своей вербовочной деятельностью?



Здесь официальные и неофициальные сайты с инфо о Мормонах. Так что, кто захочет, всегда может найти их в России, а если они есть у вас в городе, они сами найдут вас :-)

http://www.latter-daysaints.ru/
http://iriney.vinchi.ru/sects/marmon/news007.htm
http://antimormon.бездарный домен.ru/intro.html



Статья с последнего сайта:
Введение.

За последние полтора десятилетия жители России оказались свидетелями бурного роста разного рода сект.

Деятельность многих из них носит агрессивный характер. Проповедники большинства встречающихся

деструктивных культов с успехом используют отсутствие у собеседников правдивой информации об учении и

истории сектантских обществ. Во многом отсутствует также разработанный полемический аппарат, с помощью

которого христианин мог бы успешно противодействовать миссионерам тоталитарных религиозных групп.

Некоторую помощь оказывают отдельные книги и брошюры, касающиеся различных аспектов сектантских движений.

К сожалению, необходимо отметить, что работы русскоязычных авторов о мормонах являются далеко не полными и

недостаточными для ведения всесторонней полемики с сектантами.

Секта мормонов, официально известная под названием “Церковь Иисуса Христа Святых последних дней”, на

данный момент является одним из наиболее активнодействующих тоталитарных религиозных объединений из

действующих в нашей стране.

Если еще пару десятков лет назад слово “мормоны” было непривычно русскому уху, и в нашей стране о них знали

лишь специалисты-религиоведы и люди, занимающиеся американской историей (или уж в крайнем случае,

знакомство с мормонами ограничивалось “Этюдом в багровых тонах” А. Конан-Дойля), то сейчас большинство

населения нашей страны (особенно в крупных городах) как минимум слышали о существовании данной организации,

а многие даже подвергались попыткам вербовки со стороны мормонских миссионеров.

Благодаря активной вербовочной деятельности, миссионерам секты удалось привлечь в свои ряды немало

представителей различных конфессий. На территории России главные усилия проповедников направлены в

основном на невоцерковленных и маловоцерковленных членов Русской Православной Церкви, причем деятельность

мормонских миссионеров в этом отношении приносит плоды. Так, со 150 членов в июне 1990 года численность

секты мормонов в России по их собственным спискам превысила в августе 2002 года 15,000 человек

(http://www.tmtmetropolis.ru/metropolis/stories/2002/08/23/105.html).

В основном мормонские миссионеры – это молодые люди (хотя есть и девушки) в возрасте 19-21 года { Хотя

формально мормонским миссионером может стать член их организации мужского пола в возрасте до 26 лет (для

женщин возрастного ограничения не существует)}, прибывшие к нам с 1,5-2-х летним миссионерским заданием. Они

очень выделяются из толпы – юноши всегда носят черные брюки, белую рубашку с галстуком, а на груди табличку с

фамилией (к примеру, “старейшина Джонсон” или “старейшина Питерсон”) и указанием принадлежности к мормонской

церкви. Как правило, это американцы. Они вежливо, но настойчиво предлагают окружающим прибегнуть к “пророку”

Джозефу Смиту и его “Книге Мормона”, без которых якобы невозможно приблизиться к истинному пониманию Библии

и христианства. Эти миссионеры ведут активную вербовочную деятельность по всему миру (в том числе и в

России), всегда настаивают, что являются христианами, но за завесой этого "христианства" скрывается вульгарный

оккультизм и язычество (Подробнее об этом в главах 1, 8 и 9.). Заранее спланированная, зачастую нечестная

тактика этой группы вводит в заблуждение ничего не подозревающих людей, и не имеющих духовной опоры

христиан (Подробнее о методах вербовки – см. главу 11). Поэтому главная задача этой книги предупредить об

опасности, исходящей от мормонов и рассказать о тех неприглядных сторонах учения, которые утаят во время

первых встреч мормоны.

Деятельности и учению “Церкви Иисуса Христа Святых последних” дней посвящены некоторые работы иностранных

специалистов. Для иллюстрации можно привести труды М. Кована “В ответ на заявления мормонов”, У. Мартина

“Царство культов”, Дж. Анкеберга и Дж. Уэлдона “Факты о церкви мормонов”, Д. Макдауэлла и Д. Стюарта

“Обманщики”, а также Э. Кайзера “Как противостоять мормонам” в которых, впрочем, авторы не касаются некоторых

важных особенностей вероучения рассматриваемой секты Пожалуй, на данный момент самой подробной работой о

мормонах на русском языке остается переведенная книга Дж. Бидля "Жизнь мормонов в Юта или таинства и

преступления мормонизма". Однако основное внимание в книге уделяется истории секты, к тому же немалая часть

книги безнадежно устарела (книга была издана в 1872 году).

Надо сказать, что многие важные аспекты деятельности мормонов нашли отражение в исследованиях других

иностранных специалистов (см. библиографию). К сожалению, большинство этих трудов не переведены на русский

язык. Немалую работу в этом направлении ведет Центр Апологетических исследований, издавая переводы статей

западных авторов (впрочем, есть ряд неплохих статей, написанных непосредственно сотрудниками центра).

Существует также несколько работ по мормонам, написанных православными авторами (Например, А.Л. Дворкин

“Пророки и боги мормонов” и О. Казаков “Плач о мормонах”). Ценность этих работ - в разборе учения секты с точки

зрения православной догматики, однако все они носят лишь обзорный характер и не освещают многие

принципиальные детали.

Предлагаемая работа пытается хотя бы отчасти восполнить тот пробел, который не нашел достаточного отражения

в современной русскоязычной литературе о мормонах. В книге будет предпринята попытка дать подробное описание

истории и вероучения мормонов с привлечением исторических документов, научных данных, Библии и писаний самих

мормонов, а также другой литературы секты “для внутреннего пользования”.

Я не претендую на полный охват абсолютно всего существующего материала по мормонам, однако хотелось бы,

чтобы многие малоизвестные в нашей стране факты о деятельности, истории и вероучении секты стали более

широко известны.

С самого своего основания секта мормонов заявляла, что все другие Церкви - отступнические, и что церковь СПД -

"единственная истинная и живая Церковь на лице всей Земли" (Учение и Заветы 1:30). Мормоны также заявляют,

что лишь их организация имеет “власть священства” и что их церковь “руководима откровением через пророков и

апостолов”.
Я не собираюсь оспаривать тот факт, что многие мормоны - искренние и вежливые люди, приятные в общении. Но

таких же людей можно найти и в христианских церквях и даже почти во всех религиях мира.
Также я глубоко убежден в том, что никакая истина не боится исследования, и раз уж сами мормонские

руководители неоднократно допускали возможность проверки или исследования истинности их церкви, то,

по-видимому, рядовые мормоны также не должны против этого возражать.
Так, президент Джозеф Филдинг Смит, десятый пророк Церкви Иисуса Христа святых последних дней, заявлял:

"Если Иосиф Смит был обманщиком, который намеренно пытался ввести людей в заблуждение, то он должен быть

разоблачен; его заявления должны быть опровергнуты, а также должна быть показана ложность его учений, ибо

невозможно, чтобы учения мошенника гармонировали во всех деталях с Божественной истиной. Если его претензии

и заявления были основаны на мошенничестве и обмане, то было бы множество ошибок и противоречий, которые

можно было бы легко обнаружить. Доктрины лжеучителей не выдержат проверки, когда их будут проверять

общепринятыми стандартами, Священными Писаниями... Мир не смог указать на что-нибудь непоследовательное,

негармоничное в откровениях Иосифу Ситу по отношению к тому, что было открыто раньше или предсказано

пророками и Самим Господом" (Doctrines of Salvation, Vol. I, p. 188-189).
Итак, если в мормонской истории и доктрине есть "множество ошибок и противоречий", которые "легко обнаружить",

то их необходимо обнародовать.
Этому и будет посвящена данная книга. Я буду очень благодарен читателям за комментарии, дополнения и

конструктивную критику относительно содержания книги. Их можно высказать по адресу: yura@JK9594.spb.edu
Lokky
Фотки в последнем сообщении характерные. Если бы я не знал, что тема про мормонов, то непременно принял бы их за иеговистов. Те тоже одеты по последней моде менеджеров низшего звена и всегда улыбаются до тех пор, пока ты своим упорным критическим нежеланием верить в организацию Иеговы, не станешь для них слугой сатаны или чем-то в этом духе. Видимо все они одинаковые эти сектанты сетевого религиозного менеджмента.
Evacska
Цитата(Lokky @ Jan 21 2006, 17:25) *
Фотки в последнем сообщении характерные. Если бы я не знал, что тема про мормонов, то непременно принял бы их за иеговистов. Те тоже одеты по последней моде менеджеров низшего звена и всегда улыбаются до тех пор, пока ты своим упорным критическим нежеланием верить в организацию Иеговы, не станешь для них слугой сатаны или чем-то в этом духе. Видимо все они одинаковые эти сектанты сетевого религиозного менеджмента.


Совершенно верно подметили, сетевого. Структура культа - это сетевой менеджмент в форме пирамиды. Есть религиозные культы, есть политические (Коммунизм), есть финасовые (Гирбалайф). Я больше ссылаюсь на мормонов, потому что сама действующая мормонка (стыдно :-)) :baby:
Evacska
Мне кажется, что это мое сообщение ответ Владимиру, вполне подходит к этой теме, теме Мормонизма и вообще культов поэтому я ее копирую и вставляю сюда:



Цитата(vladimir1)
Evacska, и все таки проблема не в мормонской церкви. Дело в том, что вы не можете принимать на себя какую-либо религиозную ответственность. Которая содержиться в любой конфессии.

Тем самым сохраняя свою свободу. Почему - это уже другой вопрос.

Так?

Вы писали, что при выходе из церкви не пойдете ни в какую другую.

А в Бога вы верите?




Проблема в том, что Мормонская церковь – это ложь, где люди выдают себя за Пророков от Бога, обманывают от имени Бога и желают волю множества доверчивых людей с целью эксплуатации. Люди не виноваты, просто слишком доверчивы и не имеют опыта распознать.. Лидеры не религиозные люди, и последователи нет, они просто испуганные люди. ..Они хотят верить и не хотят сами понять, ведь это тяжелая работа. Многим легче положиться на какого-нибудь лидера, которого они признали умнее себя, хотя это похоже, когда слепой ведет слепого. Лидер зависит от последователей, а они от него.

Моя религиозная натура, душа, сердце и ум обладают способностью распознать ложь и ее проявления с ее фальшивыми богами. Я вижу, что вы интеллигентный, выдержанный человек, но возможно я говорю что-то совершенно новое, о чем вы никогда не слышали, поэтому происходит недопонимание. Я говорила не о том, что я не пойду ни в какую другую церковь, я говорила, что будучи пока здесь, я не пытаюсь отчаянно искать замену, так как понимаю, что выбор, который делается из отчаяния, всегда приводит к отрицательному результату. Отчаяние может завести в какой-нибудь другой культ или группу, которые в наши дни растут, как грибы. К ловким дельцам, которые имеют намерения эксплуатировать. Я верю, что есть церкви, где царит здоровая обстановка и нет эксплуатации, где есть свобода для исследования, изучения и вопросов. Но, спасает не церковь, а Бог. Церковь – это средство, помогающая человеку найти правильный подход, научится изучать, что-то помимо физики. Кстати, на следующей неделе, нас пригласили в Христианскую церковь друзья. Вот мы пойдем и посмотрим, что же это такое, а я потом расскажу. Владимир, я вижу, вы изучаете, я считаю, что это самый здоровый подход. Похоже, что вы тоже верите в Бога, я права? Если это так, то это подразумевает серьезное отношение к жизни, пытливый ум, осознание ответственности перед своей судьбой, а также перед теми, с кем вы имеете дело.

Вопрос о существовании Бога, возник не здесь и сейчас. Лучшие умы планеты поднимали этот вопрос на протяжении всей истории человечества. Лучшие люди – были глубоко религиозными. Все 6,536,119,923 население земли на минуту, когда я пишу эти строки, все миллиарды людей которые когда-то жили на земле, состоят не из одних только Мормонов. Хотя учение Мормонской церкви претендует на свою исключительность и уникальность и не дает им право на спасение и на постижение истины, вне Мормонской церкви. Это вносит разделение, а разделение в любой форме приносит конфликт и страдание. Мормонская церковь растет, но в то же время с такой же скоростью растет и количество покидающих ее. В тоже время какое множество групп, церквей вер и ответвлений от этих вер. Сама природа этого разнообразия, этого хаоса толкает к сомнению, в вопросам, к обеспокоенности, к пробуждению и желанию понять. Но эти ответы, не должны быть глупыми и незрелыми ответами школьника и не потому, что нам удобно или по тому, что у нас есть мотивы или потому что это приности нам удовлетворение или неудовлетворение.. Незрелый человек принимает или отвергает отталкиваясь от своей выгоды. Но, убежденность, это конец исследованию и развитию. Представьте убежденного младенца – занимательно. Наша убежденность основана на нашем маленьком опыте, хотя мы и можем иметь ученые степени, умеем красиво обосновать и т.д. Наши знания – это точка на огромном белом пятне, безбрежной карте непознанного. Быть действительно разумным, что значит религиозным, это уметь видеть это. Уметь отделить реальность от фантазии, умение быть честным и прежде всего с самим собой, умение отделить чужой опыт от своего, умения распознавать мотивы, причины, умение видеть фальшь и ложь.
Lokky
Цитата(Evacska @ Jan 21 2006, 18:18) *
Совершенно верно подметили, сетевого. Структура культа - это сетевой менеджмент в форме пирамиды. Есть религиозные культы, есть политические (Коммунизм), есть финасовые (Гирбалайф). Я больше ссылаюсь на мормонов, потому что сама действующая мормонка (стыдно :-)) :baby:



Evacska, а как так получилось, что вы, будучи русской (судя по вашим другим постам и владению языком) и наверняка крещёной в Православной Церкви, попали в такую экзотическую секту и ещё уехали в Америку? Догадываюсь, что и переезд в США связан с мормонством. Скорее всего он был обусловлен именно им. В общем как оно происходит, что люди попадают в мормоны? И как это происходит в России?
Evacska
Цитата(Lokky @ Jan 23 2006, 13:22) *
Цитата(Evacska @ Jan 21 2006, 18:18) *

Совершенно верно подметили, сетевого. Структура культа - это сетевой менеджмент в форме пирамиды. Есть религиозные культы, есть политические (Коммунизм), есть финасовые (Гирбалайф). Я больше ссылаюсь на мормонов, потому что сама действующая мормонка (стыдно :-)) :baby:



Evacska, а как так получилось, что вы, будучи русской (судя по вашим другим постам и владению языком) и наверняка крещёной в Православной Церкви, попали в такую экзотическую секту и ещё уехали в Америку? Догадываюсь, что и переезд в США связан с мормонством. Скорее всего он был обусловлен именно им. В общем как оно происходит, что люди попадают в мормоны? И как это происходит в России?

Я извиняюсь, сегодня не очень много времени для подробного письма. я это сделаю в другой день, а сегодня просто так, шутки smile.gif
Ты Мормон, если

--------------------------------------------------------------------------------

Ты Мормон, если :

Ты веришь, что человек станет Богом, но не веришь в Эволюцию.
У тебя намного больше бабушек и прабабушек, чем дедушек и прадедушек.
Ты утверждаешь, что Солт Лэйк Сити - важный культурный центр.
Ты утверждаешь, что Би-Ва-Ю - Великий Институт.
Если твой ребенок был принят в несколько различных университетов и Би Ва Ю, но вы выбрали "Ю" потому что
некоторые вещи, важнее чем образование.
Ты думаешь, что Бог болеет за футбольную комманду колледжа.
Ты замечаешь результат победы футбольной комманды колледжа, зависит от твоих молитв.
Ты попробовал однажды вкус вина, нашел это отвратительным и сейчас удивляешся, как это другие могут любить
это.
Когда финансовый агент пообещал тебе, что все вложенные тобой деньги, утроятся в следующем месяце, ты
почувствовал, что ты знал, что Бог наконец-то благословил тебя и теперь ты сможешь заплатить твой первый,
второй, и третий заем на дом и уехать на миссию!!!
Ты говоришь людям, что ты не можешь раскрывать ничего относительно храма, даже в интернете.
Ты платишь десять процентов бишопу, от еды своего кота, потому что ты хочешь соблюдать заповеди.
Ты жертвуешь десять процентов площади своего дома для для нужд прихода.
Ты веришь, что выражение WoW (выражение удивления, удовольствия) имеет божественное происхождение (W -
Word (слово) o - of Wisdom - ёршрости), хотя Ol Joe (автор выражения) - пил пиво.
Когда кто-нибудь стучится в твою дверь, ты машинально отвечаешь в своем уме "What is wanted?" (храмовые
клише).
Когда ты получаешь подарок, ты немедленно высчитываешь, сколько это будет 10 процентов и сколько
действительно от этого принадлежит тебе.
Все твои друзья Мормоны.
Тебе нужны два автомобиля, чтобы вывезти свою семью на природу.
Под твоей кроватью находятся 10-ти галлонные канистры с пшеницей, рисом и сухой картошкой.
Один из твоих детей имеет имя Лехай или Теанкум или Махонри Морианкумр.
Ты можешь говорить о Боге на иностранном языке, но не можешь говорить о бизнесе на своем родном.
Ты не знаешь, что Джозеф Смит был полигамист.
Ты веришь, что представители народов Майя скакали по прериям на лошадях, со стальными мечами и бронированными доспехами.
Ты избегаешь есть шоколадные конфеты "Клондайк", потому что шоколадное покрытие этих конфет содержит ликер.
Ты часто бываешь на свадебном приеме, когда мать невесты - беременна, а невеста нет.
Ты веришь, что республиканская партия более достойная и справедливая, чем остальные.
В твоем понимании ласки и оральный секс до свадьбы - простительный грех, но ты прежде умрешь, чем прикоснешся
к чашке кофе.
Ты веришь, что Бог помогает тебе найти ключи от машины, когда ты просишь его в молитвах, но решает не
вмешиваться в такие незначительные вещи, как война, конфликты и оскорбления и природные катаклизмы.
Ты любишь, уважаешь и веришь в равноправие всех детей Бога. но ты молишся и благодаришь, что ты был избран
в предсуществовании быть рожденным в самой правильной религии на земле.
Вы регулярно разговариваете наедине, за закрытыми дверями с 50-летним мужчиной о своем нижнем белье и
сексуальной жизни - и думаете это нормально.
Ты веришь, что солнце получает свой свет от старшей звезды под названием Колоб.
Ты называешь школу "Внешняя Тьма" потому что там работают два учителя, которые не-Мормоны.
Ты думаешь, что носить топ (короткую майку) - неморально.
Ты веришь, что те, кто пьет пиво - неморальны.
Местный банк запаса продуктов обращается к тебе во время природных катаклизмов.
Ты не пьешь чай или кофе, но не имеешь проблем пить горячий шоколад, Маунтин дью, коку, пепси и чай из
лекарственных трав.
Ты думаешь, что люди, которые имеют сержку в носу - выглядят смешно. Но ты ты думаешь, что выглядишь круто в
зеленом фартуке и поворском колпаке на храмовой церемонии.
Evacska
Привет, Не очень много времени, но опять успела перевести одно интересное письмо: Удачи Всем!


Интересное письмо:



"Привет, меня зовут Атыква, мне 16 лет и я встречаюсь с парнем мормоном уже полтора года и до сих пор
оставалась строгой и верной моей Христианской вере с тех пор, как я знаю этого парня. Недавно, однако, я начала
изучать Мормонизм, правда это или нет. Я читала Книгу Мормона и честно и странно почувствовала любопытство
изучать больше. Я стараюсь искать и получить чувства что я должна делать дальше. Я просто хочу знать, что же
правда. Много вещей указывают, что ЛДС церковь - фальшь. Но, если это фальшь, тогда почему я чувствую это
любопытсво изучать ее? В нашем округе знают нас двоих и это влияет на многих людей. Мне нужна серьезная
помощь, что же мне делать. Спасибо. Атыква.
amanduht123 <luvbug3339@aol.com> wrote: Amanda


1 Ответ:
Hi Amanda,
Привет Атыква, меня зовут Байан, из Аляски, я познакомился с церковью и стал членом Мормонской Церкви в
возрасте 16 лет, в том же самом возрасте, как и ты. Я был вовлечен в нее, и сейчас, когда я оглядываюсь назад,
когда я был на миссии, женился в храме, имею детей, у меня есть своего рода прозрение и понимание, что конечно,
это легче сознавать сейчас, после всего, что случилось. Люди могут быть увлечены по многим причинам, и во
многих случаях, они вступают не зная полную историю. Сейчас много вещей, которые я знаю, например, что
Джозеф Смит был женат на 14 летней девочке, когда ему было за 30, чего я не знал всего несколько лет назад. Я
также знаю, очень точно, что основание церкви строилось на рассизме и основатели были рассисты. Это видно
ясно, как в полдень. Некоторые вещи, церковь очень надежно прячет, и это показывает как много контроля и
давления церквь оказывает на людей и старается сделать, чтобы Мормонизм не выглядел так уж ужасно. Атыква, в
эти вещи нужно вникнуть. Я думаю, что много людей вовлечены, потому что они были в этот момент уязвимы
социально или эмоционально. Так же потому, что они не видели всех картины. Мы идем по жизни и бывают
моменты, когда мы блее уязвимы, чем в другое время. Я не знаю, что происходит в твоей жизни, но на твоем месте,
я бы постарался заглянуть, что же происходит внутри меня прямо сейчас. Не торопись, используй свое время, чтобы подумать обо всем. Не спеши и не позволяй другим торопить тебя. С моей стороны, я вижу очень ясно некоторые вещи. Я сделал ошибку вступив в эту церковь. Меня торопили и я торопился не вникая во все факты. Я знаю, что Джозеф Смит не был пророком, и это факт. Далеко, далеко от той картинки, которую предписывает ему церковь. Brian.


Другой ответ:

> But if it is wrong then why do I get this feeling to know more? Но, если она неправильная, тогда почему я чувствую желание знать больше?


"Brainwashing." It is not too hard to make up a story that sucks people in. Think Scientology. Think David Koresh. Think Moonies. This Jehovas Witnesses.

"Промывка мозгов" Это не так уж и трудно, выдумать историю, чтобы завлечь людей. Вспомни Сайентологию, Дэвида Кореша, Муна, Свидетелей Иеговы. Хорошее чтение: "Почему люди верят странным вещам": Псевдонаука, Суеверие и другая путаница. Why People Believe Weird Things: Pseudoscience, Superstition, and Other
Confusions of Our Time http://www.amazon.com/gp/product/0716733870/

> I need some serious help as to what I should do. Thank you. Мне нужна серьезная помощь, что мне делать?
Read, read and read. Educate yourself. Do not be sucked in by pretty pictures and fancy words. Defend yourself with your intillect. Читай, читай и читай. Образовывай себя. Не дай засосать себя красивыми картинками и привлекательными словами. Защищай себя с помощью твоего интеллекта.
Start here: Начни здесь:
http://home.teleport.com/~packham/inlove.htm
Также: http://home.teleport.com/~packham/index.htm#MORMONISM, in general.



3-й ответ:

Hi Amanda! Привет Атыква! Мне кажется записки Ричарда Пакхама - хорошее начало для чтения, если тебе нужна информация о Мормонизме. Я согласна с множеством того, что написано здесь. (Включая то, что миссионеры не скажут тебе). http://home.teleport.com/~packham/tract.htm
Следующее, мое мнение, поэтому ... Как кто-то, кто не так далеко от 16 летнего возраста, возможно я в твоем воображении Оочень далеко, но я не чувствую этого (мне 29) - я скажу, пожалуйста наслаждайся своим временем будучи 16-летней. Это может быть трудное время - раз ты пробуешь найти правильные шаги, решения, делать независимые взрослые решения.
Год с половиной - это большой срок, для встречь в школьном возрасте, я понимаю. И я знаю несколько пар, кто женился после этого и они очень счастливы. НО я также знаю многих, много много пар, кто потратили много времени вместе в школе и колледже и в конце концов их пути разошлись. Будет много вызовов от жизни, которые ты возможно встретишь. Похоже ты очень заботишся о своем бой-френде, но пожалуйста, знай, что столько хороших людий вокруг. Я не говорю тебя, ты должна или не должна что-либо предпринимать, но знай что мир - огромный. Конечно, это твоя жизнь, но пожалйста, не суди о вещах, только через чувства. Чувства очень важны, но этого не достаточно, чтобы принимать решения, например когда хочешь примкнуть к какой-нибудь религии.
Как уже некоторые люди упоминали здесь прежде, это как покупать машину. Ты можешь видеть красивую машину, тебе нравится, у тебя хорошие чувства, желание сесть и ехать. Но, я хочу сказать, что только чувства относительно этой машины - не очень хороший подход купить или нет. Ты должна поговорить с механиком, как много бензина она будет съедать за определенный пробег, почитать отзывы других покупателей......Чувства могут быть обманные, поэтому другие факторы должны быть учтены тоже.
Мормонизм был и будет - имей свободу продолжать исследовать - но, пожалуйста, будь уверена получить как можно больше информации где только возможно. Ты принадлежишь себе, не спеши передать это право другим. Удачи тебе!

Best of luck to you! Rachel.

Хей!!!! Я не виновата biggrin.gif Я писала Атыква!!! Атыква! А получилось Атыква, ха, ха :angry2:

AMANDA! AMANDA!

NE ATIKVA что-то с моей клавиатурой bang.gif
Evacska
Интересные сообщения с http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=7206&page=83 форума:




Сообщение № 1241 (581402) | Ответ на № 581222
RehNeferMes






--------------------------------------------------------------------------------

Негры. См. Каин, Хам, предземное существование, Священство, Расы.
В вечности первого бытия разные группы духовных отпрысков нашего Небесного Отца проявили различные степени послушания и приверженности истине. Третья часть духов выступила в открытом восстании и была изгнана без [физических] тел, став диаволом и его ангелами. (УиЗ. 29:36-41; Откр. 12:3-9.) Другие две трети оставались твёрдо приверженными Христу; нейтральных не было. Оставаться нейтральным среди сражения невозможно с философской точки зрения. Господь сказал: ”Кто не со Мною, тот против меня; и кто не собирает со мною, тот расточает” (Матф.12:30)

Из двух третей, последовавших за Христом, тем не менее, некоторые были более послушны, чем другие. Адам и все [последующие] пророки столь отличили себя усердием и послушанием, что были отмечены своей высокой земной миссией. Весь дом Израилев был избран в предземном существовании, чтобы вступить в смертное существование как сыны Иакова. Те, кто был менее послушен в предземной жизни и как следствие несёт некоторые духовные ограничения, налагаемые на них в смертной жизни, известны как негры.

Эти духи посланы на Землю в качестве потомков Каина, чья чёрная кожа была дана ему в знак его бунта против Бога и убийства Авеля. (Моисей 5:16-41; 7:8; 12:22) Сын Ноя Хам женился на Египте, происходившей от Каина, что сохранило негритянскую кровь во время потопа. (Aвр.1:20-27)

В этой жизни неграм запрещено священство; ни при каких обстоятельствах они не могут получить полномочия этой власти от Всемогущего. (Aвр.1:20-27) Евангельское послание спасения не относится к ним в полной мере, (Mоисей 7:8; 12:22) хотя иногда негры [всё же] обретают истину, присоединяются к Церкви и становятся через праведную жизнь наследниками целестиального царства Небес. Президент Бригам Янг и другие [пророки] учили, что в будущей вечности достойные и подходящие негры получат священство и всякое евангельское благословение, доступное человеку. (Way to Perfection, стр. 97-111.)

Настоящий статус негра всецело основан на предземном существовании. Вместе с прочими расами и народами он получает здесь то, что заслужил как результат долгого предземного испытания в присутствии Господа. Этот тот же самый принцип, что будет применен ко всем людям, когда они будут судимы за свои земные дела и будут вознаграждены неодинаковым статусом в грядущей жизни. В связи с этим должно заметить, что на другие народы также наложены некоторые ограничения, проявляющиеся в приятии истин Евангелия в этой жизни.

Христос ограничил Свое служение потерянными овцами дома Израилева и не проповедовал иноверцам (Матф.15:24); и первоначально Он послал Своих апостолов с тем же ограничением (Mатф. 10:5-6). Не без некоторого труда (? - Rh-Nfr-Msw) Он послал их ко всем народам, когда истек период преимущественных прав Израиля. (Марк 16:15, Деян 10) Негры не равны с прочими расами, когда речь идет о приятии духовных благословений, особенно священства и вытекающих из него храмовых благословений; но это неравнество идет не от людей. Это идет от Бога, это основано на Его предвечных законах правосудия, и вытекает из недостаточного духовного послушания [негров] в их первом бытии. Разумеется, негры - как дети Божии - провозглашаются равными перед законом, и к ним должно относиться со всем достоинством и уважением, как и к любому члену человеческой расы. Многие из них, несомненно, живут по куда более высоким стандартам пристойности и праведности, чем их собратья из иных рас, что заставит правосудие быть “мерилом и правду весами” (Исайя 28:17) в судный день.



RehNeferMes


Выступление Бригема Янга



Познание Бога есть жизнь вечная – Бог отец наших душ и тел – Всё сущее сначала было создано духовно – Искупление кровью

Размышления Президента Бригема Янга, изложенные им в Табернакле Солт-Лейк-Сити 8 февраля 1857 года
Я чувствую себя некоторым образом обязанным прийти сюда и обратиться к людям, поскольку я позволил себе удалиться на некоторое время, и это место занимали другие. Я постараюсь быть краток, но я хочу разобрать некоторые из тех идей, что нам только что изложил брат Каммингс. Я могу подтвердить, что каждое его слово – истина, даже насчет продвижения Святых [вперед] с “неспешной стремительностью”. Хотя это скорее литературный оборот, все же это правда, как и все остальное, о чем он говорил.
А речь шла о принципах истинного учения - неважно, считаете вы их таковыми или нет. Один из первейших принципов плана спасения – познание нашего Отца, нашего Господа. Писания учат нас, что знать “Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобой Иисуса Христа” означает иметь жизнь вечную; иными словами, это значит, что никто не может вкусить жизнь вечную или приготовиться к ней без этого знания.
Вы слышали замечательные проповеди на этот счет - когда люди раскаиваются в своих грехах, то собираются вместе и утверждают друг друга, и ищут духа откровения, чтобы Бог, Отец их, открылся им, и они могли бы познать Его, и Он был бы им ведом.
Есть несколько простых ясных вещей, о которых я хочу вам сказать; и я бы желал, чтобы вам достало разумения понять их и хранить в сердцах как сокровище, и размышлять над ними - ибо они просты и основаны на естественных законах, и если понять их, то нет в них никакой тайны.
Я хочу сказать вам - всем и каждому – что вам хорошо ведом Господь, наш небесный Отец, великий Элохим. Он ведом вам, ибо нет здесь ни одной души, что не жила некогда в доме Его, и не провела бы с Ним бессчетные годы; и хотя сейчас вы снова алчете знаний о Нем, на самом деле вы лишь забыли то, что некогда знали. Я уже говорил вам в прошлую субботу о этих позабытых материях.
Здесь ныне нет никого, кто не является сыном или дочерью этого Существа. Некогда в духовном мире их духи обрели существование и прожили со своими родителями неизмеримые века, прежде чем прийти сюда. Возможно, многим трудно в это поверить; но величайшая в мире глупость - не верить этому. Если вы в это не верите, перестаньте называть Его Отцом; а когда будете молиться, молитесь кому-нибудь другому.

Это было бы непоследовательно - не верить в то, что вы, полагаю, столь хорошо знаете, но при этом, придя домой, просить Отца сделать то-то и то-то для вас. Писания, в которые мы верим, изначально учили нас обращаться к Нему как к Отцу; и мы научены молиться Ему как Отцу, во имя нашего старшего брата, которого мы зовем Иисусом Христом, спасителем мира; и этот Спаситель, будучи на земле, был столь ясен в этом вопросе, что учил Своих учеников не звать отцом никого на земле, ибо у нас есть только один - на небе.
Он – Спаситель, ибо у него есть право искупить остаток всякого семени, что от плоти мира сего; если кто-то из вас не верит этому, пусть скажет нам, как и во что мы должны верить. Если я говорю вам неправду, скажите мне, что есть правда об этом, и позвольте мне узнать больше, чем я знаю. Если вам трудно верить, но вы все же хотите быть Святыми последних дней - примите то, что я сказал, и не спорьте с этим. Попытайтесь верить в это, ибо вам никогда не познать нашего Отца, никогда не насладиться благословениями Духа Его, никогда не приготовиться к возврату в присутствие Его, пока вы без тени сомнения не поверите этому; так что лучше вам усердно пытаться верить этим великим тайнам Божиим.
Я не дивлюсь, что для мира это покрыто тайной; как Бог Он им неведом; они не могут объяснить, ни где Он пребывает, ни чем Он живет, ни каков Он по своей природе и нраву. Они желали бы познать Его природу и свойства, но ничего не знают об этом. Это следствие отступничества, в котором пребывает мир. Они отверглись знания Божия, отступили от законов Его, извратили Его наставления и нарушили извечный завет, так что ныне вся земля сквернится от обитателей её. И потому для нас ничуть не странно, что мир не ведает Бога; но для меня было бы странным утверждать - коль я знаю то, что знаю - что мы и не можем ведать знать о Нем. Мы дети Его.
Чтобы ближе донести до вас эти истины, я обращусь к вашим отцам, что некогда основали первое постоянное поселение в Новой Англии. Многие из здесь присутствующих восходят предками к тем отцам-основателям, что высадились в Плимут-Роке в лето 1620. Те первые отцы расселились по лицу земли; они родили детей, те дети родили своих детей, и те дети в свою очередь родили детей, и вот от этих детей происходим мы. Я один из них, и многие среди нас того же корня. А теперь задайте себе простой вопрос: разве изменился род наш? Разве те люди, что высадились в Плимут-Роке, не принадлежали к тому же роду человеческому, что и мы? Не были ли они так же соединены в общество, как и мы? Разве не так же отражали их лица радость и печаль, как и наши? Разве они не беседовали, не копили знания, не читали книги? Разве среди них не было механиков, знатоков земледелия и прочего и прочего, как и среди нас? Всякий подтвердит, что это именно так.

А теперь проследите ваших отцов ещё дальше и возьмите тех, кто первым ступил на острова Великобритании: не к тому же роду относились они, что и прибывшие в Америку? Да, и это знает каждый; таковы законы природы.
Вы можете продолжить это и проследить род людской до Адама и Евы, и спросить: “не одного ли мы рода с Адамом и Евой?” Да, и это знает каждый; это вытекает из сути нашего понимания.
Но когда мы доходим до этого, опускается завеса, и нашему знанию кладется предел. Не будь этого, вы могли бы проследить историю до самого Отца душ наших в духовном мире. Он относится к тому же роду, что и мы с вами; Он жив, как живы мы, за исключением той разницы, что мы – плотские существа, а Он – небесное. Некогда Он тоже был плотским существом, причем именно того самого рода, что и мы с вами. Вопрос, является ли Адам тем, кого нам должно почитать как нашего небесного прародителя, остается тайной для многих и многих. Я же ни секунды не беспокоюсь об этом; неважно, Его ли мы должны почитать нашего Бога, или же Его Отца, или Его Деда, - в любом случае мы все одного рода, одной семьи, и Иисус Христос тоже нам соприроден.
Вы могли слышать современные воззрения, относительно сущности Спасителя, предназначенные указать людям Его истинную природу и дать представление о Его происхождении. Не будь они столь смехотворны, я сказал бы, что о них думаю. Брат Кимбалл просил меня рассказать об этом, так что извините, что я это сделаю. Так вот, мне часто приходили на ум мулы, которые, вы знаете, наполовину лошади, наполовину ослы, а потому весьма похожи на то, о чем толкуют эти современные воззрения.
Я слышал сектантских попов, пытавшихся рассказать мне о природе Сына Божия, и они делали Его наполовину чем-то одним, наполовину чем-то другим; и я не мог избавиться от мысли о мулах – полагаю, самых злобных из когда-либо созданных тварей. Эта мысль посещала меня не один раз, вы уж простите.
Ближе к делу; всё различие между Иисусом Христом и любым другим человеком, когда-либо жившим на земле со времен Адама по сей день, заключено в Нем – в Отце; после того как он некогда пребывал во плоти, и жил подобно нам, достиг Своего возвышения, воссел на престолы, воцарился над силами и господствами, обрел умение и способность творить – устроять и организовывать элементы согласно естественным законам. И это Он делал после Своего воцарения, или Своего прославления, или Своего увековечения, и был воистину причислен к Богам, к тем, кто творит, к тем, кто соблюдали целестиальные законы во время своего пребывания во плоти, и [потому] вновь обрели тела свои. Затем Он приуготовился начать труд творения, как учат Писания. Всё это есть тут, в Библии; я не сказал вам ни слова, которого бы не было в этой книге.
Сущее сначала было создано духовно; Отец буквально положил начало духам, и они были сформированы и жили с ним. Тогда Он приступил к труду созидания земных табернаклей – точно так же, как и Он сам был создан во плоти из тех же исходных веществ, что образуют и составляют эту Землю, до степени, нужной Его строению, - так же впоследствии были сотворены из исходных веществ земли и табернакли Его детей.
Когда пришло время Его первенцу, Спасителю, прийти в мир и обрести табернакль - Отец явился Сам и лично наградил тот дух табернаклем, не позволив сделать это кому-либо ещё. Спаситель был зачат Отцом через Его Духа, зачат тем же самым Существом, которое является и Отцом наших душ; этим [физическим способом обретения табернакля] исчерпывается органическое различие между Иисусом Христом, с одной стороны, и вами или мной – с другой. Разница же между нашим Отцом и нами заключается в том, что Он достиг Своего возвышения и обрел жизнь вечную. Принципы вечной жизни – вечное существование, вечная долгота бытия, вечное возвышение. Беспредельны царства Его, бесконечны престолы Его и княжества Его, и нет конца потомству Его; оно никогда не перестанет умножаться числом - отныне и во веки веков.
Для вас, готовящихся вернуться в присутствие Отца и Сына, то, что я говорю, в конечном счете покажется не более странным, чем чувства возвращающегося в родной дом - дом своего отца, братьев и сестер, и радующемуся там обществу своих старых знакомых после нескольких лет отсутствия на каком-нибудь удаленном острове. По возвращении сколь он будет счастлив видеть своего отца, свою родню и друзей! Так что если мы сумеем соблюсти целестиальные законы, и наши души уйдут к Богу, давшему их, то обнаружим, что мы там у себя дома, и отчетливо осознаем, что всё знаем об этом мире. Попробуйте-ка сказать мне, что вы ничего не знаете о Боге! Я скажу, что лучше бы вам наложить руки на уста ваши, и пасть во прах, и возрыдать: “скверна! скверна!”
Готовы ли вы принять эти истины или нет, я излагаю их вам во всей их простоте. Я излагаю их перед вами, как дитя, ибо они совершенно просты. Если вы видите и понимаете эти истины, это происходит силой Духа Божия; от иного духа вам их не получить. Неважно, дошли ли они до вас подобно удару громов Всемогущего, или же в простой беседе; если вы имеете радость Духа Божия, он скажет вам - правда ли это или нет.


--------------------------------------------------------------------------------
Последнее редактирование от RehNeferMes : Сегодня в 01:45.


RehNeferMes
--------------------------------------------------------------------------------


Я ведаю Отца моего. Уверен, что понимаю Его хоть сколько-то, вижу Его хоть сколько-то, и знаю Его хоть сколько-то – так же, как знал моего земного отца, что умер в Куинси, Иллинойс, после того как нас изгнали из Миссури. Мои воспоминания касательно земного отца куда лучше, чем воспоминания касательно Отца небесного; но зная, к какому роду Он принадлежит, каково Его устроение, и какова жизнь Его, - я понимаю Его, хоть и частью, так же, как понимаю жизнь и устроение моего земного отца. Таково мое мнение об этом, и для меня мое мнение так же хорошо, как ваше для вас; и если вы того же мнения, что и я, вы будете довольны, как и я.

Я знаю моего Отца небесного, и Иисуса Христа, которого Он послал, и в этом – жизнь вечная. И если мы будем исполнять всё то, о чем говорилось в это утро, если вы вникнете в Дух вашего призвания, в те принципы, что обеспечат вам вечную жизнь, вечное существование, вечное возвышение, - благо будет вам. Но если, будучи воссажены в колесницу, и наставлены на путь, и снабжены в дорогу всем, что только может дать бесконечная ёршрость, - если всё же народ этот забредет в болото; и заплутает в лесу, где терние и волчцы; и будет блуждать по кругу, пока ночь не застигнет их, - о, позор народу сему! – скажу я.

Мне совестно говорить о реформации, ибо если вы постигли дух вашей религии, вы [сами] узнаете, так это или нет. Если дух вашей религии с вами, и вы ему доверяете, ступайте же вперед сами и продолжайте в том же духе, и заботьтесь о своей грядущей жизни; и пусть отныне никогда не скажут о вас, что вы пробудились от сна, - ибо вы никогда и не засыпали.

Мы говорим о реформации, однако же помните: вы пока едва вступили на путь жизни и спасения. Вы едва приступили к соисканию жизни вечной, которой вы жаждете, а потому у вас нет времени на что-то ещё, кроме как следовать по этому пути. Он прям и узок, прост и ясен, ибо это путь Всемогущего, если только вы держитесь его. Но если вы забредете в болота, и в тернии, и там застигнет вас тьма - вот тогда вы узнаете, как трудно вернуться назад.

Брат Каммингс сказал этим утром истинную правду о грехах людских. А я скажу, что грядет время, - и уже при дверях, - когда те, кто признают нашу веру, если они виновны в тех грехах, о которых шла речь, найдут секиру лежащу при корне дерев (Лук.3:9), и будут повержены. То, что свершилось, должно свершиться вновь, ибо грядет Господь восстановить всякую вещь.

Были времена во Израиле при законе Божием - целестиальном законе или том, что восходит к нему, ибо это всё те же законы царства, где обитает Отец наш, - когда найденный виновным в прелюбодеянии должен был пролить за это свою кровь, и время это снова близко. Но ныне я говорю во имя Господне: если эти люди впредь не будут грешить, но жить согласно своей религии и полные веры, грехи их будут им прощены без лишения жизни.

Вы знаете, что когда брат Каммингс разбирал заповедь любить ближних, как самих себя, он мог бы добавить: любовь эта или есть, или нет, иного не дано. Но я хочу увязать это с учением, о котором мы читаем в Библии. Когда мы любим ближнего, как самого себя?

Прежде всего, Иисус говорил: нет человека, что ненавидел бы плоть свою. Общепринято, что каждый человек любит себя. Теперь, если мы по праву любим себя, мы хотим быть спасены и продолжить существование, мы хотим прийти в царство, где сможем наслаждаться бессмертием и не знать ни скорби, ни смерти. Таково желание всякого, кто верит в Бога. Теперь возьмите члена нашей церкви, которому открыто знание о спасении в царстве нашего Господа, нашего Отца; который был возвышен; того, кто знает и понимает принципы жизни вечной, и видит красу и великолепие вечностей, что уготованы ему, и сравнивает это с напраслиной и глупостями мира. И предположим, что он прервал свой рост, ибо совершил грех, который - он знает! - лишит его возвышения, которого он алчет, и что он не сможет вновь достичь этого без пролития своей крови; и он также знает, что, пролив свою кровь, он искупит грех, и будет спасен и возвышен с Богами, - так вот, есть ли в этом зале мужчина или женщина, которые бы не сказали: “пролейте мою кровь, дабы мне спастись и возвыситься с Богами?”

Весь род людской любит себя, а потому пусть каждый познакомится с этими принципами, и будет рад пролить свою кровь. Это и будет любовью к себе, вплоть до вечного возвышения. Сможете ли вы проявить подобным образом любовь к своим братьям и сестрам, когда они совершат грех, не искупимый иначе чем через пролитие крови? Любите ли вы этих мужчин и женщин достаточно, чтобы пролить их кровь? Вот что подразумевал Иисус. Он никогда никого не призывал любить своих врагов вместе с их пороками, - о нет, Он никогда не имел в виду ничего подобного; он оставил Свои слова читающим в Духе, что отличает правду от заблуждений; он оставил их различающим то, что от Бога. Иисус Христос никогда не говорил, что мы должны любить грешника вместе с его прегрешениями.

Теперь обратимся к грешникам, и я укажу вам то место в Писаниях, где Господу пришлось поразить каждую душу, вышедшую из Египта, исключая лишь Халева и Иисуса (Числ.32:12). Он поразил их руками врагов их, и чумой, и мечом, - но почему? Потому что Он любил их, и дал обет Аврааму, что Он спасет их. И Он любил Авраама, ибо он был другом Господу своему, и припадал к Нему в час нужды, - потому Он обещал Аврааму, что Он спасет семя его. И Он не мог спасти их иначе чем через этот принцип, ибо они обрели свое право на землю Ханаан через повиновение законам Бога, и они не могли бы искупить свой грех, оставшись в живых. Но будь они умерщвлены, Господь мог бы возвратить их при Воскресении, и дать им землю Ханаанскую; и Он не мог сделать это иначе чем через этот принцип.

Я мог бы привести вам множество случаев, где человек был праведно предан смерти, дабы искупить свои грехи. Я встречал многие сотни людей, для которых был бы хоть один шанс (это будет при последнем воскрешении), если бы их жизни были отняты и их кровь была пролита на землю как воскурение фимиама Всемогущему, но которые теперь – ангелы дьяволовы, пока наш старший брат Иисус Христос не исторгнет их из лап смерти, ада и могилы. Я знаю многих и многих людей, оставивших эту Церковь, для которых нет никакого шанса получить возвышение, но если бы их кровь была пролита, это обернулось бы лишь к их же пользе.

Греховность и неведение народов препятствуют ныне этим принципам вершиться во всей полноте. Но грядет время, когда закон Божий будет соблюдаться полностью.

Вот что значит – любить ближнего, как самого себя; если ему нужна помощь, помогите ему; и если он хочет спасения и ради достижения этого необходимо пролить его кровь, - пролейте её. Каждый из вас, кто понимает принципы вечности, - если бы впал в грех, требующий искупления кровью, за исключением греха к смерти, то не знал бы ни мира ни покоя до тех пор, пока не пролилась бы ваша кровь, ибо только так вы бы могли достичь спасения, которого ищете. Вот что значит любить род людской.

Не дружить Христу со Ваалом; они никогда не дали друг другу руки, никогда не соглашались быть друг другу добрыми братьями, нет; никогда они этого не делали и не сделают, ибо они полная противоположность друг другу во всём. Если один победит, другой будет уничтожен. Один из них должен восторжествовать, и начисто разбить, и низвергнуть своего противника. Свет и тьма не могут сосуществовать вместе, ибо таково царство Божие.

Теперь, братья и сестры, будете ли вы жить по вере вашей? Сколько сот раз спрашивал я вас об этом? Будут ли Святые последних дней жит по вере своей? Мне совестно сказать хоть что-то о реформации среди Святых, но я рад думать, что народ, называющий себя Святые последних дней, ныне жаждет обрести Дух своего призвания и своей религии. Они только что вступили на путь, только что пробудились от спячки. Они все словно малые дети; в некотором смысле мы все и есть не более чем дети. Так уподобимся же малому дитяти, и пойдем прямым и узким путем, живя по нашей вере и славя нашего Бога.

И на этом я молю Бога Израилева благословить вас во веки веков, ибо вы лучший народ земли. Могу сказать: я счастлив тем, как вы хороши.
Продолжайте же расти во всех милостях Духа Божьего до дня пришествия Его, которого жажду всем моим сердцем, во имя Иисуса Христа. Аминь.
Lokky
Про оправданное пролитие крови это он задвинул конкретно. Так можно что угодно обосновать и оправдать.

Цитата
Вот что значит – любить ближнего, как самого себя; если ему нужна помощь, помогите ему; и если он хочет спасения и ради достижения этого необходимо пролить его кровь, - пролейте её. Каждый из вас, кто понимает принципы вечности, - если бы впал в грех, требующий искупления кровью, за исключением греха к смерти, то не знал бы ни мира ни покоя до тех пор, пока не пролилась бы ваша кровь, ибо только так вы бы могли достичь спасения, которого ищете. Вот что значит любить род людской.


Очень круто сказано, Гитлер отдыхает. Мол мы вас замочим, но это во благо. А лучше вы сами себе кровь пустите, иначе не спасётесь.

А у мормонов не было случаев массового самоубийства?
Главный Ангел
Предлогаю в качестве жеста доброй воли залить штат Юта напалмом,
Evacska
Интересно почитать, что рекомендует Ричард Пакхам тем, кто хочет примкнуть к церкви.


Твоя жизнь в мормонстве.
Если ты решил стать членом Мормонской церкви (Церкви Иисуса Христа Святых Последних Дней), ты должен сознавать какой будет твоя жизнь в церкви. Хоты ты обнаружишь теплый прием
в обществе здоровых,активных и в основном поддерживающих тебя людей, большинство из которых очень счастливы быть Мормонми и не могут представить их жизни без этого. Но есть и
другая сторона:
Тебе будет постоянно напоминаться, что достигнуть высшей степени небесного царства ("Целестилиального"), ты должен пройти через церемонию посвящения в храме и жениться
на члене церкви ("запечататься"). (Если твоя жена/муж не мормон, ты не можешь получить высшую степень на небе. Чтобы получить разрешение на эту церемонию в храме, ты должен
быть преданным и послушным членом церкви и должен выполнять все приказы со стороны церквной власти, начиная от Пророка включая местные власти церкви.
Ты подвергнешся интервью через местную власть церкви "на пригодность", где будет исследоваться твоя жизнь и твои религиозная и общественная деятельность.
От тебя ожидается, что ты будешь жертвовать по меньшей мере 10 процентов десятины от своего общего дохода. Другие пожертвования будут ожидаться по мере надобности. Ты никогда не будешь видеть отчетов, как эти деньги потрачены, или сумму, какую получила церковь, или все относительно финансового состояния церкви. Все финансовое движение, церковь хранит в секрете от своих членов.
От тебя будут ожидать отказа от употребления алкоголя, тобака, кофе и чая. В некоторых областях местные Мормонские власти запрещают употребление таких напитков, как кока-кола.
От тебя ожидается выполнение любой работы предписаной тебе. Эти поручения могут быть работа учителя, клерка, помощь в различных областях - любая работа должна быть выполнена. Любая задача, которую ты успешно выполнил, дает право другим требовать больше твоего времени и ответственности. Члены, которые выполнилняют эти работы, даже те, кто вовлечен чувствительным советом, полчают не формальный тренинг во что бы то не стало. (Этот тренинг не оплачивается). Тебе будет сказано, что Бог прзвал тебя для твоего задания. Многие Мормоны обнаружат, что большая часть их свободного времени отдана для работы в церкви, старанием исполнить многочисленные поручения данные им.
От тебя ожидается беспрекословное (не спрашивая) подчинение церковной власти и в любом случае они могут сказать тебе лозунг: "Следуй за Братьями", и это значит следовать без сомнений или вопросов. Обсуждение правильности приказа свыше - не обсуждается. От тебя будут ожидать иметь веру в то, что лидеры не могут заблудиться (заблудиться - to go astray). Даже, если они могут говорить тебе что-нибудь противоположное тому, что говорил предыдущий пророк, они скажут "Живой пророк важнее мертвого пророка".

От тебя будут ожидать "голововать" за тех, кто будет назначен быть руководителем над тоблой, но голосование будет поднятием рук на собрании. Только один кандидат для одной должности ("один призван Богом"). Голосование всегда не анонимно за кандидата.
Тебе будет сказано не читать любой материал, который не "увеличивает веру", который может быть критическим или быть вопросами относительно церкви или лидеров, или который может поставить церкови или лидеров в невыгодном свете.
Тебе будет сказано не контачить с бывшими мормонами (тебя спросят об этом в твоем интервью об этом.)
Если ты не в браке, ты будешь поощрен жениться на хорошей мормонке как можно поскорее. Кода ты женишся, на свадебной церемонии в храме, члены твоей семьи, если они не мормоны и друзья не будут иметь права присутствовать на церемонии, потому что только "достойные" мормоны могут войти в храм.
Если ты гей, ты будешь испытывать давление с целью избавить тебы от "злого" аспекта твоей натуры. Если ты делаешь этого, ты будешь возможно не полностью принят другими членами церкви. Если ты не останавливаешся от гомосексуализма, ты будешь изгоем.
Если ты подросток 12 лет и "достойный" (что есть - ты послушный, посещаешь собрания, не мастурбируешь, и т.д. ), ты будешь назначен на один из уровней священства, и если продолжаешь быть послушным, ты будешь постепенно подниматься по этой лестнице священства. Если ты девушка, ты будешь получать благословение священства через своего отца или Мормона мужа. Роль Мормонской женщины это быть женой и матерью и слушаться и почитать ее священника мужа (или отца).


Если ты увеличиваешь в себе веру, через усердную работу и послушание, ты будешь считаться достойным "получить свое Храмовое благословение" в Мормонском храме. Тебе не будет сказано что конкретно ожидать на этой церемонии в деталях, так как эти ритуалы секретные. (Мормоны предпочитают говорить что они просто "священные", но они относятся к этому как к секрету). Как часть этой церемонии, от тебя потребуют клятвы и нескольких обещаний, за разглашение которых было установлено наказание в виде различных кровавых методов, таких, как перерезание горла от уха до уха действительное до1990 года.
Тебе будут даны секретные сигналы и пароли, которые необходимы для достижение небесного царста. (Хотя большинство Мормонов, кто не получил Храмовых благословений, знает очень мало о церемонии, сейчас становиться возможным посетить литургию для всех на интернет сайтах, как для Мормонов и не-Мормонов одинаково.) После посещения храма ты обязан носить специальное нижнее
белье все время.

Если ты когда либо поймешь, что ты сделал ошибку вступив в церковь и решишь уйти, ты возможно обнаружишь (из опыта других, кто сделал это)
что многие из твоих Мормонских друзей избегают, изолируются от тебя. Если ты неспособен убедить членов своей семьи покинуть церковь с тобой, ты обнаружишь, что церковь
сомала твою семью и твои отношения с членами семьи могут быть никогда восстановлены.
Обдумай очень тщательно прежде решиться на действия, и помни что любые сомнения, которые ты можешь иметь сейчас возможно будут только увеличиваься.
Изучи тщательно обе стороны Мормноского вопроса. Слушай истории тех, кто прошел через трудности Мормонской жизни, не только тех Мормнов, кто может говорить
только хорошее о жизни в церкви.
Мормонские миссионеры часто очаровательны и полны энергии. У них всегда есть привлекательные истории для примеров. Вначале это все кажется удивительным. Но помни
старую пословицу: "Слишком хорошо, чтобы быть правдой"! Будь осторожным не попасть в ловушку и поверить во что-то, просто потому
что тебе хочется, чтобы это было правдой. Мормоны могут говорить тебе что те, кто критикует церковь - лгуны, которые искажают и врут. Если ты изучишь источники, которые используют критики,
ты обнаружишь, что материалы они берут из официальных и полу-официальных Мормонских материалов. Тебе тоже желательно почитать эту Мормонскую литературу.
"Культ ли Мормонизм?" На этот вопрос экстерты по религиозным культам усматривают те же фундаментальные характеристики отличительный для культа, хотя многие люди думают что
слово "культ" применимо к маленькой группе. Поэтому тебе следует изучить немного больше о культах, прежде возложить на себя какие либо обязательства. (Ричард Пакхам http://home.teleport.com/~packham/)
Prediger
Цитата
Если ты гей, ты будешь испытывать давление с целью избавить тебы от "злого" аспекта твоей натуры. Если ты делаешь этого, ты будешь возможно не полностью принят другими членами церкви. Если ты не останавливаешся от гомосексуализма, ты будешь изгоем.


Это один из немногих пунктов, по которому мормоны похожи на христианские сообщества т.к. для геев нет места среди христиан, разве что только для кающихся бывших геев.

А вообще у мормонов система контроля сознания очень похожа на то, что практикуется у свитеделей Иеговы. Только в мормонском варианте есть своя изюминка - человек связывается более сильно социальными связями: семья, работа, круг общения. У иеговистов всё то же самое, просто упор немного другой. Можно сказать, что все тоталитарные секты применяют в общем-то одну и ту же технологию, но состав ингридиентов разнится, образуя индивидуальный вкус религиозного опиума.
Evacska
Цитата(Prediger @ Feb 1 2006, 02:37) *
Цитата
Если ты гей, ты будешь испытывать давление с целью избавить тебы от "злого" аспекта твоей натуры. Если ты делаешь этого, ты будешь возможно не полностью принят другими членами церкви. Если ты не останавливаешся от гомосексуализма, ты будешь изгоем.


Это один из немногих пунктов, по которому мормоны похожи на христианские сообщества т.к. для геев нет места среди христиан, разве что только для кающихся бывших геев.

А вообще у мормонов система контроля сознания очень похожа на то, что практикуется у свитеделей Иеговы. Только в мормонском варианте есть своя изюминка - человек связывается более сильно социальными связями: семья, работа, круг общения. У иеговистов всё то же самое, просто упор немного другой. Можно сказать, что все тоталитарные секты применяют в общем-то одну и ту же технологию, но состав ингридиентов разнится, образуя индивидуальный вкус религиозного опиума.


Вот еще насчет искупления кровью, этого материала очень много, нет времени переводить. А этот материал взят с сайта:http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=7206&page=85

"Иуда лишился этого спасительного принципа, и они взяли и убили его. Как сказано в Библии, "выпали все внутренности его"; но они на самом деле били его, пока не вывалились его внутренности. "'Я предпочту, чтобы вывалились мои внутренности, прежде чем лишусь завета, который я заключил с Ним [имеется в виду Бог] и с моими братьями'. Понимаете ли вы меня? Иуда был подобен соли, потерявшей свою силу — ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям... Так и с вами, вы, старейшины Израиля, если вы лишитесь своих заветов... Я знаю, что близок день, когда люди лишатся своего Священства и обратятся против заключенных ими заветов, и они будут уничтожены, как Иуда" (December 13,1857 in the Salt Lake Tabernacle, Journal of Discourses, Vol. 6, pages 125-126)

Вот сайты на английском: <http://www.josephlied.com>
<http://utlm.org/>
<http://www.2think.org/hundredsheep/mormon.shtml
<http://www.irr.org/mit>
<http://www.mrm.org
<http://www.bcmmin.org/>
<http://www.realmormonhistory.com>
<http://www.i4m.com/think/>
<http://trialsofascension.net/mormon.html
<http://www.TheShelf.com> <http://packham.n4m.org/attack.htm

http://www.irr.org/mit/BOM/1830bom-books.html здесь сканированная Книга Мормона за 1830 год.
Evacska
Интересное письмо:

2/2/06, bradeja <bradeja@gmail.com>
Вчера вечером, я посетил моих родителей и сообщил им новости, что моя жена и я больше не вернемся в церковь. После 3-х часового обсуждения, случилось худшее, чем я даже представлял. Они обвинили мою жену, что это она увела меня из церкви, и что я не проявил никакой устойчивости отстоять то, чему я "действительно верю". Они бросали одно ложное объвинение за другим. Они заявили, что им лучше физически потерять ребенка, чем видеть, как он теряет свою духовность. Мне показалось, что они имели в виду этого человека.
> http://www.exmormon.org/whylft36.htm Если кто-нибудь из вас имел подобный опыт, мне хотелось бы услышать это. Это такая боль, смотреть как они обижены. Я теперь могу понять почему так много "скрыто сомневающихся" мормонов. ..но истина есть истина и факт есть факт, так зачем лгать? И это еще больнее видеть, что твои собственные родители - абсолютные фанатики. Могу ли я надеяться на какие либо отношения с ними? Все мои братья и сестры TBMs (Истинно Верующие Мормоны). Мне интересно, как мне преподнести более эффективно факты или пусть они сами узнают от моих родителей, которые могут исказить мои причины ухода? Брэд.

~Brad



Ответ:


Это - грустная история, я очень сочувствую тому, что произошо с вами и вашими родителями. Моя жена и я, когда

начали понимать, что возможно это не истинный путь, мы просто пассивно прекратили посещать церковь.

Остальная наша семья проявила полное отсутствие интереса относительно нашего охлаждения отношений с

церковью. Мое понимание было медленным процессом и медленно вело меня к осознанию того, как глубоко я был

неудовлетворен доктринами церкви. И хотя это все уже далеко позади, я осознал, это был не я, кто имел проблему с

церковью, а это были те люди, которые вдруг решили, что они имеют право судить мое решение уйти и относиться

ко мне по-другому теперь. На вашем месте, я спросил бы любого из них, которые любили/отвергали меня беря в

основу мои религиозные взгляды. Как же долго они держали меня в состоянии "Условной любви". Будут ли они

когда-либо любить меня "безусловной любовью", принимая мои вольнодумные идеи и верования? Я также спросил

бы их, неужели они желали для их ребенка вырасти не способным думать и решать самостоятельно, а слепо

принимать идеи, религию, без анализа и исследования? Несмотря на их сильную веру, они должны уважать факт,

что Вы выбрали "трудную дорогу" действительности, а не "легкий путь" пассивного недоверия или скрытого

сомнения. Знаю, как трудно вам сейчас отстаивать мысли и идеи и осознавать, что выши родители добровольно

подвергли себя схеме промывки мозгов. Постарайтесь сочувствовать их положению и их "реальности", не ставя под

угрозу ваше собственное. В конце концов их действия вытекают (я верю многие родители так ведут себя) из любви

к своим детям. Многие взрослые люди, не научены, как убедить их ребенка, делать то, что они хотят от него, как

путем словестных аттак и внушением чувства вины. Это ничем не отличается от неразумного ребенка, который

закатывает истерику с целью получить желаемое. Помните, это ваш долг теперь, быть взрослее своих родителей и продемонстрировать подобное Христу поведение. Что касается ваших братьев и сестер, я верю, что они будут более рациональны, чем ваши родители. В моем случае это так и случилось. Мой брат приехал ко мне и сказал, что он надеется, что наши разногласия в религии не послужат причиной нашего отдаления. Так же поступили все мои 4 братьев. Удачи вам, я надеюсь, что и с вашими родителями все закончится удачно. ..
zayza
http://triumph.pereslavl.ru/files/Mormons.avi


Советую скачать и посмотретьsmile.gif
Evacska
Цитата(zayza @ Feb 3 2006, 14:55) *
http://triumph.pereslavl.ru/files/Mormons.avi


Советую скачать и посмотретьsmile.gif



У меня ссылка не работает, что можно сделать???????
Prediger
Очень странно, ссылка сделана как раз в расчёте на скачки во внешку. Попробуйте ещё, браузер должен предложить сохранить файл на диск.
Lokky
Ролик понравился, простенько так и всё по местам расставлено. Для публики, которая не читает книг, это самое оно.
Nikol
Цитата(Evacska @ Feb 3 2006, 20:10) *
Цитата(zayza @ Feb 3 2006, 14:55) *

http://triumph.pereslavl.ru/files/Mormons.avi


Советую скачать и посмотретьsmile.gif



У меня ссылка не работает, что можно сделать???????




У меня тоже не работает! Появляется телевизор и все.
Prediger
Попробуйте тогда так: http://triumph.pereslavl.ru/files/Mormons.zip
Evacska
Цитата(Prediger @ Feb 4 2006, 23:55) *
Попробуйте тогда так: http://triumph.pereslavl.ru/files/Mormons.zip



Вот теперь получилось, за что особое спасибо!
Evacska
From the Salt Lake Tabernacle, it is proposed to select executioners and a place to kill people:“I say, that there are men and women that I would advise to go to the President immediately, and ask him to appoint a committee to attend to their case; and then let a place be selected, AND LET THAT COMMITTEE SHED THEIR BLOOD. “We have those amongst us that are full of all manner of abominations, those WHO NEED TO HAVE THEIR BLOOD SHED, for water will not do, their sins are of too deep a dye. “You may think that I am not teaching you Bible doctrine, but what says the apostle Paul? I would ask how many COVENANT BREAKERS there are in this city and in this kingdom. I believe that there are a great many; and if they are COVENANT BREAKERS we need a place designated, WHERE WE CAN SHED THEIR BLOOD.” (Journal of Discourses, Vol. 4, pages 49-50)

В Солт Лэйк Табернакль, было предложено выбрать палачей и место где убивать людей. Я думаю, что есть мужчины и женщины, которым я предложил бы пойти к Президенту немедленно с просьбой назначить комитет относительно их случая, и затем, чтобы место было выбрано, и ПОЗВОЛИТЬ ЭТОМУ КОМИТЕТУ ПРОЛИТЬ ИХ КРОВЬ. Мы имеем их среди нас, кто полон различных мерзостей, ТЕХ, КТО НУЖДАЕТСЯ, ЧТОБЫ БЫЛА ПРОЛИТА ЕГО КРОВЬ. Так как вода не смоет их грехов, которые слишком глубоко окрашены. Вы подумаете, что я не учу вас Библейским доктринам. А что говорил Апостол Павел? Я хочу сказать, как много НАРУШИТЕЛЕЙ СОГЛАШЕНИЯ имеется в этом городе и в других местах. Я верю, что мы имеем великое множество; и если они НАРУШИТЕЛИ СОГЛАШЕНИЯ мы должны иметь определенное место, ГДЕ МЫ МОЖЕМ ПУСТИТЬ ИХ КРОВЬ. (Journal of Discourses, Vol. 4, pages 49-50)
Evacska
http://www.salamandersociety.com/museum/2002olympics/

Здесь не плохой клип
Prediger
Я этот клип посмотрел. Т.к. он на английском, то ничего не понял, но по отдельным известным мне словам догадался о связи смысла ролика с олимпиадой в Солт-Лейк-Сити и мормонской пропагандой там.
Evacska
Цитата(Prediger @ Feb 7 2006, 12:10) *
Я этот клип посмотрел. Т.к. он на английском, то ничего не понял, но по отдельным известным мне словам догадался о связи смысла ролика с олимпиадой в Солт-Лейк-Сити и мормонской пропагандой там.




Здесь тоже на английском: http://video.google.com/videoplay?do...16&q=mormonism


Здесь тоже интересно..
И здесь: http://video.google.com/videoplay?do...32&q=mormonism
Lokky
Если б я знал английский, то наверняка бы понял что там говорится. А так: только видеоряд. Может есть смысл переводить такие ролики на русский? Русскоязычная аудитория тоже большая в сети.
Evacska
Цитата(Lokky @ Feb 8 2006, 09:44) *
Если б я знал английский, то наверняка бы понял что там говорится. А так: только видеоряд. Может есть смысл переводить такие ролики на русский? Русскоязычная аудитория тоже большая в сети.


Извиняюсь за английский, нет времени все переводить:

Я продолжаю печатать ответы на письмо Брэда, у которого возникли проблемы с родителями (его письмо внизу).

..."Имел ли кто-либо из вас подобный опыт?" Я хотел бы услышать. Это действительно больно для меня, видеть из такими обиженными. Я могу понять, почем имеется так много "скрыто сомневающихся" Мормонов.. но правда есть правда и факт есть факт, так зачем же лгать? Когда мои родители, такие фанатики, могу ли я надеятся, когда-нибудь в будущем иметь отношения с ними?"

Ответ Allan:

Уверен, другие тоже прошли, через подобные трудности и пост-Мормонские взаимоотношения с их семьями. К моему сожалению, я не так удачлив. Последние 25 лет, мой контакт с моей матерью, это - ее ежегодные Рождественские открытки с надписью : "Счастливого Рождества. Возвращайся к Богу, или тебя ждет Внешняя тьма. С любовью, мама."
Я понял, что дебаты и споры и оправдания - бесполезны и единственная алтернатива - не трогать их.
Относительно того, должен ли принести своим братьям и сестрам эту новость сам - твои родители скорее всего уже сделали это по телефону, прежде чем ты завел свою машину, покидая их дом. Allan.



John ответ: Члены церкви похоже смакуют (relish) тот факт, что они послушны всему, что приходит сверху из Солт

Лэйк. Они с удовольствием скажут вам, что они не хотят Кофе, которое предложено им. Меня выводит, когда я

слышу, как Мормоны говорят кому нибудь "Нет, спасибо, это против моей религии". Звучит безобидно "нет, спасибо",

но в то же время, они не дождутся этой возможности и сказать человеку, что это против их религии. Они любят

правила больше, чем живую веру. Я думаю, что это потому, что подчинение правилам - тропа на верх социальной

кучи (heap). Согласно этой теории, сплетни приемлемы для этой структуры. Каждый сидит на целестиальной шкале.

Если ты пънешь кого-нибуть с его положения сплетней, это даст возможность тебе подняться на ранг выше. Мне

противно сказать, но женщины в церкви - наиболее склонны (prone) к сплетням изо всех категорий населения, кого я

знаю. Я сидел с ними как-то недавно на семейном собрании и сплетни не имели конца. Они имеют сказать

что-нибудь о каждом. John


Adrienne ответ: Я заметила, что Мормоны единственные, упоминают при отказе от коффе или алкоголе, что это

против их религии, другие же деноминации говорят просто "Нет, спасибо". Мормонские женщины сплетничают

потому, что чувствуют, что как бы они не старались, для руководства церкви это всегда мало и они всегда "не

достойны" достаточно. Поэтому они стараются принизить других, чтобы чувствовать себя выше. Adrienne

--Michael ответ:
Хорошо, я хочу предложить одну возможную причину почему они упоминают, религию. Часто, люди, кто проводит

достаточно времени в окружении Мормонов начинают задаваться вопросом, почему это они не употре[Tля]ют кофе,

снова и снова в ситуациях, когда это нормально и естественно. Тогда они начинают спрашивать и Мормонам

ириходится объяснять. Потом людям становится любопытно, как так, такой пустяк может быть против религии.. и все

разговор начинается о религии (что собственно и требовалось). --Michael


Другие ответы на это письмо:
Larry ответ: Ох, это уовольствие ханженского высокомерия. (Ah, the joys of sanctimonious arrogance).
Относительно сплетен, я догадываюсь, что отказываясь от кофе и чая, алкоголя и тобака и со всеми бесконечными

ограничениями во всем (даже секс в браке), сплетни становятся только одним доступным спортом для Мормонов.
А зима в Юте и Айдахо держат их долго в домашних пределах. Larry

> .... " Эта женщина сказала, что она не перестает плакать и как она была бы более счастливой, зная, что ее дети

погибли в автомобильной катастрофе...."

ответ Grace:
Боже, как бесит меня слышать такое заявление! Черт с ней. Я бы просто распечатала это все и отправила им по

почте. Если они предпочитают видеть меня мертвым, чем верить в то, во что я верю (или не верить, что я не верю),

тогда я предпочитаю не знать их больше. Но, я иногда (I'm kind of a cynical bitch at times). Вместо того, чтобы обвинять меня, ее реакция дала мне понимание, что возможно она увязла глубоко в религиозную верность, что дает ей быть такой явно несчастной и жалкой, когда мы решили покинуть "корабль". Ее раздражение, как и ее скорбь (lamentation) заставили нас почувствовать наше оправданное ликование за нашу завоеванную свободу. Это было не бы тратой жизненных сил, стараться объяснить нашу позицию. Я думаю нужно дать им оперировать в собственном поле времени. ..Grace.


>

3 ответ: "Мои же родители сказали мне однажды, что они предпочтут увидеть их детей мертвыми, чем те

потерянными их девственность. Это был "здоровое" отношение воспитывать здоровое отношение к сексу. Может ли

кто-либо объяснить, как человек должен прожить всю его жизнь, думая о сексе, как грехе, который приравнивается к

убийству, а потом вдруг будет спокойно иметь сексуальные отношения, только лишь потому, что была проведена

короткая церемония бракосочетания??? Мне бы хотелось это услышать...

1 ответ: Это - грустная история, я очень сочувствую тому, что произошо с вами и вашими родителями. Моя жена и я, когда

начали понимать, что возможно это не истинный путь, мы просто пассивно прекратили посещать церковь.

Остальная наша семья проявила полное отсутствие интереса относительно нашего охлаждения отношений с

церковью. Мое понимание было медленным процессом и медленно вело меня к осознанию того, как глубоко я был

неудовлетворен доктринами церкви. И хотя это все было уже позади, я осознал, это был не я, кто имел проблему с

церковью, а это были те люди, которые вдруг решили, что они имеют право судить мое решение уйти и относиться

ко мне по-другому теперь. На вашем месте, я спросил бы любого из них, которые любили/отвергали меня беря в

основу мои религиозные взгляды. Как же долго они держали меня в состоянии "Условной любви". Будут ли они

когда-либо любить меня "безусловной любовью", принимая мои вольнодумные идеи и верования? Я также спросил

бы их, неужели они желали для их ребенка вырасти не способным думать и решать самостоятельно, а слепо

принимать идеи, религию, без анализа и исследования? Несмотря на их сильную веру, они должны уважать факт,

что Вы выбрали "трудную дорогу" действительности, а не "легкий путь" пассивного недоверия или скрытого

сомнения. Знаю, как трудно вам сейчас отстаивать мысли и идеи и осознавать, что выши родители добровольно

подвергли себя схеме промывки мозгов. Постарайтесь сочувствовать их положению и их "реальности", не ставя под

угрозу ваше собственное. В конце концов их действия вытекают (я верю многие родители так ведут себя) из любви

к своим детям. Многие взрослые люди, не научены, как убедить их ребенка, делать то, что они хотят от него, как

путем словестных аттак и внушением чувства вины. Это ничем не отличается от неразумного ребенка, который

закатывает истерику с целью получить желаемое. Помните, это ваш долг теперь, быть взрослее своих родителей и

продемонстрировать подобное Христу поведение. Что касается ваших братьев и сестер, я верю, что они будут

более рациональны, чем ваши родители. В моем случае это так и случилось. Мой брат приехал ко мне и сказал, что

он надеется, что наши разногласия в религии не послужат причиной нашего отдаления. Так же поступили все мои 4

братьев. Удачи вам, я надеюсь, что и с вашими родителями все закончится удачно. ..

2/2/06, bradeja <bradeja@gmail.com>
Вчера вечером, я посетил моих родителей и сообщил им новости, что моя жена и я больше не вернемся в церковь.

После 3-х часового обсуждения, случилось худшее, чем я представлял. Они обвинили мою жену, что это она увела

меня из церкви, и что я не проявил никакой устойчивости отстоять то, чему я "действительно верю". Они бросали

одно ложное объвинение за другим. Они заявили, что им лучше физически потерять ребенка, чем видеть, как он

теряет свою духовность. Мне показалось, что они имели в виду этого человека.
> http://www.exmormon.org/whylft36.htm Если кто-нибудь из вас имел подобный опыт, мне хотелось бы услышать это.

Это такая боль, смотреть как они обижены. Я теперь могу понять почему так много "скрыто сомневающихся"

мормонов. ..но истина есть истина и факт есть факт, так зачем лгать? И это еще больнее видеть, что твои

собственные родители - абсолютные фанатики. Могу ли я надеяться на какие либо отношения с ними? Все мои

братья и сестры TBMs (Истинно Верующие Мормоны). Мне интересно, как мне преподнести более эффективно

факты или пусть они сами узнают от моих родителей, которые могут исказить мои причины ухода? Брэд.

~Brad



Цитата(Lokky @ Feb 8 2006, 09:44) *
Если б я знал английский, то наверняка бы понял что там говорится. А так: только видеоряд. Может есть смысл переводить такие ролики на русский? Русскоязычная аудитория тоже большая в сети.


Я бы сделала это с удовольствием, только не знаю как (технически).
Evacska
Я уже рассказывала о многоженцах в наши дни, которых в штатах около 75 тысяч, верных последователей учения Смита и Янга и о группе, которая довольно часто упоминалась в СМИ, в связи со скандалом и поисками их пророка Уоррена Джеффа в Колорадо Сити.
Вот еще некоторые подробности: Перевод нуждается в правке :-)

http://www.religionnewsblog.com/13575
Одна из одних грязных тайн общества многоженца Уоррена Джеффа недавно стала известна. Это серьезные врожденные дефекты, которые повышаются и согласно экспертам, причина ясна: это смешанные браки среди близких родственников. Болезненные проявления названные Дефицит Fumarase вызывает серьезную задержку умственного развития, эпилептические припадки и другие серьезные деффекты. Всего несколько лет назад, ученые знали лишь о 13 подобных случаев во всем мире. Теперь появились еще 20 жертв, жителей полигамных общин, которые находятся на границе Юты и Аризоны. Города близнецы Хайлдэйл и Колорадо Сити. Большинство жителей, которых около 8000 уходят корнями к потомкам ранних основателей церкви. Историк Бэн Бистлин утверждает, что они считают себя избранными людьми и практикуют родственные браки, чтобы сохранить королевскую родословную, так сказать. Но, горькая ирония всего этого - растущий, очень глубокий, врожденный дефект. Как это можно проследить примере Айзека Вилера. Он рос в церкви. Пророк Уоррен Джефф выгнал его из общины два года назад. Бывшая жена Вилера, а также тетя - жертвы врожденного деффекта. Я не хочу описывать подробности, это не очень приятное описание. Дети с этим деффектом наблюдаются в больницах Юты и Аризоны. Доктор Теодор Тарбай встретился с этой болезнью 15 лет назад. Он написал журнальную статью о Дефиците Fumarase после того, как восемь случаев были обнаружены в семьях многоженцев. Теперь он наблюдает за 20 жертвами. Доктор Зэодоретарбай, Аризонский Нервопатолог: "Это ведет к серьезной задержки умственного развития, что означает приблизительный показатель интеллекта - 25 или около того. Доктор Айзек Вилер: "Я наблюдаю детей, которые могут разговаривать и немного общаться, но другие полностью неспособны. Они полностью неподвижны, не способны ни на что. Буквально, если им 8 лет, за ними нужно заботиться как за новорожденными. Также у них имеются необычные лицевые дефекты, часто эпилептические припадки и они требуют постоянной забот. Многие родители стараются хорошо заботиться об этих детях, они действительно добрые и замечательные люди."
Эта упрощенная диаграмма показывает, как один ген, может превратиться во множество. Два удаленных гена могут вызвать болезнь в четвертом поколении, когда женятся кузены и близкие родственники. Фундаменталистская Церковь Иисуса Христа Современных Святых - Мормонская секта. Мормонство в свою очередь - культ Христианства. FLDS, как также считают себя, культом Христианства. Здесь очень высок контроль. В этом обществе брак между двоюродными братьями и сестрами - обычен. Айзек Вилер: " Вам здесь говорят когда и на ком жениться. И я не верю, что эта практика и последователи Уоррена Джеффа, когда-либо изменятся, не смотря на столь тяжелые последствия."
Бен Бистлин "Пока они имеют лидерство, они никогда не изменяться, я полагаю, что бльше чем половина жителей несет болезненный ген и число случаев болезни будет расти.
Репортер: "Не было бы сюрпризом для вас, если бы это увеличится в сотни раз, через несколько поколений?"
Доктор Теодор Тарбай: "нет, это не удивило бы меня. Не удивило бы меня."
Айзек Вилер: "Теперь, когда они знают, что есть проблема, они должны прекратить скрывать это и притвориться, что нет проблемы и говорить что все хорошо. Пора пресечь эти родственные браки, они нуждаются в новой крови."
Мы не называем имена некоторых жертв и их родителей. И хотя мы предложили родителям высказать свои мнения, но не получили никакого ответа.
Lokky
Из прочитанного по многожёнству мормонов напрашивается вопрос: А где они берут себе столько жён? По статистике женщин рождается немного больше, чем мужчин, но всё же не в разы, а на сколько-то процентов. Получается, что в отдельно взятом селении мормоны не могу сделать так, чтобы у каждого было по несколько жён. Откуда тогда остальные?
Кроме того, появился и другой вопрос: Откуда они находят таких дур, которые хотят жить в полигамных семьях и делить мужика с ещё несколькими бабами. Всё это странно.
Evacska
Цитата(Lokky @ Feb 10 2006, 13:05) *
Из прочитанного по многожёнству мормонов напрашивается вопрос: А где они берут себе столько жён? По статистике женщин рождается немного больше, чем мужчин, но всё же не в разы, а на сколько-то процентов. Получается, что в отдельно взятом селении мормоны не могу сделать так, чтобы у каждого было по несколько жён. Откуда тогда остальные?
Кроме того, появился и другой вопрос: Откуда они находят таких дур, которые хотят жить в полигамных семьях и делить мужика с ещё несколькими бабами. Всё это странно.




Они решили эту проблему, выкидывая мальчишек из их среды, чтобы не было конкуренции. Сейчас существует целая проблема с этими мальчишками. Их называют лост бойс. Там, где закрытое общестово, как в случае с этими полигамистами - творятся страшные вещи, мы наверное всего и не знаем и не догадываемся.....



http://www.mazeministry.com/mormonism/polygamy/lostboys.htm

http://www.joe-perez.com/2005/06/lost-boys...y-marriage.html
Evacska
Цитата(Evacska @ Feb 10 2006, 14:26) *
Цитата(Lokky @ Feb 10 2006, 13:05) *
Откуда они находят таких дур, которые хотят жить в полигамных семьях и делить мужика с ещё несколькими бабами. Всё это странно.



Они принуждают 13-15 выходить замуж. Мужа назначает пророк. Не все так и просто. В Колорадо Сити даже полицейские полигамисты. Те девочки, которые пытались бежать, были часто просто отправлены полицией обратно в руки полигамистов. И это в америке, так все странно. Но есть и такие, кто сбежал и они не могут молчать, а ведут борьбу с этим злом. В настоящее время их пророк в бегах, за него назначен выкуп в 60 000 долларов. но его не поймали еще. Кроме того, там так много детей и женщин, которые не приспособлены к жизни вне общины, они не имеют образования и элементарного опыта жить в обществе. поэтому государство не в силах все это прекратить за один день.





о десятине в Мормонизме

http://www.geocities.com/wsimister/tithcal2.htm На этом сайте можно подсчитать свою десятину.


Один из главнх законов Мормонской церкви состоит в твоей обязанности "отдавать Богу" (мормонской церкви) 10
процентов от своего дохода включая любые другие доходы и подарки. Обычно этот процент не очень большая
проблема для состоятельного человека. Однако, для тех, кто имеет низкий или средний доход, такой расклад
просто не работает. Среднему человеку приходится очень серьезно задуматься над этим вопросом, прежде чем
решиться примкнуть к церкви.
Многие чувствуют себя расстройеными и имеют чувство вины - в результате от такой вот политики церкви насчет
десятины. В отличие от большинства других церквей, Мормонская церковь ввела в обязанность и сделала
заповедью плату десятины, не выполняя которую - ты лишаешся всех благословений на земле и на небе. Также ты
лишаешся посещать Мормонский храм, свадьбную церемонию твоего сына или дочери в храме. А значит и
остальные "превелегии", как запечатывание с семьей навечно и т.д. Десятина - основной и фундаментальный закон
Мормонизма.
Запомни также, что будучи хорошим Мормоном подразумевает не просто десятина, а более десяти процентов от
твоего дохода, где-то около 20 процентов и больше.
Если хорошенько подумать и подсчитать напрашивается вопрос: разве Мормонизм действительно помогает твоей семье? Заметь также, ты будешь платить в течении всей своей жизни. Допустим это 50 лет вкладывания денег в Мормонскую церковь. Внизу твой доход, от 20 до 70. Сколько это получается за 50 лет, вместо того, чтобы откладывать в банк свои сбережения в размере 6 процентов, ты заплатишь в Мормонскую церковь.
Внизу 3 столбца цифр: годовая зарплата десятина в месяц сколько отдал за 50 лет


Yearly Income Monthly Tithe Total Accumulation
$10,000 $83.33 $315,365.29
$15,000 $125.00 $473,066.85
$20,000 $166.67 $630,768.42
$30,000 $250 $946,133.70
$40,000 $333.33 $1,261,498.99
$50,000 $416.67 $1,576,902.12
$80,000 $666.67 $2,523,035.82
$100,000 $833.33 $3,153,766.40
Заметка: Если ты зарабатываешь более $200,000 ты можешь быть счастливым Мормоном

http://www.geocities.com/wsimister/tithcalc.htm
Evacska
Evacska
Цитата(Lokky @ Feb 10 2006, 13:05) *
Из прочитанного по многожёнству мормонов напрашивается вопрос: А где они берут себе столько жён? По статистике женщин рождается немного больше, чем мужчин, но всё же не в разы, а на сколько-то процентов. Получается, что в отдельно взятом селении мормоны не могу сделать так, чтобы у каждого было по несколько жён. Откуда тогда остальные?
Кроме того, появился и другой вопрос: Откуда они находят таких дур, которые хотят жить в полигамных семьях и делить мужика с ещё несколькими бабами. Всё это странно.
у этой женщины пророк просто забрал несовершеннолетнюю дочь.



а эти две девочки стали женами одного старого полигамиста и забеременели в 15 лет....
Lokky
Ужасы какие. Как только в такой "демократической" на словах стране, как США, могут творится страшные беззакония. По всему видно, что мормоны имеют большие связи и влияние на власть в США. Особенно это заметно в Юте, конечно же.
Evacska
Цитата(Lokky @ Feb 11 2006, 15:07) *
Ужасы какие. Как только в такой "демократической" на словах стране, как США, могут творится страшные беззакония. По всему видно, что мормоны имеют большие связи и влияние на власть в США. Особенно это заметно в Юте, конечно же.

Мне кажется, что благодаря "демократии", такие вот перверзии происходят, свобода религии, частной жизни и все подобное. Они только и зацепились за их пророка, потому что тот принуждал несовершеннолетних вступать в брак. Это гнездо никто не в состоянии разогнать в ближайшие 100 лет. Уже пытались, но когда СМИ засняли как забирают орущих детей у матерей, общественность возмутилась, да и средств таких нет у штата определить всех этих детей и женщин. В одной аризоне 40 000 детей. И к тому же деньги. Этот пророк очень богат, хотя вся община и жила на продуктовые талоны, и при все при том они покупали частные самолеты, построили храм... Официальная мормонская церковь не практикует многоженства, и отмежевывается от фундаменталистов, хотя у тех и других исток один, одна история, одни и те же священные писания. Официальная церковь верит в полигамию на небе и на земле в милениум, когда Иисус прийдет править на 1000 лет. Официальная церковь мульти миллиардерная корпорация, с землями бизнесом, и влиятельными людьми. Не дай Бога таким в правительство пролезть, что они старательно предпринимают.

А полигамисты расползлись по штатам еще с тех пор, когда официальная церковь подписалась под манифестом. Полигамисты сейчас в Юте, Техасе, Аризоне, Канаде, Мексике


Если какой либо мужчина не утраивал пророка, он его изгонял из общины а его жен передавал другим. На картинке у этого парня пророк забрал жену.
Вот у этого парня пророк забрал жену например
Evacska

Это довольно интересно smile.gif


http://nikolaymakarov.бездарный домен.ru/fun1.htm

Марк Твен
МОРМОНЫ
(Из книги "Налегке")

Минут через сорок на станции, где меняли наших лошадей, мы попали на ужин к мормонскому "ангелу-мстителю". Насколько мне известно, "ангелы-мстители" - это "святые наших дней", как называют себя мормоны, на которых мормонская церковь возложила постоянную заботу об истреблении нежелательных граждан. Я очень много слышал об этих грозных "ангелах" и об их темных кровавых делах и не без трепета вошел в дом мормона, у которого нам предстояло поужинать. Но - увы! - вопреки нашим романтическим иллюзиям, он оказался просто-напросто крикливым, вульгарным нахалом и сквернословом! Быть может, он был достаточно кровожаден и вполне оправдывал свое звание "мстителя", но допустимо ли, чтобы в ангеле, хотя бы и мстящем, не было и тени благородства? Можно ли примириться с ангелом в грязной рубашке и без подтяжек?

Можно ли уважать ангела, который ржет, как лошадь, и чванится, как морской разбойник?

Были там и другие непристойные личности - собратья нашего хозяина. Среди них выделялся джентльменской наружностью и поведением только один - сын Хибера К. Кимбелла, высокий, стройный молодой человек лет тридцати. Множество неопрятных женщин торопливо сновало по комнате с кофейниками, нарезанным хлебом и другими принадлежностями ужина. Нам сказали, что это жены хозяина - если не все, то некоторые. Так оно, конечно, и было; ибо, будь они служанками, они не потерпели бы такого потока брани и сквернословия по своему адресу даже от ангела с небес, а тем паче от этого исчадия ада.

Таково было наше первое знакомство со "своеобразным институтом" Запада, и, надо сказать, он не очень нам понравился. Мы не стали особенно приглядываться к нему, а спешно отправились в обитель "святых наших дней", цитадель пророков, столицу единственной в Америке абсолютной монархии - в Город Соленого Озера. С наступлением ночи мы нашли пристанище в гостинице "Соленое озеро" и распаковали свои вещи...

Мы пробыли в Солт-Лейк-Сити всего два дня и потому не успели, как положено, вникнуть в систему многоженства, собрать соответствующие фактические данные и сделать нужные выводы, чтобы затем лишний раз привлечь внимание всей нации к этому вопросу. Я очень хотел это сделать. Со всем пылом самонадеянной молодости я жаждал очертя голову ринуться в бой и одержать великую победу - пока не увидел мормонских женщин. Тут я смягчился. Сердце мое оказалось ёршрее ума. Оно преисполнилось сострадания к этим убогим, нескладным и до жалости некрасивым созданиям, и, отворотясь, дабы скрыть великодушные слезы, увлажнившие мои глаза, я сказал себе: "Нет! Мужчина, который берет одну из них в жены, проявляет христианское милосердие и достоин не сурового осуждения, а искренних похвал всего человечества; тот же, кто берет в жены шестьдесят из них, совершает деяние столь высокой и бескорыстной самоотверженности, что народы земли должны обнажать головы перед ним и поклоняться ему в благоговейном молчании". Краткую историю мормонов и заметку о "Резне на Горном лугу" см. в приложениях А и Б.

ГЛАВА XV
Языческий вертеп.- Толки о многоженстве.- Внучка и бабушка.- Курятник для жен в отставке.- Детей надо метить.- Отеческая забота о подкидышах.- Семейная кровать.

Где еще услышишь столько увлекательных рассказов об умерщвлении непокорных язычников? Трудно представить себе что-нибудь более уютное, чем вечерок, который мы провели в Солт-Лейк-Сити, в вертепе одного язычника, покуривая трубки и слушая повесть о том, как Бэртон верхом на коне врезался в толпу умоляющих о пощаде беззащитных людей и, точно собак, расстреливал из пистолета мужчин и женщин. И как Билл Хикмен, "ангел-мститель", застрелил Драуна и Арнолда за то, что они через суд потребовали от него уплаты долга. И как Портер Рокуэл творил свои страшные дела. И как опрометчивые люди, приехав в Юту, порой неодобрительно отзываются о Бригеме Юнге, или о многоженстве, или еще о чем-либо, столь же священном, и уже наутро их находят распростертыми в каком-нибудь глухом переулке, где они терпеливо дожидаются похоронных дрог. Не менее интересно слушать разговоры язычников о многоженстве; тут можно узнать, как некий толстобрюхий боров, старейшина или епископ, женился на девочке - и ему понравилось, женился на ее сестре - понравилось, женился на второй сестре - понравилось, женился на третьей - понравилось, женился на ее матери - понравилось, женился на ее отце, дедушке, прадедушке, а потом, не насытившись, снова явился и попросил еще. И как нередко бойкая одиннадцатилетняя девчонка оказывается любимой женой, а ее собственная почтенная бабушка падает в глазах их общего супруга до последнего ранга и отсылается спать на кухню. И как мормонские женщины потому терпят такое безобразное положение вещей, при котором мать и дочери копошатся в одном гнилом гнезде и молоденькая девушка выше родной матери рангом и имеет большую власть, что, согласно их вероучению, чем больше у человека на земле жен и чем больше он вырастит детей, тем более высокое место всем им уготовано в будущей жизни, - быть может, не столь высокое, сколь жаркое, но об этом они ничего не говорят.

По словам наших друзей язычников, гарем Бригема Юнга насчитывает от двадцати до тридцати жен. Часть из них будто бы достигла преклонного возраста и уволена с действительной службы, но они хорошо обеспечены и живут с полным комфортом в своем курятнике - или "Львином доме", как его почему-то называют. При каждой жене ее дети, в общей сложности - пятьдесят штук. Когда дети не шумят, в доме царит тишина и порядок. Все домочадцы едят в одной комнате; и, говорят, такая трапеза может служить образцом мирного счастья в семейном кругу. Ни одному из нас не довелось отобедать у мистера Юнга, но один язычник, по фамилии Джонсон, утверждал, что он как-то раз имел удовольствие позавтракать в "Львином доме". Он дал нам яркое описание "переклички" и других предварительных церемоний, а также кровопролитного боя, который разыгрался, когда подали гречневые оладьи. Но он несомненно приукрашивал. Если верить его рассказу, мистер Юнг повторил несколько острых словечек, принадлежавших кое-кому из его "двухлеток", заметив при этом не без гордости, что уже много лет снабжает такого рода материалом один журнал, издаваемый в восточных штатах; потом он пожелал показать мистеру Джонсону того ребенка, который отпустил последнюю удачную остроту, но никак не мог его найти. Он долго рассматривал лица ребят, но безуспешно. В конце концов он отступился и проговорил со вздохом: "Я думал, что признаю этого сорванца, да вот нет, не признал".

Потом, по словам Джонсона, мистер Юнг сказал, что жизнь - печальная, очень печальная штука, "потому что каждый раз, как человек вступает в новый брак, радость его обычно омрачают досадные похороны одной из предыдущих жен". И еще Джонсон рассказывал, что, пока они с мистером Юнгом мило беседовали, явилась одна из его супружниц и потребовала брошку, ссылаясь на то, что, как ей удалось узнать, он подарил брошку номеру шестому, и пусть он не воображает, что такая вопиющая несправедливость сойдет ему с рук без скандала. Мистер Юнг напомнил ей о присутствии постороннего. Миссис Юнг ответила, что, если постороннему не нравятся порядки в их доме, он может выйти вон. Мистер Юнг пообещал ей брошку, и она удалилась. Но через минуту явилась другая миссис Юнг и тоже потребовала брошку. Мистер Юнг начал было усовещевать ее, но миссис Юнг оборвала его на полуслове. Она сказала, что номер шесть получила брошку, а номеру одиннадцатому брошка обещана, и "пусть он не увиливает, свои права она знает". Он обещал, и она удалилась. Еще через минуту явились три супружницы, и на голову мистера Юнга обрушился ураган слез, упреков и настойчивых просьб. Им, мол, уже все известно про номер шесть, номер одиннадцать и номер четырнадцать. Мистер Юнг пообещал подарить еще три брошки. Не успели они удалиться, как еще девять супружниц проследовали в комнату, и новый ураган забушевал вокруг пророка и его гостя. Еще девять брошек были обещаны, и воинственные жены проследовали обратно. Затем явилось еще одиннадцать, с плачем, воем и скрежетом зубовным. И снова мир был куплен ценой обещанных брошек.

- Вот вам наглядный пример, - сказал мистер Юнг. - Сами видите, что получается. Можете судить, какая у меня жизнь. Человек не может всегда поступать благоразумно. Забывшись на минуту, я совершил опрометчивый поступок: моей любимой номер шесть - простите, что я так называю ее, другое ее имя выскочило у меня из головы, - я подарил брошку. Она стоила всего-навсего двадцать пять долларов - то есть такова была ее видимая цена, - но я мог бы догадаться, что в конечном счете она обойдется мне много дороже. На ваших глазах цена ее выросла до шестисот пятидесяти долларов, и - увы! - это еще не предел! Ибо по всей территории Юта у меня имеются жены. Существуют десятки моих жен, чьи номера - не говоря уж об именах - я могу вспомнить, только заглянув в семейную библию. Они разбросаны по всем горам и долам моих владений. И заметьте, поголовно все они услышат об этой злополучной брошке и все от первой до последней умрут, но не отступятся. Брошка номера шестого будет стоить мне не двадцать пять, а две с половиной тысячи долларов. К тому же эти бесстыдницы начнут сравнивать подарки, и, если окажется, что одна брошка чуть лучше остальных, они швырнут их мне обратно, и я должен буду заказать новую партию ради сохранения мира в моем семействе. Вы, сэр, вероятно, и не заметили, а ведь все время, пока вы были с моими ребятишками, за каждым вашим движением зорко следили мои слуги. Попытайся вы дать одному из детей монетку, или леденец, или еще какой-нибудь пустяк, вас бы тут же выволокли за дверь, - если только это удалось бы сделать до того, как вы выпустили подарок из рук. Иначе вам надлежало бы в точности так же одарить всех моих детей, - и, зная по опыту, сколь это важно, я сам позаботился бы о том, чтобы никто не остался обделенным. Однажды некий джентльмен подарил одному из моих детей костяную свистульку - поистине измышление дьявола, которое внушает мне невыразимый ужас, да и вам, сэр, внушало бы, будь у вас в доме без малого сотня детей. Но дело было сделано, а злодей скрылся. Я знал, что мне предстоят, и жаждал мщения. Я выслал отряд ангелов-мстителей, я они погнались за ним в неприступнее горы Невады. Но они так и не изловили его...

...Вы, сэр, понятия не имеете, что такое семейная жизнь. Я богат, и все это знают. Я щедр, и все этим пользуются. У меня сильно развит отцовский инстинкт, и всех подкидышей стараются всучить мне. Каждая женщина, которая желает добра своему дитяти, ломает голову над тем, как бы так устроить, чтобы ее сокровище попало в мой дом. Вообразите, сэр, однажды сюда явилась женщина с ребенком, у которого кожа была какая-то странная, словно неживая (да и у матери тоже), и клялась, что ребенок мой, а она моя жена, что я женился на ней в такое-то время, в таком-то месте, но она забыла свой номер, а я, естественно, не запомнил ее имени. Она обратила мое внимание на сходство между ребенком и мною, и в самом деле - он как будто походил на меня, - весьма частый случай в нашей территории; короче говоря, я сунул ребенка в детскую, а женщина ушла. И что же? О тень Орсона Гайда! Когда с ребенка смыли белила, он оказался краснокожим! Нет уж, как хотите, а вы и понятия не имеете, что такое семейная жизнь. Это собачья жизнь, сэр, просто собачья. Беречь деньги - никакой возможности. Я пытался завести один подвенечный наряд на все случаи. Не вышло. Сперва тебя венчают с существом, похожим на обмотанную ситцем жердь, а потом берешь водянку на двух ногах, и нужно наставлять платье остатками лопнувшего воздушного шара. Вот оно как. А счет от прачки (простите мне невольные слезы) - девятьсот восемьдесят четыре штуки белья в неделю! Нет, сэр, в таком хозяйстве, как мое, нечего и мечтать об экономии. Одних люлек сколько нужно - вы только подумайте! А глистогонного! А сиропа от колик! А колец, когда прорезываются зубки! А "папиных часов" для развлечения младенцев! А щеток и тряпок для чистки мебели! А серных спичек, чтобы наглотаться, и осколков стекла, чтобы пораниться! Суммы, затрачиваемой на одно стекло, уж наверно хватило бы на содержание вашей семьи, сэр. Как ни жмись, как ни урезай расходы, не могу я быстро идти в гору, а ведь следовало бы, при моих-то возможностях! Скажу вам прямо, сэр, было время, когда я просто рвал на себе волосы оттого, что тысячи долларов лежат мертвым капиталом в семидесяти двух кроватях, на которых спят семьдесят две жены, а не отданы в рост, как полагается; и я взял да и продал всю партию, продал в убыток, сэр, и смастерил одну кровать семи футов длиной и девяноста шести футов шириной. Но это оказалось ошибкой. Я глаз не мог сомкнуть. Мне казалось, что храпят все семьдесят две женщины сразу. Уши не выдерживали. А как это было опасно! Я просто дрожал от страха. Все они одновременно вдыхали воздух, и я прямо видел, как стены втягивались внутрь, а при каждом выдохе они выпячивались наружу, и я слышал, как трещат стропила и скрипит черепица на крыше. Друг мой, примите совет старика, не обременяйте себя большой семьей, - уверяю вас, ни к чему это. Только в маленькой семье, в тесном домашнем кругу вы найдете уют и тот душевный покой, который есть лучшее и наивысшее благо из всех уготованных нам в этом мире и утрату которого нам не возместят ни богатство, ни слава, ни власть, ни величие. Поверьте мне, десять - от силы одиннадцать - жен предостаточно для вас, не переступайте этой границы.

Не знаю почему, но этот Джонсон не внушал мне особенного доверия. Однако слушать его было интересно. И я сомневаюсь, удалось ли бы нам почерпнуть все эти ценные сведения из какого-либо другого источника. Во всяком случае, он выгодно отличался от неразговорчивых мормонов.

ГЛАВА XVI
Мормонская библия.-Доказательства ее божественного происхождения.- Плагиат.- Рассказ Нефи.- Примечательная битва.- Посрамление килкеннийских кошек.

Все знают понаслышке о мормонской библии, но лишь немногие, кроме "избранных", видели ее, а кто и видел, вряд ли потрудился ее прочесть. Я вывез один экземпляр из Солт-Лейк-Сити. По-моему, эта библия - редкостная диковина: сколько претензий, а какая она вялая, сонная! Трудно представить себе более пресную мешанину - хлороформ, а не книга. Если ее написал Джозеф Смит, то он совершил просто чудо - хотя бы тем, что не заснул, сочиняя ее. Если же, как гласит преданье, он только перевел ее с покрытых таинственными письменами древних медных пластинок, которые, по его утверждению, были найдены им под камнем в какой-то глухой местности, тогда перевод этот - тоже чудо, и по той же причине.

Насколько я могу судить, мормонская библия всего лишь бесталанный вымысел, состряпанный по образцу Ветхого завета и дополненный скучным пересказом евангелия. Автор силился придать своим словам и оборотам речи то необычное, отдающее стариной звучание, которое отличает перевод священного писания на английский язык, сделанный по приказу короля Якова; в итоге получился ублюдок - то современный бойкий язык, то древняя простота и торжественность. Последнее звучит тяжеловесно и натянуто, первое кажется естественным, но рядом с архаической речью - нелепо и смешно. Когда автор чувствует, что у него выходит слишком по-современному, - а это на каждом шагу, - он всовывает какое-нибудь библейское выражение вроде "зело прогневался", "и случилось так" и тому подобное, и дело опять идет на лад. "И случилось так" - его излюбленное словечко. Не будь его, вся библия вышла бы не толще брошюрки. На титульном листе начертано:
Prediger
Очень забавный рассказ, видимо он не до конца поместился в сообщение, поэтому хотелось бы прочитать окончание. Есть ещё подобная вещь, которую можно было бы почитать - это Артур Конан Дойл, Этюд в багровых тонах. 1886
Сам ещё не читал, но хотелось бы.

Очень забавный рассказ, видимо он не до конца поместился в сообщение, поэтому хотелось бы прочитать окончание. Есть ещё подобная вещь, которую можно было бы почитать - это Артур Конан Дойл, Этюд в багровых тонах. 1886
Сам ещё не читал, но хотелось бы.
Evacska
Цитата(Prediger @ Feb 15 2006, 17:33) *
Очень забавный рассказ, видимо он не до конца поместился в сообщение, поэтому хотелось бы прочитать окончание. Есть ещё подобная вещь, которую можно было бы почитать - это Артур Конан Дойл, Этюд в багровых тонах. 1886
Сам ещё не читал, но хотелось бы.


На титульном листе начертано:

Мормонова книга: отчет, записанный на скрижалях рукой Мормона. Со скрижалей Нефи.

Посему это является сокращенной историей народа Нефи, а такоже ламанитян; написано для ламанитян, кои суть остатки дома Израиля; а такоже к иудеям и язычникам; написано в качестве заповеди, а такоже в духе пророчеств и откровения. Написано и запечатано и скрыто у Бога, дабы не пропало и дабы обнаружилось даром и силой Господа в настоящем толковании; запечатано рукой Морони и скрыто у Бога, дабы обнаружилось в должное время через язычников; в настоящем толковании по дару Господа. А такоже краткое изложение книги Ефир; она же летопись народа Иареда, каковой рассеялся на лицу земли, когда Бог смешал языки, потому что люди строили башню, чтобы долезть до неба.

"По дару" - это хорошо. Хорошо и "посему", хотя зачем "посему"? Можно бы и проще сказать, - правда, тогда было бы непохоже на библию.

На первой странице читаем:

СВИДЕТЕЛЬСТВО ТРЕХ ОЧЕВИДЦЕВ
Да будет известно всем народам, коленам, языкам и людям, до коих дойдет сей труд, что мы милостью Бога-Отца и Господа нашего Иисуса Христа видели скрижали с этим отчетом, он же есть летопись народа Нефи, а такоже ламанитян, его братьев, а такоже народа Иареда, пришедшего от башни, о коей уже была речь; и мы такоже знаем, что вырезанное на скрижалях переведено даром и силой Господа, ибо глас его воззвал к нам; посему мы знаем доподлинно, что это не вранье. И мы такоже свидетельствуем, что видели вырезанное на скрижалях и что они явлены были нам силой Божией, а не человеческой. И мы подтверждаем со всем здравомыслием, что ангел Божий сошел с неба и принес и положил пред наши очи, дабы мы узрели и видели скрижали и то, что вырезано на них; и мы знаем, что милостью Бога-Отца и Господа нашего Иисуса Христа мы видели их, и свидетельствуем, что это правда истинная; и мы дивуемся; но поскольку глас Божий повелел нам возвестить о сем, мы, покорные завету Божию, о сем и свидетельствуем. И мы знаем, что, ежели будем верны во Христе, мы очистим одежды свои от крови всех людей и предстанем непорочными перед Христовым престолом и будем вечно пребывать с ним на небеси. И слава Отцу и Сыну и Святому Духу, кои суть един Бог. Аминь.

Оливер Каудери, Давид Уитмер, Мартин Гаррис
Есть люди, которым требуются горы доказательств, прежде чем они найдут в себе силы хоть отчасти поверить чему-нибудь, но я, когда человек говорит мне, что он "видел письмена на скрижалях", и-мало того-при этом присутствовал ангел и видел, как он видел, и, вероятно, взял с него надлежащую расписку, - то я уже чувствую, что далеко ушел по пути безоговорочной веры, - пусть даже я никогда и не слыхивал об этом человеке и не знаю ни как зовут ангела, ни какой он национальности.

Далее следует:

А ТАКОЖЕ СВИДЕТЕЛЬСТВО ВОСЬМИ ОЧЕВИДЦЕВ
Да будет известно всем народам, коленам, языкам и людям, до коих дойдет сей труд, что Джозеф Смит-младший, переводчик сего труда, показал нам скрижали, о которых шла речь и которые имеют вид золота; и все до единого листы, переведенные упомянутым Смитом, мы пощупали руками своими; и мы такоже видели вырезанные письмена, и все они имеют вид старинной работы и редкостного художества. И мы свидетельствуем со всем здравомыслием, что упомянутый Смит показал их нам, ибо мы видели их, и прикинули их вес, и знаем доподлинно, что упомянутый Смит держит означенные скрижали у себя. И мы объявляем миру наши имена, свидетельствуя перед миром о том, что мы видели; и мы не солгали, в чем Бог нам свидетель.

Кристиан Уитмер, Джейкоб Уитмер, Питер Уитмер-младший, Джон Уитмер, Хайрам Пейдж, Джозеф Смит-старший, Хайреи Смит, Сэмюел Г. Смит
А когда я, уже далеко уйдя по пути безоговорочной веры, натыкаюсь на восьмерых очевидцев, которые сообщают мне - пусть не очень грамотно, - что они не только видели листы, но и "пощупали их", то для меня этого достаточно. Подпишись под этим свидетельством хоть весь род Уитмеров, я и то не проникся бы столь глубокой и несокрушимой верой.

Мормонскую библию составляют пятнадцать "книг", а именно: книга Иакова, Эноса, Харама, Омни, Мосии, Зерифа, Альмы, Хеламана, Ефира, Морони, две книги Мормона и три - Нефи.

В первой книге Нефи имеется плагиат - списанный с Ветхого завета рассказ об исходе из Иерусалима детей Лехи; далее там рассказано о том, как они восемь лет блуждали в пустыне под водительством некоего Нефи, наделенного сверхъестественным даром. В конце концов они достигли "Страны изобилия" и расположились у моря. "По прошествии многих дней" - сказано, правда, по-библейски, но весьма неопределенно - Нефи было повеление свыше построить корабль и "перевезти народ через воды". Он пародировал Ноев ковчег, однако действовал согласно предписанию. Корабль он соорудил в один день, а братья его стояли тут же, насмехаясь над его работой, а кстати и над ним, говоря: "Наш брат глупец, ибо он мыслит, что может построить корабль". Не дожидаясь, пока дерево высохнет, все племя - или народ - назавтра пустилось в плаванье. И тут-то обнаружился уголок истинной человеческой природы, о чем Нефи поведал чистосердечно, с библейской откровенностью, - они устроили кутеж! Они, а такоже их жены предались веселью, стали плясать, петь и говорить зело непотребно; воистину они вознеслись до крайнего непотребства.

Нефи пытался прекратить это безобразие, но они связали его, и разгульное веселье продолжалось. Но смотрите, как пророк Нефи перехитрил их с помощью невидимых сил:

И вот, после того как они связали меня, так что я двинуться не мог, компас, который был от Господа, перестал работать, посему они не знали, куда вести корабль; и поднялась буря, сделалось великое волнение, и нас отбрасывало назад по водам, - и так три дня; и они очень испугались, опасаясь, чтобы им не утонуть в море; однако же меня не развязали. И на четвертый день ветер, гнавший нас обратно, сделался зело сильным. И случилось так, что нас чуть было не поглотила пучина морская.

Тогда они развязали его.

И случилось так, что они развязали меня, я взял компас, и он заработал, как я пожелал. И я воззвал к Богу; и когда я воззвал к Богу, тотчас ветры утихли и стала великая тишина.

Обладание компасом, видимо, давало этим древним мореплавателям большое преимущество перед Ноем. Путь они держали в "землю обетованную" - другого имени они ей не дали. Они благополучно добрались до нее.

Многоженство - недавний догмат мормонской религии, введенный Бригемом Юнгом уже после смерти Джозефа Смита. До этого многоженство считалось "мерзостью". Вот стих из главы второй книги Иакова в мормонской библии:

И вот говорит Господь: Народ сей погряз в беззаконии; он не разумеет священного писания, ибо он ищет оправдать свое блудодейство ссылками на царя Давида и сына его Соломона; верно, что Давид и Соломон имели множество жен и наложниц, и было сие мерзостью предо мною, - говорит Господь; - посему, - говорит Господь, - я вывел народ сей из земли Иерусалимской, рукою крепкою, дабы взрастить ветвь праведную от плода из чресл Иосифа. Посему я, Господь Бог, не потерплю, чтобы народ сей поступал по-старому.

Однако план не удался - по крайней мере по части современных мормонов, - ибо Бригем "терпит" это. Вот еще стих из той же главы:

Говорю вам, ламанитяне: братья ваши, коих вы ненавидите за их распутство и за язвы, покрывающие их тело, праведнее, чем вы, - ибо они не забыли веления Господа, заповеданного их отцам, чтобы не иметь им жен, кроме одной; и наложниц не иметь им.

Нижеследующий стих (из главы девятой книги Нефи) содержит сведения, вряд ли известные многим:

И случилось так, что Иисус вознесся не небо, толпа рассеялась, и каждый взял свою жену и детей и пошел восвояси. И случилось так, что наутро, когда толпа собралась, явился Нефи и брат его, которого он воскресил из мертвых, имя ему Тимофеи, а такоже сын его, имя ему Иона, и Мафони, и Мафония, брат его, и Кумен, и Куменонхи, Иеремия, и Шемнон, и Иона, и Зедекия, и Исаия; сие суть имена учеников, коих избрал Иисус.

Для того чтобы читатель мог убедиться, как эффектно и живописно (по утверждению мормонских апостолов) происходил один из самых трогательных эпизодов в жизни Спасителя - чего, по-видимому, никто, кроме них, не заметил, - привожу отрывок из той же книги Нефи:

И случилось так, что Иисус обратился к ним и повелел им встать. И они встали с земли, и он сказал им: Благословенны вы за веру вашу. И вот я преисполнен радости. И сказав им эти слова, прослезился, и вся толпа свидетельствует о том, и он брал детей одного за другим, и благословлял их, и молился о них Отцу. И, помолившись опять прослезился, и говорил к толпе, и сказал им: Взгляните на малых сих. И они взглянули на них и подняли глаза к небу - и увидели небеса отверстыми и ангелов, сходящих прямо с неба, как бы среди пламени; и ангелы сошли на землю и окружили детей, и они были окружены пламенем; и ангелы прислуживали им, и толпа слышала и видела и свидетельствовала о том; и они знают, что свидетельство их истинно, ибо все они видели и слышали, каждый человек в отдельности; а числом их было около двух тысяч пятисот душ; и состояло оно из мужчин, женщин и детей.

А из чего, собственно, оно могло бы еще состоять? Книга Ефир - это какая-то малопонятная каша "исторического" содержания, все больше про осады и битвы между народами, о которых читатель, вероятно, никогда не слыхал и которые населяли страну, не упомянутую в географии. Был там царь, носивший приметное имя Кориантумр, и воевал он с Шаредом, и с Либом, и с Шизом, и со многими другими на "равнинах Гешлон", и в "долине Гилгал", и в "пустыне Акиш", и в "краю Моран", и на "равнинах Агош", и "Огаф", и "Рама", и в "земле Корихор", и на "горе Комнор", и у "вод Риплианкума" и так далее и т. п. "И случилось так", что после многих сражений Кориантумр подытожил свои потери, и оказалось, что "были убиты два миллиона сильных воинов, а такоже их жены и дети" - итого от пяти до шести миллионов, - "и он опечалился в сердце своем". Давно бы так! Тогда он написал Шизу, предлагая прекратить военные действия и уступить свое царство ради спасения народа. Шиз готов был согласиться, но только при одном условии: что Кориантумр предварительно явится к нему и даст отрубить себе голову; но этого условия Кориантумр не принял. Война возобновилась на некоторое время, а потом в течение четырех лет обе стороны собирали войско для решающей схватки, а за сим воспоследовала битва, по-видимому, самая примечательная из всех известных истории - кроме разве сражения килкеннийских кошек, которое она отчасти напоминает. Вот описание военных приготовлений и самой битвы:

7. И тогда они собрали весь народ по всему лицу земли, всех, кто не были убиты, кроме Ефира. И случилось так, что Ефир видел все, что делал народ, и он видел, что те, кто был за Кориантумра, притекали к войску Кориантумра; и все, кто был за Шиза, притекали к войску Шиза; и так в течение четырех лет они собирали народ дабы собрать всех по всему лицу земли и усилить свою мощь, как только могли ее усилить. И тогда все они собрались вместе, каждый в том войске, в каком пожелал, с женами и детьми; и все мужи, женщины и дети были вооружены оружием войны, щитами, и нагрудниками, и шеломами, и облачены в одежды войны, и они вышли друг против друга на бой; и они бились весь день, но не победили. И когда настала ночь, они утомились и возвратились в свои станы, а возвратясь в свои станы, они подняли вопль и плач великий по убитым воинам своего народа; и такова была сила их стенаний, воплей и криков, что разрывался воздух. И когда настало утро, они снова пошли на бой, и день тот был великий и страшный; но они не победили, и когда опять настала ночь, их крики, жалобы и вопли по убитым воинам своего народа опять разрывали воздух.

8. И случилось так, что Кориантумр вторично написал Шизу, прося его больше не идти на бой, но взять царство и пощадить жизнь народа. Но се - Дух Божий покинул их, и Сатана овладел сердцами народа, ибо отданы они были во власть жестокосердия своего и слепоты своей, дабы погибнуть им; и посему они опять пошли на бой. И сражались они весь тот день, и когда настала ночь, они уснули на мечах своих, и наутро они опять пошли в бой и сражались до ночи; и когда настала ночь, они опьянели от гнева, как человек пьянеет от вина; и опять они уснули на мечах своих; и наутро они сражались опять, и к ночи все они пали от меча; и осталось их пятьдесят два из народа Кориантумра и шестьдесят девять из народа Шиза. И спали они в ту ночь на мечах своих, а наутро опять сражались и бились друг с другом, соревнуясь в мощи мечей и щитов; и так весь день; и когда настала ночь, их было тридцать два из народа Шиза и двадцать семь из народа Кориантумра.

9. И случилось так, что они ели и спали и готовились наутро умереть. И были они мужи рослые и крепкие силою мышц. И бились они три часа и, потеряв много крови, обессилели. И когда воины Кориантумра набрались сил, они пустились наутек, но се - Шиз поднялся, и с ним войско его, и он поклялся в гневе своем, что умертвит Кориантумра либо погибнет от меча; и так он преследовал их, к утру настиг, и они опять сражались. И случилось так, что когда все они пали, кроме Кориантумра и Шиза, Шиз обессилел, потеряв много крови. И тогда Кориантумр передохнул слегка, опершись на свой меч, и отрубил Шизу голову. И когда он отрубил Шизу голову, Шиз поднялся на руках, и упал, и, глотнув воздуха, умер. И тогда Кориантумр пал на землю замертво. И Бог сказал Ефиру, говоря: Иди. И он пошел и увидел, что сказанное Господом исполнилось; и он докончил свою летопись; и сотой доли ее я не написал.

Жаль, жаль, что Смит написал так мало и, наполнив предыдущие главы скучнейшей пошлостью, оборвал свой рассказ как раз на том месте, где он, чего доброго, мог бы стать занимательным.

Мормонская библия - глупая книга, и читать ее - нудное занятие, но в ее поучениях нет ничего зловредного. Против изложенного в ней кодекса морали возразить нечего: он "скатан" с Нового завета - даже без ссылки на источник.
Evacska

Это возможно многие читали уже, но мне понравилось, нашла в сети:

Донецкий радиоэлектронщик Игорь Юдин отдал 9 лет служению Церкви Иисуса Христа Святых последних дней (ЦИХСПД), сторонники которой в наших краях больше известны как мормоны. Бросив работу в одном из почтовых ящиков , он смог сделать серьезную карьеру - стал исполнительным секретарем Религиозного управления в Украине ЦИХСПД.
В частности, обеспечивал взаимодействие так называемой Донецкой миссии с властями Сум, Полтавы, Харькова, Донецка, Луганска, Днепропетровска, Запорожья. Был в почете у руководства, получал хорошую зарплату, но в один прекрасный день отказался от всего.
Приняв православие, сегодня Игорь Юдин зарабатывает на жизнь тем, что торгует на рынке радиодеталями, налаживает измерительные приборы... Заработки, понятно, куда менее впечатляющие, чем в ЦИХСПД, но Юдин считает, что поступил правильно. Многое из увиденного им в мормонской церкви воспринимается, по меньшей мере, как нечто из ряда вон выходящее. Или, во всяком случае, не укладывающееся в привычное представление о религиозных ритуалах.
Тепло и комфортно

- Игорь Николаевич, как вы попали в мормоны?
- Это было в 1994 году. Со мной на улице контактировали 2 парня, внешне похожие на прибалтийцев. Говорили на хорошем русском языке, рассказывали о своей церкви. В то время я не то чтобы был атеистом, но в церковь не ходил. Меня заинтересовало то, что они рассказывали, к тому же было предложено приятное общество.
- Мормонские миссионеры славятся умением работать со слушателями...
- Да, у них особые приемы привлечения слушателей. Приятная беседа в теплой обстановке, все мило, комфортно. Они не торопятся, беседуют с семьей... Очень хорошо к себе располагают. Это потом я стал читать Дейла Карнеги и понял, какие используются приемы. Смущало лишь то, что свои беседы они постоянно читали из книжек. И разговор протекал в одном русле, несмотря на то, что менялись миссионеры. Тем не менее, это было приятно. Приятно для уха - тебя подхваливают, и начинаешь двигаться вперед по их пути.
- Вас смущали только беседы из книжки ?
- Нет. Еще настораживало, что постоянно берутся какие-то обязательства. Например: Вы будете читать Книгу Мормона ? Дальше: Читайте Книгу Мормона каждый день . На следующе беседе: Вы читали Книгу Мормона? . Если обязательство не выполнено, они возвращаются назад и берут новое: Вы будете читать Книгу Мормона? . Меня это слегка отпугивало, но позитив, конечно, преобладал. Допустим, располагало, что мормоны не пьют спиртного, не курят, не сквернословят. Это я сейчас понимаю, что, следуя христианской традиции, не надо пить, ругаться нельзя - бесовский язык. Но тогда это казалось чем-то свежим и исключительным.
- Попали под обаяние?
- Я, так и не поняв многих вещей, согласился креститься. До самого крещения не понял, когда это я, допустим, дал обязательство не пить алкогольных напитков. Спрашиваю: Даже пиво нельзя? Неужели и чай, кофе нельзя пить? Они говорят: Да, ты же слышал . Этот механизм работает для всех. Мормоны на каком-то этапе проскакивают, вуалируют некоторые моменты, а потом берут обещания.
15% на дороге в храм

- Заметив нестыковки, всегда можно попросить разъяснения, не так ли?
- Приведу пример. Их пророк Бригам Янг говорит, что грешник искупает свои тяжкие грехи собственной кровью. Кровопролитие! Спрашиваю у миссионера: Было такое? Почему вы мне этого не сказали в беседе, когда 9 лет назад меня привлекали? Когда крестишься в православной церкви, батюшка всегда спрашивает: Что вы знаете о православии? Здесь миссионеры после 6 бесед сказали: Все, ты обязан креститься . То есть я уже узнал все, что с их точки зрения должен был знать.
- Можно не согласиться, начать разбираться.
- Тогда попадаешь в разряд более длительных прослушивателей . Я дал почитать миссионерские беседы людям, которые не связаны с церковью, они говорят, что это напоминает принцип сетевого маркетинга. Человека привлекают в компанию, ему чего-то не договаривают, льстят. Он увлекается, а потом уже обещаниями связан - и все! Точно также было с крещением, с храмовыми заветами. Когда я приехал в храм - не имел полного представления, что там будет происходить. Оказалось, там я должен был давать обещания, что все и даже свою жизнь посвящу Церкви Иисуса Христа. Заметьте, не Христу, а именно Церкви.
- Храм находится за границей?
- Да, для Украины, Белоруссии и юга России - во Фрайбурге, в Германии.
- Путь в храм открыт не для каждого мормона?
- Далеко не для каждого.
- То есть, вы обладали достаточно высокой степенью посвящения?
- В этом трагизм моего поведения для руководства церкви. Я был в храме и был храмовым работником. Отступивший храмовый работник - это для них большая проблема. Они уверены что существует некая степень эмоциональной бесповоротности, когда человек не может уйти. Что касается степени посвящения, то ее как таковой нет. Просто есть определенные обещания, беседы. Действительно, лишь около 15% мормонов бывают в храме. Причем считается: если ты не побывал в храме, то зря прожил эту жизнь - не получил спасения. Хотя Господь и обещал по-другому.
Религия Билла Гейтса

- Вам за отступничество, по мормонской концепции, полагается самый последний круг ада?
- Я не знаю про круги ада. Но как-то мы смотрели конференции в прямой трансляции, и пророк этой церкви говорил с некоторым удовлетворением, что был один отступник, который кончил свою жизнь очень плохо - дела разладились, он болел, его дети болели и т.д. Их послушать - преуспевание и есть цель христианства. Что это за религия? Давайте тогда определим религию Билла Гейтса. Он преуспевает, богатый человек и масса прихожан!
- Что вы увидели в храме?
- Если я сейчас скажу действующим членам церкви, что происходит в храме, они не должны даже услышать это. Кощунство! То, что в храме, - это даже не тайна, это просто свято. До 1990 года давалось обещание: если я нарушу храмовые заветы и скажу что-либо из того, что видел или слышал, то я даю добровольное согласие на то, что мои братья рассекут мое чрево и все внутренности выбросят на съедение птицам . Но в 1990 году мормоны пришли на территории относительно просвещенные с точки зрения христианства. Формулировку пришлось смягчить, но суть осталась. Все очень четко - я даю обещание, что мое имущество, моя жизнь принадлежат ЦИХСПД. Это подкрепляется определенными символами и знаками, есть специальные рукопожатия, жесты, которые связывают друг с другом.
- Действительно мормоны принимают крещение за умерших?
- Это же постулат! Для того храм и строится. Именно там совершается крещение за умерших - основной оккультистский момент. Человек, который приходит в храм, верит, что предоставляет свое физическое тело духу умершего предка или человека, который обозначен на особой карточке. Он верит, что, наполнившись этим духом, пойдет в зал, предоставит ему свои рот, глаза, мозг и будет обучать умершего. Дальше он с помощью определенных обрядов предоставит духу умершего человека возможность получить спасение. Там очень много символов, есть служащий, который символизирует Господа, есть служащий, который символизирует ангелов... Если посмотреть со стороны, христианским взглядом - это магия. Люди общаются с миром духов напрямую! В процессе общения они впадают в некий транс, у них случаются видения. В общем, спиритический сеанс на уровне храма и в сопровождении христианской терминологии.
Духовное многоженство

- Говорят, через такое крещение пропустили многих великих людей - Александра Македонского, Цезаря и т.д.
- Многих, и не только великих. Я крестился за людей, которые умерли в 1654 году. Не знаю, согласны они были или нет?
- А где они умерли, у нас или в Америке?
- Германцы. Еще я крестился за своих родителей. Сейчас прошу Господа, чтобы все это было аннулировано.
- Как насчет браков с умершими женщинами?
- Это многоженство. Фактически - духовное многоженство. Они могут запечататься в храме со многими умершими женщинами.
- А с живыми?
- Нет, это отменили. Но когда у миссионеров спрашиваешь, сколько у их дедушек было жен, они зачастую отвечают, что 5-6.
- На нашей территории тоже берутся имена умерших, которых потом крестят?
- Уже! С 1992 года они все списки скопировали. Это произошло практически во всех областных архивах Украины.
- У нас много мормонов?
- В Донецке 6 приходов по 120 человек, крещеных - 140, активных - половина. Все инструктажи, пособия идут из Америки.
- Когда вы созрели для ухода, как вы это оформили технически?
- Я написал заявление. Это было не внезапно, все происходило постепенно. Я работал в миссии, но понял, что с моими взглядами так долго продолжаться не может. Да, мне платили хорошую зарплату, но меня все тяготило. После того как я написал заявление, они мне предложили повысить оклад - работник уходит, значит, он недоволен зарплатой. Но я ушел и сейчас целенаправленно пытаюсь аннулировать все то, что натворил.
Донецкие новости, № 649 от 11.12.2003
Руслан Мармазов http://media.ukr-info.net
Prediger
Вот этот последний рассказ очень выразительный. Просто живым взглядом подмечены те моменты, которые могут быть интересны неподготовленным читателям. Неплохо взято сравнение мормонства с религией Билла Гейтса; это выражает в целом сущность тоталитарных сект, которые стремятся к власти и деньгам, по сути своей. Когда я буду создавать архив материалов по сектам, то обязательно включу его туда. Приятно оказалось узнать, что нерядовой член мормонства всё-таки нашёл себя в Православии, а не в одной из протестантских сект, которых на Украине целая куча.
Lokky
Жалко что на английском, не все так хорошо знают этот варваркий язык.
Князь Андрей
Сожалею,что не заглянул сюда раньше . Хотелось бы обсудить со знающим человеком современный уклад жизни мормонов Юты и полигамистов Аризоны. Кстати о последних слышу впервые. Если кто захочет присоедениться к теме - буду рад.
Prediger
Вот начало ответа от пользователя Evacska. К сожалению, сама она пока не может принять участие в общении, занимается крупным проектом.

Цитата
Тема мормонизма - очень важна для меня и не только для меня.
Для России это явление может быть даже страшнее, чем для америки.
Здесь оч. много ценной доступной информации, которой нет на русском языке.


Также она обещает снабжать нас англоязычными материалами по данной тематике, которые гораздо информативнее, чем имеющиеся сейчас в России.
Prediger
То, что творится в голове мормона с промытыми мозгами. Характерный этюд:

Cannonized Sayings

These are the canonized sayings that are embedded in my head after 3 decades
in the church:

1. I would like to bear my testimony....
2. I know the church is true.
3. Every member a missionary.
4. Write your tithing check first, then the Lord will bless you.
5. Fast 24 hours and donate a generous fast offering.
6. Marry in the temple. Don't settle for anything less than a temple marriage.
7. Marry a returned missionary.
8. I hope they call me on a mission.
9. When I go on my mission....
10. Don't date until you are 16.
11. I can't wait until I'm 14 to go to a dance.
12. Save and redeem the dead.
13. Faith without works is dead.
14. Perfect the Saints. Redeem the dead. Do missionary work.
15. Do your home/visiting teaching.
16. Don't wear shorts, dresses above your knee.
17. No sleeveless clothes.
18. Have a year's supply of food.
19. Don't delay having children.
20. Have a large family.
21. Don't take birth control.
22. Follow the brethren.
23. God will not let the prophet lead you astray.
24. Keep your eye on the prophet.
25. Attend seminary.
26. Have your family home evenings on Monday night.
27. Family first.
28. Keep the sabbath day holy.
29. Obey the word of wisdom.
30. Read from the Book of Mormon at least 20 minutes a day.
31. A testimony must contain 3 parts: Joseph Smith was a prophet, the BOM is
true and Jesus is the Christ.
32. Feed the missionaries.
33. Our temple covenants aren't secret, they're sacred.
34. Wear your temple garments day and night.
35. Do not affiliate with any anti groups.
36. Never refuse a calling. The Lord will bless you. We have been inspired to
call you to this position.
37. If you criticize your bishop, you are on the road to apostasy.
38. Go to homemaking meeting.
39. Get delay getting married after a mission.
40. Avoid debt.
41. Live within your means.
42. We fought a war in the pre-existence for our free agency.
43. All in favor, signify by raising the right hand. Any opposed?
44. It is a wicked and abominable generation that seeketh after signs.
45. Have a current temple recommend whether you use it or not.

First, these sayings are deeply founded in belief in the church's components.
No mention of the Savior or his mission. Largely, a belief in rules made by
man. These remarks, to me, wreak heavily of socialism and communism. No
individuality is present. A total conformity and obligatory obedience to
manmade precepts that have no heavenly bearing what so ever.


I finally figured out the dynamics of getting sucked into a cult. You have to
be borderline manic-depressive, like Old Joe. If not, then you have to meet the
following criteria, and then you will BECOME manic-depressive over time with
the Mormons:

1) be physically isolated, such as away at college, in a new town, new job,
just got divorced, etc.
2) be emotionally vulnerable, having just experienced some form of LOSS.
3) be so freaking lonely that you would actually listen to those ridiculous
"lessons".


Q: Do you know the difference between a Mormon and God?
A: God does not think He is a Mormon.

Перевод:

1. Я хотел бы свидетельствовать...
2. Я знаю, моя церковь истинна.
3. Каждый участник миссионер.
4. Выпишите сначала свой чек на десятину, тогда Господь благословит вас.
5. Воздержитесь от пищи 24 часа и благородно пожертвуйте это.
6. Вступайте в брак в храме. Не соглашайтесь на что-то меньшее, чем брак в храме.
7. Вступайте в брак с возвратившемся миссионером.
8. Я надеюсь на то, что они скажут мне на миссии.
9. Не устанавливайте времена и сроки до ваших шестнадцати.
Libra
«Мормоны в России, путь длиной в столетие»
Сергей Антоненко «Мормоны в России. Путь длиной в столетие», «Родина», М. 2007 год Илья Смирнов

1.02.08 Издательство «Родина» выпустило книгу Сергея Антоненко, о церкви мормонов и ее отношениях с Россией. Мормоны — неофициальное название последователей Церкви Иисуса Христа Святых последних дней, основанной Джозефом Смитом в США в 1830 г. На сегодня в мире 12 миллионов последователей Джозефа Смита. Есть они и в России.

Маленькое предисловие. Мой способ рецензирования - несовременный. Обычно в рецензиях отражаются взаимовыгодные контакты журналистов с издателями, кинопродюсерами, организаторами фестивалей. А я еще хожу в магазины, за свой счет покупаю новые книги зачастую вовсе незнакомых авторов: то, что интересно прочесть самому и можно рекомендовать другим. Понятно, что из обычного магазина часто выходишь с пустыми руками и в бессильной ярости. Но есть в Москве книжные лавки, специализированные на гуманитарных науках. Увы, в них часто повторяется тот же мрачный ритуал обхода полок. Вот удача, издали что-то новое про князя Курбского! Да, издали. Очередную "герменевтику". А на соседних полках белогвардейские листовки, раздутые в монографии. И ладно бы так писали только про наш ХХ век. Так ведь и про Французскую революцию рассказывают в таком тоне, как будто Робеспьер у автора грант из под носа увел.

Пора уходить, и надо бы купить что-то. «Мормоны в России»! Сергей Георгиевич Антоненко - редактор отдела в солидном историческом журнале «Родина». «Родина» книгу издала, Лев Аннинский написал послесловие, презентация – в Государственной библиотеке иностранной литературы (ВГБИЛ) им. М.И. Рудомино. Открыл. Вроде, нигде не написано, что безбожные мормоны по заданию Коминтерна отняли у рабовладельцев их законную собственность. Зато есть любопытные отзывы об экзотическом американском вероучении Чарльза Диккенса, П.Л. Лаврова, Владимира Соловьева, Льва Толстого. Ладно, покупаю. В метро читаю внимательнее…

Насторожило то, как автор отмежевывается от «рационализма и прогрессизма» (167, 39,53) и пр. Вроде бы, наука по определению занятие рациональное. Ан, нет. Представляя Джозефа Смита – основателя Церкви святых последних дней – наследником библейских пророков, автор подает их «отношения с Богом» (20) просто как факты, без привычных уточнений: «согласно Библии», «считалось, что». И это не стилистическая вольность. Цитирую дальше: «наука не смогла, да и вряд ли сможет провести четкую и исчерпывающую локализацию миров, образы которых запечатлены в Ведах и Пуранах, Авесте, сакральных текстах тибетского буддизма» (63). А я-то по наивности полагал, что наука занимается тем единственным миром, который реально существует. А дальше нам сообщается, что долгожданное постановление о равноправии темнокожих с белокожими было сообщено лично Господом Богом пророку Спенсеру В. Кимбаллу 1 июня 1978 года, причем «это решение Божие, независимо друг от друга, узнали еще 12 человек – членов высшего руководства Церкви» (243). Исторический факт такой.

На самом деле я ничего не имею против мормонов. Смешно, когда поклонники С. Нилуса требуют суровых мер против поклонников Джозефа Смита. В учении и практике мормонов многое достойно уважения: что человек отвечает не за «первородные», а за собственные грехи (66), подчеркнутое внимание к земной жизни, стремление ее облагородить и сделать похожей на рай, в чем жители мормонского штата Юта преуспели, их опыт превращения пустыни в цветущий сад действительно сопоставим с израильским (103).

Вечные нападки из-за многоженства – но они же сами от этого ветхозаветного анахронизма давно отказались, а если кто-то втайне придерживается, так мало ли что люди творят втайне. Но, с другой стороны, священная «Книга Мормона», якобы откопанная Смитом и «переведенная с египетского» – это фэнтези про путешествия в Америку то из Вавилона, то из Иерусалима неких иаредийцев, нефийцев, ламанийцев, битвы между ними, чудеса и прочее, не имеющее к реальной доколумбовой Америке никакого отношения.

Я это не с осуждением говорю. В 19-м веке многие, даже ученые, охотно сочиняли такие сказки про миграции разных древних народов туда-сюда по глобусу, не только в Америку, в Полинезию, например, как будто океан это пруд в парке. Таков был уровень знаний. Но как можно сегодня на голубом глазу утверждать, что фантазии про заселение Америки семитами остаются предметом серьезной научной дискуссии, что нет «прямых свидетельств фальсификации» (54), а есть доводы за и против?

Замечательная методика. Мы же не мракобесы какие-то, мы не утверждаем, что Земля стоит на трех ослах, мы подаем этот вопрос как дискуссионный. До совершенства доведено в послесловии Л. Аннинского: «Никто не видел нефийцев и ламанийцев, но и филистимлян никто не видел» (299). Вообще-то филистимляне (еврейское «пелиштим», откуда «Палестина») – библейское наименование реального народа, 12 – 8 века до нашей эры. Как-то неудобно объяснять известному литературоведу: например, в «Капитанской дочке» художественно отображено реальное событие, восстание Пугачева. А вот про Гвидона и царевну Лебедь – это сказка. Есть разница, правда?

Как справедливо отмечает тот же Аннинский, в книге Антоненко «соединены жанры, казалось бы, не очень совместимые» (293). Под научное религиоведение замаскирована реклама мормонской церкви. И ближе к концу, где про современную ее деятельность в России, это становится совсем уж очевидно. Характерный стиль: «Предоставленное Церковью оборудование позволяет многим людям стать финансово независимыми... Российские Святые последних дней дорожат своей историей и своими корнями...».

Ну, и в финале исповедь россиянки, которая нашла «откровение» в Книге Мормона. Тоже знакомый прием, правда? «Мария Ивановна, с тех пор как начала пользоваться квантовым аппаратом «Гамма – 7»….». Кто-то может сказать: интересно, чем это занимаются в журнале «Родина». (учредители – Правительство, Администрация Президента) Нет, не будет вам никакой конспирологии, мормонских заговоров. Ведь в той же книжке рядом с портретами святых из штата Юта – такой же цветной парадный портрет совсем другого святого. И подпись: «религиозная политика Государя Николая Александровича была основана на принципах веротерпимости». Точно подмечено. Как про заселение Америки. Нет, они не мормоны и не монархисты, им, в общем, все равно, Веды или Талмуд. Не случайно автор книги отвлекается от темы, чтобы порадоваться за журнал «Наука и религия», как он из органа научного атеизма в 91-м году внезапно перестроился в трибуну для «…новых религиозных мыслителей, оккультных гуру, адептов всех видов тайного знания». Оказывается, это было проявление «духовного возрождения страны» (217). Говорят, что курс религиоведения в школе – это, мол, светская альтернатива Закону Божьему. А может, лучше уж батюшка в рясе? По крайней мере, честнее.

Сергей Антоненко «Мормоны в России. Путь длиной в столетие», «Родина», М. 2007 год
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.