Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Русский мир
Переславский гуманитарный форум > Гуманитарные форумы > Идеологии
Страницы: 1, 2
Prediger
За последний год с лишком понятие "Русский мир" обрело второе рождение. О нём говорят не только патриоты, но и высшие чины империи. Что же это такое? Для меня это русская ментальность и русская концептуальная и культурная мысль и чувство в людях пространства русской культуры и языка, это ощущения близости и единства.

Думаю в этом топике публиковать заметки на эту тему. Для начала вот мысли казахского политического активиста Ермека Тайчибекова.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Цитата
Меня иногда обвиняют в том, что якобы я являюсь против казахов. Это не так. В XV веке, на территории Семиречья, современного южного Казахстана жил Толе би. Известный мыслитель, деятель. Тогда и в помине не было русских. Только жили казахи. И тогда он о себе заявлял, что нужно, чтобы будущее казахов было совместно с русским народом. И он эту идеологию целенаправленно продвигал. Много разговаривал с Абылай ханом. По молодости Абылай хан жил у Толе би, пас баранов. Со временем Толе би из Абылай хана сделала хана над всеми казахами. И Абылай хан выполнил заветы Толе би. И сделал так, чтобы Казахское ханство присоединилось к России. От этого, мы казахи выиграли очень много. Цивилизационно очень сильно выросли. Мы стали таким передовым этносом. И теперь, когда на протяжении трехсот лет, мы казахи стали такими же как русские, и это на самом деле очень хорошо, теперь происходит искусственный откат назад. Нам теперь внушают, что все русское это плохое, что все русское это теперь чуждое, что нам нужно отказаться от всего русского. Но, мы казахи, за триста лет впитали всю эту русскую культуру, русскую цивилизацию и это является неотъемлемой частью казахского самосознания. И оно несет большой прогресс.
И я хочу заявить, что я такой же как Толе би. Я такой же как Ибрай Алтынсарин, Абай Кунанбаев, Чокан Валиханов, Абылай хан. И мы настоящие казахи, которые здесь живут веками, не переезжая ни откуда, как хозяева земли, искренне хотим, чтобы русские люди себя чувствовали в Казахстане максимально комфортно. Возможно даже более комфортно, чем сами казахи. Потому, что важен человеческий потенциал. Это легко сделать так, чтобы русские уехали из Казахстана. А вы попробуйте, чтобы русские назад вернулись. Это уже очень сложно. Нужно дорожить тем человеческим капиталом, который есть. Мы так часто говорим, что Казахстану нужно стремиться в Европу. Как мы будем стремиться, если мы проводим на протяжении последних пяти шести лет русофобскую националистическую политику? Каждый отъезд русского человека это Казахстан отдаляется еще на один, еще на два шага от Европы.
Я хочу, чтобы казахи, перестали болеть такой детской болезнью как колониальный реваншизм. Старайтесь видеть в прошлом только хорошее. Не идите на поводу у тех, кто сознательно внушает, что якобы казахов всегда угнетали, уничтожали русские люди. Это не так.
Спасибо большое за внимание.

© Тайчибеков Ермек 03 апреля 2015 год,
г. Верный (Алма-Ата), Семиреченская губерния Российской империи


...............................

Цитата
Да, по жизни так.
Слабых, дефективных, ущербных, мягких, аморфных и беззубых приспособленцев, особо не имеющих ни чести ни собственного достоинства не трогают. Ибо они уже итак всю жизнь стоят на коленях, с опущенной головой.
Зато крепких, сильных, прямолинейных, честолюбивых и идейно убежденных всегда стараются в первую очередь сломать при молчаливом одобрении инертного большинства.

10 таких как ТШВ, добровольно, по своей воле шагающих в разгорающий костер русофобской инквизиции и есть высокая вероятность, что удастся пробудить спящий русский дух и переломить тот сложившийся за последние четверть века soft-апартеид в котором пребывает славяноевропейское население в Казахстане.

На Колыме сидельцы со стажем говорят, что надежда это мать дураков.
Бесперспективно русским в Казахстане надеяться на Москву, ибо РФ по сути антирусское государство. Нужно полагаться только на себя и на свои силы и в первую очередь на выдающийся, порой гениальный русский интеллект.
Я чую, что в скором времени, русские и русскоязычные граждане Казахстана наконец прекратят питать ложные иллюзии на внешнюю помощь, спасение и перестанут надеяться на РФ, на Кремль, на Путина, на ЕАС, а вместо этого начнут организованно, энергично, последовательно, упорно и целеустремленно отстаивать свои этнополитические права.
дядюшка Ро
Европа старая… Восток древний… Америку открыли… Африка колыбель... Австралия каторга... И лишь Россия горизонт взаимодействий, черная дыра воспоминаний, голография Вселенной всевозможных состояний одного и того же положения времен и народов. Русский Мир!.. Именно Мир!.. Именно Русский!.. С богатейшими запасами пространства и времени.
Esba
Исторически русские в Казахстане-это или военные или ссыльные...Потом целинники,энтузиасты и...опять ссыльные. У меня прадед так попал в 70хгг 19 века в Усть_Каменногорск-был под надзором полиции . Я это к тому,что тогда русские надеялись только на себя,государство их выкинуло.Так что исконно должен был сформироваться сильный характер,способный преодолевать трудности...Русский сибиряк и русский из Казахстана- особый тип человека,способный не только выжить,но и привнести своё...
Prediger
Вообще-то значительная часть северного Казахстана была чисто русскими землями, которые из-за предателя и алкоголика Ельцина почему-то отошли к "независимому" Казахстану, которого никогда в истории не существовало. Более того, как единая территория Казахстан появился только под подданством Российской империи, до этого это был набор ханств и кочующих племён.
Маркус
Пустой разговор. Нет его, Русского мира. Разрушен он социалистами марксистского толка.
Может ли он возродиться? Не с этой властью... россиянской.
Esba
Русский мир - понятие духовное...От Кирилла с Мефодием идущее, ибо читаем мы ОДНО ПИСАНИЕ и ПОНИМАЕМ. Хоть немного...Мир этот не от жизни сей и рпавителей...Это память крови и Духа...Кровь для славян,Дух для приобретших Его ...
Prediger
Цитата(Маркус @ 8.4.2015, 14:02) *
Пустой разговор. Нет его, Русского мира. Разрушен он социалистами марксистского толка.
Может ли он возродиться? Не с этой властью... россиянской.


Думаю, в вас говорит ваша убеждённость. Я ж понимаю, что "коммуняки во всём виноваты", но вот в доступном нам микрокосме мы видим вот этого совсем этнически не русского товарища, думающего по-русски и для него этот Русский мир существует.
Для меня тоже.
Aroc
Русский мир, как одуванчик из под асфальта, будет пробиваться сквозь любую идеологическую платформу или нацию. Что нас не убивает, делает только сильнее. Нас столько раз хотели убить, что остается только воскликнуть- БУДЕМ ЖИВЫ- *УЙ УМРЕМ!
Prediger
Очень дельная статья украинского, а теперь проживающего в Москве, политического аналитика Ростислава Ищенко.

Юродство имперской автаркии.

Цитата
В простоте своей современные простецы стремятся к простым решениям сложных проблем, будучи неспособны даже осознать их масштаб, но, тем не менее, имея готовые рецепты на все случаи жизни. Они слушают и не слышат, смотрят и не видят, они заранее знают, как рубить любые гордиевы узлы современной политики.

Ими востребованы решения простые и понятные, они не знают, что такое маневр, меняющиеся обстоятельства, противодействие противника. В качестве враждебной они воспринимают не только полярную точку зрению, но простое несовпадение с их взглядами в нюансах. Чаще же всего, будучи неспособны уловить смысл предложения, если в нем более пяти слов и оно, не дай Бог, является сложносочиненным, а то и сложноподчиненным, они занимают позицию агрессивного неприятия даже по отношению к позиции, практически полностью совпадающей с их собственной. Мир для них исключительно двухцветный, разбавленный исключительно оттенками серого.


Какое отношение это имеет к Русскому миру? В ней популярно показано, в каком формате этот мир может существовать и что из него следует политически и геополитически.
дядюшка Ро
Цитата
В простоте своей современные простецы стремятся к простым решениям


Это где ж, товарищ, ты встречал таких?.. Какая-то жутко запредельная оценка...Даже читать неловко...
Маркус
Цитата(Esba @ 8.4.2015, 19:54) *
Русский мир - понятие духовное...От Кирилла с Мефодием идущее, ибо читаем мы ОДНО ПИСАНИЕ и ПОНИМАЕМ. Хоть немного...Мир этот не от жизни сей и рпавителей...Это память крови и Духа...Кровь для славян,Дух для приобретших Его ...

И про панславянизм так же надо забыть. Не будем трогать таких славян, как поляки,- их неприязнь известна. Да и католики по исповеданию. А вот "братушки" болгары в первую и вторую мировые войны воевали на стороне германцев. Не говоря уже про последнее- "мати городов русских" с окраин такую свинью подложила через фашиствующих украинцев...
Esba
В 90х моя коллега приехала к себе на родину- в Белоруссию. Так ей валенки для внука одноклассница не продала- "москалька" по типу...Беда в том, что на самом деле ни Украины, ни Белоруссии не было постоянно...Как и Балканских стран...Русский мир - миф.Но! Кирилл и Мефодий! И читаем мы Евангелие одно- перевод...Ребята,будем хотя бы не ненавидеть...
Aroc
Кирилл и Мефодий имеют к русскому миру весьма и весьма опосредованное отношение.
Esba
Цитата(Aroc @ 13.4.2015, 19:00) *
Кирилл и Мефодий имеют к русскому миру весьма и весьма опосредованное отношение.

Мил человек! Они же перевели Завет на общепонятный язык! Если -конечно- Русский мир православен)
Aroc
Цитата
Они же перевели Завет на общепонятный язык!

Правда говорят, для этого из буквицы лишние буквы пришлось выкинуть и заткнуть пустоты греческими...
Чтобы потом перевести слова апостола Павла "не имамы бо зде пребывающего града, но грядущего взыскуем"- вот и весь новозаветный сказ о национальной идее, "где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос".
Давайте не будем путать русский мир с миром христианским.
Prediger
Цитата(Esba @ 18.4.2015, 22:26) *
Мил человек! Они же перевели Завет на общепонятный язык! Если -конечно- Русский мир православен)


Не могли бы вы рассказать, какой перевод Завета сделали братья Кирилл и Мефодий. С какого языка на какой и, если можно, когда это произошло?
Prediger
Цитата(Esba @ 21.4.2015, 11:46) *
С греческого...на свой родной, который тогда был понятен и нам,так как это южная славянская группа языков.Мы и сейчас сербов и болгар понимаем..


Гм, как они могли переводить на "родной" кроме греческого, если они сами были греками?
Также сразу стало интересно узнать, про какой язык вы пишете, который "был понятен и нам"? И какой язык южной славянской группы не понятен нам сейчас?
Esba
Почитайте в интернете...Там есть информация.И насчет азбуки-откуда они ее взяли...Евангелие тогда читалось на 3 языках:древнееврейском,латыни и греческом.Был сделан перевод с греческого на язык славян,живших на Балканах...Почитайте,вопрос тонкий...)Хотя у меня складывается мнение,что вопрос Вам хорошо знаком.Может быть,я его упростила в ответе,но зачем писать пространно? Лучше почитать в нете)
Esba
Признаю,что писала бестолково) Прочитала и удалила) Делала одновременно два дела,и результат,увы.
Prediger
Цитата(Esba @ 21.4.2015, 12:16) *
Почитайте в интернете...Там есть информация.И насчет азбуки-откуда они ее взяли...Евангелие тогда читалось на 3 языках:древнееврейском,латыни и греческом.Был сделан перевод с греческого на язык славян,живших на Балканах...Почитайте,вопрос тонкий...)Хотя у меня складывается мнение,что вопрос Вам хорошо знаком.Может быть,я его упростила в ответе,но зачем писать пространно? Лучше почитать в нете)


На момент деятельности братьев Кирилла и Мефодия, христианство было широко распространено по Восточной империи, в на территориях бывшей Западной империи, вплоть до Ирландии. А на Востоке доходило и до Индии. Переводы были произведены на очень многие языки. Можно привести ряд из них:

- древнесирийский перевод, сделанный с оригинала, называемый Пешитта, т.е. верный, простой. Считается самым древним переводом после Таргумов и LXX;

- Итала, т.е. древний латинский перевод, сделанный с LXX примерно во II в. в северной Африке;

- самаритянский перевод Пятикнижия, сделанный до III в.;

- переводы на различные диалекты египетского языка ― коптский или мемфисский, саидский и басмурский, конец III ― начало IV вв.;

- готский перевод епископа Ульфилы, IV в.;

- латинский перевод Иеронима, сделанный с оригинала (386-405 гг.), известный под названием Вульгата;

- эфиопский перевод, называемый Gheez, неизвестного переводчика, сделанный вероятно уже в IV-V вв.;

- армянский перевод, сделанный создателем армянского алфавита Месропом и его учениками в начале V в.;

- грузинский перевод, который начал осуществляться в V-VI вв.;

- новые сирийские переводы: несторианского патриарха Мар-Аббаса в VI в., Павла, епископа Тельского в начале VII в., епископа Иакова Эдесского в начале VIII в.;

- славянский перевод Кирилла и Мефодия, IX в.;

- англосаксонский перевод отдельных частей Ветхого Завета (X в.), сделанный на основе латинского перевода Иеронима;

- арабский перевод Саадия Гаона X в.;

Были и другие.

Собственно, утверждение про авторитетность только переводов на древнееврейский, греческий и латинский называли даже "трёхязычной ересью", которая как раз фигурирует в их жизнеописании в связи со спорами с представителями Ватикана.
Esba
Самое интересное - для кого мы уточняем - не спорим, ибо это смешно. Но Ваш напор - при практическом отсутствии собеседников- мне нравится. Не обижайтесь,пожалуйста, но я не очень понимаю, кто и зачем здесь возникает) Я год назад провоцировала сайт, так меня отсюда и не удалили) А сейчас вроде бы и неудобно возникать везде...Но это без обид) В принципе - главное,что в Переславле( исключая варягов), колеблется своя жизнь...Ничего личного,однако)
Aroc
Кстати тема очень интересная могла бы быть в развитии. Существует ли такой феномен как "русский мир", в чем его признаки, в чем он выражается, в чем его ментальность? Каковы перспективы? Есть ли перспективы? Вот тут например заговорили про Кирилла и Мефодия,я так понимаю,в развитии предполагалось подчеркнуть вклад Православия в созидании русского этноса? Как один из вопросов-можно ли считать Льва Толстого частью русского мира, несмотря на его расхождения с Церковью? Вопрос мелкий, риторический, однако может проиллюстрировать, насколько сводима идея национального единства к лозунгу "Православие,Самодержавие,Народность" и самое главное к лозунгам как таковым? Что в современном мире является идеологическим ядром,которое пытаются найти вот уже который год, на манер философского камня?
Spregion
Цитата(Aroc @ 23.4.2015, 0:27) *
Кстати тема очень интересная могла бы быть в развитии. Существует ли такой феномен как "русский мир", в чем его признаки, в чем он выражается, в чем его ментальность? Каковы перспективы? Есть ли перспективы? Вот тут например заговорили про Кирилла и Мефодия,я так понимаю,в развитии предполагалось подчеркнуть вклад Православия в созидании русского этноса? Как один из вопросов-можно ли считать Льва Толстого частью русского мира, несмотря на его расхождения с Церковью? Вопрос мелкий, риторический, однако может проиллюстрировать, насколько сводима идея национального единства к лозунгу "Православие,Самодержавие,Народность" и самое главное к лозунгам как таковым? Что в современном мире является идеологическим ядром,которое пытаются найти вот уже который год, на манер философского камня?


Русский Мир - это мир русского языка и русской ментальности.
"Идеологическим ядром" является система идей Доброй Воли.
дядюшка Ро
Цитата
Русский Мир - это мир русского языка и русской ментальности.


Ага!.. Щас... Русский мир содержит в себе все языки мира и всякую ментальность всех времен и народов. Это собственно и есть его идеологическое ядро...
Aroc
Цитата
Русский мир содержит в себе все языки мира и всякую ментальность всех времен и народов.

Если воспринимать его как некий исток или корень, то почему бы и нет. Многие в это верят и развивают тему достаточно успешно. Вспомнилась мне книга Александра Шишкова "Славянорусский корнеслов". Автор как раз и развивает идею,закрепляя ее фактическими таблицами, о происхождении европейских языков из русского. Шишков в свое время был фигурой достаточно видной, министром народного просвещения и Президентом Российской Академии. И поэтому в данном случае ярлык "задорновщины" повесить так просто не получится. Интересная книга,всем советую.
Libra
Цитата(Aroc @ 24.4.2015, 15:52) *
Вспомнилась мне книга Александра Шишкова "Славянорусский корнеслов". Автор как раз и развивает идею,закрепляя ее фактическими таблицами, о происхождении европейских языков из русского.

Если учитывать, что в русский язык перешло многое из санскрита, то, продвигаясь в сторону Европы, санскритские начала внедрились и в основы других европейских славянских языков. Влиянию же русских корней на романо-германские языки очень сомневаюсь. Но, если верить гипотезе о существовании общемирового праязыка, то всё возможно быть, хотя тут о влиянии какого-то языка на другие говорить излишне.
дядюшка Ро
Цитата
Если воспринимать его как некий исток или корень, то почему бы и нет.


В этих словах чувствуются нотки сомнения. И это так... Ведь истоки и прочие корни мы традиционно ищем в давно прошедших событиях - по фонарем, там светлее. На самом деле, всякие истоки и корни следует искать ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС, в прямом и переносном смыслах. А это, скажу я вам, тяжело. Сама мысль о том затмевает сознание до коликов в животе. Здесь и сейчас мы наблюдаем великое разнообразие. Какие еще "корни"?.. Какие "истоки"?.. Бардак!
Aroc
Цитата
Влиянию же русских корней на романо-германские языки очень сомневаюсь.

Советую почитать сначала книгу,мне было бы интересно услышать ваше мнение. Книга не настолько уж и велика,к тому же основной ее объем составляют сравнительные таблицы.

Цитата
если верить гипотезе о существовании общемирового праязыка, то всё возможно быть, хотя тут о влиянии какого-то языка на другие говорить излишне.

Если такой существовал, то естественно было бы ожидать,что какой то из современных языков отошел от оригинала в наименьшей степени, чем все остальные. У русского языка претендовать на это место никак не меньше оснований, чем у любого другого, а может быть даже и больше, гораздо больше.
Aroc
Цитата
В этих словах чувствуются нотки сомнения. И это так... Ведь истоки и прочие корни мы традиционно ищем в давно прошедших событиях - по фонарем, там светлее. На самом деле, всякие истоки и корни следует искать ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС, в прямом и переносном смыслах. А это, скажу я вам, тяжело. Сама мысль о том затмевает сознание до коликов в животе. Здесь и сейчас мы наблюдаем великое разнообразие. Какие еще "корни"?.. Какие "истоки"?.. Бардак!

Да нет никаких сомнений. Просто ваша фраза
Цитата
Русский мир содержит в себе все языки мира и всякую ментальность всех времен и народов.

может трактоваться двояко:
-русский мир как исток и начало;
-русский мир как плавильный котел наций.
Я понял вас в первом варианте. Вы же, по всей видимости, говорите про второй.
Хотя второй вариант, на мой взгляд, соответствует больше США, нежели России. У них и разница то, при всей имперской похожести именно в этом- плавильный котел имеет место быть и там и там, но при этом, в России есть нечто от изначального, нечто от "пра", что у Америки отсутствует.
дядюшка Ро
Цитата
-русский мир как исток и начало;
-русский мир как плавильный котел наций.


Неплохо сформулировано, друг мой. Поздравляю!.. И все же я немного о другом... Не "в чем" истоки и начала, а "когда" все это происходит. Это очень важно!.. Во всяком случаи для меня. Впрочем, что это я такое говорю - это очень важно для всех, но еще не время и я не могу всего раскрыть в силу обстоятельств времени и места действия.
Prediger
Очень в кассу содержательнейшая беседа. Это не просто о событиях в Новороссии, а вообще о проблемах и направлениях развития Русского мира.

Маркус
Цитата(Prediger @ 9.4.2015, 12:12) *
Цитата(Маркус @ 8.4.2015, 14:02) *
Пустой разговор. Нет его, Русского мира. Разрушен он социалистами марксистского толка.
Может ли он возродиться? Не с этой властью... россиянской.


Думаю, в вас говорит ваша убеждённость. Я ж понимаю, что "коммуняки во всём виноваты", но вот в доступном нам микрокосме мы видим вот этого совсем этнически не русского товарища, думающего по-русски и для него этот Русский мир существует.
Для меня тоже.

Во мне говорит правдивость! Ибо избавился от зашоренности социалистических представлений прошлого. Но кого можно обвинять в падении Русского Мира, так это последнего царя из рода Романовых- вечная ему смерть! Социалисты же марксистского толка добили павший Мир. Да и не могло быть иначе- русский чужд представлениям этих взобравшихся к вершинам власти поклонникам западного мира и этой, пришедшей из западной Европы, идеологии. Чего можно ещё было ждать от этих политэмигрантов? Вас же пинать не собирался (это я о современных коммунистах), ибо ваше ничтожное влияние властью стать не может. Так, попрыгать под дудку власти исполнительной- это вполне, вполне. ) В смысле- создать видимость оппозиции.
Теперь коснуть понимания слова "Мир"- оно глобально. И существенно отличается от того мирка, за который ратует ваш нерусский товарищ. Это форма позитивного и открытого мировоззрения, обладающего всем многообразием форм и представлений (вся полнота знаков и символов) сотворившей его общности людей. Коснусь понимания "открытый"- это возможность взаимного проникновения с окружением. И через это данный Мир оказывает свое влияние, ибо умножение способствует его разнообразию и сохранению первичных представлений. И вот русское, было таким же уникальным до революции, как англосаксонское. И не было других национальных Миров, а больше религиозного толка. Остальные же замкнулись в своем шовинизме. И естественно, что англосаксы сделали всё, чтобы списать конкурента.
Вот и через своих агентов замкнули Русский Мир в социалистическую автаркию. И прекратилось русское, зачахло...
Spregion
Как же нет Русского Мира, если он есть ?!
Думаю, что неплохо было бы спросить сербов, которые тоже считают себя русскими.
Prediger
Цитата(Маркус @ 4.5.2015, 21:24) *
Во мне говорит правдивость! Ибо избавился от зашоренности социалистических представлений прошлого. Но кого можно обвинять в падении Русского Мира, так это последнего царя из рода Романовых- вечная ему смерть! Социалисты же марксистского толка добили павший Мир. Да и не могло быть иначе- русский чужд представлениям этих взобравшихся к вершинам власти поклонникам западного мира и этой, пришедшей из западной Европы, идеологии. Чего можно ещё было ждать от этих политэмигрантов? Вас же пинать не собирался (это я о современных коммунистах), ибо ваше ничтожное влияние властью стать не может. Так, попрыгать под дудку власти исполнительной- это вполне, вполне. ) В смысле- создать видимость оппозиции.
Теперь коснуть понимания слова "Мир"- оно глобально. И существенно отличается от того мирка, за который ратует ваш нерусский товарищ. Это форма позитивного и открытого мировоззрения, обладающего всем многообразием форм и представлений (вся полнота знаков и символов) сотворившей его общности людей. Коснусь понимания "открытый"- это возможность взаимного проникновения с окружением. И через это данный Мир оказывает свое влияние, ибо умножение способствует его разнообразию и сохранению первичных представлений. И вот русское, было таким же уникальным до революции, как англосаксонское. И не было других национальных Миров, а больше религиозного толка. Остальные же замкнулись в своем шовинизме. И естественно, что англосаксы сделали всё, чтобы списать конкурента.
Вот и через своих агентов замкнули Русский Мир в социалистическую автаркию. И прекратилось русское, зачахло...


Я нимало удивлён вашим текстом, Маркус. Нет, не тем, что вы против нас коммуняк и обвиняете, что мы сломали замечательную царскую Россию (хотя почему-то никто не вспоминает, что императорскую Россию разложили и взорвали те, кого мы сегодня называем либералами). Я удивлён в непоследовательности, не характерной для вашего подготовленного ума.

Вот вы говорите о зашоренности, при этом сводя мои взгляды почему-то именно к кандовым представлениям о коммунистической идеологии. Тут замечу, что:
  • Я ширше, чем та или иная идеология и лишь пользуюсь сильными сторонами оной.
  • Помимо "коммунизма", который, как я заметил, вы понимаете странно, у меня есть и иной культурный слой, как раз позволяющий мне много говорить о "русском мире", а именно слой русской христианской культуры.
  • Кому не понятно данное сочетание, рекомендую книгу Бердяева "Духовные основы русской революции". Русская революция это сложное явление, семинарист Джугашвилли не даст соврать.
Далее о шаблонах. Почему-то золотым веком вы, Маркус, косвенно объявили т.н. "дореволюционное" время, видимо начитавшись агиток. Я иного мнения о том периоде. Достаточно читал у русских авторов про то, какая тогда существала, к примеру, либеральная цензура в СМИ, когда человек русского религиозного и национального мышления не мог печататься. Тогда сплошь были "эхи москвы". Про этот триумф "империи" почему-то не вспоминают. И именно все эти тогдашние "венедиктовы" уничтожали устои русского общества, готовя погром страны.


Шаблонность вашего мышления, Маркус, проявляется в застывании образа "Русского мира" в какой-то эпохе, без понимания непрерывности истории и её динамических изменений.

Для меня СССР такая же русская история, как и эпоха Алексея Михайловича, причём во многом более мощная и чистая история именно русского мира.
То, что мы называем "Русский мир" это мечта, это песня и поэзия, а не политическая концепция, требующая задокументированности и определения во временных культурных формах. Это то явление, которое мы только начали изучать, назвав его по имени.

Истина - тайна всегда
Пред нею шаблонов (гордыни, страстей и т.п.) стена
Лишь трепет душевный в душе
Откроет двери тебе.
Aroc
Последнее время все чаще звучат голоса утверждающие будто в дореволюционную пору текли молочные реки вдоль кисельных берегов. У каждого крестьянина свой скотный двор на пятьдесят голов,каждый квалифицированный рабочий мог себе позволить по заграницам разъезжать. Ну и т.д. Только вот когда начинаешь смотреть фотографии тех времен, замечаешь, что мужички босы, худы, узкогруды, с натруженными клешнями рук и обветренными морщинистыми лицами. Ну вот никак не состыкуется у меня понятие сытости и благополучия с такими изображениями.
Маркус
Цитата(Spregion @ 5.5.2015, 10:22) *
Как же нет Русского Мира, если он есть ?!
Думаю, что неплохо было бы спросить сербов, которые тоже считают себя русскими.

И кто, конкретно, из сербов?
Хотя, можно вспомнить тех, что зовутся русскими в Израиле. Но это уже другая история. Уже нет в мире русских кварталов, как это было до революции. И любой этнический русский уже не испытывает гордости за некогда великий Русский мир, а выезжая на пмж за границу старается побыстрее слиться с новым мафелендом. А если люди не хотят поддерживать некие общественные начала- то они и не держаться. Так некогда (в 1991 году) гавкнулся социализм вместе с СССР.
Маркус
Цитата(Aroc @ 5.5.2015, 13:15) *
Последнее время все чаще звучат голоса утверждающие будто в дореволюционную пору текли молочные реки вдоль кисельных берегов. У каждого крестьянина свой скотный двор на пятьдесят голов,каждый квалифицированный рабочий мог себе позволить по заграницам разъезжать. Ну и т.д. Только вот когда начинаешь смотреть фотографии тех времен, замечаешь, что мужички босы, худы, узкогруды, с натруженными клешнями рук и обветренными морщинистыми лицами. Ну вот никак не состыкуется у меня понятие сытости и благополучия с такими изображениями.

Можно много говорить за простой народ. Но от этого простое не станет сложным. Как в СССР простой рабочий бухал в гаражах, так же он делал до революции. Так продолжает делать в нынешнее время. Простой люд- он и в Африке такой. Не знаю, расстроит ли вас тот факт, что примерно в то самое время просвещенная и гуманная Британия гноила голодом ирландцев, проводила геноцид афганцев и вытирала ноги об индийцев. А уж китайцев, как тот Шариков кошек, душили- душили...
Другое же дело- подвижники национального толка, носители специфических знаков и символов (которая в упрощеном варианте зовется культурой). Что с ними сталось (сделали) после революции? Так доложу я вам дорогой христианский товарищ- это был полный швах. По вескому замечанию вождя всего передового человечества того времени- русский язык был поставлен на службу экономической формации под названием социализм. А все, что не вмещалось из культуры в эти узкие рамки- гнобилось и выкорчевывалось. Кому- то это может нравиться...
Aroc
Цитата
Британия гноила голодом ирландцев, проводила геноцид афганцев и вытирала ноги об индийцев. А уж китайцев, как тот Шариков кошек, душили- душили...

А я разве сейчас сравнивал?

Цитата
Другое же дело- подвижники национального толка, носители специфических знаков и символов (которая в упрощеном варианте зовется культурой). Что с ними сталось (сделали) после революции?

Я никого не идеализирую и не строю кумиров. А потому за деятелей революции не в ответе. К ним претензий немало. А также есть претензии к носителям "специфических знаков". У нас до революции большинство этих носителей были "зеркалами революции" и "буревестниками". На славянофилов и почвенников крутили пальцем у виска. Много у нас их было? По пальцам одной руки пересчитать.

Цитата
Так доложу я вам дорогой христианский товарищ- это был полный швах.

Швах был, но не полный. Место одних "специфических носителей" заняли другие, не менее одаренные и блистательные. Или совесткое время только киборгов штамповало для демонстраций? Я считаю советский период очень продуктивным в культурном и духовном смысле. Целое созвездие первых величин, многие из которых дали бы сто очков "дореволюционным" собратьям.
А как же наши героические дедушки и бабушки, что победили врага? Они не в счет? Я вот лично горжусь своим дедом- воевал, участвовал в сложнейших военных операциях,получил множество ранений. За всю свою жизнь не произнес ни одного матерного слова, был умнейшим,благороднейшим человеком,уважали буквально все кто знал, обращались только по имени отчеству.
Теперь уже он для меня образец для подражания и носитель русского мира. А не какие то слюнтяи, что своими глупыми нюнями сами себя отправили "на пароход".
дядюшка Ро
Маркус в своем мрачном репертуаре апокалипсиса... Все бродите по пепелищу истории?.. Но ведь помимо смертельного исхода есть еще зарождение его.
Маркус
Цитата(дядюшка Ро @ 6.5.2015, 4:36) *
Маркус в своем мрачном репертуаре апокалипсиса... Все бродите по пепелищу истории?.. Но ведь помимо смертельного исхода есть еще зарождение его.

Это вам к христианам. Я же наслаждаюсь историческими плодами. Когда- то был Эллинский Мир, Римский Мир. Для Русского финал почему- то подошел рановато. Но люди выживают в любых ситуациях.
З.Ы. Не могли бы поподробнее объяснить термин "зарождение смертельного исхода". Это как начало конца?
Маркус
Цитата(Prediger @ 5.5.2015, 11:24) *
Цитата(Маркус @ 4.5.2015, 21:24) *
Во мне говорит правдивость! Ибо избавился от зашоренности социалистических представлений прошлого. Но кого можно обвинять в падении Русского Мира, так это последнего царя из рода Романовых- вечная ему смерть! Социалисты же марксистского толка добили павший Мир. Да и не могло быть иначе- русский чужд представлениям этих взобравшихся к вершинам власти поклонникам западного мира и этой, пришедшей из западной Европы, идеологии. Чего можно ещё было ждать от этих политэмигрантов? Вас же пинать не собирался (это я о современных коммунистах), ибо ваше ничтожное влияние властью стать не может. Так, попрыгать под дудку власти исполнительной- это вполне, вполне. ) В смысле- создать видимость оппозиции.
Теперь коснуть понимания слова "Мир"- оно глобально. И существенно отличается от того мирка, за который ратует ваш нерусский товарищ. Это форма позитивного и открытого мировоззрения, обладающего всем многообразием форм и представлений (вся полнота знаков и символов) сотворившей его общности людей. Коснусь понимания "открытый"- это возможность взаимного проникновения с окружением. И через это данный Мир оказывает свое влияние, ибо умножение способствует его разнообразию и сохранению первичных представлений. И вот русское, было таким же уникальным до революции, как англосаксонское. И не было других национальных Миров, а больше религиозного толка. Остальные же замкнулись в своем шовинизме. И естественно, что англосаксы сделали всё, чтобы списать конкурента.
Вот и через своих агентов замкнули Русский Мир в социалистическую автаркию. И прекратилось русское, зачахло...


Я нимало удивлён вашим текстом, Маркус. Нет, не тем, что вы против нас коммуняк и обвиняете, что мы сломали замечательную царскую Россию (хотя почему-то никто не вспоминает, что императорскую Россию разложили и взорвали те, кого мы сегодня называем либералами). Я удивлён в непоследовательности, не характерной для вашего подготовленного ума.

Вы на себя хотите преемственность повесить от большевиков и КПСС? Так вы не в Церкви- там, да, преемственность. И каждый христианин несет гнет ответственности за расстрел царской семьи.
Я же вас не обвиняю, ибо КПРФ- это жалкое подобие КПСС. От классовой борьбе с таким его проявлением, как экспроприация, отказались. Диктатуру похерили, атеизм слили. Кастрированный Маркс производит жалкое впечатление. Да и сам состав вашей партии напоминает сборище мелких лавочников. Тех буржуа- социалистов, у которых даже намека нет на национал. Не берите на себя так много, поскольку и взятое не осилите. Ваши партбонзы уже передали свои посты по наследству. )

Цитата
Вот вы говорите о зашоренности, при этом сводя мои взгляды почему-то именно к кандовым представлениям о коммунистической идеологии. Тут замечу, что:
  • Я ширше, чем та или иная идеология и лишь пользуюсь сильными сторонами оной.
  • Помимо "коммунизма", который, как я заметил, вы понимаете странно, у меня есть и иной культурный слой, как раз позволяющий мне много говорить о "русском мире", а именно слой русской христианской культуры.
  • Кому не понятно данное сочетание, рекомендую книгу Бердяева "Духовные основы русской революции". Русская революция это сложное явление, семинарист Джугашвилли не даст соврать.
Далее о шаблонах. Почему-то золотым веком вы, Маркус, косвенно объявили т.н. "дореволюционное" время, видимо начитавшись агиток. Я иного мнения о том периоде. Достаточно читал у русских авторов про то, какая тогда существала, к примеру, либеральная цензура в СМИ, когда человек русского религиозного и национального мышления не мог печататься. Тогда сплошь были "эхи москвы". Про этот триумф "империи" почему-то не вспоминают. И именно все эти тогдашние "венедиктовы" уничтожали устои русского общества, готовя погром страны.
Вы пользуетесь, или эта идеология вас пользует? А Джугашвили, да, не даст соврать. В его воспоминаниях детства сохранился образ Царского поезда, что проезжал по местам его обитания. "Как будто небожители спустились"- вспоминал он. И захотелось ему так же- и реализовал он свою детскую мечту.
Но плохо знакомы с историей культуры- золотым веком называли время Пушкина, серебряным- дореволюционных поэтов и писателей. А затем наступил СССР...

Цитата
Шаблонность вашего мышления, Маркус, проявляется в застывании образа "Русского мира" в какой-то эпохе, без понимания непрерывности истории и её динамических изменений.
Вот я и говорю- динамика - то фиговая.

Цитата
Для меня СССР такая же русская история, как и эпоха Алексея Михайловича, причём во многом более мощная и чистая история именно русского мира.
Мир, замкнувшийся сам на себе- не развивается. Скорее загнивает, как в застойном болоте. Ибо нет свежих струй...
Цитата
То, что мы называем "Русский мир" это мечта, это песня и поэзия, а не политическая концепция, требующая задокументированности и определения во временных культурных формах. Это то явление, которое мы только начали изучать, назвав его по имени.
Причем здесь политика? Политика исходит из понятия интерес. Культурные же проявления- это иное. Но благодаря этому влиянию облегчается влияние политических деятелей, как представителей данного Мира.

Цитата
Истина - тайна всегда
Пред нею шаблонов (гордыни, страстей и т.п.) стена
Лишь трепет душевный в душе
Откроет двери тебе.
Ваше? Не пишите так больше. Ибо не складно.
Но с философской точки зрения так же несуразица. Истина- это полное знание. Тогда где тайна?
Prediger
Цитата(Маркус @ 5.5.2015, 20:03) *
Хотя, можно вспомнить тех, что зовутся русскими в Израиле. Но это уже другая история. Уже нет в мире русских кварталов, как это было до революции.


Я бы вспомнил. Ведь это удивительное явление, когда столь специфическая группа как евреи стала частью русского мира.
Насчёт кварталов. Обособленные кварталы это признак изоляции, а не какой-то там самодостаточности или своеобычности. Людям русской культуры нет смысла изолироваться, поскольку русская культура равна или превосходит местные европейские/американские.
Маркус
Цитата(Aroc @ 5.5.2015, 22:48) *
Цитата
Британия гноила голодом ирландцев, проводила геноцид афганцев и вытирала ноги об индийцев. А уж китайцев, как тот Шариков кошек, душили- душили...

А я разве сейчас сравнивал?


Я сравнивал два национальных Мира. Один процветает и рекламирует себя всякими Евровиденье и кино. Другой, благодаря западной идеологии под названием социализм, чувствут себя скверно.
Цитата
Цитата
Другое же дело- подвижники национального толка, носители специфических знаков и символов (которая в упрощеном варианте зовется культурой). Что с ними сталось (сделали) после революции?

Я никого не идеализирую и не строю кумиров. А потому за деятелей революции не в ответе. К ним претензий немало. А также есть претензии к носителям "специфических знаков". У нас до революции большинство этих носителей были "зеркалами революции" и "буревестниками". На славянофилов и почвенников крутили пальцем у виска. Много у нас их было? По пальцам одной руки пересчитать.

Ой ли. Не ваша ли религия носит имя Иешуа мешиаха? Или как в том анекдоте с большой бородкой- одному еврейскому мальчику все-таки удалось стать богом. )
У меня же, в отличие от всяких "зеркал с буревестниками" довольно здравого смысла. А ещё присущая славянам в общем и русским в частности, чистоплотность,- я не гажу там, где ем.

Цитата
Цитата
Так доложу я вам дорогой христианский товарищ- это был полный швах.

Швах был, но не полный. Место одних "специфических носителей" заняли другие, не менее одаренные и блистательные. Или совесткое время только киборгов штамповало для демонстраций? Я считаю советский период очень продуктивным в культурном и духовном смысле. Целое созвездие первых величин, многие из которых дали бы сто очков "дореволюционным" собратьям.
А как же наши героические дедушки и бабушки, что победили врага? Они не в счет? Я вот лично горжусь своим дедом- воевал, участвовал в сложнейших военных операциях,получил множество ранений. За всю свою жизнь не произнес ни одного матерного слова, был умнейшим,благороднейшим человеком,уважали буквально все кто знал, обращались только по имени отчеству.
Теперь уже он для меня образец для подражания и носитель русского мира. А не какие то слюнтяи, что своими глупыми нюнями сами себя отправили "на пароход".

Кто из этих "величин" проводил русские вечера в Париже, как Дягилев? Кто собирал люд заморский на красиво поесть, как это делали русские купцы? Величина, замкнувшаяся сама на себе,- это уже не явление глобального порядка, каким является Мир.
Мне так же есть чем гордится в своих предках, что умирали за мою Родину. Но это проявление местечковости, при которой "каждый кулик свое болото хвалит". А в общем- картинка не радостная...
Да и некогла вандалы захватили Рим. Так потом этим именем пугали во все времена. После Великой Отечественной это место в преставлении окружения заняли русские, хотя были советские. А это уже негативное представление, в отличие от позитивных миров.
Aroc
Цитата
У меня же, в отличие от всяких "зеркал с буревестниками" довольно здравого смысла. А ещё присущая славянам в общем и русским в частности, чистоплотность,- я не гажу там, где ем.

Это сейчас к чему было?

Цитата
Кто из этих "величин" проводил русские вечера в Париже, как Дягилев? Кто собирал люд заморский на красиво поесть, как это делали русские купцы?

Так вы кучку сибаритствующих космополитов называете носителями "русского кода"? Что же вы назвав Дягилева про душку Нежинского забыли? Они же вместе друг друга французскими то булками потчевали.

Кстати Маркус, а Серебряный век разве не продукт революции?
Маркус
Цитата(Aroc @ 6.5.2015, 17:01) *
Цитата
У меня же, в отличие от всяких "зеркал с буревестниками" довольно здравого смысла. А ещё присущая славянам в общем и русским в частности, чистоплотность,- я не гажу там, где ем.

Это сейчас к чему было?

Это к тому, чтобы понапраслину не наводили- путая меня с прозападными либералами.
Цитата
Цитата
Кто из этих "величин" проводил русские вечера в Париже, как Дягилев? Кто собирал люд заморский на красиво поесть, как это делали русские купцы?

Так вы кучку сибаритствующих космополитов называете носителями "русского кода"? Что же вы назвав Дягилева про душку Нежинского забыли? Они же вместе друг друга французскими то булками потчевали.
Думаю, что они были весьма образованными людьми своего времени. И весьма неплохо пропагандировали Русский Мир.

Цитата
Кстати Маркус, а Серебряный век разве не продукт революции?

Все теории и практики были сформированы этими людьми ДО революции. А после нее- так, осколки. Или вы про Бальмонта, что умудрился первым назвать царя Николая "кровавым"?
И кого из советских деятелей культуры вы можете назвать, которые по размаху и величине были бы подобны Достоевскому, Толстому?
дядюшка Ро
Цитата(Маркус @ 6.5.2015, 18:18) *
Цитата(дядюшка Ро @ 6.5.2015, 4:36) *
Маркус в своем мрачном репертуаре апокалипсиса... Все бродите по пепелищу истории?.. Но ведь помимо смертельного исхода есть еще зарождение его.

Это вам к христианам. Я же наслаждаюсь историческими плодами. Когда- то был Эллинский Мир, Римский Мир. Для Русского финал почему- то подошел рановато. Но люди выживают в любых ситуациях.
З.Ы. Не могли бы поподробнее объяснить термин "зарождение смертельного исхода". Это как начало конца?


Я тоже агностик. Высшей силой для меня "пустое множество". Никто не в силах заглянуть глубже...
Aroc
Цитата
Это к тому, чтобы понапраслину не наводили- путая меня с прозападными либералами.

Боже упаси, когда?

Цитата
Думаю, что они были весьма образованными людьми своего времени. И весьма неплохо пропагандировали Русский Мир.

Ну да, матрешка, бабалайка... Русского в этой клюкве развесистой было столько же сколько в моем китайском фонарике.
Наши композиторы оказались для Дягилева заграницей убыточны, пришлось танцорами разбавляться для заработка. Массовке нужна клюква и Дягилев должен был с этим смириться. Была попытка,были планы,но получилось кажется не совсем то,что он хотел. Хотя должен согласиться-сегодняшней попсе до той, как да Калиманджаро.

Цитата
Все теории и практики были сформированы этими людьми ДО революции.

А революция надо полагать произошла мгновенно в октябре 17-го? Да все эти кубисты,футуристы,символисты,акмеисты и пр. и пр., вынашивали революцию в своей голове как Зевс Афину. Они ломали вокруг себя старый мир как яичную скорлупу. Они просто не оставляли старому миру места, нагнетали атмосферу как предтечи нечто нового. Как Цой накануне перестройки- "перемен, требуют наши сердца!".Когда то бы еще эта революция произошла, не будь этих серебристых господ!

Цитата
И кого из советских деятелей культуры вы можете назвать, которые по размаху и величине были бы подобны Достоевскому, Толстому?

Никогда не любил Толстова... Льва... А вот Алексеем Толстым зачитывался в свое время. До сих пор с мурашками удовольствия вспоминаю пожелтевший том "Избранного" издательства "Московский рабочий" 1951 г. (и рядом целый подоконник антоновских яблок).
Конечно все субъективно, но вот допустим Алексей Федорович Лосев величина покрупнее Толстого будет. Человек-гора для философов,в представлении не нуждается.
А гуру всея интеллигенции- Булгаков? Для многих просто настольная книга. Шолохов очень неплох, мрачноватый Андрей Платонов, увлекательный Рыбаков, честный Распутин, Шукшин со своей сермяжной мужицкой правдой, Ильф с Петровым и Зощенко- ничуть не хуже Чехова. А Высоцкий? Да один Высоцкий собой целое столетие оправдал! Евтушенко, Вознесенский, Окуджава, Рубцов... А Пастернак! Короче,дай Бог памяти, а там списочек и расширить можно.
Маркус
Цитата(дядюшка Ро @ 6.5.2015, 21:27) *
Цитата(Маркус @ 6.5.2015, 18:18) *
Цитата(дядюшка Ро @ 6.5.2015, 4:36) *
Маркус в своем мрачном репертуаре апокалипсиса... Все бродите по пепелищу истории?.. Но ведь помимо смертельного исхода есть еще зарождение его.

Это вам к христианам. Я же наслаждаюсь историческими плодами. Когда- то был Эллинский Мир, Римский Мир. Для Русского финал почему- то подошел рановато. Но люди выживают в любых ситуациях.
З.Ы. Не могли бы поподробнее объяснить термин "зарождение смертельного исхода". Это как начало конца?


Я тоже агностик. Высшей силой для меня "пустое множество". Никто не в силах заглянуть глубже...

С чего это вы взяли что я- агностик. Если такое возможно, то я больше скептический экзистенциалист. В смысле- под Богом хожу. В продолжении же вашей синтенции могу сказать: русский мир умер. Да здравствует Русский Мир!
Маркус
Цитата(Aroc @ 6.5.2015, 21:57) *
Цитата
Это к тому, чтобы понапраслину не наводили- путая меня с прозападными либералами.

Боже упаси, когда?

На всякий случай.

Цитата
Цитата
Думаю, что они были весьма образованными людьми своего времени. И весьма неплохо пропагандировали Русский Мир.

Ну да, матрешка, бабалайка... Русского в этой клюкве развесистой было столько же сколько в моем китайском фонарике.
Наши композиторы оказались для Дягилева заграницей убыточны, пришлось танцорами разбавляться для заработка. Массовке нужна клюква и Дягилев должен был с этим смириться. Была попытка,были планы,но получилось кажется не совсем то,что он хотел. Хотя должен согласиться-сегодняшней попсе до той, как да Калиманджаро.
У одного писателя фэнтези прочитал глубокую мысль. Западная и русская литература и искусство изначально отличались в корне. Западная была призвана развлекать скучающих аристократов, русская же изначально имела нравственно- поучающую наклоность. Сами понимаете, что моралитэ для Запада- это как ком в горле. Надо было это чем- то пропихнуть. Но то, что поляк (Нежинский) выступал за Русский Мир- это невообразимо и уму не постежимо в нынешних условиях. Мало того- на арене военных действий первой мировой орусевшие немцы сражались против немцев германских.
Опять же вопрос переселенцев- сколько их добровольно пришло из Европу и поселилось в царской России? Есть ли такие примеры для СССР и современной России (за исключением разрекламированного Депардье)? Тот Русский Мир был привлекателен...

Цитата
Цитата
Все теории и практики были сформированы этими людьми ДО революции.

А революция надо полагать произошла мгновенно в октябре 17-го? Да все эти кубисты,футуристы,символисты,акмеисты и пр. и пр., вынашивали революцию в своей голове как Зевс Афину. Они ломали вокруг себя старый мир как яичную скорлупу. Они просто не оставляли старому миру места, нагнетали атмосферу как предтечи нечто нового. Как Цой накануне перестройки- "перемен, требуют наши сердца!".Когда то бы еще эта революция произошла, не будь этих серебристых господ!
Русский Мир вполне мог это переварить и усвоить. Но случилось так, как случилось. Недальновидный и слабовольный суеверный царь слил то, за что нес отвественность.


Цитата
Цитата
И кого из советских деятелей культуры вы можете назвать, которые по размаху и величине были бы подобны Достоевскому, Толстому?

Никогда не любил Толстова... Льва... А вот Алексеем Толстым зачитывался в свое время. До сих пор с мурашками удовольствия вспоминаю пожелтевший том "Избранного" издательства "Московский рабочий" 1951 г. (и рядом целый подоконник антоновских яблок).
Конечно все субъективно, но вот допустим Алексей Федорович Лосев величина покрупнее Толстого будет. Человек-гора для философов,в представлении не нуждается.
А гуру всея интеллигенции- Булгаков? Для многих просто настольная книга. Шолохов очень неплох, мрачноватый Андрей Платонов, увлекательный Рыбаков, честный Распутин, Шукшин со своей сермяжной мужицкой правдой, Ильф с Петровым и Зощенко- ничуть не хуже Чехова. А Высоцкий? Да один Высоцкий собой целое столетие оправдал! Евтушенко, Вознесенский, Окуджава, Рубцов... А Пастернак! Короче,дай Бог памяти, а там списочек и расширить можно.

Основная масса перечисленных начала творить ещё в царское время. Те самые "осколки" о которых говорил. Высоцкого, почему-то, не почитаю. Никогда не любил его слушать- этого раскрученного местечкового барда. Но кого из приведенных авторов знаю за бугром, как Достоевского и Толстого? Какой театральный метод, кроме Станиславского, знают от советских времен?
Aroc
Цитата
Основная масса перечисленных начала творить ещё в царское время. Те самые "осколки" о которых говорил.

Андрей Платонович Платонов (1899-1951)
Анатолий Наумович Рыбаков (1911-1998)
Михаил Афанасьевич Булгаков (1891-1940)(писать начал в 21-м)
Валентин Григорьевич Распутин (1937-2015)
Василий Макарович Шукшин (1929-1974)
Илья Арнольдович Ильф (1897-37) (начал писать после революции)
Евгений Петрович Петров (1902-1942)
Михаил Михайлович Зощенко (1894-1958)
Евгений Александрович Евтушенко (1933)
Андрей Андреевич Вознесенский (1933-2010)
Булат Шалвович Окуджава (1924-1997)
Борис Леонидович Пастернак (1890-1960)(первые стихи напечатал в 27 лет).

Так что как видим никаких осколков. Родившиеся до революции- были детьми революции в полном смысле,ведь потряхивать стало не с 17, а с 1905... Начало их творчества приходится уже на послереволюционные годы. А многие,как видно, родились уже в Советах. И даже таких осколков типа графа Алексея Толстого вполне награждали Сталинскими премиями, не скупились.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.