Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Кризис ЖКХ в Переславле
Переславский гуманитарный форум > Форум Переславля-Залесского > Форум города Переславля
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
mikh
Ну не знаю, по моему интересные вещи можно было услышать, например, что на руководство города из области оказывается давление в связи с выборами.
Prediger
Надо срочно обеспечить товарищей правильной техникой и корочкой журналиста smile.gif.
AlexDyma
Прочитал редакторскую колонку в "ПН". Это не повокация. Это называется иначе. Я отработал на "Славиче" 6 лет главным инженером и более трех лет генеральным директором. Все годы была проблема оплаты за поставленный газ. В том числе из-за неплатежей города. Но ни я, ни мой предшественник И.Ф.Анюховский не прекращали убеждение Яроблгаза не срывать поставки газа. Постоянно ездили к ним. Писали гарантийные письма, заручались поддержкой областной администрации, одним словом - делали все возможное и невозможное, но горячую воду в город подавали круглый год с остановкой на 2 недели в самое жаркое время года. Мы считали позором поступать иначе. Видимо у нынешних руководителей "Славича" понятие чести и ответственности перед горожанами иное. Провокация не при чем.
Депутат Обл. Думы Ярославской обл. от фракции КПРФ А.М. Дыма.
Prediger
Михаил М, можете пояснить, как людям через суды добиваться от властей капитального ремонта своих домов, которые должны были быть переданы в своё время в надлежащем состоянии по закону?
антипод
Цитата(mamedich @ 11.6.2012, 13:23) *
Цитата(Кирилл @ 9.6.2012, 14:55) *
Район не пострадает, ведь Кошурников объеденит его с городом.


При поднятие вопроса на встрече в ИПС РАН Кошурников ссылался на других (Углич, Ростов, Тутаев) и разводя руками в разные стороны говорил, что там хорошо, что объединимся и у нас будет все: дороги, вода теплая и т.п.
Такое ощущение, что человек там ни разу не был или же ездил непонятно где. При въезде в углический район имеем большой кусок пористых дорог - сегодня опять придется ехать на шиномантаж править диски. По самому городу тоже не так и много хороших дорог. Если свернуть куда-нибудь с ярославской улицы, то имеешь направления, а не дороги. В Ростове тоже мало чего хорошего с дорогами в городе.

P.S. Может и не туда, но как-то так


У нас тоже скоро будет вода теплая, вот жара наступит, озеро прогреется и можно будет как в 2010 году душ принимать прямо из крана с холодной водой (водичка тогда текла такая приятная - комнатной температуры). Так что у нас все хорошо.
mikh
Цитата
У нас тоже скоро будет вода теплая, вот жара наступит, озеро прогреется и можно будет как в 2010 году душ принимать прямо из крана с холодной водой (водичка тогда текла такая приятная - комнатной температуры). Так что у нас все хорошо.



Это вы ошибаетесь. Не в озере вода прогревается, а в доме в стояках. Трубы то магистральные в земле идут, а там совсем не комнатная температура. smile.gif
антипод
Цитата(mikh @ 11.6.2012, 14:02) *
Цитата
У нас тоже скоро будет вода теплая, вот жара наступит, озеро прогреется и можно будет как в 2010 году душ принимать прямо из крана с холодной водой (водичка тогда текла такая приятная - комнатной температуры). Так что у нас все хорошо.



Это вы ошибаетесь. Не в озере вода прогревается, а в доме в стояках. Трубы то магистральные в земле идут, а там совсем не комнатная температура. smile.gif



Ну да, в озере-то с глубины воду закачивают, там не прогревается.
mamedich
Цитата(антипод @ 11.6.2012, 16:54) *
У нас тоже скоро будет вода теплая, вот жара наступит, озеро прогреется и можно будет как в 2010 году душ принимать прямо из крана с холодной водой (водичка тогда текла такая приятная - комнатной температуры). Так что у нас все хорошо.

А газовые колонку дома не хотите? А некоторые в Угличе именно так и живут.
антипод
Цитата(mamedich @ 11.6.2012, 14:42) *
Цитата(антипод @ 11.6.2012, 16:54) *
У нас тоже скоро будет вода теплая, вот жара наступит, озеро прогреется и можно будет как в 2010 году душ принимать прямо из крана с холодной водой (водичка тогда текла такая приятная - комнатной температуры). Так что у нас все хорошо.

А газовые колонку дома не хотите? А некоторые в Угличе именно так и живут.


В Переславле с газовыми колонками живет как минимум треть населения города. Я им завидую.
mikh
Цитата(mamedich @ 11.6.2012, 14:42) *
А газовые колонку дома не хотите? А некоторые в Угличе именно так и живут.


С согласованиями очень хлопотно, без согласований рискованно, дорого может получиться. :laugh: Да и не всегда разумно это, из-за планировки жил.площади, вентиляции и других причин. Это если на горячую воду газ.котел ставить, а если двухконтурный, то это просто, скорее всего, не разрешат сделать, и тайно это сделать нереально.
Prediger
Цитата(антипод @ 11.6.2012, 15:54) *
У нас тоже скоро будет вода теплая, вот жара наступит, озеро прогреется и можно будет как в 2010 году душ принимать прямо из крана с холодной водой (водичка тогда текла такая приятная - комнатной температуры). Так что у нас все хорошо.


А если реально, на полном серьёзе всем советую по-возможности съезжать на зиму в частный сектор и делать автономные системы жизнеобеспечения, ибо будет коллапс с отоплением и, возможно, водой.
Михаил М
Цитата(Prediger @ 14.6.2012, 12:54) *
А если реально, на полном серьёзе всем советую по-возможности съезжать на зиму в частный сектор и делать автономные системы жизнеобеспечения, ибо будет коллапс с отоплением и, возможно, водой.

С сожалением поддержу данный неутешительный прогноз. Нелегкую ношу придется нести новому мэру, я ему заранее сочувствую.
Михаил М
Цитата(Prediger @ 11.6.2012, 13:00) *
Михаил М, можете пояснить, как людям через суды добиваться от властей капитального ремонта своих домов, которые должны были быть переданы в своё время в надлежащем состоянии по закону?


Есть успешный опыт. Жители МКД нуждающегося в кап ремонте обращаются в свою УК с просьбой о проведении кап ремонта. УК нанимает независимого эксперта (организацию) с целью проведения экспертизы дефектов. Далее УК отправляет иск в суд на проведение кап ремонта администрацией. Суд принимает сторону жителей и понуждает за счет города сделать кап ремонт. Таков механизм в кратце.
Михаил М
Итак с пуском выяснилось, все то что не сгнило зимой догнило весной и летом из-за огромного количества порывов, горячей воды нет на 6 микрорайоне практически нигде. Начались экстренные восстановительные работы кое где ... но врядтли удастся все оперативно залатать. Короче самые худшие прогнозы начинают сбываться.
По моим данным не работает ЦТП на АвтоРемЗаводе - отвечает за ул. Заводскую, Кооперативную и т.п..
Не работает ЦТП 127 квартала поэтому частично нет воды по: пер. Красноэховский, пер. Берендеевский - весь, ул. Берендеевская, ул. Свободы, пер. Школьный, пер. Фабричный, ул. Пролетарская, ул. Красноэховская. По Менделеева и Урицкой также в нескольких домах нет горячей воды. Значительное количество утечек по всему городу.
Обращаюсь ко всем жителям города, фотографируйте места утечек и выкладывайте фото сюда вместе с адресами. Думаю мы будем составлять запросы по каждому порыву ... может тогда работа МУП Энергетик станет немного эффективнее?
Prediger
Уважаемые коллеги!
27 сентября в 11:30 в редакции газеты «Независимая. Жизнь в Переславле» состоится брифинг на тему «Начало отопительного сезона в Переславле.
Что ждёт нас будущей зимой?»
Приглашаем Вас принять участие в этом мероприятии.
На встрече были озвучены следующие вопросы:

- Вхождение в отопительный сезон и долги управляющих компаний
- Ситуация с УК «Белая линия»
- Новые котлы в котельной на Зелёной улице
- Очистка городских сетей
- Прогнозы на предстоящую зиму
- Создание единой круглосуточной диспетчерской службы
- Устранение серьёзной утечки на Троицком повороте, где у трубу утекало ежегодно по 4 миллиона рублей
- Еженедельные сводки по расчётам ЖКХ

Аккредитоваться на мероприятие можно по телефонам: 8 (48535) 36-888, + 8 (906)64-00-47 или по-e-mail pereslavl2009@mail.ru в редакции газеты «Независимая. Жизнь в Переславле»

Дополнительная информация: по телефонам +7 (48535) 3-29-23, + 7(980) 661-61-11, или по e-mail: mup-pz@mail.ru
C уважением,
Сергей Николаевич Синицын,
директор по стратегическому развитию МУП «Энергетик»
Prediger
Информация для СМИ

20 часов в холодной воде

В начале недели в Переславле-Залесском случилась серьёзная авария. В одном из городских микрорайонов с многоэтажной застройкой прорвало канализацию. Этот прорыв грозил жителям опасностью заражения города фекальными стоками. Степень сложности аварии был оценена как высокая. Но сотрудникам МУП «Энергетик» удалось в короткие сроки её ликвидировать. Вот как это было.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла


22 октября на улице Кошкина недалеко от колодца дома №12 жители обнаружили провал грунта, из-за которого разрушилась канализационная керамическая труба. Сигнал об этом происшествии поступил в МУП «Энергетик», и его сотрудники тут же выехали на место аварии.

Коллектор находился на глубине более 7 метров, а полость в зоне провала непрерывно заполнялась фекальными стоками. Для остановки их течения и замены трубы требовалось время. А ещё для того, чтобы как можно быстрее устранить течь, было необходимо полностью отключить воду в трёх микрорайонах – 4-м, 5-м и 6-м. Таким образом, в ночь с понедельника на вторник водоснабжение там было полностью остановлено, и сразу начались аварийные работы.

Для оперативности устранения аварии МУП «Энергетику» пришло приобрести откачивающую мотопомпу. Дополнительные сложности в аварийных работах создавали электростолбы. Оказалось, что в зоне отчуждения канализационных сетей размещены электросети, и любое вмешательство в их непосредственной близости могло привести к необратимым последствия – к гибели людей. Поэтому пришлось рыть траншеи и строить новый колодец. Если бы система городских коммуникаций изначально была спроектирована правильно, то теперь это не создавало бы теперь таких трудностей и не приводило бы к лишним затратам.

В операции по откачиванию стоков и замене трубы участвовали 20 человек и 2 экскаватора. Три аварийных бригады – одна, сменяя другую, работали на месте происшествия в течение 20-ти часов.

«В процессе ликвидации аварии произошло два обрушения. Но ребятам, которые целый день находились по пояс холодной воде, всё-таки удалось заменить трубу. У нас в компании работают очень ответственные и самоотверженные сотрудники, - сказал директор по стратегическому развитию МУП «Энергетик» Сергей Николаевич Синицын.

Для жителей домов, временно отключённых от водоснабжения, вода постоянно поставлялась – пожарные машины курсировали по городу в течение всего времени. Но и жители, объединённые общей бедой, всячески старались помогать работникам - приносили им горячий чай, предоставляли в своих квартирах возможности для подключения к электричеству.

В итоге работы были окончены во вторник к 23:00. На место разрушенной трубы была установлена временная – такое решение принято, чтобы не оставлять горожан без воды надолго. До 10 ноября она будет заменена на постоянную.

Руководство МУП «Энергетик» выражает благодарность всем, кто принимал участие в ликвидации этой непростой аварии – Сергею Семёнову, Павлу Захарову, Александру Чернову, Сергею Фролову, Олегу Иванченко и многим другим.

Дополнительная информация:

по телефонам +7 (48535) 3-29-23, + 7(980) 661-61-11, или по e-mail: mup-pz@mail.ru

Администрация МУП «Энергетик»
АЛЁна
Молодцы! Авария была в самых густонаселённых районах, да ещё и глубокой осенью, и по пояс в холодной воде.. Справились! здоровья этим людям!
Prediger
Были бы молодцы, если бы не допускали таких аварий. Ведь это результат бесхозяйственности и отсутствия системной работы. А теперь в пожарном порядке что-то там "ремонтируют" времянками. Ремонты проблемных участков надо было начинать весной, только так удалось бы избежать крупных аварий этой зимой. А этот эпизод лишь первая ласточка, не говоря уже о том, что в городе огромные утечки теплоносителя. Сие говорит лишь о том, что система дырявая и будет рушиться по мере увеличения морозов. И что же там делает мэр-единорос?
Partizan
Пятница 2 ноября с 17:00 (с момента когда я обнаружил, соседи говорят кто о 14 часах, а кто и о 12 часах) Температура за бортом 0 - +1
50 лет Комсомола 1-13. Нет отопления и горячей воды.
На подъезде никакого объявления не увидел.
Почему авария, если она-таки была, должна "случиться" именно в пятницу вечером? Когда дети-школьники, находящиеся уже два дня на каникулах, и дети-дошкольники, будут мерзнуть в остывающих квартирах. Это издевательство? Собственно, да, конечно, зачем население информировать о факте и причинах аварии. Население ж быдло!
"Что мы каждого должны были обойти?" (с) Губернатор Краснодарского Края, член ПЖИВ.
Что нас ждет зимой? Хроники замерзающего города?
Самое смешное, что московский телеканал "Дождь" оперативнее информирует население города Переславля http://tvrain.ru/articles/zhiteli_pereslav...juchili-332051/, чем наша Администрация, не говоря о прочих местных "сплетничках".
антипод
Цитата(Partizan @ 2.11.2012, 18:09) *
Пятница 2 ноября с 17:00 (с момента когда я обнаружил, соседи говорят кто о 14 часах, а кто и о 12 часах) Температура за бортом 0 - +1
50 лет Комсомола 1-13. Нет отопления и горячей воды.
На подъезде никакого объявления не увидел.
Почему авария, если она-таки была, должна "случиться" именно в пятницу вечером? Когда дети-школьники, находящиеся уже два дня на каникулах, и дети-дошкольники, будут мерзнуть в остывающих квартирах. Это издевательство? Собственно, да, конечно, зачем население информировать о факте и причинах аварии. Население ж быдло!
"Что мы каждого должны были обойти?" (с) Губернатор Краснодарского Края, член ПЖИВ.
Что нас ждет зимой? Хроники замерзающего города?
Самое смешное, что московский телеканал "Дождь" оперативнее информирует население города Переславля http://tvrain.ru/articles/zhiteli_pereslav...juchili-332051/, чем наша Администрация, не говоря о прочих местных "сплетничках".


А какое объявление Вы хотели бы увидеть на подъезде? "В вашем доме отключены отопление и горячая вода"? Так это и так понятно. Или: "Уважаемые жители, в пятницу произойдет авария и не будет отопления и горячей воды до ее устранения"?
Тогда уж давайте предложим написать на каждом доме крупными буквами один раз: "Коммунальные сети города изношены до предела. Поэтому пока они не будут заменены, периодически будут происходить аварии и в вашем доме будут отключения отопления и водоснабжения"
Rebel
Цитата(антипод @ 2.11.2012, 21:41) *
А какое объявление Вы хотели бы увидеть на подъезде? "В вашем доме отключены отопление и горячая вода"? Так это и так понятно. Или: "Уважаемые жители, в пятницу произойдет авария и не будет отопления и горячей воды до ее устранения"?

"Отопления нет по такой-то причине. Ведутся работы."

Но никто этого писать не будет. Люки бы за собой закрывали. Я 10 дней сидел без отопления, и до этого до его включения во дворе 2 дня подряд был аншлаг, весь Энергетик наверное был у нас. И я 2 раза закрывал за ними люки, которые они забывали закрывать. А в трубе, идущей в садик, нашли пустую бутылку, из-за которой в садик не поступало отопление.
Какое нафиг вам объявление при такой культуре?
Когда отключили отопление на 10 дней, мы каждый день звонили в УК и Энергетик. Кормили завтраками. И как-то на этой неделе звоним опять в УК около обеда, а они нам говорят, что думали, что отопление нам уже дали, так как никто не звонит, мы были первыми из нашего дома.
Partizan
В идеале хотелось увидеть не аварайно-авральный режим работы, а плановый. Без никому не нужного героизма рядовых работников. Пока все работает не благодаря, а вопреки.
Мои стенания все-таки были услышаны, и отопление с горячей водой к ночи дали.
А объявление, хоть и в виде простой отписки УК должна расклеивать. Да и почему бы не перенять опыт работы с клиентом у СТ Ботик, точнее систему Botik-msg?
антипод
Цитата(Partizan @ 3.11.2012, 7:39) *
В идеале хотелось увидеть не аварайно-авральный режим работы, а плановый. Без никому не нужного героизма рядовых работников. Пока все работает не благодаря, а вопреки.
Мои стенания все-таки были услышаны, и отопление с горячей водой к ночи дали.
А объявление, хоть и в виде простой отписки УК должна расклеивать. Да и почему бы не перенять опыт работы с клиентом у СТ Ботик, точнее систему Botik-msg?


Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах утверждены постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 № 354.

пункт 115: в случае возникновения аварийной ситуации исполнитель приостанавливает или ограничивает предоставление коммунальной услуги без предварительного уведомления потребителей.

пункт 116: в течение суток с даты приостановления или ограничения предоставления коммунальной услуги исполнитель обязан проинформировать потребителей о причинах и предполагаемой продолжительности ограничения или приостановления предоставления коммунальной услуги.

Вопрос: если аварию предполагается ликвидировать меньше, чем за сутки (например, за 5 часов), обязан ли исполнитель информировать потребителей о причинах и предполагаемой продолжительности ограничения или приостановления?
PerfectDrug91
Цитата(Partizan @ 2.11.2012, 20:09) *
Самое смешное, что московский телеканал "Дождь" оперативнее информирует население города Переславля http://tvrain.ru/articles/zhiteli_pereslav...juchili-332051/, чем наша Администрация, не говоря о прочих местных "сплетничках".

Они вообще молодцы, я этот канал уважаю все больше и больше, несмотря на некоторые их странности. На нашем канале о таких вещах не говорят.
Partizan
Цитата(антипод @ 3.11.2012, 11:56) *
Вопрос: если аварию предполагается ликвидировать меньше, чем за сутки (например, за 5 часов), обязан ли исполнитель информировать потребителей о причинах и предполагаемой продолжительности ограничения или приостановления?


Законом устанавливаются максимальные сроки исполнения обязательств, в случае, если эти сроки не указаны в договоре. И все-таки, почему бы в порядке "доброй воли" и повышения "лояльности клиентов" прямым оперативным оповещением, хотя бы ответственных МКД, не уменьшить распространение слухов.
Prediger
Остро чувствуется в таких действиях положительное (от слова - положить) отношение коммунальных служб к населению.
Prediger
Похоже в городе грядет армагеддинец. Судя по поступающим данным, прорвало одну из двух магистральных труб, идущих с котелен технопарка в город. Где прорвало найти не могут, хотя по объёму потерянной воды там за час наливается некислый бассейн. Пара котлов похоже тоже встаёт, т.к. нет возможности столько накачать воды, из обратки теплоноситель не возвращается.
Результатом этого является замерзание жилых домов, прежде всего многоквартирных высоток. Процесс уже пошёл. Службы ЖКХ с сегодняшней ночи в авральном режиме, но сил и средств у них явно не хватит на массовую разморозку домов. У "энергетика
Похоже всё таки команда едросов во главе с Кошурниковым всё таки разморозит город.
антипод
Цитата(Prediger @ 29.12.2012, 7:23) *
Похоже в городе грядет армагеддинец. Судя по поступающим данным, прорвало одну из двух магистральных труб, идущих с котелен технопарка в город. Где прорвало найти не могут, хотя по объёму потерянной воды там за час наливается некислый бассейн. Пара котлов похоже тоже встаёт, т.к. нет возможности столько накачать воды, из обратки теплоноситель не возвращается.
Результатом этого является замерзание жилых домов, прежде всего многоквартирных высоток. Процесс уже пошёл. Службы ЖКХ с сегодняшней ночи в авральном режиме, но сил и средств у них явно не хватит на массовую разморозку домов. У "энергетика
Похоже всё таки команда едросов во главе с Кошурниковым всё таки разморозит город.


Так если не хватит сил и средств на разморозку домов, это хорошо! Вот вредители, никогда бы не подумал...
Prediger
Это не описка и не прикол. Тут надо знать особенность работы УК. Когда прекращается подача теплоносителя, УК обязаны быстро слить воду с домов, чтобы предотвратить размораживание системы. Вот отсюда это слово "разморозка" домов.
mikh
А вроде уже давно магистрали текут, и теплоноситель уходит в небытие в немеренных объемах, или сейчас совсем все плохо?

У нас отключали отопление, но сейчас батареи горячие.
антипод
Точно так же, как нет никакой заслуги Кошурникова в том, что скоро запустят ледовый каток, что заработала "Звездочка", делается ремонт в 1 школе, так нет и никакой его вины в том, что прорывает сети. Будьте реалистами.
Prediger
Так это, что данному господину мешало закатать рукава и решать проблему с лета, о которой все прекрасно знали. Но не сделано похоже ничего. Зато ударными темпами ремонтируется кабинет и рассаживаются свои люди по должностям.
Зато сколько было пафоса и губонадувания во время предвыборной кампании. Мол такой деловой весь, идёт работать для города, да он в области двери в кабинеты ногой открывает... smile.gif.
Михаил М
Вся система отопления города схватила некислый гидроудар. Это еще больше повредило и без того дырявые трубы. Тревожные каникулы нас ждут. Всех с наступающим.
Rebel
Когда были морозы, температура теплоносителя на входе в дом была 95 градусов. Глянул в интернете, в принципе такая и должна быть при такой низкой температуре.
Но, учитывая, что сейчас у большинства пластиковые окна, потерь тепла значительно меньше, такие температуры не нужны. Однако у мамы, дом которой на 3-й линии, про которую где уж только не писали, батареи были просто теплыми.
Я у себя в морозы в 2-х комнатной угловой квартире перекрыл 3 батареи, оставил 1 в спальне, у которой краника нет и в ванной. Летом поставлю регуляторы на батареи, чтобы можно было плавно регулировать все батареи. А то получилось, что стены у отключенных батарей были холодными, а одна оставшаяся батарея была раскаленной.

И таких примеров перетопа много. Но мало кто говорит, тогда как когда прохладно, начинают во всю кричать.

Есть нормы температур. Дома, в детских садах, школах, на производстве. От и до. Но возмущаются только тогда, когда температура ниже нормы или даже соответствует норме. В "Переславской жизни" писали, что температура у кого-то дома 18 градусов. Или в школе упала до 18-20 градусов. Пишут в негативном ключе, тогда как температура соответствует норме.
Когда в детском саду будет 25 градусов, никто слова не скажет, тогда как это намного опаснее для здоровья, чем например 16 градусов.

Мы могли бы платить за отопление в 2 раза меньше это точно, не было бы проблем с долгами, с износом сетей, разрывом труб от высокого давления, если бы можно было привести температуру в помещениях к норме. И не выше.
Но у нас в России всё извращенно. Всё начинается с того, что детей растят в тепличных условиях. Им должно быть тепло, они же маленькие, слабенькие, им холодно и т.д. И когда дома или в саду +25, это считается хорошо, а когда +18, всех поднимают на уши, тогда как должно быть наоборот.
Rebel
Чем дышать в детском саду?


Отопление в этом году началось позже обычного. Страна, как-никак, идет в Европу! Идет настолько быстро, что газ за ней не успевает... В общем, кто-то с кем-то не договорился, кто-то не закупил, кому-то не дали кредит, где-то прорвало и т. д. Короче говоря, на улице + 5 °С, а батареи холодные.

Ежедневно по телевизору показывали репортажи о несчастных детях, замерзающих в детских садах. Там всего +17 °С, детки в свитерах, но мужественные: скачут, улыбаются... Крупным планом возмущенные мамы. Они уж точно понимают всю серьезность ситуации: кошмар, надо что-то делать, заморозим ведь детей!

Ну наконец-то, ДОЖДАЛИСЬ! Включили-таки отопление. Полегчало. Отлегло.

Столбики термометров поползли вверх, быстро преодолели символические 20 °С, оставили позади нормальные 22 °С, перепрыгнули комфортные 25 °С и замерли наконец на уровне теплых 28-30 °С.

Все дружно успокоились. Мамы довольны, журналисты потеряли интерес, дети... А что, собственно, дети? Пусть снимают свитера и радуются побыстрее. Почему побыстрее? Да потому, что радоваться недолго осталось...

* * *

Мы все прекрасно понимаем: температура воздуха в помещениях детских дошкольных учреждений (ДДУ) не может быть такой, как хочется директору садика, нянечке или воспитательнице. Она (эта температура) не устанавливается по прихоти какой-либо особо активной мамочки или по решению особо демократического органа под названием «родительское собрание».

Температура воздуха в ДДУ строго регламентируется особым документом, который носит гордое название «Государственные санитарные правила и нормы...».

Государство решило, что ему необходимы особые, опять-таки государственные, органы, которые возьмут на себя заботу о здоровье детей. Как следствие - во всех без исключения республиках бывшего СССР имеются министерства, контролирующие всё, что связано с охраной детского здоровья, и организующие работу ДДУ и школ. Министерства эти называются по-разному: здравоохранения, охраны здоровья, образования, образования и науки и т.д. и т.п., но суть и направленность действий от названия не зависит.

Под руководством министерств ученые мужи в течение многих десятилетий проводили исследования, ставящие своей целью узнать, какими должны быть параметры воздуха в школах и ДДУ. Вполне очевидно, что должные, правильные, нормальные параметры воздуха - это такие параметры, при которых отрицательное влияние на здоровье ребенка, а следовательно, и заболеваемость - минимальны.

Ученые установили, что имеются три основных показателя, подлежащие контролю:

1) температура воздуха;

2) относительная влажность воздуха;

3) интенсивность воздухообмена.

Для каждого показателя медицинской наукой определены оптимальные значения, которые, собственно, и включены в упомянутые выше «Государственные санитарные правила и нормы...». О каком бы государстве ни шла речь (России, Украине, Беларуси, Молдове и т.д.), значения эти примерно одинаковы. Нет, они могут отличаться на 1 °С или на 5% относительной влажности, но отличия эти - скорей попытка продемонстрировать оригинальность и независимость от тоталитарных инструкций бывшего СССР, нежели расхождение во мнениях.

Никто никаких новых исследований не проводил, да и зачем, ежели и без того все ясно и ответы на вопросы получены.

Итак, где бы вы ни жили - если ваш ребенок посещает детский сад, там должна быть температура в игровых комнатах 21-24 °С, а в спальнях 18 - 22 °С. При этом 24 °С в игровой и 22 °С в спальне - это рекомендация для ясельных групп, расположенных в климатических районах, где среднемесячная температура января колеблется от -14 до -32 °С.

Еще раз повторим. Пожалуйста, запомните:

температура воздуха в игровой комнате детского сада никогда и ни при каких обстоятельствах не должна превышать 24 °С;

температура воздуха в спальне детского сада никогда и ни при каких обстоятельствах не должна превышать 22 °С.


С влажностью воздуха на первый взгляд проще: никто толком не понимает, что это такое, зачем и чем ее измерять, как ее регулировать и кто должен этим заниматься. Неудивительно, что рекомендации, в соответствии с которыми относительная влажность воздуха должна составлять 40-60%, воспринимаются как нечто абстрактное и непостижимое. Тем не менее на этом этапе давайте хотя бы повторим и запомним:

относительная влажность воздуха в помещениях детского сада должна составлять 40-60%.

Теперь нормы для школ:

температура воздуха в классах 17-20 °С, в мастерских 16-18 °С, в спортивном зале - 15-17 °С;

относительная влажность воздуха 40-60%.


Несколько слов о воздухообмене. Главным способом его практической реализации является проветривание, но проветривание крайне сложно регламентировать и контролировать. Тем не менее вам наверняка будет интересно ознакомиться с некоторыми положениями Государственных норм и правил для ДДУ:

- Для создания благоприятных условий среды необходимо ежедневно тщательно проветривать все помещения. Наиболее эффективно сквозное и угловое проветривание. Оно должно проводиться только в отсутствие детей: до их прихода, во время занятий в зале, во время прогулки.

- Одностороннее проветривание осуществляется в присутствии детей.

- В помещениях спален сквозное проветривание должно проводиться в отсутствие детей. В холодное время года фрамуги, форточки следует закрывать за 30 мин. до сна детей; открывать во время сна с одной стороны и закрывать за 30 мин. до подъема. В теплое время года сон (дневной и ночной) проводится при открытых окнах (избегать сквозняка).

Обращаю внимание: это не рекомендации для каких-то особых спартанских групп. Это Государственные (!) требования (!) для самого обыкновенного детского сада.

Немного о проветривании в школах. Его рекомендуют осуществлять на переменах, при этом длительность проветривания определяется температурой на улице. При температуре выше +6 °С проветривать на малой перемене надобно от 4 до 10 минут, а на большой - от 25 до 35 минут. При температуре на улице ниже -10 °С проветривать на малой перемене надобно от 1 до 1,5 минут, а на большой - от 5 до 10 минут.

* * *

Что мы имеем на практике? В подавляющем, в абсолютном большинстве ДДУ и школ показатели воздуха Государственным требованиям не соответствуют. Возможны, разумеется, исключения, но исключения эти имеют место лишь тогда, когда возникает чрезвычайная ситуация: отопление не включили, авария, экстремально низкая температура на улице, низкое давление газа и т.д. и т.п. Тем не менее, если мы рассматриваем нормальный среднестатистический детский сад, в котором «нормально» работает отопительная система, так в этом детском саду температура и влажность воздуха практически всегда не соответствуют существующими требованиям.

Жалобы на то, что в детском саду очень жарко и нечем дышать, звучат ото всюду. Температура 28 °С - почти стандарт, 30 °С - совсем не редкость. Значение влажности воздуха - тайна за семью печатями. Детский сад, в котором имеется гигрометр (прибор для измерения влажности), - это такая же редкость, как детский сад с собственным бассейном, хотя создается впечатление, что бассейны встречаются чаще.

На первый взгляд ситуация абсолютно непонятна, абсурдна, необъяснима:

- имеются Государственные требования;

- имеются лица, обязанные эти требования выполнять, - администрация ДДУ и школ;

- имеются опять-таки государственные органы, обязанные контролировать выполнение этих требований, - органы санитарно-эпидемиологического надзора.

Требования игнорируются, ничего не происходит.

Может быть, все это ерунда? Ничего страшного? Может быть, так и надо? Тепло - это ведь не холодно (жар костей не ломит)!

* * *

Любая система отопления высушивает воздух. Чем интенсивнее работают нагреватели и, соответственно, чем выше температура в помещении, тем суше воздух.

Сухость воздуха - это очень плохо и опасно.

Почему?


Слизистые оболочки верхних дыхательных путей ежедневно контактируют с миллиардами микробов. Абсолютное большинство микробов не оказывает на организм никакого отрицательного влияния, поскольку, во-первых, они не могут закрепиться на поверхности слизистых оболочек (в носу, в горле), а во-вторых, слизистые оболочки вырабатывают жидкость (слизь, сопли, мокрота), которая в огромном количестве содержит вещества, убивающие вирусы и бактерии.

Способность слизистых оболочек останавливать и уничтожать микробы в месте внедрения называется местным иммунитетом. Если местный иммунитет не справился, тогда уже развивается болезнь и начинает работать иммунитет общий.

Если ваш ребенок часто болеет «простудными» болезнями, значит у него слабый местный иммунитет.

Врожденно слабым местный иммунитет не бывает практически никогда. Местный иммунитет уничтожается родителями и администрацией детских дошкольных учреждений.

Мы живем в стране, где минимум полгода отопительный сезон. Значит, минимум полгода (полжизни!) наши дети проводят большую часть времени в помещениях с сухим и теплым воздухом.

Сопли, мокрота, слизь могут убить инфекцию только тогда, когда они жидкие. Сухая слизь - это богатая белком питательная среда для бактерий.

Сухой воздух приводит к пересыханию слизистых оболочек и отключает систему местного иммунитета.

Сухой воздух высушивает слизь и способствует ее инфицированию. Засохшая слизь - главная причина отитов, гайморитов, бронхитов и воспалений легких.

Сухой воздух - главная причина роста аденоидов и развития хронических тонзиллитов.

Сухой воздух повышает чувствительность слизистых оболочек к пыли и аллергенам, отсюда риск аллергических болезней - от ринита до астмы.

Сухой воздух для детей намного опаснее, в сравнении со взрослыми: у детей более интенсивный обмен веществ, они вырабатывают больше тепла, а регулируют теплообмен не столько кожей (как мама и папа), сколько легкими. Сухой и теплый воздух не позволяет ребенку нормально «сбрасывать» лишнее тепло, это приводит к потерям жидкости во время дыхания и увеличивает потливость. Отсюда сгущение крови, нарушение работы внутренних органов, бесконечное питье по ночам и т.д.

Еще раз повторим: в отопительный сезон чем воздух теплее, тем он суше.

И еще один момент, исключительно важный в отношении проветривания.

Суть: самые распространенные детские болезни - ОРВИ (острые респираторные вирусные инфекции). Главная эпидемиологическая особенность респираторных вирусов состоит в том, что они мгновенно погибают в прохладном влажном движущемся воздухе и часами сохраняют свою активность в воздухе сухом, теплом и неподвижном. Таким образом, проветривание - самый эффективный способ профилактики ОРВИ в детских коллективах.

* * *

Существующая в детских учреждениях отопительная практика - это геноцид местного иммунитета. Это одна из главных причин бесконечных детсадовских соплей, это миллионы оплаченных государством больничных листов, это тонны съеденных антибиотиков, это десятки литров крови и сотни литров мочи, собранные для анализов, это тысячи госпитализаций.

И эта практика существует. И об этом не пишут журналисты. И это, похоже, не волнует никого. Если температура воздуха опустится на 2 °С ниже положенной, так об этом расскажут в новостях все центральные каналы, хотя риска здесь нет никакого и «проблема» с легкостью решается дополнительной рубашкой.

Почему все молчат или говорят такое, что лучше бы молчали?

1. Прежде всего потому, что не знают, как правильно, как должно быть. Более того, все убеждены в том, что ребенок маленький и слабенький, поэтому его надобно греть и кормить. Многочисленные примеры, показывающие, что голые и не перекормленные болеют реже, никого и ни в чем не убеждают.

2. Общественное мнение однозначно рассматривает тепло в качестве добра. Холод (20 °С), открытая форточка, прогулка в сырую погоду - якобы главные враги детского здоровья. Никто не может или не хочет понять: дети болеют не оттого, что мерзнут, а оттого, что потеют! Отит начался не потому, что было открыто окно, а потому, что из-за сухости воздуха засохла слизь в слуховой трубе...

3. Журналисты - носители общественного мнения и делают все для того, чтобы потакать общественному мнению. Репортаж о замерзающих детях! Какой отклик, какой рейтинг! Сам мэр звонил и просил прощения!

4. Администрация ДДУ и работники санитарных служб не имеют ни сил, ни авторитета, ни желаний для того, чтобы противостоять общественному мнению. Одна мамочка, устроившая скандал в связи с тем, что ее ребенок заболел бронхитом якобы потому, что была открыта форточка, отобьет у воспитательницы желание открывать эту форточку на долгие годы. Более того, именно эту воспитательницу обвинят во всех смертных грехах и никто не встанет на ее защиту.

5. Бесконечные детские «простудные» болезни - это бесконечный бизнес, это миллиарды, полученные от продажи стимуляторов иммунитета, витаминов, антибиотиков, отхаркивающих средств, капель в нос и т.д. и т.п. Это тысячи лабораторий, ищущих причины ваших частых болезней.

ЧТО ДЕЛАТЬ?

Прежде всего всем понять:

если температура и влажность воздуха в детском саду не соответствует государственным требованиям, значит работники детского сада совершают должностное преступление, а органы санитарного надзора, на это не реагирующие, преступление покрывают и таким образом становятся его соучастниками.

Конкретные практические рекомендации.


В спальнях и игровых комнатах каждого ДДУ должны быть термометры и гигрометры.

Проще всего приобретать электронные многофункциональные устройства - как правило, это часы, которые показывают и температуру, и влажность, и многое другое (в зависимости от цены).

Для увлажнения воздуха необходимо использовать специальные бытовые приборы - увлажнители воздуха. Паровые увлажнители для детских садов крайне не желательны, а ультразвуковые увлажнители - оптимальны.

Муниципальные детские сады должны требовать финансирования приобретения увлажнителей, опираясь на требования родительской общественности. Однако чем раньше вы проведете родительское собрание и обсудите, на какие средства вам купить термометр, гигрометр и увлажнитель, тем больше у вас появится шансов сэкономить на лекарствах.

Нагревательные элементы (батареи отопления) в детских учреждениях обязаны иметь регуляторы. Если регуляторов нет, думать о том, как их летом поставить, а пока уменьшать теплоотдачу батарей - обкладывать теплоизолятором (например, пенопластом), накрывать одеялами и т. д.

Помните: если в зимнее время вы открываете окно, то в комнату заходит холодный воздух, в котором практически нет воды (чем ниже температура воздуха, тем меньше в нем водяных паров). Нагреваясь, такой воздух высушивает воздух в помещении. Главный вывод - регулировать температуру воздуха надо закрытой батареей, а не открытой форточкой.

Совет администрации ДДУ. Напишите на бумаге большими буквами следующий текст:

«ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К ТЕМПЕРАТУРЕ И ВЛАЖНОСТИ ВОЗДУХА

В ДЕТСКИХ ДОШКОЛЬНЫХ УЧРЕЖДЕНИЯХ

Температура воздуха в игровых комнатах 21-23 °С, а в спальнях 18 - 21 °С.

Относительная влажность воздуха 40-60%.

ЗА НЕСОБЛЮДЕНИЕ ЭТИХ ТРЕБОВАНИЙ

АДМИНИСТРАЦИЯ ДДУ БУДЕТ ПРИВЛЕЧЕНА К ОТВЕТСТВЕННОСТИ».

Бумагу с указанным текстом повесьте так, чтобы ее видели все родители. Как только кто-нибудь откроет рот и начнет кричать про холод и т.д. - отправляйте его выяснять отношения с государством. Знакомьте с нормами всех, кого вы принимаете в ДДУ. Если подобные требования не устраивают, пусть сидят дома в обнимку с обогревателем.

* * *


Дорогие мамы и папы!

То, что делают в большинстве детских садов со здоровьем наших детей, - это невыносимо, и с этим надо бороться.

Государственные требования игнорируются, контролирующие органы свои функции не выполняют.

Давайте действовать самостоятельно! Ведь речь идет о здоровье наших детей! Это более чем достаточный повод для того, чтобы перестать надеяться на кого-либо и ждать милости от чиновников.

Мы прежде всего должны попытаться изменить общественное мнение, сделать все для того, чтобы люди получили элементарную информацию. Мы все должны понять: наши любимые, добрые и ласковые бабушки не являются носителями истины. Если бабушка убеждена в том, что открытая форточка - это плохо, а наука считает (и практика подтверждает), что это хорошо, так надо как-то определяться! Что нам дороже? Нервы бабушки или здоровье ребенка? Сложный выбор, но надо решать.

Коль скоро государство умыло руки, так давайте мы с вами будем формировать общественное мнение. Дайте ссылку на этот документ всем своим друзьям. Обсудите на форумах. Распечатайте, раздайте родителям, проведите родительские собрания. Расскажите здесь, что у вас получилось, поделитесь опытом.

Поймите главное: если нормальный от Бога ребенок не вылезает из болячек, значит у этого ребенка конфликт с окружающей средой. И надобно не ребенка лекарствами кормить, а по мере сил и возможностей изменять окружающую среду. Это наш долг перед Богом и совестью. Ну подумайте: о каком здоровье можно говорить, если полгода нашим детям нечем дышать!

http://www.komarovskiy.net/blog/chem-dysha...tskom-sadu.html
Михаил М
Про нормы температуры и влажности есть, а вот про то какие нормы воздухо проницаемости возлагались на окна, на вент каналы на стены - ни слова. Сейчас в моде стеклопакеты и в 99% из 100 они установлены не по технологии ибо нет притока свежего воздуха, т.е. мы варимся в собственном ЦО, т.е. понуждаем свой организм к кислородному голоданию за свои же бабки. Вент каналы забирают перегретый воздух и у нас начинается постоянное кислородное голодание, как результат мозг недополучает кислорода, что в условиях города и высокой плотности источников ЦО2 = катастрофе, у нас начинает болеть головы, сердца, болячки появляться страшные и неизлечимые. Раньше куча служб следила за качеством мастик и штукатурок, также как и целая плеяда НИИ занималась изучением влияния стройматериалов на организм человека, выдерживались нормы при изготовлениии окон. Почему вы думаете в СССР не было практики установки пластиковых окон? Потому что они не соответствовали требованиям санитарным, только дерево экологично и имеет способность пропускать кислород. Да у него меньше срок службы, да оно дороже в изготовлении и обслуживании, да за ним предполагалось следить, делать пристружку, обновлять побелку, менять штапики ибо это было расходны материалом и при КАЖДОМ Жэке было по нескольку столярных мастерских. Но деревянные окна это экологично! Почему не использовали пластики, металлы, почему чистка вент каналов на домах была ежегодной, считаете что технология до всего этого не дошла? Нет, просто в СССР заботилсиь о здоровье народа, а сейчас всем ложить на это.
Rebel
Цитата(Михаил М @ 31.12.2012, 1:04) *
Про нормы температуры и влажности есть, а вот про то какие нормы воздухо проницаемости возлагались на окна, на вент каналы на стены - ни слова. Сейчас в моде стеклопакеты и в 99% из 100 они установлены не по технологии ибо нет притока свежего воздуха, т.е. мы варимся в собственном ЦО, т.е. понуждаем свой организм к кислородному голоданию за свои же бабки.

Клапан Аэреко. Зимнее проветривание. Обычное проветривание.
Деревянные окна не дышат. Как они дышат-то? Тем более крашеные. То что говорят деревянные окна дышат, так это через щели. Микрощелевое проветривание возможно и с пластиковыми окнами.
mikh
Цитата(Rebel @ 30.12.2012, 23:31) *
Деревянные окна не дышат. Как они дышат-то?


Очевидно, что крашенные деревянные никак не "дышат". И разницы в экологии по сравнению с "пластиком" никакой практически, учитывая химическую обработку дерева, либо она не в пользу дерева. Рассчитывали строители раньше на естественные щели, коих было предостаточно. За счет них и происходило постоянное микропроветривание. А сейчас с пластиковыми стеклопакетами живут, и, как и раньше, не задумываются о проветривании помещений. Только сейчас ниоткуда не дует, потому и естественного проветривания собсна нет. Можно, конечно, с "пластиком" и залповое проветривание применять и щелевое, но с пониманием к этому подходят единицы. smile.gif
Prediger
Есть! Есть такая тема: "Переславская оппозиция и её священная борьба". Туда и перенесена дискуссия по поводу местной оппозиции.
Аввакум
Цитата(антипод @ 29.12.2012, 19:27) *
Точно так же, как нет никакой заслуги Кошурникова в том, что скоро запустят ледовый каток, что заработала "Звездочка", делается ремонт в 1 школе, так нет и никакой его вины в том, что прорывает сети. Будьте реалистами.


рогой уважаемый АНТИПОД

Если говорить о том, что ГРАДОНАЧАЛЬНИК, как таковой, ни в чем неповинен и ни в чем нет его заслуги - то зачем нужен такой пост?

А этот пост - гРАДОНАЧАЛЬНИК - существует на Руси уже 1000 лет. Только по разному назывался - то князь, то воевода,то градоначальник, то Предисполкома, то МЭР как ныне

Но никогда ОН не был БЕЗОТВЕТСТВЕНЕН перд народом и вышестоящей воастью.

Я согласен - надо смотреть на работу Кошурникова непредвзято. Но ОН ОТВЕТСТВЕНЕН. Он назвался ГРУЗДЕМ - вот пусть и отвечает ...

И за прорывы труб, потому что их НЕ ИСПЫТЫВАЛИ летом повышенным давлением. и за нечищеные улицы на Чкаловском микрорайоне и за то, что каток заливают дольше чем длится зима.

А то, что сделано ХОРОШЕГО - это не заслуга а ОБЯЗАННОСТЬ.
дядюшка Ро
Ребята!.. Да у нас на форуме еще один робот завелся!?..
Prediger
Мы все в Матрице. Matrix have you.
дядюшка Ро
Цитата(Prediger @ 9.1.2013, 13:08) *
Мы все в Матрице. Matrix have you.


Не все!..
Михаил М
Цитата(дядюшка Ро @ 9.1.2013, 10:16) *
Не все!..

Неужели вы выбираете синие пилюли? =)
АЛЁна
Цитата(антипод @ 29.12.2012, 19:27) *
Точно так же, как нет никакой заслуги Кошурникова в том, что скоро запустят ледовый каток, что заработала "Звездочка", делается ремонт в 1 школе, так нет и никакой его вины в том, что прорывает сети. Будьте реалистами.


Про Звёздочку - враньё чистой воды! Сходите в садик и спросите, кто им дал денег на закупку оборудования. Про остальное с такой уверенностью сказать не могу, но думаю, что заслуга есть. Хотя бы в том, что каток не привратился-таки в досгострой типа КСК. Ну а 1 школа - просто необходимость, чтоб не угробить детей и никому за это не сесть...
Sokol
А у нас в городе вообще есть власть? Который день идет снег, а улицы города не чистятся, уличное освещение оставляет желать лучшего, на ул.Плещеевской (напротив новомирского спортзала) вот уже месяц открытый люк посредине проезжей части, хотя я звонил в ЕДДС и сообщал об этом безобразии, а воз и ныне там. Лично у меня складывается впечатление, что местные власти, кроме решения каких-то личных проблем, не озабочены вообще ничем. Да простят меня защитники Туманова (раз уж он отвечает за коммунальное хозяйство города), но этот человек оправдывает свою фамилию. А сколько было слов, какой он супер-пупер професионал в сфере ЖКХ.
Михаил М
Цитата(Sokol @ 18.1.2013, 21:58) *
А у нас в городе вообще есть власть? Который день идет снег, а улицы города не чистятся, уличное освещение оставляет желать лучшего, на ул.Плещеевской (напротив новомирского спортзала) вот уже месяц открытый люк посредине проезжей части, хотя я звонил в ЕДДС и сообщал об этом безобразии, а воз и ныне там. Лично у меня складывается впечатление, что местные власти, кроме решения каких-то личных проблем, не озабочены вообще ничем. Да простят меня защитники Туманова (раз уж он отвечает за коммунальное хозяйство города), но этот человек оправдывает свою фамилию. А сколько было слов, какой он супер-пупер професионал в сфере ЖКХ.

Туманов? Профи =))) а в чем?
Г-н Переславец
Цитата(АЛЁна @ 16.1.2013, 10:49) *
Сходите в садик и спросите, кто им дал денег на закупку оборудования.

А кто им дал денег?
Prediger
После прихода этих клоунов скоро начнёт казаться, что и почивший Ковалёв был очень даже ничего в ЖКХ. Кто бы мог подумать.
Sokol
Действительно, при Мельнике и даже при Охапкине главные улицы города чистились с раннего утра, а сегодня не видно, что их вообще чистят, но в "Пульсе" завтра скажут, что город от снега убран, Туманов (мэра почему-то не видно, не слышно) будет рассказывать как им было тяжело бороться зимой со снегом и какие они все молодцы.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.