Переславский гуманитарный форум

Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь

Полная версия этой страницы: Новороссия

Переславский гуманитарный форум > Гуманитарные форумы > Политика

Страницы: 1, 2, 3, 4

Resident

9.6.2014, 9:44

Не самое "пророссийское" СМИ, но кроме них никто не показал несколько другой ракурс участия наших добровольцев на ЮВУ. И состояние тихого шока вызывает то, что они остаются фактически безымяными героями, добровольцами, приехавшими на защиту русского народа.

Цитата

Заглядываю через плечо офицеру: «Донецьке обласне бюро судово-медичнoi eкспертизи. 29.05.2014 Справка. Дана в том, что ни в трупе г-на Жданович Сергея Борисовича, 1966 года рождения, ни в гробу нет вложений, перемещение которых через государственную границу Украины запрещено».
Внутри фуры 31 гроб, промаркированный наклейками «Донецкая Народная Республика», с гражданами России, которые погибли в Донецке во время боя в аэропорту 26 мая. Слухи об участии россиян в боях в Донецкой области ходили с самого начала военных действий в апреле, но живыми их никто не видел.

Цитата

Бой в аэропорту Донецка (аэропорт все еще контролируется украинской стороной, несмотря на то, что город – центр самопровозглашенной ДНР) стал самым трагичным за весь период АТО на Донбассе – точное число погибших до сих пор не известно, по разным данным это не менее 50 человек.
На следующий день журналистам показали груду тел в камуфляжной одежде. Они лежали на залитом кровью полу в подвале морга больницы имени Калинина в центре Донецка. Многие были обезображены, у некоторых оторваны головы, отсутствовали конечности. Это были тела тех, кто находился в «КАМАЗе» с ранеными, попавшем под обстрел в районе аэропорта в день боя. Сотрудники морга беспрерывно работали, много курили прямо в помещении, дышать внутри и в радиусе 50 метров от входа было просто невозможно из-за едкого трупного запаха.

Цитата

Совершенно не было понятно, как этот шаг руководства Донецкой Народной Республики может соотноситься с заявлениями из Москвы, где настаивают на «народной борьбе» Донбасса и отрицают участие российских граждан в конфликте и какую можно ожидать реакцию на этот в Кремле.

В итоге мы решили ехать, а слух о предстоящем событии быстро разлетелся по гостинице.
На следующее утро у морга собралось около ста журналистов международных СМИ.
Среди них были камеры и Первого канала, и «России 24», которые впоследствии не передали ни одной новости об этом событии.

Цитата

Когда находишься в Донецке, понимаешь, что информационная война, которая ведется украинскими и российскими СМИ, абсолютно стерла границу реальности и понимания с обеих сторон, что на самом деле происходит сейчас на востоке Украины.
Реальными остаются только жертвы этой войны. Ни один из отечественных федеральных телеканалов, что месяцами бетонируют идею про геноцид русских на востоке Украины и засилье фашистов на западе, так и не сообщил о том, что 31 гражданин России погиб в Донецке 26 мая. Не объяснил в чем подвиг, ради которого они погибли, как они попали на эту войну, кто открывает «канал через Ростов», кто раздает оружие и кто встречает гробы с наклейками ДНР. В украинских СМИ погибших назвали наемниками и террористами.

История первого «груза 200», отправленного из Донбасса в Россию, закончилась для нас с коллегами на погранзаставе в Успенке.
И мы были единственными, кто провожал россиян, погибших в бою за аэропорт в Донецке, с Украины домой.
http://echo.msk.ru/blog/maryautomne/1332306-echo/

Prediger

9.6.2014, 10:09

То, что в Новороссии немало добровольцев из России и других стране не секрет и не новость. Там сейчас передовая по защите русского мира. Наоборот, слишком мало добровольцев. Нужны не только идейные люди из патриотических организаций, но в большей степени военные профи.

Prediger

9.6.2014, 10:26

А между тем, вчера впервые были применены залповые пуски из установок "Град" по жилым кварталам Славянска. Пройдена последняя черта в череде военных преступлений евронацистов. Теперь Славянск действительно станет новым Сталинградом. Только жаль, очень жаль жителей, которые не могут спастись оттуда.
По меньшей мере, РФ должна организовать гуманитарный коридор для мирного населения. А в развалинах ополченцы справятся с любой кучей нацгвардии и прочих карателей.

Prediger

10.6.2014, 10:12

О линии раздела псевдообразования "Украина".

Политические пророчества прозорливого Иуреха

В прошлый «выход на
свободу» мне предложили сделать прогноз, что ждёт Украину. Тогда у меня
не было настроения анализировать; было настроение просто пинать вас
ногами и веселиться. Сейчас настроение есть. Снимайте шаровары, младшие
"братики». Итак:

Я не отказываюсь ни от одного из
своих прогнозов – тех, что писал на этом форуме вот уже почти четыре
года. Читайте меня, панове, и будет вам счастье прогноз. Время показало,
что я очень хорошая Ванга. Надёжная, качественная. Если я и ошибался,
то лишь в худшую для Неньки сторону. Например, в военном прогнозе "5
дней" я предполагал, что хохляцкая армия в Крыму будет хоть как-то
сопротивляться. То, что двадцатитысячная (!) группировка и целый флот
сдадутся и сдадут оружие, даже не пукнув, я и предположить не мог. Я
недооценил украинской трусости, разложения и маразма. Таковы оказались
мои ошибки; в остальном же я оказался на 100% прав - к моему
удовольствию. И вашему несчастью.

Предсказывал я российскую бронетехнику на востоке Украины? Предсказывал.
Итак,
что вас ждёт? Во-первых, определилась линия раздела Украины – т.н.
«линия Субтельного». Ещё в 70х годах XX века канадский историк
украинского происхождения Орест Субтельный провёл линию, разделяющую
Украину украиноязычную и Украину русскоязычную. Нетрудно видеть, что эта
линия чётко проявлялась на всех без исключения голосованиях и
референдумах за все 23 года вашей «незалежности».

И
неудивительно. Ведь это граница между исторической Украиной, Украиной
как таковой, и Новороссией. Это граница между «областью польской панской
колонизации» (термин Кулиша), бывшей провинцией Речи Посполитой - и
Диким полем, где эта колонизация никогда не велась и которое никогда в
Речь Посполитую не входило. Это земля, где хохлы смогли осёдло селиться
лишь после разгрома Степи силами Российской империи. (Сказки, что эти
земли «исконно украинские», оставьте для собственного – дебильного -
употребления. А «мапы Сечи Запорижьской», «Кальмиуськие паланки» и проч.
покажите крымским татарам и ногайцам. То-то они лопнут со смеху.)

Ранее
я не был уверен, где пройдёт граница раскола. Был вариант по Днепру,
был вариант и по Збручу. Оказалось, что Центральная Украина, подоляне и
полищуки слишком сильно заражены свiдомией. Слишком огаличились. Что ж,
значит, пойдут в огонь и Руину вместе с Галичиной… пока та не отскочит и
не ляжет под Польшу.

Путин безусловно оттяпает от вас
Новороссию. Все восемь областей. Это факт, это даже не обсуждается. Если
вы этого не видите, то не потому, что он слаб а вы сильны, а потому что
вы хронически тупы. (Хохлы, чо.) Процесс аналогичен отделению
Приднестровья от Молдавии. В роли Молдавии Ненька, в роли Приднестровья
Юго-Восток.

Кстати, знаете ли вы, что Приднестровье живёт лучше
Молдавии? Средняя зарплата молдаван 3273,5 лея, а в Приднестровье 3606
леев. Трудовая пенсия в Молдове 936 леев, а в Приднестровье - 1240. При
этом коммуналка в Молдове дороже почти в три раза... И это в условиях
фактической блокады Приднестровья! Значит, без блокады разрыв был бы ещё
больше.

Но есть и разница в ситуации. Приднестровье отделялось в
начале 90-х, когда Россия лежала в глубоком дауне и правил ею алкаш
Ельцин. Юго-Восток уходит от вас сейчас - когда Россия на подъёме, и
правит ею самый эффективный после Сталина правитель в её новейшей
истории. А значит, это отделение будет куда более болезненно… для вас.

В
состав Российской Федерации Новороссия imho формально не войдёт. Это не
нужно. У неё и так неплохие перспективы; она уже сейчас, будучи лишь из
двух областей, больше чем вся Прибалтика вместе взятая. Поэтому
киевское хрюканье что «эти области без Украины несостоятельны» и
«слишком малы для самостоятельного существования» - блаблабла.
Прибалтийские государства уже четверть века существуют самостоятельно,
будучи каждое меньше этих двух областей. А ведь ими двумя дело не
ограничится. Владимир Владимирович отберёт у вас все восемь (минимум),
всю Новороссию, как намечено. А эти восемь областей вместе взятые дают
уже второе по величине государство Европы.

Насчёт санкций и
непризнания – тоже «блаблабла». Знаете ли вы, дорогие младшие братья,
что США все сорок послевоенных лет не признавали включения Прибалтики в
состав СССР? Да-да, не признавали. Формально считали их независимыми и
оккупированными. В США "работали" тамошние "правительства в изгнании",
чуть ли не "посольства" и т.п. Но это ничуть не мешало прибалтам ходит
строем, вступать в КПСС, сидеть в Политбюро (Арвид Янович Пельше) и даже
руководить МВД СССР. Его последний глава перед падением СССР Борис
Карлович Пуго – чистокровный латыш. А США это не мешало стыковать в
космосе "Союзы" с "Аполлонами", и целовать в дёсны Брежнева в "годы
разрядки".

Здесь будет то же самое. Политического признания,
возможно, ждать придётся долго, но экономические санкции "отвалятся"
очень быстро. Буржуи очень не любят терять бабки. Крррайне не любят.
Даже ради собственных принципов. Как максимум, экономические санкции
продержатся до конца нынешнего срока Обамы: негр чертовски обижен на
Путина. Тот наносит ему пощёчину за пощёчиной – Сирия, Сноуден,
Олимпиада, Украина... Поэтому негр будет упираться и вонять до
последнего. А потом негра смоет в политическое небытие, и в экономике
возобладает "прагматичный подход". (Застрельщиком будет, скорее всего,
Германия.)

Итак, скажите восьми областям "гуд бай". Оставшийся
обрубок, т.е. Центр и Запад (он же собственно историческая Украина)
уйдёт в "свободное плавание". Внимание, вангую: Россия в значительной
мере утратит к нему интерес, сократит свои усилия, свои действия, расход
сил и средств по отношению к нему. Можно сказать, она оставит вас в
покое.

Почему?

Ещё в Бухаресте в 2004 году, во времена
первого Майдана, прозвучала мысль: вся Украина России не нужна. России
нужны индустриальные русскоязычные регионы (точнее, то что от них
осталось после тЫтульной нацЫи). Потому что эти регионы - исторически
часть России, русская Новороссия, оказавшаяся в Неньке лишь благодаря
бздурам большевиков. Те пытались создать "украинский пролетариат" и не
придумали ничего лучше, чем разбавить русским пролетариатом нацию
селюков и лавочников. УССР эти регионы были переданы лишь в 1923 году,
на 31 год раньше Крыма, и так же волюнтаристски. Кроме дат, у двух
ситуаций нет никакой разницы.

А остальная Украина России и не
нужна. Остальное в экономическом смысле – пустыня. В интеллектуальном
смысле – гноилище. В нравственном смысле – гноилище смердящее и
синегнойное. (Форумляне с Центральной и Западной Украины живое тому
доказательство). И на фига оно такое надо?

Существенный момент.
Забирая Новороссию и добрый кусок Слобожанщины, Россия не просто
приобретает себе нечто ценное. Она ещё и отнимает ценное у остающегося
обрубка, тем самым обезвреживая его. Она вырывает у хохляцкого нацизма
его индустриальные зубы. С индустрией, с наукой, с оборонной
промышленностью этих регионов Украина могла бы стать (и уже начала
становиться) ядром антироссийского крестового похода, антимосковским
тараном Запада. И в таком качестве она была интересна США. А что:
взрастить там нацистский режим, помочь ему с технологиями, с военной
техникой, принять и вышколить в НАТО, - и вот через 10 лет за приемлемые
деньги имеем 40-миллионный рейх, страстно ненавидящий Россию. Рвущийся
воевать с ней за "исконно украинские земли". И даже есть чем воевать:
частично НАТОвским, частично своим. Куча перевозбуждённого пушечного
мяса на самообеспечении - разве не привлекательная политическая цель?
Есть ради чего развязать мошну и поработать руками. Западу даже самому
возиться с Россией не придётся…

Resident

10.6.2014, 20:51

Нашел несколько стихов, написанных жителями Украины.
Этот, как пишут, написал парень из Славянска, кот. был ополченцем, погиб. стих реально пробирает, когда содержание строк встает перед глазами...

Цитата

Мертва Украина. Сгорела живьем.
Убита в Одессе нацистским зверьем.
Девченкою глупой, что радостно жгла
Ведь думала русских, а дом свой сожгла.
Тебя укрывал паренек молодой,
Обнял, защищая, и умер с тобой.
Рубили ей ноги, рубили дубьем
Смеялись, визжали и пели притом.
Убита в Славянске, что стал Славенград
Убил тебя сын — галицийский солдат.
Прощай Украина, страдальцев земля
Нам горько, мы плачем, хороним тебя.

И вот еще несколько, тоже не знаю кто авторы:

Цитата

Нам нацисты не будут братьями
Ни по родине, ни по матери!
Духа нет у вас быть свободными -
Нам не стать с вами даже сводными.
Не страшны нам ваши ужастики
Мы - со звёздами, вы - со свастикой!
Майданутые вы, безликие.
Это мы, а не вы - великие.
От ущербности и от тупости
Натворили вы столько глупостей!
И своим же стреляли в спины вы,
Как назвать вас? Быть может, свиньями?
Ярош, Билый и сволочь прочая
Вам Европой мозг заморочили.
На майдане поили зельями.
Вы же "Беркут" свой жгли "коктейлями"!
Вы - с поганцем своим Бандерою,
Мы ж - с Отчизной святой и верою!
Вы скулите, того не ведая,
Вы - с войною, а мы - с Победою!
Рвётесь с Запада вы оравою,
Но у нас наше дело - правое!
Если русских теперь касаемо -
То своих никогда не бросаем мы.
Ваша Рада яйцеголовая
Не последняя, и не новая.
Разворует всё до последнего,
Всех оставит беднее бедного!
Как ошиблись вы с правым сектором
Ординатой своим и вектором.
Кровь прольёте - своей умоетесь,
От расплаты тогда не скроетесь.
Вы, страну на ножи поднявшие,
Слова разума не понявшие!
Побежите - держите помочи!
Бог воздаст не без нашей помощи!
Духа нет у вас быть свободными -
Нам не стать с вами даже сводными.
Нам нацисты не будут братьями
Ни по родине, ни по матери!

Никогда мы не будем братьями
Ни по родине, ни по матери.
Нам фашисты – враги заклятые.
Мы для вас «москали проклятые».
Никогда мы не будем братьями,
Нам продажные – не приятели.
Вы границы огнем отметили,
А за кровь перед богом ответите.
Никогда мы не будем сводными.
Вы стремитесь так быть свободными,
Что по трупам шагая строем,
Вы Бандеру зовете героем.
А кого вы убить пытаетесь?
Неужели вы даже не каетесь,
Вы же жизни людей лишаете,
Как себе вы это прощаете?
Никогда мы не будем братьями.
Нам Россия зовется матерью,
А для вас же мать – черная свастика
Для вас нет и победы праздника.
Вы для нас, для русских – безликие,
У вас нет и не будет имени.
Вы его на войне утратили.
Вы для родины стали каратели.
Вы для нас не станете братьями,
Банда, хунта, враги и предатели.
Никогда вы не станете сводными.
Мы же русские, а значит Свободные!

Люди, в этом ужасе еще находят время стихи писать, только их становится все меньше...

Resident

10.6.2014, 21:59

http://www.sovross.ru/modules.php?name=New...&sid=596922

Цитата

ПОЧЕМУ МЕДЛИТ ПУТИН?
Мнение обозревателя

На Украине льется кровь!

В России не осталось ни одной левой, левопатриотической, центристской и национал-патриотической партии и организации, которая не взывала бы к Путину: «Вмешайся! Введи в Донбасс войска!» Не взывают только два виртуальных антипода – правые либералы и партия «Единая Россия». Либералы заходятся в истерике, визжат о немедленном уничтожении «колорадов», а «ЕР» просто скромно помалкивает, не получив команды сверху.

Сам же правящий режим, имея мандат Совета Федерации на использование войск для защиты жизней соотечественников и русскоязычных на Украине, вяло мямлит, что он «уважает выбор украинского народа». Об уважении заявил и обретающийся где-то между Барвихой и Ростовом Янукович. О провозглашении независимости Донецкой и Луганской народных республик и прошедших в них 11 мая референдумов ни российский МИД, ни Янукович ничего подобного не сказали. Патриарх РПЦ МП Кирилл и вовсе поздравил Порошенко с избранием, выразив упование, что оказавшаяся в его руках власть послужит благу и Востока, и Запада, и Севера, и Юга Украины. Словом, какая-то пошлая дипломатическая комедия, в которой все актеры механически заучили свои роли и подмигивают друг другу.

А между тем более чем достаточно серьезнейших причин как для силового вмешательства, так и для жесткого пастырского слова. Вспомним только крупнейшие бойни в Одессе, Мариуполе, Донецке, не говоря уже о Славянске и других городах и селах Донбасса. Счет убитым идет на сотни. Поэтому уже совершенно не имеет значения, что обе противоборствующие стороны возлагают ответственность за эти военные преступления друг на друга. И так и эдак – все равно налицо ситуация геноцида, требующая безотлагательного ввода миротворческих войск на пораженную геноцидом территорию, разведения воюющих сторон, уголовного разбирательства и наказания виновных.

То есть общепринятое мировое правило гласит: сначала принудите всех к прекращению огня, а потом уже разбирайтесь, кто из них прав, а кто виноват. Это есть императив как индивидуальной, так и коллективной морали. И в таких обстоятельствах Россия – и как страна, на границе которой творится геноцид, и как государство – постоянный член Совета Безопасности ООН – имеет полное право и даже обязана предпринять немедленные жесткие меры, не испрашивая и не дожидаясь никаких формальных международных резолюций. Действительно, если где-то, а тем более рядом, начинается эпидемия холеры или чумы, то тут уж не до согласия мирового сообщества. А эпидемия геноцида намного хуже любой холеры и чумы.

Но путинский режим, в отличие от крымского варианта, никаких мер пока не предпринимает. То ли медлит и выжидает, то ли напрочь самоустранился. Причин тому может быть несколько: опасение новых западных санкций; отсутствие стратегического интереса; отсутствие экономического интереса. И, наконец, классовая ненависть к содержанию и движущим силам восточноукраинского народного восстания.

Да, к Крыму был стратегический интерес (все-таки база Черноморского флота), и потому его отстояли, невзирая на санкции. В Донбассе некоторый стратегический (территориальный) интерес тоже имеется, но не такой сильный, как в Крыму. Далее, Донбасс не представляет никакого экономического интереса для российских олигархов, потому что нерентабельных горнометаллургических комплексов в России и без Донбасса хватает.

Что же касается последнего, классового, пункта, то путинский правящий режим как бы спрашивает себя: кого я буду защищать и спасать, вводя миротворческие войска? Российскому народу можно объяснить с помощью зомбоящика, что войска вводятся для защиты соотечественников и русскоязычного населения Донбасса. Но на самом-то деле, объективно, получится, что придется защищать антиолигархическое и антибюрократическое народное восстание. А это опасно – не дай бог, восстание перекинется через границу.

Внешняя политика всегда есть продолжение политики внутренней. Внутренняя же политика путинского режима заключается в том, чтобы глушить любые проявления народной инициативы, гражданской самоорганизации и самодеятельности, откуда бы они ни исходили – слева, справа или из центра. А восстание Востока как раз и являет собой яркий пример народного почина, самоорганизации и самодеятельности. Поэтому наивно было бы надеяться на то, что, гнобя всеми силами народную инициативу у себя дома, Путин сможет всерьез поддержать ее в ближайшем зарубежье.

А ведь вполне возможный вариант. На ЮВУ движение явно антиолигархическое и учитывая умение команды президента просчитывать наперед это может быть одной из существенных причин воздержаться от ввода войск...

Prediger

11.6.2014, 13:47

Цитата

Но на самом-то деле, объективно, получится, что придется защищать антиолигархическое и антибюрократическое народное восстание. А это опасно – не дай бог, восстание перекинется через границу.

Это мало обсуждаемый момент, но очень важный по сути. Действительно, народный характер республики может оказаться миной под тщательно выстроенным режимом олигархов.

Resident

12.6.2014, 18:38

Лавров посчитал ненужным ввод миротворцев на Украину
Россия не считает, что на Украину пора вводить силы миротворцев. Об этом заявил руководитель МИД РФ Сергей Лавров, передает ИТАР-ТАСС.
«О миротворческих силах мы речь не ведем. Не считаем, что дело дошло до такой точки», – объяснил Лавров. Он добавил, что пока у президента Украины Петра Порошенко сохраняется кредит доверия, и этим нужно воспользоваться.
В то же время глава российского МИДа отметил, что сообщения о применении вооруженными силами Украины зажигательных бомб и других запрещенных видов оружия вызывают «особую озабоченность». Лавров пояснил, что посол России в ООН Виталий Чуркин будет призывать миссию ОБСЕ, которая имеет на Украине наблюдателей, расследовать факты применения запрещенного оружия.

Лавров также сообщил, что Россия вносит в Совет Безопасности ООН новый проект резолюции по ситуации на Украине, в котором призывает к немедленному прекращения насилия. Как передает РИА Новости, глава МИД заявил, что все большую тревогу Москвы вызывает «отсутствие какого-либо прогресса по прекращению насилия, боевых действий».
http://slon.ru/fast/russia/lavrov-poschita...u-1112645.xhtml

Что за политика "двойных стандартов" у нашей правящей элиты? Высшей ценностью в общечеловеческом понимании считал жизнь и безопасность человека. Да и наши политики декларировали так же. И что в итоге имеем. Наверное, каждый человек в стране (большинство, надеюсь) считает, что в данной ситуации ввод миротворцев (под эгидой ООн, ОДКБ, ШОС и пр.) правильное и своевременное решение.
А вот Лавров считает, что рано. А пора будет, когда количество беженцев будет сотни тысяч, как сейчас в Ираке, когда Славянск, Краматорск и др. превратятся в руины и когда уничтожат десятки тысяч русских. Что, на ЮВУ другие русские не такие как в Крыму?
В Крыму так усердно, всей страной, с поддержкой демонстраций по всей стране, при защите зеленых вежливых людей с оружием спасали русских. И Совет Федерации с Матвиенко и все фракции в Думе активно выступали за самые активные действия, получили разрешение на вввод войск на территорию иногосударства...
И что же теперь? Все вдруг притихли, и лишь выражают «особую озабоченность» и пачками шлют резолюции по Украине в СовБез ООН. Что же поменялось?

Может идет большая игра, ходы и цели которой известны очень немногим? И ставки так высоки, что пара областей и пара десятков тысяч жизней ничего не стоят?..

А может все уже решено и мы будем наблюдать, как умирает так и не родившаяся Новороссия?

Кто-то видит еще варианты? Пока не вижу других..

Resident

12.6.2014, 19:34

Цитата

Россия не считает, что на Украину пора вводить силы миротворцев. Об этом заявил руководитель МИД РФ Сергей Лавров, передает ИТАР-ТАСС.
«О миротворческих силах мы речь не ведем. Не считаем, что дело дошло до такой точки», – объяснил Лавров

А в ДНР считают, что только российские миротворческие войска могут помочь жителям юго-востока Украины.

Что-то часто расходятся мнения российских властей и людей, воюющих за свободу в Новороссии, то референдум проводить не нужно, то миротворцев вводить не нужно...

http://rusnovosti.ru/news/323207
Сил народного ополчения республик не хватает для того, чтобы отразить атаку украинской армии, сообщил в эфире «Русской службы новостей» председатель Верховного совета ДНР Денис Пушилин.

«Мы сейчас держимся из последних сил. Стоит это признать. Ополченцы, взявшие в руки автомат, они ко всему готовы, но мирных граждан надо спасать. У нас много добровольцев, но их недостаточно, чтобы остановить гражданскую войну», — добавил глава Донецкой народной республики.

Пушили отметил, что только российские миротворческие войска могут помочь жителям юго-востока Украины.

Председатель Верховного совета ДНР Денис Пушилин приехал в Москву, чтобы принять участие в митинге «Стоим за Донбасс». Основная цель мероприятия — собрать подписи под обращением к президенту России. Активисты просят признать независимость Донецкой и Луганской народных республик и ввести миротворческий контингент на восток Украины.

Prediger

13.6.2014, 13:01

Однако, постоянно поступают сообщения, не особо подтверждённые правда, что время от времени с российской территории туда проходят небольшие колонны грузовиков с вооружёнными людьми и боеприпасами. Всё таки какая-то помощь, хоть и не значительная, идёт.

Resident

13.6.2014, 14:36

Цитата(Prediger @ 13.6.2014, 13:01)

Всё таки какая-то помощь, хоть и не значительная, идёт.

Вы ведь понимаете, что это очень незначительная помощь, ну оружие, которое уже и так в наличии от захваченных воинских частей, ну провезли с десяток ПЗРК, ну сотня добровольцев. Так их и вывозят назад сотнями, почитайте сайты Славянска. Нужны спецы из регулярной армии и с десяток тысяч, и небо закрывать вглубь Украины на сотню км что бы авиация ВСУ даже не пыталась залетать, зная что не долетят даже до границы ДНР. Вот тогда будет перелом, а пока они гибнут сотнями и новые части нацгвардии типа "Азова" и "Донбасса" укрепляют украинскую группировку.
Не настолько же вы наивны Prediger, что бы не понимать, что держатся они из последних сил о чем они, кстати , и пишут сами. "Какая-то помощь" - смешно читать было бы вас если бы это не было так грустно...

Prediger

13.6.2014, 16:20

Всё сходится к той версии, что некоторые круги в РФ поддерживают Новороссию ровно в той степени, чтобы она держалась, но в то же время не могла получить решительный перевес.
Нужно это не для того, чтобы помочь Новороссии обрести независимость, а для поддержания нестабильности прозападного эрзац-государства на Украине.

Resident

13.6.2014, 16:23

Цитата(Resident @ 10.6.2014, 21:59)

http://www.sovross.ru/modules.php?name=New...&sid=596922

Цитата

ПОЧЕМУ МЕДЛИТ ПУТИН?
А ведь вполне возможный вариант. На ЮВУ движение явно антиолигархическое и учитывая умение команды президента просчитывать наперед это может быть одной из существенных причин воздержаться от ввода войск...

Просто размышления: как одна из причин воздержаться от ввода войск РФ, возможно, является то, что группы так называемых "народных губернаторов", "мэров" и "министров обороны" республик Донбасса поддерживаются и финансируются не только олигархами или российскими спецслужбами, но имеют вполне самостоятельную организацию, не подконтрольную ни РФ ни прочим олигархам. Нигде в открытой печати нет информации о том, кто и где руководит ополченцами и как они вообще взаимодействуют между сообой. Статья ниже дает инфу кот. нет в других СМИ.
http://www.echomsk.spb.ru/blogs/kashin/21341.php

Prediger

15.6.2014, 18:00

Ходят упорные слухи, что на том самолёте летело до 100 европейских наёмников, в том числе снайперши из Литвы.

Resident

17.6.2014, 20:38

Цитата(Prediger @ 15.6.2014, 18:00)

Ходят упорные слухи, что на том самолёте летело до 100 европейских наёмников, в том числе снайперши из Литвы.

Слухи о наемниках, вроде-бы не подтверждаются.

Цитата

Валерий Болотов предположил, что крушение самолёта Ил-76 в Луганске — это хорошо спланированная провокация бойцов Национальной гвардии.

«На следующий день следователи ЛНР прибыли на место крушения и не обнаружили там ни военной техники, ни останков 49 человек, которые, по официальным данным, находились на борту», — сказал лидер ЛНР на пресс-конференции
http://chelovek-online.ru/zakon/article/po...e-provokatsiya/

Resident

17.6.2014, 21:28

Цитата(Resident @ 17.6.2014, 20:38)

Цитата(Prediger @ 15.6.2014, 18:00)

Ходят упорные слухи, что на том самолёте летело до 100 европейских наёмников, в том числе снайперши из Литвы.

Слухи о наемниках, вроде-бы не подтверждаются.

Цитата

А вот у Стрелкова инфо другая:

Цитата

- 1х Ил-76 (погибли: экипаж 9 чел + 40 десантники 25-й аэмб + 16 (возм. 56) наёмники ЧВК "ASBS Othago" + 4 120мм миномёта + 3 БМД-2)
Текущие данные на 16 июня:
Сводки от Стрелкова Игоря Ивановича

16.06.2014. Общие потери карателей на Донбассе за 02 мая-15 июня

По данным ополчения, потери карателей и войск, верных хунте, составили более 1450 чел. (вкл. бои в ЛНР).
1. Личный состав пехота:
Более 1450+ убитых, умерших от ран, добитых своими, пропавших без вести и пленных из них:

-650 "солдат" нацгвардии и "правого сектора";
-220 укро-наёмников (спецб-ны коломойского "Днепр", "Донбасс", "Азов"), в т.ч. комбаты Демиденко и Береза(?);
-300 военнослужащих различных в/ч ВС и ВВ Украины (вкл.пропавших без вести, расстрелянных и добитых своими);
-32 сотрудников различных спецназов МВД Украины;
-40 сотрудников СБУ Украины (Сумская “Альфа” полностью уничтожена, Киевская, Полтавская, Тернопольская, Ивано-Франковская, Львовская, Винницкая, Ровенская, Житомирская “Альфы” понесли большие потери и т.д.);
-25 сотрудников ЦРУ (13 убито, 12 крайне тяжёло ранено);
-86(126) наёмников: ЧВК "ASBS Othago" потеряла - 24 (возм.64) чел, ЧВК "Грейстоун","Хэлло Траст","Академи"- 64 чел;
-55 сотрудников и бойцов МБГ погранслужбы;

2. Бронетехника:
- 3х Хаммер;
- 35х БТР-70/БТР-80;
- 14х БМП-2/БМП-1;
- 14х БМД-2/БМД-1;
- 2х БРДМ-2;
- 2х БТР-3/БРТ-4;
- 2х САУ 2С3 "Акация"(возможно 1 2С1 и 1 2С3);
- 3х Т-64БВ;
- 2х Т-72;
- 2х РСЗО БМ-21"Град" (+ещё 1 Град предположительно);
- 2х РСЗО БМ-24 "Ураган" (+ещё 2 повреждены предположительно);
- 36х автомашины (10х КАМАЗ, 6х ГАЗ-66, 8х Урал, 2х УАЗ-469, 10х различ..)
- 1х 2Б9 Василёк;
- 6х гаубиц Д-30/74;
- 10х 120мм миномётов;
- 3х 23мм ЗУ-23/2;
Плюс ещё порядка 40 БТР-ов, БМД, БМП и танков подбиты. Укры утаскивают на тросах подбитую бронетехнику в своё расположение.

Народной Армией захвачено 35 ед. бронетехники. Из них 10 ед. в Славянске и Краматорске (1х БМД-2, 2х БМД-1, 1х 2С6 Нона, 2х БТР-Д, 2х БРДМ-2, 2х ИМР-2М,), 7 ед. в Донецке (3х БТР-80, 1х БТР-70КШМ, 1х БМП-2, 2х БРДМ-2), 5 ед. в Мариуполе (3х БТР-70/80, 2х БРДМ-2).
В Славянске ополченцами захвачены 1х 122мм гаубица Д-30, 1х 120 мм миномёт; В Луганской обл. захвачено 4 БМП-2, 4 БТР-70/80, 2 БРДМ-2, 3 Т-64БВ + 7 моб. комплексов РЭБ.
Потери бойцов Народной Армии ДНР и ЛНР за период 02 мая - 14 июня составили 228 чел. убитыми, ещё 326 чел. ранены, + также потеряны 2х 82мм миномёта, 1х ЗУ-23-2, 1х ЗПУ-2, 2х БТР-Д, 1х БТР-80, 1х БРДМ-2, 2х шушпанцера на базе КАМАЗ.

3. Авиационная техника:
299-я бригада тактической авиации в боях за Донецк 26 мая потеряла 1 Ми-8МТ/Ми-17 и 1 Ми-24ВП. Ми-8/17 уничтожен на ВПП из РПГ, Ми-24ВП сбит из ПЗРК (экипаж погиб).
16-я бригада армейской авиации 3 Ми-8МТ/Ми-17 и 3 Ми-24 (все 02мая)
51-я бригада армейской авиации нацигвардии 1 Ми-8МТ (29 мая), возможно гибель ещё 1 Ми-8МТ (29 мая, при взлёте сбит либо тех. неисправность. Экипажи погибли.
- 8х Ми-24 (возможно сбиты + 2 Ми-24);
- 6х Ми-8МТ / Ми-17;
- 4х Су-25(возможно сбиты ещё 2х Су-25);
- 1х Су-24 (возможно Су-25);
- 1х Ан-30Б (из 7чел. экипажа погибло 5)
- 1х Ан-26 (экипаж жив);
- 1х Ил-76 (погибли: экипаж 9 чел + 40 десантники 25-й аэмб + 16 (возм. 56) наёмники ЧВК "ASBS Othago" + 4 120мм миномёта + 3 БМД-2)
- 4х БПЛА;
- 1х Ми-24(?) сбит над территорией РФ в р-не с.Новая Надежда (Ростовская обл, Куйбышевский р-н) в 2 км от границы. жителей эвакуируют, вертолёт горит. Информация проверяется и уточняется.

Повреждённые машины:
02 мая 1 Ми-24 был повреждён огнём с земли, ушёл к своим, аварийно сел, подломана хвостовая балка и пожар двигателя+ 2х Ми-8МТ повреждены огнём стрелкового оружия;
26 мая 1 Ми-24ВП повреждён в Донецке в ходе боя за ж/д вокзал, возгорание двигателя, сумел уйти, аварийно сел в 5км от;
03 июня 1 Ми-24 повреждён под Славянском, аварийно сел на поле, экипаж эвакуирован, после неудачных попыток ремонта вывезен;
03 июня 1 Ми-8 (белый окрас) повреждён под Славянском, аварийно сел у укров, вывезен;
04 июня 1 Ми-8 повреждён под Славянском, аварийно сел с возгоранием МТО, под прикрытием брони вывезен;
04 июня 1 Ми-24 повреждён под Славянском, аварийно сел, завалился на бок, возгорание МТО, укры добили из Су-25;
05 июня 1 Ми-8 повреждён п.Семёновка, ушёл на Карачун с дымом МТО;
05 июня 1 Ми-8 повреждён п.Ямполь, аварийно сел в поле;
Все повреждённые вертолёты расстыковывают и увозят в Днепропетровск и Харьков для кап.ремонта.
02 июня повреждён Су-25 при атаке Луганска, возгорание двигателя, сел под Изюмом;
03-04 июня повреждены огнём ЗУ-23-2 2х Су-25 под Славянском, оба самолёта сумели уйти на аэродром Изюма;
05 июня повреждён Су-25, аварийно сел, добит огнём БМД-2, пилот жив;
14 июня г.Луганск повреждён Ил-76, ушёл на аэродром вылета;
14 июня п.Счастье повреждён Ми-24, пожар МТО, аварийно сел у Весёлой Горы, добит из 82мм миномётов;
По развед. данным, повреждённые самолёты вывозят для ремонта под Николаев (уточняется).

Потери в лётном составе:
По 15 июня погибло 38 пилотов и борттехников + несколько тяжело ранено. Судя по должностям погибших 16-й бригаде серьёзно досталось - погибли зам. командира эскадрильи и два командира звена. Гибель борттехников показывает, что использовались экипажи "мирного времени" из 3-х чел. В Афганистане и Чечне борттехников никогда не брали в боевой вылет.
По сообщениям укр. сми в г. Броды над гарнизоном 16-й авиабригады вывешен флаг с траурной лентой. У погибших были дети и семьи, но к таким летчикам нет ни капли жалости и ни грамма сочувствия. Так будет с каждым, кто пошёл воевать против собственного народа, польстившись на деньги Коломойского, который платит экипажам по 5000 евро на чел. за каждый боевой вылет. Видимо, желанием заработать и объясняется наличие в составе экипажей борттехников.
Особенно интересны обстоятельства гибели 2х Ми-17 вечером 02 мая. Вертолёты были сбиты при попытке высадить десант, из наёмников ЧВК "Грейстоун" и ЦРУ-ов. Погибло 13 амеров + 6 укр-пилотов и ещё 12 амеров тяжело ранены. Из-за состава десанта укры и амеры пытались скрыть инфу о гибели 2-х вертолётов, но произошла утечка с американской стороны и инфа попала в зарубежную прессу.
Большинство вертолётов и самолётов было сбито огнём ПЗРК и ЗУ-23-2, несколько уничтожено из РПГ и ПТУР-ов.
Наиболее тяжёлые бои проходят в оперативном р-не Славянск-Краматорск-Красный Лиман, именно в боях за эти населённые пункты противник понёс 95% от общего числа потерь в живой силе и технике, успешно действуют ополченцы Безлера (Горловка) и Мозгового (Рубежный-Лисичанск).

Prediger

19.6.2014, 15:55

У ополчения Славянска появился свой сайт. Теперь есть первоисточник, чтобы от первого лица получать сводки, заявления и пр.

Адрес сайта: http://icorpus.ru/ Адрес группы в вконтакте: https://vk.com/icorpus

Подтверждение принадлежности ресурса от самого Стрелкова.

Resident

19.6.2014, 21:54

Цитата(Prediger @ 19.6.2014, 15:55)

Да, ресурс уже давно. ВКонтакте народ уже следит за реальными сводками от Стрелкова.
Так вот из видеосообщений последних дней Стрелков прямо и в открытую обращается к Путину (при этом спрашивая есть у него еще совесть) с просьбой реально помочь ЮВУ, русским, объясняя, что в ближайшее время массированное наступление на города Новороссии просто уничтожит все ополчение и мы получим не только десятки тысяч погибших, но миллионы беженцев в Россию. НО "Путин оглушительно молчит" как говорят на вашем вложенном видео в разделе "Украина".
А что сделали мы, что бы помочь нашим людям, которые каждый день гибнут под артобстрелами и авиаударами?
Я сделал немногое: отправил Н-сумму по одному из счетов, мало, но возможно это будет вклад на купленный ополченцу бронежилет, который, возможно, спасет ему жизнь или на купленный тепловизор или лекарства..
надеюсь что деньги дойдут до адресата. Пока, к сожалению, не могу помочь больше. Присоединяйтесь, один треп на форуме и виртуальная поддержка ничем не поможет людям на юго-востоке...
С сайта:
13.06.14. Сообщение от ополчения.
"Дорогие подписчики! Сегодня мы опубликовали счета для пожертвований, которыми занимается Александр Жучковский. За день ему пришло около 300 000 рублей.
Ополчение выражает благодарность всем неравнодушным людям." ВСЕ ДЕНЬГИ ПОЙДУТ НА АМУНИЦИЮ И СПЕЦСРЕДСТВА для бойцов ОПОЛЧЕНИЯ СЛАВЯНСКА. Это целевой сбор. Отправляя деньги на счета Александра, вы отправляете их не абстрактному ополчению, а ИМЕННО ополчению СТРЕЛКОВА И.И. в г. Славянск.
P.S. Напоминаем реквизиты.
Карта Сбербанка: 4276 5500 3068 4065
Яндекс-деньги: 410011976449238
Желающие принять участие в "экскурсиях" в Новороссию могут писать по адресу agstrog@gmail.com

Resident

19.6.2014, 22:11

http://icorpus.ru/svodka-ot-strelkova-19-06-2014-1717/
Последняя инфа от Стрелкова. Но читать нужно комментарии! Очень возможно, что популярность лидера нации очень скоро сменится на антипопулярность. Ну и так далее..

Prediger

20.6.2014, 14:46

Цитата(Resident @ 19.6.2014, 22:54)

P.S. Напоминаем реквизиты.
Карта Сбербанка: 4276 5500 3068 4065
Яндекс-деньги: 410011976449238
Желающие принять участие в "экскурсиях" в Новороссию могут писать по адресу agstrog@gmail.com

Уверены в реквизитах?
Просто в сети много подобных счетов от разных лиц. От Губарева, например.
Направлять деньги непосредственно Стрелкову и его ополчению считаю делом лучшим.

Resident

20.6.2014, 19:20

Цитата(Prediger @ 20.6.2014, 14:46)

Цитата(Resident @ 19.6.2014, 22:54)

В сети много реквизитов Фондов поддержки и т.п., есть факты мошенничества. Эти реквизиты из сводок Стрелкова, они там трижды повторяются. Считаю что помогать нужно именно им, кто на передовой. Губареву и прочим помогут гуманитарные организации товарами и продуктами.
Кстати, у нас в библиотеке красный крест собирает помощь от жителей, но для беженцев кот. уже на территории России в лагерях и базах приграничных областей.

Prediger

21.6.2014, 20:02

Цитата(Resident @ 20.6.2014, 20:20)

Я тоже считаю, что самые достойные для помощи это Стрелков и его гарнизон.
Закину им денег.
Что касается гуманитарной помощи, то у нас тут в Переславле уже есть конкретные семьи с Юго-Востока. Помощь им обсуждается в группе сети одноклассники "Переживём беду вместе".

Resident

22.6.2014, 10:48

Цитата(Prediger @ 21.6.2014, 20:02)

Цитата(Resident @ 20.6.2014, 20:20)

Одной женщине уже помогли трудоустроится, так же попробую оказать адресную помощь. Что касается сети "Одноклассники" часть постов вызвали сомнение - там где номера карт и все.. Предполагаю, что наш вариант это те, которые у нас в городе. Пишут о каких то проблемах беженцев с УФМС - особая песня. Но надеюсь, что все уладится - включатся мозги..

Prediger

22.6.2014, 15:24

Resident

22.6.2014, 17:58

Стрелков: Российские чиновники предают Новороссию

Командующий ополчением Донецкой народной республики Игорь Стрелков.
Верные "новым властям Украины" войска ведут массированный обстрел города Краматорска из гаубиц - обстреливают как промзону, так и жилые кварталы, среди населения паника и много жертв. Происходящее напоминает геноцид, осуществляемый с целью направить в Россию несколько десятков тысяч беженцев. Об этом говорится в распространённом 16 июня заявлении командующего ополчением Донецкой народной республики Игоря Стрелкова.

"Нынешний "разгром" экономики и населения я предвидел еще полтора месяца назад и призывал к вводу миротворцев, чтобы его предотвратить. Никто не обратил внимания. Теперь поздно - миротворцы сюда без боев войти тупо не смогут. Теперь я призываю к срочному оказанию масштабной военной помощи. Она не поступает. Через неделю-другую (а то и раньше) может последовать военный разгром значительной части вооруженных отрядов ДНР и ЛНР. Потому как соотношение в тяжелом вооружении просто неподъемное, - отмечает Стрелков. - Когда Донецк и Луганск будут полностью заблокированы так же, как Славянск, в полный рост встанет вопрос о либо: 1) прямом вводе войск (который прямо провоцируют укры) и полномасштабной войне; 2) полном "сливе" Новороссии (на что они сильно надеются). И не уверен, что данная дилемма будет решена первым способом. Скорее наоборот".

По мнению Стрелкова, те потери, которые ополченцы способны нанести карателям в бронетехнике и живой силе, не смогут существенно изменить общий баланс сил, т.к. в этом случае "соотношение станет не 1 к 15, а 1 к 14, например". Он отметил: "Почти каждый день мы оставляем по крупному населенному пункту - их некем и нечем защищать. А отбить не можем ни одного - так как нечего противопоставить укрскому тяжелому вооружению, и воевать более-менее успешно можно только в обороне".
"Так откуда быть оптимизму? От собственных мелких успехов? Они чисто тактические. А стратегически мы уже давно начали проигрывать. Я вижу откровенный саботаж в подходе российских высших чиновников к вопросу о поддержке Новороссии. Он проявляется во всем. Полагаю, что он вполне сознательный. Иначе не объяснить факт, что до сих пор ДНР и ЛНР не признаны даже "де-факто" и им не начаты поставки "край" как необходимого вооружения и снаряжения. Да, Путин по факту дезавуировал (интересно бы узнать - с чьей подачи?) заявления о готовности защищать русское мирное население Донбасса. Альтернативы не предложено никакой. Если военной помощи не будет - военное поражение ДНР и ЛНР неизбежно. Будет оно неделей раньше или месяцем позже - роли не играет. Противник отрежет нас от границы и методично удушит, попутно "зачистив" территорию и одномоментно выбросив в РФ миллион-два полностью обездоленных и озлобленных беженцев (последствия для экономики и социальной среды, надеюсь, понятны?). К Путину со скорбными лицами придут группой "благодарные олигархи", вытолкнут вперед "великого комбинатора" Суркова, и тот все объяснит тихим вкрадчивым голосом: "Мы сделали все, что могли, но эти... никуда не годные донецкие бандиты сами все провалили, и мы ничем не можем им помочь, кроме как рискуя ядерной войной... Они сами себя наказали... Не стоит рисковать... Надо потерпеть... Мы потом все исправим... С Порошенко можно договориться... Тактическое отступление... Воевать мы не готовы... Крым все равно отвоевали..." и т. д., и т. п.", - сказано в комментарии командующего ополчением ДНР.

"Чем это все закончится для нашего отряда - я знаю. Большинство из нас погибнет, но дело даже не в этом - весь подъем и все жертвы будут напрасны, а "русская весна" будет убита на корню "украинским заморозком". И следующая война, которой мы уже не увидим, будет на территории России - после "Московского майдана", естественно...", - подчеркнул Стрелков.

Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1814512.html#ixzz35NNwMXFE
http://www.regnum.ru/news/polit/1814512.html

Prediger

22.6.2014, 19:05

Грустно всё это. Как много выявилась во время этой войны деятелей пятой либеральной колонны, сколько псевдопатритотов, обслуживающих правящие круги.
Ясно следующее - Путин и его окружение потеряют всякую поддержку и доверие внутри России и вне. Это будет для него и его клана началом неизбежного конца.

Prediger

22.6.2014, 19:43

Новороссия это промышленный центр Украины. Даёт больше 20-ти процентов ВВП бывшей Украины. Кроме того, много и других бонусов. Там значительные запасы угля и пр, в том числе и сланцевого газа. Уголь даёт до половины энергобаланса Украины, кстати. Это очень вкусный и перспективный регион, не хуже Крыма в плане доходов при правильному управлении.
Кроме того, это десятки миллионов полноценных граждан, уже интегрированных в наше ментальное пространство.

Маркус

23.6.2014, 9:54

Цитата(Prediger @ 22.6.2014, 16:24)

"До чего довели либералы..."- забавный пропагандистский штамп. Либерализм довел Россию до того, что в магазинах завалы на прилавках, а каждый житель страны (если захотел) получил бесплатно в собственность жилье, в котором проживал на птичьих правах. Остальное же по способностям и наклонности к труду.
Что до Делягина- впервые обратил внимание, что у него спонтанное расходящиеся косоглазие, что характерно для органического поражения головного мозга. Я бы такому человеку своих денег не доверил.

Маркус

23.6.2014, 9:57

ДНР и ЛНР объявили о создании регулярных армий. Вероятно станут буфером, как та ДВР в годы Гражданской войны. До присоединения года три осталось, если покажут свою способность к самообороне.

Resident

23.6.2014, 18:22

Цитата(Человек @ 22.6.2014, 19:28)

А вы бы хотели повесить на бюджет РФ ещё и ЮВУ?
Крым - стратегически важен для контроля моря и территорий. Стратегически и геополитически.
А ЮВУ - это лишь нагрузка. И зона нестабильности, пусть и направленность зоны антихохляцкая, но всё же.
Открытое вмешательство и открытая помощь ЮВУ чрезмерно чревато последствиями.
Максимум чего себе могут позволить наши воры - помощь теневым способом. Делягины, Кургиняны и прочие борцуны с фашизмом посредством сборов пожертвований, плюс всякие добровольцы разных мастей со скрытыми поставками вооружения - вот уже само по себе неплохая помощь.
Тем более, что данная помощь может нести разные варианты переоборудования внутренней политики.
Так что Путин ведёт более взвешенную и хитрую политическую стратегию, нежели чем просто молчание. И наши воры научились манипулировать на высшем пилотаже.

А вы поддержали, когда повесили на бюджет Крым? Вас, вообще кто-нибудь спрашивал ваше мнение? Да, там только один мост планируемый чего стоит, не говоря уже о вливаниях в строительство дорог, восстановление лагерей, санаториев и решения вопроса о снабжении водой Крыма, да и тысячи др. вопросов переходного периода?
На донбассе не нужно было строить мостов, дороги строить и пр. инфраструктуру. Да, шахты дотационные, потому как никто не вкладывал ничего в модернизацию. Это теперь, когда разрушены города и села Донбасса нужно вкладываться пока есть еще во что.
Ну, и соответственно, как и должно быть в развитом капитализме, вперед выступает экономика (читай интересы олигархов) еще это можно назвать "взвешенная и хитрая политическая стратегия", а уже потом люди - наши люди. Но люди при капитализме - это же всего лишь средство достижения целей, и здесь уже не очень важна цена : тысячи , десятки или сотни тысяч жизней. Последние заявление власти по ситуации в Новоросии это позор для страны. И хорошо, что не все россияне разделяют позицию (озвученную) лидера нации. Есть движения "Битва за Донбасс", "Злые русские" и др. движения, кот. проводят сбор средст, митинги за помощь Новороссии, да и "реальную" помощь ополченцам.

Цитата

Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор.
Уинстон Черчилль

антипод

23.6.2014, 19:21

Цитата(Человек @ 22.6.2014, 20:37)

Цитата(Prediger @ 22.6.2014, 20:43)

Отнюдь. Много спорных моментов. С экономикой не всё тут так красиво, скорее, наоборот.
Но не в этом суть. Суть в том, что за этот регион точно предъяв необерёшься. Если с Крымом хотя бы те же китайцы поддержали, то тут чистейший повод раздуть грандиозное противостояние. На данном этапе ЮВУ полезнее в качестве головной боли хохляцких воров, - им не до Крыма. Эдакий подарок Киеву ввиде своей маленькой Чечни. Однако если внутренняя экономика будет действительно перестраиваться в предвкушении кризисов, почему бы нет. Можно и прибрать к рукам - когда нечего терять, можно и рискнуть.

А вот что говорит ВИДНЕЙШИЙ политолог современности, который знает ВСЕ:

"Путину был нужен коридор до Приднестровья. Путину, в общем-то, ну, зачем Луганск и Донецк? Ну, это тяжелые дотационные области, которые потом придется содержать и что с ними делать, совершенно непонятно.

С точки зрения геополитической они не предоставляют Путину тех преимуществ, о которых он думает в рамках своей концепции Новороссии".

Ясно? Коридор до Приднестровья.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Prediger

25.6.2014, 19:30

Экономические перспективы Новороссии. Делягин.

Prediger

27.6.2014, 17:49

Весьма интересная беседа с Анатолием Несмеяном.

Довольно чётко проговорена основная, на мой взгляд, причина не поддержки Новороссии со стороны олигархического режима Путина - иная социально-экономическая платформа. Новороссия желает стряхнуть ярмо олигархов-паразитов с шеи трудового класса. Вот и лозунг у них по теме "Воля и труд".

Маркус

28.6.2014, 16:14

Цитата(Resident @ 23.6.2014, 19:22)

На донбассе не нужно было строить мостов, дороги строить и пр. инфраструктуру. Да, шахты дотационные, потому как никто не вкладывал ничего в модернизацию. Это теперь, когда разрушены города и села Донбасса нужно вкладываться пока есть еще во что.

Яценюк утверждал, что не может отдать эти территории по экономическим соображениям. Мол, они приносят изрядный доход в бюджет Украины. Россия их так же не примет. По этим же соображениям.

Цитата

Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор.
Уинстон Черчилль

Все так уповают на Черчилля, но забывают указать, что он принял в управление империю, над которой не заходило солнце. А сдал страну, на отдельно взятом острове. Да его фраза о том, что они подпишут ради победы соглашение даже с дьяволом- выдает в нем человека не совсем морального, для которого цель оправдывает средства. Он конечно бренд британской политики, но изрядно подпорченный, чтобы давать глобальные советы.

Маркус

28.6.2014, 16:15

Цитата(Prediger @ 22.6.2014, 16:24)

Контраргументы можно найти на этом сайте. У другого экономиста.
http://inozemtsev.net/

Prediger

29.6.2014, 17:01

Цитата(Маркус @ 28.6.2014, 17:14)

Это как? Понятно, что т.н. бывшая украина при потере даже Донбасса теряет около трети ВВП совокупно. Но почему России не взять в той или иной форме ассоциации Новороссию? Это же прибыльный регион, даже в условиях отсутствия инвестиций в бывшей украине. У нас, при наших финансовых возможностях, эти промышленные мышцы дадут в разы больший КПД.

Prediger

1.7.2014, 17:58

Способы помощи ополченцам.

Prediger

1.7.2014, 20:24

По сути, сегодня началась решающая битва за Донбасс. Войска американской хунты на Украины перешли в решительное наступление по всем направлениям. Идут ожесточённые бои по всему фронту.

Prediger

2.7.2014, 10:52

Итак, как и говорилось, перемирие, которое, на самом деле, являлось, ни чем иным, как перегруппировкой сил киевских карателей и подготовкой к новому наступлению, завершено и началось новое масштабное наступление карателей на Донбасс.
На сегодняшний момент общая численность украинской группировки доведена до 45 000 человек, при более чем 400 орудий и миномётов и почти 150 танков.
Фактически, сегодня сюда стянуты все, способные воевать, части и соединения и добровольческие формирования силовых структур Украины.

От Вооружённых Сил:
25-я отдельная воздушно-десантная бригада. (место дислокации: пгт. Гвардейское, Днепропетровская обл.). До 2500 солдат и офицеров.
79-я отдельная аэромобильная бригада (место дислокации: г. Николаев).
95-я отдельная аэромобильная бригада (место дислокации: г. Житомир);
80-й отдельная аэромобильная бригада (место дислокации: г. Львов, Черновцы);
Численность аэромобильных бригад доведена до 1200 человек. Кроме того, каждой бригаде придано не менее одного артиллерийского дивизиона из состава 25 и 55 артиллерийских бригад и танковый батальон.
24-я отдельная механизированная бригада. г. Яворов. Львовская обл.
30-я отдельная механизированная бригада. (г. Новоград-Волынский, Житомирская обл).
51-я отдельная механизированная бригада. г.Владимир-Волынский. Волынская обл.)
72-я отдельная механизированная бригада. (г. Белая Церковь, Киевская обл).
93-я отдельная механизированная бригада.

Численность бригад колеблется от 1000 до 2200 человек в зависимости от того, насколько удалось ту или иную бригаду развернуть и укомплектовать за прошедшие два месяца. Большая часть бригад действует 1-2 батальонными тактическими группами, в каждой из которых кроме пехотных батальонов на БТР и БМП находится до двух дивизионов артиллерии и не менее одной танковой роты.
Так же под Луганск переброшена главная ударная сила - 1-я отдельная танковая бригада (пгт. Гончаровское, Черниговская обл.) вооружённая новейшими танками Т-64 "Булат". В составе бригады больше 80 танков.
А ещё 8-й отдельный полк специального назначения. г. Хмельницкий. Хмельницкая обл. и 3 полк спецназа из Кировограда, отрядами которых удерживаются аэропорты Донецка и Краматорска а так же ведётся разведка в районе Луганска и Славянска.
128 отдельная гвардейская горно-пехотная Туркестанско-Закарпатская дважды Краснознамённая бригада. г. Мукачево. Закарпатская обл.
А так же 107 и 15 реактивные артиллерийские полки укомплектованные РСЗО "Ураган", "Смерч", "Град" и 11 артиллерийская бригада (г. Тернополь)

В стадии развёртывания и в резерве находятся: 17-я танковая бригада (г. Кировоград)
28-я отдельная гвардейская механизированная бригада ( Одесса) и 92-я отдельная механизированная Ропшинско-Чугуевская орденов Октябрьской Революции и Красного Знамени бригада. (г. Харьков)

Кроме частей ВСУ здесь так же развёрнуты батальоны национальной гвардии (МВД) и добровольческие батальоны, сформированные на деньги олигархов общей численностью до 10 000 солдат и офицеров Эти батальоны вооружены в основном лёгким стрелковым вооружением и миномётами. Из техники бронетранспортёры и грузовики. При получении самостоятельных задач эти батальоны усиливаются танками и артиллерией из состава бригад ВСУ, но чаще они сами передаются как пехотное усиление командованию боевых тактических групп.
Кроме ВСУ и нацгвардии в районе операции действуют и специальные подразделения СБУ, ведущие здесь активную диверсионно-разведывательную работу, численностью до 1000 бойцов.

По-прежнему, ближайшей и первоочередной задачей наступления является взятие под контроль всей государственной границы между Россией и Украиной. И в ближайшие часы именно здесь развернутся наиболее активные боевые действия. Можно ожидать массированного применения танковых частей, с помощью которых командование карателей попытается сходу захватить основные пункты переходов на границе и изолировать Донбасс от России.
Одновременно с этим украинское командование попытается максимально использовать превосходство в артиллерии и нанести максимальный урон узлам сопротивления ополчения Донбасса в Славянске и Краматорске, а так же максимально воспрепятствовать переброскам подкрепления между городами и подвозу оружия и боеприпасов.
При этом есть все основания предполагать начало нового наступления с юга из района Амвросиевки в обход Донецка с юго-востока на Торез, ключевую высоту Савур-Могилу и далее на Красный Луч, с целью перерезать важнейшую коммуникацию Донбасса Дебальцево – Новошахтинск. И с севера, из района Новоайдара на Счастье и далее в обход Луганска с запада на Юбилейное – Лутугино с целью рассечения Донбасса на две изолированные части.
В это наступление Киев вложит всю имеющуюся у него мощь, не ограничивая более себя никакими ограничениями. Будет использован весь имеющийся у него арсенал вооружений от обычной ствольной артиллерии до РСЗО «Смерч» и «Ураган», а так же танки и оперативно-тактические ракеты. Собранных здесь материальных резервов хватит примерно на 5-7 дней активных боевых действий, в ходе которых военное командование операцией обещает Киеву нанести «сепаратистам» решительное военное поражение.
При этом Порошенко и его окружение отлично понимают, как много стоит на карте, и потому настраивают военное командование на максимальную жестокость и беспощадность.
По сути, это наступление для Киева последний шанс попытаться переломить ход боевых действий на свою сторону и добиться военной победы. Если наступление закончится ничем, то станет совершенно очевидно, что силовой вариант разрешения конфликта невозможен и это повлечёт для Порошенко самые катастрофические последствия.
Главная ставка Киева – огромное превосходство в артиллерии и тяжёлой технике, но очевидно, что карательная группировка испытывает большой дефицит квалифицированной и хорошо обученной пехоты, без которой зачистить и взять под контроль столь обширные территории невозможно. Кроме того, действия войск серьёзно осложняются отсутствием авиационной поддержки. При этом у Киева явный дефицит сведений о противнике, что серьёзно нервирует командование группировки и заставляет его действовать крайне осторожно.
Фактически сегодня начинается ключевая битва за Донбасс…

Resident

4.7.2014, 23:29

Цитата(Prediger @ 2.7.2014, 10:52)

http://www.youtube.com/watch?v=7G2mjihW_k4
Главнокомандующий ополчения Донбасса со слезами на глазах рассказал о наступлении украинской армии.
Видеть слезы в глазах Стрелкова - это испытание для настоящих патриотов. Можно, конечно, наблюдать за тем, как Славянск превратиться в руины, под которыми погибнут его защитники. А потом Луганск, Донецк..
Долго размышлял над тем, должны ли мы (Россия) оказать реальную помощь Новороссии?
И территория вроде как юридически не наша, и была поганая мысль: что же, шахтеры Донбасса не нашли тысяч 50 в ополчение из 7 млн. населения и не дали отпор нацгадам и прочим Айдарам. Ну не организовались сами, не хотят они свободы, что им война, им детей кормить да женам радость приносить. Если они сами не могут или не хотят, то нам зачем за свободу их стоять?
Но это все мнение обывателя, у которого в хате тепло и на столе есть чего поесть. И дом целый, не разрушенный, и бомбы не летят каждый день, и не гибнут люди вокруг.
А мысль о том, что будет если Новороссия падет, что если гибель Стрелкова и его героев окажется напрасной, бессмысленной. Что, если его слезы - это слезы не только по преданному Донбассу, а слезы по расколотому и умирающему русскому миру? Не хочется думать о таком исходе, но не получается.
Дай бог Стрелкову и его бригаде жить еще долго, удержать позиции и пойти дальше. Да поможет ему бог, ведь похоже, что больше некому.

mikh

5.7.2014, 11:21

В очередной раз оккупационный режим демонстрирует свое безразличие к судьбе русских за рубежом. Не нужен ему русский народ ни здесь, ни на украине. Не нужны русские герои, которые сражаются там и погибают в безвестности. Этой бойни могло бы и не быть вовсе, если бы хунта была задавлена в зародыше. Если бы не было смены власти.

Libra

5.7.2014, 13:22

Пусть меня осудят, но мне кажется, если уж ополчение видит, что сопротивление ведёт к массовой гибели людей, которых они защищают, то нужно менять тактику, а не надеяться на доброго дядю в Кремле. В обращениях Стрелкова постоянно звучат фразы "нам нужно", "нам необходимо", "Россия должна". А что будет с Россией, когда ракеты полетят на Москву? Кто кому тогда поможет? У Кремля, по всей видимости, был свой план урегулирования, который был явно нарушен преждевременным проведением референдума и - заметьте - не о вхождении ДНР и ЛНР в состав России, а о федерализации. Федерализации не произошло, официального статуса автономии или федерального образования не было получено. Как тогда можно в правовом отношении выступать в международных организациях России? Только, признав себя захватчиком данных территорий. А это к чему приведёт? Правильно, далеко не к санкциям.
Ополченцы, отстаивая свои интересы, невольно помогают провоцировать Россию на военное вторжение. А если это случится, то мало не покажется ни им, ни нам.

Resident

5.7.2014, 16:42

[Цитата] У Кремля, по всей видимости, был свой план урегулирования, который был явно нарушен преждевременным проведением референдума и - заметьте - не о вхождении ДНР и ЛНР в состав России, а о федерализации. Как тогда можно в правовом отношении выступать в международных организациях России? Только, признав себя захватчиком данных территорий. А это к чему приведёт? Правильно, далеко не к санкциям.

Так же как с Крымом: референдум, обращение к РФ о присоединении и т.д. Да и обращений к РФ о присоединений было не одно, вот одно из них: http://www.youtube.com/watch?v=3-TCYqFBiDY

[Цитата]Ополченцы, отстаивая свои интересы, невольно помогают провоцировать Россию на военное вторжение. А если это случится, то мало не покажется ни им, ни нам.

Да не свои они отстаивают. Крым не провоцировал РФ на военное вторжение, ну вошли наши части в Крым и что война вовсю? Только в Крыму что-то кому то нужно было, а Донбасс сейчас как разменная карта, точнее его территория, ну и вся живность на его территории как приложение выгодоприобретателю, та которая выживет..

http://vk.com/strelkov_info?z=video-574244...videos-57424472

Объясните беженцам из Славянска у которых не осталось ничего, которые потеряли под артобстрелами близких что нам страшно, вдруг ракеты на Москву полетят. А еще посмотрите в глаза их детей.
Так после Украины, когда на границе РФ будут Натовские базы и вооружение у Украины будет современное, вот тогда будет 2-й Цхинвал, если не раньше.
Верите, что если мы не поможем, то у нас все будет спокойно? так на границе уже не спокойно. Кроме чтения в библиотеке и повторения из зомбоящика слов " что нам никак нельзя" попробуйте еще сами подумать, вдруг озарит и дай бог, прозреете.

mikh

5.7.2014, 17:31

Цитата

Ополченцы, отстаивая свои интересы

Вот так, люди гибнут за свой народ. И вот такая оценка - все, чего они удостаиваются. Россия на грани войны, но ей не нужны герои, Россия о своих героя не знает ничего вообще, и знать не хочет.

Libra

5.7.2014, 17:59

Resident, что это вы со товарищи всё к библиотеке привязываетесь! Я выразила своё мнение. И беженцев мне жаль не меньше, чем вам с Михом. Но от военных действий пострадают ВСЕ - мы не спасём Донбасс, потому как дядюшка Обама приведёт в движение все натовские базы, окружающие Россию, по крайней мере, в районе Чёрного моря, Польши и Прибалтики. И тогда уже наши беженцы куда-то побегут. С Крымом была совершенно иная ситуация, Крым автономен, и по всем международным нормам имел и имеет право выбирать, с кем ему быть. Новороссии нужно было думать об автономии 20 с лишним лет тому назад, тогда вместе с Крымом были бы уже в составе России.
Насчёт отстаивания своих целей ополченцами я не имела в виду, что у них иные цели, нежели защита своего народа. Но нужно всё же не только стрелять, а ещё головой думать. Если гибнут мирные люди, о безопасности которых, судя по всему ополченцы и не очень беспокоятся (ставят миномёты во дворах жилых домов), то надо , повторяюсь, менять тактику. Но отстаивание свободы, видимо, не дружит с дипломатией, с умением идти на компромиссы (впрочем, как и у Порошенко). Вот всё как-то не так делается. Всё же тут война каких-то группировок, а потом уже и отстаивание свободы и независимости.
И, мне кажется, что это у вас тут как раз книжные представления обо всём происходящем.

mikh

5.7.2014, 22:32

Важно не то, кому жальче беженцев. А то, как каждый из нас интерпретирует одни и те же события. Восток Украины в основной своей массе русский. Не русскоговорящий, в своем узком значении, а именно русский. В это вопросе очень важна самоидентификация. К сожалению, судя по высказываниям, нет ощущения единения русских в России с русскими Востоке Украины. Мне кажется такого ощущения нет не просто потому что мы не считаем их русскими. А потому, что мы стали россиянами, забыв про свои корни. А это значит, что из нас теперь можно слепить какое угодно говно.

Кому не нравится русский национализм могу предложить другую очень крепкую некогда формацию - советский народ. С его великими достижениями. Но тут у большинства необъяснимое чувство стыда, навязанное пропагандой. И тоже нет никаких связей.

А чем сегодня мы с вами связаны? Таким, чтоб это могло выдержать испытание войной? Я не вижу ответа на этот вопрос.

Почему вы так уверены, что что нам не угрожает нападение на Крым? Почему вы так уверены в международном праве, что вам дает такую уверенность? Как мы собираемся воевать, если мы не готовы воевать? А вероятность войны сегодня очень высока. Разубедите меня в этом.

Я считаю, что сдача Востока Украины это проявление слабости, неготовности к защите своих позиций. В любой войне участвуют группировки. Это не объяснение ситуации! Кто инициировал конфликт? Неужели Коломойский или кто то из другой украинской группировки?

Libra

6.7.2014, 0:34

Цитата

Почему вы так уверены, что что нам не угрожает нападение на Крым? Почему вы так уверены в международном праве, что вам дает такую уверенность?

mikh, Вы не поняли. Я уверена, что Крыму угрожает опасность. Да и России в целом. Я к тому, что Крым был автономией (как и сейчас), а следовательно по всем международным нормам имел право на отделение после проведения референдума. ДНР и ЛНР пока не имеют такого права, т.к. Украиной не признана их автономия. Я не говорю сейчас о русских или украинцах, а только имею в виду юридическую сторону вопроса. Другое дело, что международное сообщество нарушает и не признаёт право Крыма на самоопределение, но здесь сильно постарались хозяева Киева, которым Крым был обещан киевской хунтой.
И ещё, я не объясняю ситуации, а только предполагаю - это большая разница. И нам тут из нашей провинции мало понятно, кто этот конфликт точно инициировал. Ещё более непонятен он гражданам Украины, которых запутали во всём окончательно, раздувая ненависть к "москалям". Очень сочувствую и ополченцам, и жителям разбитых городов и сёл. Но бесконечные бои - не выход из ситуации. Что-то нужно предпринимать, но, очевидно, что бесконечные бои не располагают к обдумыванию и размышлению. Но России никак нельзя вводить войска, только с санкции ООН миротворческие. Но не заметно, что ООН к этому склоняется.
Вот статья попалась американского журналиста, советую почитать и приведу пару выдержек:

Цитата

Однако я полагаю, что американской аристократии крайне нужна война с Россией — и в своих материалах я объяснял, зачем она ей нужна. Это связано с сохранением доллара как мировой резервной валюты, что исключительно выгодно американским аристократам.

Цитата

Если в начале 20 века германского лидера всячески провоцировали дать нам предлог объявить его стране войну, то сейчас точно так же демонизируют и провоцируют российского лидера — Путина. При этом Путин (в отличие от кайзера) всеми силами старается не давать нам этого предлога — то есть не вторгаться на Украину, сколько бы Обама ни говорил, что он скоро это сделает. В результате люди Обамы наращивают давление на Путина, бомбя части украинской территории, населенные носителями русского языка, у которых много родственников на российской территории. Еще несколько недель подобных бомбежек - и поддержка Путина в российском обществе начнет ощутимо снижаться, если он не воспрепятствует резне и не пошлет войска защитить людей и отразить атаки Киева (подчиняющегося Вашингтону) — что даст, наконец, Обаме желанный предлог.

Цитата

В своей статье «Почему гражданская война на Украине обладает глобальной исторической важностью» (Why Ukraine’s Civil War Is of Global Historical Importance) я писал: «Эта гражданская война очень важна, потому что она возобновляет глобальную холодную войну — но на сей раз без фигового листочка идеологической борьбы между "капитализмом" и "коммунизмом", а в виде откровенного конфликта между американской и западноевропейской аристократией, с одной стороны, и новой аристократией России и Китая - с другой».

Цитата

США наращивают ядерное превосходство. Россия, окруженная странами НАТО и американским ядерным оружием, может оказаться стертой с лица Земли еще до того, как ее ослабленные и сравнительно маленькие вооруженные силы сумеют отреагировать. Мы не окружены российскими войсками, но Россия окружена нашими. Русские не могут уничтожить нас до того, как мы им ответим, зато мы можем уничтожить их до того, как они ответят нам

Цитата

Итак, президент Обама в настоящее время убеждает лидеров Евросоюза присоединиться к его плану по созданию сил для превентивного ядерного удара, способного полностью убрать Россию с мировой арены.

Как я уже отмечал, МВФ полностью поддерживает его идеи. 1 мая, за день до бойни в Одессе, — городе на юге Украины, где 2 мая было убито множество сторонников независимости, — фонд заявил украинским властям, что если все сторонники независимости в южных и восточных областях страны не будут побеждены и/или уничтожены, он поставит на Киеве крест и принудит его к банкротству.

Обама явно не шутит. Приведенное нами к власти в Киеве правительство сейчас бомбит юго-восточную Украину, чтобы убедить ее жителей, что сопротивление бесполезно. Одна из краткосрочных целей этого — заставить Россию смириться с убытками и не требовать выплаты украинских долгов, чтобы Украина смогла выплатить больше своих долгов МВФ, США и ЕС. Фактически, перед нами - международная процедура банкротства, только вместо судебных средств используются военные. Представьте себе, что кредиторы приходят к банкроту за выплатами — но деньги получает только тот, у кого больше «стволов». Именно поэтому МВФ приказал Киеву расправиться с восстанием на юго-востоке. Фонду важна не земля, а контроль киевского правительства над активами в мятежной части страны. При приватизации или распродаже для выплаты долга эти активы будут что-то стоить. Впрочем, для Обамы сохранение преобладающей роли доллара еще важнее, чем украинские долги — ведь этого требует Уолл-стрит

Цитата

Обама, безусловно, настроен всерьез, однако вопрос о том, сможет ли он заставить лидеров прочих «демократических» государств согласиться с его планом первого удара, остается открытым.

Две наиболее вероятные вещи, которые могут остановить его на данной стадии — это либо раскол в НАТО, либо решение Путина смириться с внутриполитическими последствиями и не реагировать на наши провокации. Путин может придти к выводу, что пусть лучше соотечественники какое-то время считают его «слабаком», чем погибнет вся его страна с ним вместе. В свою очередь, если Обама будет слишком упорно разыгрывать свои «сверхдержавные» козыри, этот конфликт его может скомпрометировать еще сильнее, чем Путина. В конце концов, вещи такого рода явно не улучшат его образ в учебниках истории — если, конечно, его это волнует.

http://inosmi.ru/world/20140616/221047008.html

Маркус

6.7.2014, 11:15

Цитата(Prediger @ 29.6.2014, 18:01)

Цитата(Маркус @ 28.6.2014, 17:14)

Инфраструктура этих территорий Украины давно не обновлялась. Чтобы оттуда что-то получить- туда сначала нужно много влить. Это раз.
Два- там много разошлось оружия в руки и присоединение может стать боком для местного населения России и непременно создаст новые трудности в работе правоохранительных органов. Как в 1953 году, когда Берия по амнистии отпустил много бандитов из мест лишения.
Третье- на своих референдумах эти образования не ставили вопрос о присоединении к России. Т.е. не сильно рвутся. Любое прямое вмешательство в те дела- это тот же визг поднимется, как в той Прибалтике. И Россия во всем мире прослывет таким же оккупантом, как тот СССР.
Овчинка выделки не стоит.

Libra

6.7.2014, 13:38

Цитата

Третье- на своих референдумах эти образования не ставили вопрос о присоединении к России. Т.е. не сильно рвутся. Любое прямое вмешательство в те дела- это тот же визг поднимется, как в той Прибалтике. И Россия во всем мире прослывет таким же оккупантом, как тот СССР.

Вот именно, про то же самое всё время толкую.

Resident

6.7.2014, 17:36

[quote name='mikh' date='5.7.2014, 22:32' post='76999']
Важно не то, кому жальче беженцев. А то, как каждый из нас интерпретирует одни и те же события.

Вы совершенно правы, mikh. Вопрос в интерпретации событий. Поскольку пропаганда имеет свои плоды не только на Украине, но и в России - мы имеем определенное гипертрофированное суждение части граждан, при этом они уверены, что это их собственное мнение и никакая пропаганда (или к-л методы нейролингвистического воздействия) их не затронули.

Цитата: Я считаю, что сдача Востока Украины это проявление слабости, неготовности к защите своих позиций. В любой войне участвуют группировки. Это не объяснение ситуации!

Радует, что так считают не так уж и мало граждан РФ. На Нейромире-ТВ один из гостей очень четко описывает шатание лидера нации, когда вдруг после поддержки ополченцев им "было рекомендовано" отложить референдум, а когда он прошел, то никакой внятной реакции от российских властей. А объясняет он просто: Обама нашел деньги Путина в Европе и пытается оказать давление на те или иные его действия.
Ну и сооветственно мы наблюдаем "оглушительное молчание", которое нам пытаются представить как "некую тонкую игру великого стратега".
"Стратегия" уже привела к разбомбленному Славянску, к тысячам жизней мирных жителей Новороссии, к сотням тысяч беженцев из Украины в Россию, к массовым зачисткам в оставленном Славянске.
О чем мы говорим, уже обстреливается российская территория, есть разрушения, есть раненые, но пока нет убитых.
Да американцы в ответ бы уже уничтожили место откуда прилетели снаряды в радиусе 10 км и были бы правы.
А что мы? Мы подали протест по факту обстрела. Конечно, снаряд попал в какую-то деревню на границе. Интересно, а если бы в Кремль попал? Еще одну ноту послали бы?

Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.