Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Кризис ЖКХ в Переславле
Переславский гуманитарный форум > Форум Переславля-Залесского > Форум города Переславля
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Prediger
Как-то давно в Переславле бушует кризис ЖКХ, а у нас тут мало что про это.

Для затравки предложу некоторые материалы из истории вопроса. Изобразить полную картину вряд ли удастся, т.к. история длинная и в сети есть лишь малая часть материалов.

На форуме была тема: Отключение горячей воды.
Prediger
Где-то там сдох медвед и в Переславле включили отопление. Я был так удивлён. Ну подержали бы хотя бы до нового года, что уж там.
mikh
У нас до сих пор нет. smile10.gif
Libra
В нашем микрорайоне в одних домах уже есть тепло. в других - нет. У нас в доме холодина!
Libra
Кстати, сегодня со знакомой из соседнего дома разговаривали, у них там проблемы с водой и пр. Они даже в Ярославль звонили, жаловались на свою управляющую компанию. Так в Ярославле уже смеются над Переславлем. Вобщем, какова власть, таков и город, т.е. проблемы этого города.
mikh
http://www.pereslavl.ru/forum/ftower.cgi?s...msg=85250#85250

Эх да, выбрали мы себе мера...
Prediger
Отопление включили пока только в социальных объектах и в тех домах, которые по тем же трассам. Остальные, т.е. большая часть города, сидят в холоде. И сколько будут сидеть - неизвестно. Это плата за социальную пассивность. Пусть сидят и ждут доброго дядю, который за них всё в жизни решит.
Libra
У нас жители соседнего дома, где нет ещё отопления, неоднократно обращались в приёмную губернатора. Излагали свои проблемы, возмущались. Но воз и ныне там... Так что и областная власть никуда не годится.
Prediger
Притом надо понимать, что частичное включение отопления не есть результат какого-то там решения проблемы, а мера вынужденная для поставщиков, ибо по закону обязаны включать социальные объекты. Реально работает котёл мощностью 25 гигакаллорий, которого едва на полгорода. Две сотки простаивают и будут стоять ещё непонятно сколько, ибо за газ огромный долг.
Prediger
Вот мой репортаж "Конференция с громким названием" с последней пресс-конференции в переславском "Технопарке".

Также пресс-релиз ООО "Технопарк" об этом же событии.
Prediger
Тревожное сообщение из технопарка.

http://переславль.рф/news/gkh/a_critical_s...y_in_pereslavl/

Видеозапись аварии, произошедшей 21 января по адресу ул. Красноэховская д.10:

Libra
Надо полагать, нас готовят к неизбежному. Слышала, что Талыбов говорил, якобы, в случае социального взрыва будут введены войска. Что-то не с того края наши власти всегда начинают думать!
Prediger
Мой отчёт по сегодняшнему посещению пресс-конференции в технопарке с участием первого зам. мэра А.С. Туманова.
Libra
Если Миронов в ближайшее время поможет разрулить ситуацию с мэром и ЖКХ, проголосую за него.
Надо полагать, что он заинтересован в голосах на выбрах, поэтому не отложит дело в долгий ящик.
Prediger
Ничего он не разрулит. Проблема зарыта в местных противоречиях, притом плотно и конкретно. Если ситуация "разрулится", то он объявит это своим достижениям, как порой делают местные представители его партии.
Скорее всего сейчас область очередной раз заплатит долги города по случаю выборов, а потом всё начнётся сначала в новом сезоне.
Libra
Цитата(Prediger @ 2.2.2012, 2:10) *
Ничего он не разрулит. Проблема зарыта в местных противоречиях, притом плотно и конкретно. Если ситуация "разрулится", то он объявит это своим достижениям, как порой делают местные представители его партии.

Мне, честно говоря, всё равно, кто там себе что припишет. Мне главное, чтобы хоть что-то наладилось. А из списка кандидатов в президенты - ни к кому душа не лежит. Поэтому буду голосовать за того, кто хоть что-то сделает полезное на деле, а не будет изводить нас трёпом и криками.
Prediger
Мне кажется, в таком отношении чувствуется просто усталость. А нам не надо "хоть что-то", нам надо всё. Не мы должны просить у них элементарных благ, а они должны доказывать народу свою полезность.
Libra
Цитата(Prediger @ 2.2.2012, 14:06) *
Не мы должны просить у них элементарных благ, а они должны доказывать народу свою полезность.

Вот слово "просить" мне тут очень не нравится. Я жду от Миронова поступка и ни о чём не думаю его просить. Да, они должны доказывать нам свою полезность, но они не доказывают, или у них это просто не получается. Слишком уж заняты господа. Не до наших ничтожных проблем им.
mikh
Кто разрулит? Миронов? Да-да, вот Жирика на помощь позовет и как возьмутся разруливать.
Prediger
Странно, что город не перекрыли ради прибытия ТАКОЙ! персоны. Как это бывало в иных местах, когда он был в обойме власти и ездил с мигалками, наплевав на народ, а вот теперь он за справедивость. Кто бы мог подумать.

А вот и тема про данный случай: "Господа и холопы".
Libra
Цитата(mikh @ 2.2.2012, 15:43) *
Кто разрулит? Миронов? Да-да, вот Жирика на помощь позовет и как возьмутся разруливать.

Вы в самом деле думаете, что я верю, что Миронов что-то разрулит? Это было моё предположение из разряда фантастических.
mikh
Цитата(Libra @ 2.2.2012, 18:44) *
Цитата(mikh @ 2.2.2012, 15:43) *
Кто разрулит? Миронов? Да-да, вот Жирика на помощь позовет и как возьмутся разруливать.

Вы в самом деле думаете, что я верю, что Миронов что-то разрулит? Это было моё предположение из разряда фантастических.


А звучало вполне серьезно. smile.gif
Prediger
Развитие, т.е. загибание ситуации с сетями продолжается. Вот уже дома стоят без отопления.
Мой материал "Нам чёпики греться и жить помогают".
Юрий
Кого в конце концов виноватым назначили?
Prediger
Виноватыми хотят сделать управляющие компании, которые не дружат с людьми из власти. Так приезжие разруливалы хотят объяснить народу - кто виноват. Хотя реально причины кризиса иные.
Михаил М
Цитата(Prediger @ 28.2.2012, 15:35) *
Виноватыми хотят сделать управляющие компании, которые не дружат с людьми из власти. Так приезжие разруливалы хотят объяснить народу - кто виноват. Хотя реально причины кризиса иные.

Трубное хозяйство требовало кап ремонта еще в конце 90-х. Теперь же требуется не восстановление, а полностью новые сети, ибо от старых осталась лишь ржавчина. В пищевой цепочке кроме управляющих есть еще Энергетик и Водоканал, почему никто не говорит о убытках этих предприятий, которые оплачиваем МЫ простые жители и УК которые по факту ни при чем. Почему они до сих пор не поставили везде общедомовые приборы учета - это их прямая обязанность ... наверное потому что тогда они не смогут выставлять жителям норматив вместо счетчика на законных основаниях, а значит не покроют свои убытки. Ну а мы будем платить только по счетчику без всяких ОДН и прочих виртуальных платежей. Почему никто из МУПов ГУПов и прочих не хочет садится за стол переговоров с управляющими и заключать нормальные договора, а не кабальные? Губернатор же давал указания соответствующие и Охапкин и Ковалев обещали пойти на встречу и сделать договора равноправными. Наверное потому что тогда им придется вести за все свои косяки ответственность по закону, а в этом случае кое кто и сесть может. Больше всего поражает, что вместо того чтобы проявить РЕАЛЬНУЮ заботу о городе и сесть и договориться обо всем с УК абсолютно все чиновники начинают свои действия с критики и проверок УК ... Господа чиновники, вы не тем занимаетесь, вон УК Чкаловский должен теплоснабжающей 20 миллионов он целый год все платежи жителей себе в карман кладет =))) ибо деньги он получает (МУП УК подтвердила), а ресурсоснабжающим не платит ... совсем.
И почему экономически обоснованный тариф аж в 2008 году !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! не менялся у нас в городе 4 года? А все цены если считать инфлюцию по стране выросли на 60 процентов. И каждый год ВСЕ ресурсоснабжающие повышали тариф в среднем на 15% а УК двигались в меньшую сторону ВНУТРИ тарифа жертвуя свои деньги ресурсникам. Ведь им строжайше запретили поднимать тариф для населения =))). Пипец только у нас в стране чинуши способны на такой бред. Обвинять частные компании в своей некомпетенции =))) И даже Мендель и Пу ругают УК за то что чиновники у нас ... некомпетентны. На мой взгляд ВОТ ЧЕМ ДОЛЖЕН заниматься глава города а не показывать свою неграмотность через газетки и телевидение. Управляющие даже семинары ОБУЧАЮЩИЕ устраивали для наших чинушь, чтобы хоть чуть чуть те разобрались в законодательстве ... угадайте был ли Охапкин хоть на одном семинаре? А Ковалев чья это прямейшая обязанность была? =))) Причем все делалось в кабинете мэра =))) В общем они куда угодно катались и на днюхи и по рестарашкам, только не учиться =))) Только г-н Макурин от прокуратуры, да несколько думцев в том числе Шестернев и Тарасов обучались. Честь им и хвала за это. Причины кризиса в людЯх на местах, пока у власти пильщики не видать нашему городку процветания.
Prediger
В ЖКХ интересные события происходят. 10 апреля у Водоканала закончился договор с "Энергетиком" на аренду сетей и водокачки. Соответственно, он остался без ничего, всё осталось в "Энергетике". Работникам предложили перейти работать в МУП "Энергетик". Но многие не согласились, поскольку считают, что всю эту структуру передают Технопарку.
В самом "Энергетике" поставлен человек Технопарка. Заменили замки, поставили свою охрану.
Т.к. специалисты туда не перешли, обслуживать и чинить водяные сети и канализацию некому. Скоро это может проявится.
Грядёт коллапс снабжения населения. "Энергетик" и "Водоканал" в долгах. Область вряд ли поможет. К зиме это может вырасти в полномасштабный кризис. Летом наверняка опять отключат горячую воду.
Михаил М
Судя по ситуации, предположения твои оптимистические. Странно что ситуация не освещается местными СМИ. На ладан работающая система с никаким обслуживанием, теперь вообще безхозна и уже канализация городская на 30% затоплена и как последствия заливает все вокруг нечистотами. Город в ближайшие дни может постигнуть канализационный паводок с запахами и фекалиями. Надо что-то радикально менять, причем срочно. Чиновники только обещают, но от их обещаний зимой не тепло и лето нас все равно погружает в каменный век. Нужно чтобы все стало прозрачным для каждого жителя, абсолютно вся система - тогда никто ничего не сможет скрыть. И к счастью есть выход. Для жителей МКД это переход на непосредственный способ управления, как бы что ни говорили чинуши плохого - помните! они лоббируют интересы своих подконтрольных муницыпальных организаций и то что они показывают и называют убытками - для них по факту прибыль =). При грамотном опросе ни один чиновник не сможет сказать чем же он плох, будут просто говорить "верь мне" =))) ... знакомо правдв? =) А при непосредственном способе гос компаниям не с кого будет взять их прямые потери (дырявые трубы, незаконные подключения) им хочешь не хочешь придется срочно искать бабки и чинить трубы иначе реальность их быстро сделает банкротами. Для нас выгода, что мы будем платить только по счетчику НАКОНЕЦ-ТО! =) И только за то что реально потребили. Нужно помочь управляющим перейти на непосредственный способ управления. Тогда и тариф смогут регулировать жители МКД. Платежи все станут прозрачными на 100%, ибо все поставщики услуг и ресурсов будут получать бабки сразу к себе на р.с.. И жители самостоятельно решают, платить им или нет за недопоставленное тепло, воду или услугу =))) привет Водоканал =) Только меня мучает один вопрос, если непосредственный способ подразумевает равноправные отношения и деньги все сразу к поставщикам (что есть благо для них на первый взгляд), минуя посредника в виде МУП УК или любую УК, то тогда УК не смогут манипулировать с чужими средствами, в чем их последние 4 года только ленивый не обвинил и при этом сами управляющие инициируют этот переход ... т.е. лишают себя кормушки =) (а может и нет этой кормушки - все-таки столько проверок у них было). А если чиновники будут против непосредственной формы управления, значит они получаются пособничают несправедливости на рынке ЖКУ и вот получается кому на самом деле нужен хаос в ЖКУ секторе ... осмелюсь предположить - наверняка есть финансовая заинтересованность =). Поэтому я за непосредственный способ - как единственный выход из кризиса в ЖКУ секторе. Слабые и неготовые гос или частные компании уйдут.
Новый глава города, должен будет трезво уяснить кто есть ху на этом рынке - иначе тема ЖКУ сожрет весь его рейтинг и свободные средства города.
mikh
Михаил, а как непосредственное управление МКД может решить проблему ЖКХ, если проблема не в УК?

Кто будет на себя брать управление домами с износом в 70%, где все коммуникации требуют ремонта, находятся в таком состоянии, что их контролировать нужно каждый день, иначе авария может вылиться в катастрофу? Мало нам непрофессионализма на уровне администрации, так вы еще предлагаете тоже же самое снизу устроить. По сути УК, при всей их нечистоплотности, единственный элемент во всей этой системе удовлетворительно работающий. Без них жильцы останутся один на один с дельцами из технопарка, ЯЭСК и пр. А в отношениях с ними нужны высокий профессионализм, опыт работы, и желательно связи в органах власти.

По хорошему, в условиях такого мощного давления со стороны технопарка управляющим компаниям надо всячески поддерживать кандидата лояльного им, это их надежда, да и наша тоже.
Михаил М
Цитата(mikh @ 19.4.2012, 13:37) *
Михаил, а как непосредственное управление МКД может решить проблему ЖКХ, если проблема не в УК?

Кто будет на себя брать управление домами с износом в 70%, где все коммуникации требуют ремонта, находятся в таком состоянии, что их контролировать нужно каждый день, иначе авария может вылиться в катастрофу? Мало нам непрофессионализма на уровне администрации, так вы еще предлагаете тоже же самое снизу устроить. По сути УК, при всей их нечистоплотности, единственный элемент во всей этой системе удовлетворительно работающий. Без них жильцы останутся один на один с дельцами из технопарка, ЯЭСК и пр. А в отношениях с ними нужны высокий профессионализм, опыт работы, и желательно связи в органах власти.

По хорошему, в условиях такого мощного давления со стороны технопарка управляющим компаниям надо всячески поддерживать кандидата лояльного им, это их надежда, да и наша тоже.


Решит не непосредственный способ, а правовое поле, который этот способ гарантирует. Все поставщики услуг и ресурсов поставлены в одинаковое положение продавцов. А покупать или нет, ту или иную фишку для дома - мы сами решаем. При этом все оплачиваем только по факту получения ресурса или услуги. Это как в магазин приходишь и за свои деньги берешь реальный товар, а не пойми что в тридорога с руганью и обманами. Исчезнут посредники на финансовых потоках и закрытые сектора для обзора расходования средств. Управляющие никуда не денутся, просто будут называться не управляющие компании, а обслуживающие. Мы их наймем на содержание и текущий ремонт. И чтобы не содержать свой персонал бухгалтеров, экономистов и юристов, а следовательно переплачивать. Мы наймем обслуживающие организации как агента для представления наших интересов перед лицом других поставщиков ресурсов. И будем спрашивать с них по полной за это, конечно их услуги мы дополнительно оплатим, но это будут сущие копейки по сравнению со своими сотрудниками на з.п..Следовательно на УК останется прежний функционал и ответственность, но возможность манипуляций с деньгами у всех участников пищевой цепочки исчезнет на большем протяжении. Мы будем платить только по счетчикам и только за потребленные ресурсы и услуги. Жителям МКД такой способ наиболее выгоден. Зато он оооочень не выгоден Энергетику, Технопарку и Водоканалу ... откуда им компенсировать потери? Хоть это и их сексуальные трудности - сейчас оплачивается все из нашего с вами кармана и УК еще достается на орехи не кисло. По кандидату - солидарен, тоже думаю что от Технопарка ждать ничего хорошего городу не приходится ... но кого поддержать - то? Я только за и в агитации приму посильное участие и на УИК помогу членом комиссии, но кто реально за народ? КТО?
mikh
Цитата
Все поставщики услуг и ресурсов поставлены в одинаковое положение продавцов. А покупать или нет, ту или иную фишку для дома - мы сами решаем


А что мы тут решать то можем, у нас много поставщиков тепловой энергии, и холодного водоснабжения, водоотведения, или газа?

ремонт и содержание жилья это мизер, у нас тариф и так минимальный, там делить вообще нечего сегодня. Сами будете управлять и контролировать процессы? А кто вам сейчас не дает контролировать работу УК, я думаю, они вам еще спасибо скажут, если вы часть работы на себя возьмете, по контролю счетчиков к примеру, или по контролю неплательщиков.

Цитата
.Следовательно на УК останется прежний функционал и ответственность, но возможность манипуляций с деньгами у всех участников пищевой цепочки исчезнет на большем протяжении.


Нет там никаких манипуляций, мизер. Вы ж сами сказали тариф низкий, сколько времени не повышался. Проверяли их, ничего не нашли, хотя, наверное, очень хотели.

Цитата
Зато он оооочень не выгоден Энергетику, Технопарку и Водоканалу ... откуда им компенсировать потери? Хоть это и их сексуальные трудности - сейчас оплачивается все из нашего с вами кармана и УК еще достается на орехи не кисло.


Расскажите поподробнее.

Самое главное то, нам с трубами что делать? Если я правильно понимаю, оттуда виртуальные долги берутся. smile.gif
Михаил М
Цитата(mikh @ 19.4.2012, 15:26) *
А что мы тут решать то можем, у нас много поставщиков тепловой энергии, и холодного водоснабжения, водоотведения, или газа? Hемонт и содержание жилья это мизер, у нас тариф и так минимальный, там делить вообще нечего сегодня. Сами будете управлять и контролировать процессы? А кто вам сейчас не дает контролировать работу УК, я думаю, они вам еще спасибо скажут, если вы часть работы на себя возьмете, по контролю счетчиков к примеру, или по контролю неплательщиков.

Весь функционал останется на УК, только договора поменяются и пути финансовых потоков. Тариф повысится - хотим мы этого или нет. Надо четко отдавать себе отчет, если в стране все выросло в цене в среднем на 60-65%, то и рост тарифа ожидаем минимум на эту сумму. Я тоже не хочу платить много, но также я хочу чтобы у меня в подъезде убирали, вывозили мусор, ремонтировали все и красили, и дома были электричество, вода и тепло, а бесплатно это никто отчего-то не делает. В Москве например средний тариф 23-24 рубля за метр уже 2 года и в этом году еще повысят. Неплательщиков контролировать законодательство не позволяет на должном уровне. Переселенческого фонда пока нет, вот когда появится - тогда все или заплатят или потеряют свои квартиры.

Цитата(mikh @ 19.4.2012, 15:26) *
Нет там никаких манипуляций, мизер. Вы ж сами сказали тариф низкий, сколько времени не повышался. Проверяли их, ничего не нашли, хотя, наверное, очень хотели.
Манипуляции происходят в муницыпальных компаниях ... кто их проверяет =)? Департамент финансов почему-то наотрез не хочет разглашать итоги проверки Энергетика в 2011 году. Хотя если депутатский запрос будет - может и обнародуют цифры. Я к тому что вся шумиха поднимается исключительно чтобы отвести взгляд от реальных схем вывода денег.

Цитата(mikh @ 19.4.2012, 15:26) *
Расскажите поподробнее. Самое главное то, нам с трубами что делать? Если я правильно понимаю, оттуда виртуальные долги берутся. smile.gif

Виртуальные долги - это симбиоз придуманных цифр и реальных потерь "в землю". УК их называют "нераспределенные долги" это то что им за нас - жителей, начисляют поставщики как задолженность(мол Водоканал отправил столько-то, а Энергетик говорит мы транспортировали столькоже - платите УК), а УК не могут их на нас распределить и соответственно денег собрать, ибо мы столько не потребили - у нас же счетчики стоят, так что за все потери в землю сейчас платят УК (и те кто на нормативе сидят) текущими деньгами, и это не их вина, а вина администрации ибо чинушам так убодно прятать убытки Энергетика и оправдывать свою неграмотность и бездеятельность. Вот и пытаются УК через суды все эти цифры от себя отбрыкать, только суды встают на сторону муницыпальных компаний. Кстати очень не популярная тема при общении с любым чинушей почему-то =). Как я писал выше трубного хозяйства почти что уже нет. Кое где аварии не устраняются по факту годами, а по документам по нескольку раз, если верить слухам =). Ну пусть тут прокуратура разбирается =), если пороха конечно хватит на административную структуру полезть. В общем при Непосредственном способе виртуалка исчезнет или нераспределенка, если хотите =). Вот это обозначает конец всем нынешним схемам пиления ... Да и трубы прийдется срочно латать ... Кажется мы именно это для себя видим в виде выхода из кризиса.
mikh
Оно может быть и так, но пока дома переходят на непосредственное управление много воды утечет, в прямом смысле. smile.gif

Мне кажется, до тех пор, пока мы не начнем открыто говорить о проблеме с трубами(и к нам, жильцам, это тоже относится), а не придумывать себе какие то новые термины, проблему не решить. А способ решения ее только один - капитальный ремонт за счет города, то есть за счет нас, с софинсированием из области, по возможности. А то, что власть наводит тень на плетень, ищет кого бы назначить виноватым, наводит на мысль, что есть здесь какие то коммерческие интересы. Самый обыкновенный саботаж, грубое неисполнение своих обязанностей, цель, как мне кажется, дискредитировать муниципальную форму собственности в глазах горожан, обанкротить известные МУПы, по возможности, дискредитировать и обанкротить управляющие компании, с последующей приватизацией всей системы коммунального хозяйства. С дальнейшим или параллельным захватом, монополизацией сферы услуг в ЖКХ. Так ли это на самом деле, не знаю, но вот так оно все видится.

А управляющие компании, кстати, все таки имеют определенный ресурс, Есть между ними договоренности, общее видение ситуации, общие интересы. То есть это более серьезная, на данный момент политическая(если можно так выразиться) сила, в сравнении с разобщенными жильцами. Нам надо поддержать УК в их борьбе с "сами знаете кем". И именно это, то есть не объединение и не дороги, главная тема сегодняшнего дня. Это мое скромное мнение.
Михаил М
Цитата(mikh @ 19.4.2012, 18:27) *
Оно может быть и так, но пока дома переходят на непосредственное управление много воды утечет, в прямом смысле. smile.gif

Мне кажется, до тех пор, пока мы не начнем открыто говорить о проблеме с трубами(и к нам, жильцам, это тоже относится), а не придумывать себе какие то новые термины, проблему не решить. А способ решения ее только один - капитальный ремонт за счет города, то есть за счет нас, с софинсированием из области, по возможности. А то, что власть наводит тень на плетень, ищет кого бы назначить виноватым, наводит на мысль, что есть здесь какие то коммерческие интересы. Самый обыкновенный саботаж, грубое неисполнение своих обязанностей, цель, как мне кажется, дискредитировать муниципальную форму собственности в глазах горожан, обанкротить известные МУПы, по возможности, дискредитировать и обанкротить управляющие компании, с последующей приватизацией всей системы коммунального хозяйства. С дальнейшим или параллельным захватом, монополизацией сферы услуг в ЖКХ. Так ли это на самом деле, не знаю, но вот так оно все видится.

А управляющие компании, кстати, все таки имеют определенный ресурс, Есть между ними договоренности, общее видение ситуации, общие интересы. То есть это более серьезная, на данный момент политическая(если можно так выразиться) сила, в сравнении с разобщенными жильцами. Нам надо поддержать УК в их борьбе с "сами знаете кем". И именно это, то есть не объединение и не дороги, главная тема сегодняшнего дня. Это мое скромное мнение.

А вот я с вами согласен на все 100% - отличный пост. Вопрос остается открытым - поддержат ли депутаты УК когда они будут переходить на Непосредственный способ и найдется ли кандидат в мэры из народа ...
mikh
У меня вот что в понимание ситуации не укладывается: а объединение то им зачем, способ отвлечь внимание что ли?
Михаил М
При объединении все то что вы предположили
Цитата
...цель, как мне кажется, дискредитировать муниципальную форму собственности в глазах горожан, обанкротить известные МУПы, по возможности, дискредитировать и обанкротить управляющие компании, с последующей приватизацией всей системы коммунального хозяйства. С дальнейшим или параллельным захватом, монополизацией сферы услуг в ЖКХ. Так ли это на самом деле, не знаю, но вот так оно все видится.
Плюс операции с недвижимостью + возможность греться на инвестициях и программах + власть и перспективы + пилка кусков нац парка ... можно долго перечислять открывающиеся возможности ... не для нас конечно =)
Prediger
Михаил М, очень понятно и по сути всё описано. Действительно, переход на непосредственное управление может изменить ситуацию. Это можно даже программно как-то подать для жителей.

Меня вот ещё какой вопрос беспокоит. Значительная часть многоквартирных домов находится в конце пути, т.е. износ строения, кровли, сетей и пр. больше 70-ти %. Пройдёт ещё какое-то время и эти дома будут пополнять базу ветхого и аварийного жилья, которое не особо как и куда расселяется. Может случитья так, что значительная часть людей будет оказываться без жилья. А ведь по сути никто им не обязан ничего предоставлять, т.к. они собственники, а на дворе капитализм, все платят за всё. Общий уровень доходов такой, что люди не то что в жильё, в одежду инвестировать не могут.
Таким образом можно понять, что впереди нехилый такой социальный кризис.
mikh
Цитата(Prediger @ 20.4.2012, 14:31) *
Михаил М, очень понятно и по сути всё описано. Действительно, переход на непосредственное управление может изменить ситуацию. Это можно даже программно как-то подать для жителей.

Меня вот ещё какой вопрос беспокоит. Значительная часть многоквартирных домов находится в конце пути, т.е. износ строения, кровли, сетей и пр. больше 70-ти %. Пройдёт ещё какое-то время и эти дома будут пополнять базу ветхого и аварийного жилья, которое не особо как и куда расселяется. Может случитья так, что значительная часть людей будет оказываться без жилья. А ведь по сути никто им не обязан ничего предоставлять, т.к. они собственники, а на дворе капитализм, все платят за всё. Общий уровень доходов такой, что люди не то что в жильё, в одежду инвестировать не могут.
Таким образом можно понять, что впереди нехилый такой социальный кризис.


К тому и ведут, программа по реконструкции жилья, первые годы шла вполне удовлетворительно, а сейчас явно буксует, шансы сегодня в нее вступить для ТСЖ процентов 10 не более, и при существенной доле участия жильцов в софинансировании. То, как проходит финансирование этого проекта, заставляет думать о банальном склонении жильцов к ТСЖ, будто это может решить все проблемы, однако с вероятностью в 100% это решает только одну задачу - снятие всякой ответственности с государства за жилищный фонд. Мол, сделали что могли, дальше вы уж как нибудь сами.

Налоги берут, как социальном государстве, а социальные программы работают, как в капиталистическом. smile.gif
Михаил М
Цитата(Prediger @ 20.4.2012, 17:31) *
Михаил М, очень понятно и по сути всё описано. Действительно, переход на непосредственное управление может изменить ситуацию. Это можно даже программно как-то подать для жителей.

Меня вот ещё какой вопрос беспокоит. Значительная часть многоквартирных домов находится в конце пути, т.е. износ строения, кровли, сетей и пр. больше 70-ти %. Пройдёт ещё какое-то время и эти дома будут пополнять базу ветхого и аварийного жилья, которое не особо как и куда расселяется. Может случитья так, что значительная часть людей будет оказываться без жилья. А ведь по сути никто им не обязан ничего предоставлять, т.к. они собственники, а на дворе капитализм, все платят за всё. Общий уровень доходов такой, что люди не то что в жильё, в одежду инвестировать не могут.
Таким образом можно понять, что впереди нехилый такой социальный кризис.

Я не стал бы прогнозировать кризис в ближайшие 3-5 лет, ибо обещания пусть и невыполненные, живут в головах народа 2-3 года, а потом забываются среди кучи новых. Вот когда дома начнут массово падать ... а это как раз через 3-5 лет. И если учесть, что ветхие и аварийные дома составляют около 30% всего жил фонда МКД по Переславлю, можно предположить что критическая масса для бунта будет превышена ... тогда будут волнения по всей стране. Государство не допустит такого накала в социалке, поэтому прогнозирую новые вливания в этот сектор экономики, в виде продления программ кап ремонта и переселения из ветхого жилья с соответственным доп финансированием. Но наше правительство должно уже экономить, поэтому гайки будут закручивать все туже.
Помним что государство при приватизации не исполнило свою часть договора, в части передачи в собственность недвижимости в исправном/надлежащим/пригодном для проживания состоянии. По факту чтобы сдержать социальное напряжение которое может возникнуть массово и одновременно по всей территории РФ когда люди начнут вникать, что их кинуло государство при приватизации. Запустили несколько соц проектов по выправлению ситуации: Программа переселения ветхого и аварийного жилья, 185 ФЗ Кап Ремонт и т.п.. Еще некоторый буфер от волнений есть. По существу, до сих пор много квартир в соцнайме и к тому же государство пока гарантирует нам переселение или расселение в порядке очереди на различных условиях, даже если МКД полностью в собственности у жителей, с землей и территорией. На словах мы все защищены, но по факту люди без жилья ютятся в бараках, пока некоторые чинуши спокойно живут в муницыпальных квартирах. Система бюрократизирована и коррумпирована до предела, пока нам с вами бросают через СМИ информационные кости и утки зачастую не отражающие сути событий - идет резвая пилка среди чинушь и близких к кормушкам тел. На нас им положить.
Цитата(mikh @ 20.4.2012, 17:59) *
К тому и ведут, программа по реконструкции жилья, первые годы шла вполне удовлетворительно, а сейчас явно буксует, шансы сегодня в нее вступить для ТСЖ процентов 10 не более, и при существенной доле участия жильцов в софинансировании. То, как проходит финансирование этого проекта, заставляет думать о банальном склонении жильцов к ТСЖ, будто это может решить все проблемы, однако с вероятностью в 100% это решает только одну задачу - снятие всякой ответственности с государства за жилищный фонд. Мол, сделали что могли, дальше вы уж как нибудь сами.
Налоги берут, как социальном государстве, а социальные программы работают, как в капиталистическом. smile.gif

2009 и 2010 город активно вошел и работал по программе 185 ФЗ, много домов УК отремонтировали, в этом заслуга была спецов из УГХ и УК они все тащили и вовремя подавали, потом все реорганизовали в МАУ и вот полтора года уже нет ремонтов практически ибо спецов поразогнали ... Конкретно в 2010 году из-за бездеятельности мэра его зама по жкх и его подчиненных вернули в бюджет области 100 миллионов по программе переселения и в 2011 году еще 10 миллионов =))) Для меня это показатель качества работы мэра, его зама и всей команды по хозяйственной части, а точнее индикатор их компетенции на местах. Видимо губернатор тоже оценил их подход =))) Город не входил в программы не из-за того что жители или бюджет не тянут(жители то готовы!), основная причина в некоторых чиновниках, в их нерасторопности или не правильно составленных документах и в долгом их переоформлении. Вся инфа доступна в архивах СМИ Яр области.
Считаю, что ТСЖ не самая прогрессивная форма, для жителей МКД. Ее насаждали на МКД при подготовке к 185 ФЗ чтобы дом набрал больше баллов в комиссии по распределению средств по программе кап ремонта и его место в очередности среди других было выше. Самые высокие места все равно занимали дома с максимальной долей софинансирования со стороны жителей, т.е. не преслоутые 5%, а например 7-9%. Если обратится к опыту Переславских ТСЖ то оооочень редкий из них эффективно работает. В основном ТСЖ существуют только на бумаге и всю отчетность и ведение хоз-ва на себя взвалили УК. Намного больший КПД показывают не ТСЖ, а именно объединение активных собственников МКД. Всем следует знать систему распределения заявок - она построена так чтобы мотивировать жителей к большему софинансированию кап ремонта ибо деньги будут выделять не вечно и все больше и больше МКД "просыпается" от "совковой" спячки. Поэтому все дороже стоимость вхождения в программу и меньше шансов в нее попасть. Поэтому жители весьма заинтересованы в этой программе, элементарно, чтобы не платить больше и попасть под раздачу редких бонусов от государства. А тут еще чиновники по факту тормозят хождение бумаг и профукивают наши шансы жить лучше ... (без комментариев в общем)
п.с. Вот за что оказывается мы платим налоги =).
Михаил М
МУП Энергетик рассылает Извещения потребителям.
Цитата
Извещение.
Доводим до Вашего сведения, что с 11 апреля 2012 года МУП "Энергетик" приступил к деятельности по оказанию услуг водоснабжения, водоотведения и очистки сточных вод на имущественном комплексе, находящемся в хозяйственном ведении предприятия. Тарифы с 11 апреля на холодное водоснабжение - 9,58 руб./м3 без учета НДС и водоотведение - 19,10 руб./м3 без учета НДС, после утверждения тарифов для МУП "Энергетик" потребителям будет произведен перерасчет. Договора на холодное водоснабжение и водоотведение будут направлены в Ваш адрес позднее.
За подписью Управляющего Директора МУП "Энергетик" Шеманаева С.В.
Михаил М
Итоги действий Технопарка:
- На улицу выкинута куча народу, тупо сокращены. Бюджет должен им выплатить компенсации. Суммарно получается круглая сумма. Странно что нет никаких действий от руководства города по спасению ситуации и людей, а у них семьи, карьеры, пенсии и т.п.. Что это, некомпетенция или заинтересованность? В Переславской неделе кстати зам мэра говорит "И правильно сделали" =)))

- Водоканал дефакто не существует. Ибо аренду ему администрация не продлила на сети, соответственно имущество возвращено в Энергетик. Энергетик не имеет права выставлять свой тариф на воду и осуществлять деятельность Водоканала. Администрация будет вынуждена продлить аренду Водоканалу, до согласования всех бумажек и вернуть весь персонал в строй. Это единственный выход. И чем дольше продолжается уничтожение Водоканала, тем дольше все потом восстанавливать и дороже ... вопрос. На что они расчитывают, на то что законодательство изменится под нужды Технопарка? =)

- Энергетик разослал письмо с предложенным тарифом (опубликованное выше за подписью Шеманаева), хотя не имеет права выставлять свой тариф. Что это: некомпетенция, наплевательское отношение на процедуру законную, попытка обогатится?

- В результате отсутствия обслуживания сетей огромное количество засоров и аварий НЕ УСТРАНЕНЫ. Говном затапливает наши подвалы, в ремонт которых вложены немалые НАШИ деньги, улицы превращаются в болота и невозможно жить в некоторых домах. Считаю необходимо все это актировать и снимать на видео, потом будет кому предъявить счет на ремонт. При чем никто не берет на себя ответственность ...

Пока что город тонет в говне и это не случайность, а последствие политики Технопарка и бездействия администрации ... Если вспомнить как три года назад тот же зам мэра Ковалев всех убеждал в выгодности Водоканала и в необходимости крайней его создания =))) Политика двойных стандартов?
Так какие мы (горожане) поимеем от этой мышинной возни дивиденты? Кроме тех которые уже плавают в наших подвалах и по улицам? Думаю с монополизацией всей системы - тариф сильно выростет и основания для этого нарисуют ... Вот что нас видимо ожидает.
Кучменко
Цитата(Михаил М @ 26.4.2012, 13:25) *
Итоги действий Технопарка:
- На улицу выкинута куча народу, тупо сокращены. Бюджет должен им выплатить компенсации. Суммарно получается круглая сумма. Странно что нет никаких действий от руководства города по спасению ситуации и людей, а у них семьи, карьеры, пенсии и т.п.. Что это, некомпетенция или заинтересованность? В Переславской неделе кстати зам мэра говорит "И правильно сделали" =)))

- Водоканал дефакто не существует. Ибо аренду ему администрация не продлила на сети, соответственно имущество возвращено в Энергетик. Энергетик не имеет права выставлять свой тариф на воду и осуществлять деятельность Водоканала. Администрация будет вынуждена продлить аренду Водоканалу, до согласования всех бумажек и вернуть весь персонал в строй. Это единственный выход. И чем дольше продолжается уничтожение Водоканала, тем дольше все потом восстанавливать и дороже ... вопрос. На что они расчитывают, на то что законодательство изменится под нужды Технопарка? =)

- Энергетик разослал письмо с предложенным тарифом (опубликованное выше за подписью Шеманаева), хотя не имеет права выставлять свой тариф. Что это: некомпетенция, наплевательское отношение на процедуру законную, попытка обогатится?

- В результате отсутствия обслуживания сетей огромное количество засоров и аварий НЕ УСТРАНЕНЫ. Говном затапливает наши подвалы, в ремонт которых вложены немалые НАШИ деньги, улицы превращаются в болота и невозможно жить в некоторых домах. Считаю необходимо все это актировать и снимать на видео, потом будет кому предъявить счет на ремонт. При чем никто не берет на себя ответственность ...

Пока что город тонет в говне и это не случайность, а последствие политики Технопарка и бездействия администрации ... Если вспомнить как три года назад тот же зам мэра Ковалев всех убеждал в выгодности Водоканала и в необходимости крайней его создания =))) Политика двойных стандартов?
Так какие мы (горожане) поимеем от этой мышинной возни дивиденты? Кроме тех которые уже плавают в наших подвалах и по улицам? Думаю с монополизацией всей системы - тариф сильно выростет и основания для этого нарисуют ... Вот что нас видимо ожидает.



Согласен с Вами абсолютно. Только за высказанное в газете по этому поводу наше мнение мы теперь с Технопарком в суд идем)))
Prediger
Обсуждение иска и дальнейшего хода этого судебного дела вынесено в специальный топик.
Anasazi
а город между тем начинает захлебываться в канализации и испытывать нехватку воды....
Prediger
Да, как сообщают с мест, в канализации большие проблемы. Откачивают буквально в "ручном" режиме. Новые люди в "энергетике" не в состоянии пробивать засоры канализации. Так что город может скоро увидеть переполненные канализационные колодцы с говнищем на своих улицах.
Михаил М
Ситуация усугубляется. В некоторых домах без засора стояка говно вот вот пойдет "верхом" в смысле что прям из унитаза newconfus.gif . Ибо система требует срочной очистки!!!
mikh
Виталий, о пресс-конференции отчет будет? smile.gif
Prediger
Кто ещё не знает. О пресс-конференции в "Независимой".

Уважаемые коллеги!
14 мая в 12:00 в редакции газеты «Независимая. Жизнь в Переславле» пройдёт пресс-конференция «Череда банкротств в ЖКХ Переславля: МП «ЖКХ», МУП «Энергетик». Кто следующий?»
В ней примут участие представители МУП «Энергетик».
Директор по стратегическому развитию МУП «Энергетик» Сергей Николаевич Синицын представит анализ текущей ситуации в сфере ЖКХ Переславля-Залесского и обсудит с участниками встречи следующие вопросы:

* Причины кризиса ЖКХ города
* История вопроса, начиная с 2002 года
* Причины накопления долгов и банкротства МУП «Энергетик»
* Состояние МУП «Энергетик» и городских сетей на текущий момент
* Тормозящие решение проблемы факторы
* Варианты пути решения проблемы
* Необходимые инвестиции

Пресс-конференция пройдет в редакции газеты «Независимая. Жизнь в Переславле»
Адрес: ул. Строителей д. 31
Prediger
Уже вчера. Пресс-конференция в Технопарке 11 мая.
mikh
А в чем суть программы реанимации ЖКХ состояла, они нам новые трубы в замен гнилых проложат? smile.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2018 IPS, Inc.