Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Сатанизм в музыке
Переславский гуманитарный форум > Гуманитарные форумы > Религия > Религия и общество
Страницы: 1, 2, 3
Александр Сириченко
1."King Crimson":

В 1966 году в Сан-Франциско появилась 1-ая в мире официальная церковь сатаны. В 1969 образовалась из членов этой церкви группа "King Crimson"("Малиновый Король"-один из духов наиболее близких к Веельзевулу).С самого 1-го альбома "При дворе Малинового Короля"/69 наметилось 4 основных стиля:джаз-рок,авангард;сюрреалистичные баллады и мрачно-тоскливые песни,часть которых за счёт джазовых инструментов походят на похоронные марши.Эти последние и являются главными.В них как-бы осуществилась попытка изобразить ад таким каков он есть,привыкнуть к нему,смириться с его неизбежностью:"При дворе Малинового Короля"/69,"Эпитафия"/69,"Диавольский треугольник"/70,"В след за Посейдоном"/70,"Ящерица"/70,"Книга субботы"/73,"Изгнанник"/73,"Элегия"/74,"Тьма"/74,"Падший ангел"/75,"Беззвёздность"/75,"Беззвёздность и чёрная библия"/74("Чёрная библия"-издание сатснинской церкви).1-ый концерт группы "Pandemonium" т.е."Ад кромешный".Обман других явно сатанинских групп был либо в том,что слушателям всякая бесовщина представлялась "оживляющей"(например "Deep Purple","Black Sabbath"),либо преподносилась как нечто забавное("Uriah Heep")(мол,это всего лишь шоу,не надо это всё принимать так близко к сердцу ,смотрите,как всё это весело);обычно и то,и другое одновременно.Особенность же творчества "King Crimson"-это как-будто изображение ада таким,каков он есть на самом деле,без всяких масок;попытка наслаждаться унынием,заниматься духовным мазохизмом.Разумеется,сначала такие песни отталкивают,но слушатель втягивается за счёт бойких джаз-роковых мелодий,сюрреалистичных баллад Лейка(с 1970 солист "Emerson,Lake and Palmer")и загадочных авангардных композиций.Со временем слушатель привыкает и к мрачным песням,которые в конце-концов становятся самыми любимыми.Тогда незаметно бесу удаётся внушить такую мысль:"Так только и может быть.Всё остальное в жизни-мимолётный обман.Нужно смириться с неизбежностью и вечностью этого состояния.попытаться привыкнуть к нему,попытаться найти в нём наслаждение,смириться с неизбежностью ада и попробовать возлюбить его".
"Для тех,кто ощупью бредёт в темноте,есть только один выход-если он,конечно не прозреет от своей слепоты-попытаться найти свет среди самой этой тьмы".(о.Серафим Роуз "Корень революции-нигилизм").
"Представление абсурдистов,что в центре всего находится пустота,а также их скрытая идея,что для человека и его мира было бы лучше вообще не существовать,подтверждают ту же мысль.Эта попытка аннигиляции,эта вера в Бездну,лежащая в основе учения абсурдистов,принимает свою осязаемую форму в атмосфере,царящей в произведениях "абсурдного" искусства".(о.Серафим Роуз "Философия абсурда").
Однако в таком изображении ада тоже есть какой-то очень тонкий обман,потому что ад и зло в чистом виде,так,как они есть,не могут нравиться никому из людей.
"Но даже если нигилист и представляет смутно,что такое ад,он не знает его во всей полноте,которую и нельзя постичь в этой жизни.Самые крайние нигилисты,служащие демонам и даже призывающие их,не имеют необходимого духовного видения,чтобы узнать их,как они есть.Сатанинский дух,дух ада всегда скрывается под личиной в этом мире:его ловушки,расставленные вдоль широкого пути,кажутся многим приятными или,по крайней мере волнующими...только в будущей жизни слуги диавола осознают всю горечь безнадёжной скорби"(О.Серафим Роуз "Корень революции-нигилизм").
Бесовщина,бывает,изображается элегантно,изящно и лирично.Например "Uriah Heep" или в некоторых стихах нашего поэта М.Ю.Лермонтова:
"Как демон мой,я зла избранник
Как демон с гордою душой
Я меж людей беспечный странник
Для мира и небес чужой".
В окончании длинной композиции "Заливное из язычков жаворонка.Часть1"/73 выражается что-то вроде стремительного надвижения больших бедствий(конца света).Это похоже на фрагмент из 7-ой симфонии Д.Д.Шостаковича,только очень ускоренно.

"Emerson,Lake and Palmer":

Особого внимания заслуживает "добрая" рок-музыка."сатана принимает вид Ангела света"(2Кор.11,14)."Берегитесь лжепророков,которые приходят к вам в овечьей одежде,а внутри суть волки хищные.По плодам их узнаете их".(Мф.7,15-16).Очень интересно по этому поводу читать творения Свт.Игнатия Брянчанинова,в которых он пишет о прелести:немало случаев,когда прельщённые принимали воздействия бесов за Благодать Божию,за действия Святаго Духа.И что самое печальное во всех этих случаях,как правило,никто никак не мог их разубедить.
В 1970 Лэйк уходит из "King Crimson",чтоб стать солистом супер-группы "ELP"(супер-группой называется полностью состоящая из уже прославившихся музыкантов).Органист Кит Эмерсон до "ELP" играл в "Nice"."Nice"-одна из первых рок-групп,начавшая заниматься обработкой и использованием классики.Линия "Nice" была успешно продолжена в "ELP".От "King Crimson" "ELP" унаследовал лирические баллады сюрреалистического содержания.Однако в "ELP" полностью отсутствует "кримзоновская" мрачность:их песни для духовных делитантов кажутся несущими свет.Можно прийти в крайнее удивление,если прослушать такие баллады Лэйка,как "Везунчик"/70,"Still...you turn me"/73,"Рождевственнская песня"/77,"C/est la vie"/77 и при этом узнать,что он сатанист.Идею музыки"ELP" музыканты объяснили так:"Наша цель-соединить красоту классики с мощью рока".В те времена возникло такое мнение:"Ну уж это поприличнее,чем разнузданные "битники".Соединение рока с высоким искусством облагораживает рок".На самом же деле соединение рока с высоким искусством создаёт ещё более опасную,гремучую смесь:за счёт высокого искусства слушаиель сильнее прилепляется,становится более одержимым,чем от "чистого" рока."ELP" были также одной из первых групп по синтезу рока с Христианством(другая известная группа,появившаяся во 2-ой половине 60-х-"Genesis"("Бытие")).В песне "The endless enigma part two"/72 на тарелке барабанной установки исполнен фрагмент мелодии колокольного звона.В 71 году выходит самая известная работа "Картинки с выставки" по большей части состоящая из обработок произведения с тем же названием нашего композитора М.П.Мусорского.Предпоследняя песня "В стольном городе Киеве" кажется подлинно Христианской.Примерно такое же впечатление производит песня "Иерусалим"/73 из альбома "Операция мозга"("Brain salad surgery").
"Рисунок обложки этого альбома создан художником Руди Гигером.В переводе с лондонского жаргона выражение "Brain salad surgery" означает оральный секс,фелляцию.На картине Гигера,расположенной на обложке,можно увидеть частично заретушированный(в целях цензуирования,но вполне различимый контур эрегированного пениса прямо под женскими губами"(из "Википедии"-свободной энциклопедии).
"Операция мозга"-это название соответствует главной цели нигилизма:
"Разрушение старого порядка и построение "новой земли"-не единственные и даже не самые главные положения исторической программы нигилизма.Они представляют собой только подготовительный этап к деятельности более значительной и более зловещей,чем они сами,а именно-к "преобразованию человека".(о.Серафим Роуз "Корень революции-нигилизм" глава "Формирование "нового человека"").
Часть текстов к альбому(73 г.)сочинил Питер Синфилд,сочинявший до этого тексты для "King Crimson".
2-ой альбом группы "Tarkus"/71
"Таркус-фантастический киборг,наполовину животное,наполовину машина,изображённый на обложке альбома."("Википедия").
Известно,что одушевление мёртвых предметов является психическим расстройством.Тут можно опять вспомнить "King Crimson":"Я говорю с ветром"/69,Леди танцующей воды"/70 и БГ:
И если ты хочешь пить
То я стану водой для тебя
("Дети Декабря"/85).
Но если б ты была сахар...
("Нам всем будет лучше"/82)
В безымянном альбоме 86(87)года "Emerson,Lake and Powell"(Карла Палмера заменил Коузи Пауэлл)представлена обработка произведения Густава Хольста "Марс,войну приносящий"(Марс-бог войны)Первоначально такую обработку осуществили "King Crimson" в 70 году,только у них она называется "Диавольский треугольник".
В альбоме "Операция мозга" есть песня "Добро пожаловать на наше шоу,которое никогда не кончится".Годом позже выходит более чем полутора-часовой концерт с тем же названием и начинается теми же словами:"Дрбро пожаловать на наше шоу,которое никогда не кончится".Это верно:адские муки никогда не кончатся.
Если вы будете это публиковать,то желательно вместе с историей о "King Crimson",а следующие темы,которые я вам напишу,уже напрямую не связаны с предыдущими.Можно добавить в "Творчество БГ"(часть 4)в самом конце такое дополнение:
"Люди отвергли Сына Божия,Который даже и сейчас хочет жить в них,хочет дать им спасение.Найдя невыносимой ту пустоту,к которой привело это отвержение,они бросились к безумцам и колдунам,лжепророкам и религиозным софистам,ища у них слова жизни.Но это слово,данное с такой готовностью,едва они попытались повторить его,обратилось в их устах в прах.
Реализм,неистово стремясь к истене,уничтожает эту истину;подобно и витализм,ища жизнь,начинает издавать запах смерти"(о.Серафим Роуз "Корень революции-нигилизм").

"Uriah Heep"

"Английская группа "Юрай Хип"("Урия Гип"-отрицательный персонаж романа Диккенса "Дэвид Копперфилд")..."("Энциклопедия рок-музыки 1992 г.").
"Uriah Heep"-одно из самых ярких явлений изящного сатанизма в искусстве.
"Произведения Кена Хенсли(экс-лидер)отличались ярко выраженной тягой к лирике,в них преобладали нежная грусть и какое-то неповторимое сочетание рок-музыки и английских народных баллад"("Энциклопедия рок-музыки 1992 г.").
Помимо явно сатанинских песен:"Жрица"'71,"Rainbow Demon"'72,"Заклинание"'72,"День рождения волшебника"'72,"Суицидный человек"'74,"Devil's daughter"'75,"Преступная любовь"'78,"Падший ангел"'78;есть ряд песен скрытно-бесрвских,смысл которых может понять лишь христианин,хоть чуть-чуть знакомый со святоотеческим наследием:"Dreammer"'70,"Мечтатель(Фантазёр)"'73,"Мечты"'74,"Красивая мечта"'75,"Возвращение к фантазии"'75,"Иллюзия"'77-христианам хорошо известно из какой области и от кого приходят всякие мечтания и фантазии:
"Мы свободно говорим о мечтах
Мы удивляемся тому,что они скрывают"
("Uriah Heep" "Wonderworld"'74).
"Я чувствую давление
Нажимающее на меня
..................
Я слышу голоса в голове
Они дразнят меня"
("Uriah Heep" "Я слышу голоса"'98).
"Где-то глубоко внутри
Там другое существо"
("Uriah Heep" "Возвращение к фантазии"'75).
"Прометей несёт огонь людям"-песня "Колдун" из альбома "Демоны и колдуны"'72 изображает чародея несущим людям свет:
"И как он говорил,я почувствовал сильное стремление
Чтобы освободить мир от страха и боли
И помогать людям чувствовать себя свободными снова
Почему бы нам не прислушиваться к голосам в наших сердцах?".
"Центральное место в альбоме("Look at yourself"'71)заняли эпическая July Morning(гимн "духовному нарциссизму")и заглавный трек..."("Материал из "Википедии"-свободная энциклопедия").
Песни "Лёгкая жизнь"'72 и "Лёгкий путь"'74 противоречат заповеди:
"Входите тесными вратами,потому что широки врата и пространен путь,ведущие в погибель,и иногие идут ими;потому что тесны врата и узок путь,ведущие в жизнь,и немногие находят их"(Мф.7,13-14).
"Лёгкий путь"-"ювелирная работа":лирическая баллада,наложенная на музыку-стилизацию под классику-человеку,не читавшему никаких священных книг,ни за что не догадаться,что песня несёт зло.
"Мудрец"'77
"Где мудрец?где книжник?где совопросник века сего?Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?"(1Кор.1,20).
По личному опыту я знаю,что ряд песен,таких как "If I Had The Time"'73,впоследствии вызывают состояние глубокого уныния.
Оформление сольного альбома "Baby Faced Killer"'78 вокалиста Дэвида Байрона(настоящая фамилия Гарик),покинувшего "Uriah Heep" в 76 г.:Байрон держит в руке маску с живыми глазами.Лицо Байрона чёрно-белое,глаза отсутствуют и в пустых глазницах светится демонический свет.

"Doors":

Джим Морриссон в своих песнях выражает неудовлетворённость жизнью и(не просит,а)требует то ли от людей,то ли от Бога удовлетворения.В песне "Зажги во мне огонь он поёт:
"Come on baby зажги во мне огонь
.............зажги во мне огонь!
.............зажги во мне огонь!!"
В художественном фильме про "Doors"(не помню его название)есть такой эпизод:Джим Морриссон выходит на сцену,достаёт свой орган,показывает его публике и говорит:"А теперь вы мне покажите что-нибудь".В этом же фильме:группа репитирует.Они пытаются что-нибудь сочинить и не могут.Тогда Джим Морриссон раздражённо говорит:"Чёрт,ничего сегодня не сочиняется".Во многих его песнях ощущается непомерная гордость(не сами тексты,а чувство,которое выражает и передают песни).
Есть ряд песен различных групп,которые "на слух" воспринимаются как бесовские:"Tell all the people"'69,"Runin'blue"'69,"Five to one"'68-"Doors";"Back to the family"'69,"With you there to help me"'70,"Dharma for one"(live)'70,"By kind permission"(окончание)'70,"My God"'71("Мой Бог" В этой песне как бы выражена ненависть к Богу.О самом альбоме 71 г.("Aqualung") известно,что он откровенно богоборческий)-"Jethro Tull".Ян Андерсон(лидер "Jethro Tull")на вопрос "Употребляет ли он наркотики?" ответил:"Мне они не нужны.Я и без них могу выплеснуть на сцене всю эту бесовщину".Песни Элиса Купера выражают,а потом вызывают чувство злобы.Может это моё субъективное восприятие:фрагмент в середине песни "Whole lotta love"'69("Led Zeppelin")отображает духовное состояние беса.
У многих групп "классического рока" наблюдается тяга к "космическому":оформление альбомов "Метеорит"'71-"Deep Purple","Down To Earth"'79-"Rainbow","Fragile"'72-"Yes","Fate of nations"'93-Роберт Плант;песни: "Космические путешествия"'72-"Deep Purple";"Астрономия Господня"'67,"Космическая перегрузка"'67,"Установи курс на центр Солнца"'68,""Перистые Облака"'69,"Старое толстое Солнце"'70,"Затмение"'73(песня из альбома тоже с "космическим" названием "Обратная сторона луны".Но содержание песен этого альбома не о "космическом",а о "социальном" и "психическом"),"Учимся летать"'87(песня с тем же названием есть и у "ELP".Название этой песни можно ещё понимать как оккультное-занятия левитацией)-"Pink Floyd".В музыке "Pink Floyd" тоже ощущается много "космического";также она вводит в состояние медитации,что является религиозным опытом Восточных демонических религий.Известно,что рок-музыка проложила дорогу современному оккультизму.А такие понятия оккультистов как "космическая энергия","космический дух" и т.п.в Православном понимании есть явная бесовщина.
В фильме "Стена"("Pink Floyd")есть эпизод,где Кровь с Креста стекает в канализацию.Оформление альбома "Горящий"'74("Deep Purple"):изображены музыканты,каждый с языком пламени над головой.На мой взгляд-это пародия на образ схождения Святаго Духа в виде огненных языков на Апостолов в день Пятидесятницы.Художник,рисовавший оформление к альбому,и сами музыканты могут,как ни странно,сами не знать смысл этой картины.Но тот,кто вдохновлял,знает. На обложке альбома 69 г."Deep Purple"("April")среди хаоса можно увидеть существо,сидящее на троне и наполовину сожравшее человека.
Некоторые моменты сатанизма и оккультизма:"Lucifer Sam"'67-"Pink Floyd","Alexander the medium"'72-"Jefferson Airplane","Demon's eye"'71-"Deep Purple".
Рок внешне очень похож и наиболее удачно соединяется с народной музыкой(с симфонической музыкой,например,соединяется очень туго).Это даёт повод к оправдыванию рока.Однако это только внешне.Известно,что всякие буйства,пляски,бесчинства являются выражением беснования.Но не всегда так:веселье арабской молодёжи в Храме Воскресения Христова в Великую Субботу перед схождением Благодатного Огня,внешне похоже на беснование,но по глубинной сути не имеет к беснованию никакого отношения.
Александр Сириченко
Извиняюсь за допущенные неточности:концерт "ELP" "Картинки с выставки" вышел в 1972,а не в 71;у Лэйка нет баллады "Рождественская песня",на самом деле она называется "I Believe In Father Christmas"'77.
Boga
Сатанизм, кровь в канализацию и прочий Black Sabbath были в первую очередь протестом и провокацией, если кто не в курсе.

PS Гы-гы
Александр Сириченко
Протестом против чего и во имя чего?
Александр Сириченко
А самое главное:ЧЬИМ протестом? Ведь не секрет,что большинство ведущих рок-музыкантов являются иудеями.
"Бесы и жиды-дети сатаны"
"У жида бес в подкладке да сатана в заплатке"
"Жид кровь сосать перестанет,когда дышать устанет"
"Жиды-суть видимые бесы"(один Святой).
Интересно также отметить,что современный сатанизм возник из иудаизма (об этом можно поподробней узнать в книге О.Платонова "Почему погибнет Америка")
Boga
Цитата(Александр Сириченко @ 10.2.2010, 20:41) *
А самое главное:ЧЬИМ протестом? Ведь не секрет,что большинство ведущих рок-музыкантов являются иудеями.

Раскрывающийся текст

Огурцы вас погубят! Каждый съеденный огурец приближает вас к смерти. Удивительно, как думающие люди до сих пор не распознали смертоносности этого растительного продукта и даже прибегают к его названию для сравнения в положительном смысле («как огурчик!»). И несмотря ни на что, производство консервированных огурцов растет.

С огурцами связаны все главные телесные недуги и все вообще людские несчастья.
1. Практически все люди, страдающие хроническими заболеваниями, ели огурцы. Эффект явно кумулятивен.
2. 99,9% всех людей, умерших от рака, при жизни ели огурцы.
3. 100% всех солдат ели огурцы.
4. 99,7% всех лиц, ставших жертвами автомобильных и авиационных катастроф, употребляли огурцы в пищу в течение двух недель, предшествовавших фатальному несчастному случаю.
5. 93,1% всех малолетних преступников происходят из семей, где огурцы потребляли постоянно.

Есть данные и о том, что вредное действие огурцов сказывается очень долго: среди людей, родившихся в 1839 г. и питавшихся впоследствии огурцами, смертность равна 100%. Все лица рождения 1869...1879 гг. имеют дряблую морщинистую кожу, потеряли почти все зубы, практически ослепли (если болезни, вызванные потреблением огурцов, не свели их уже давно в могилу). Еще более убедителен результат, полученный известным коллективом ученых-медиков: морские свинки, которым принудительно скармливали по 20 фунтов огурцов в день в течение месяца, потеряли всякий аппетит!

Единственный способ избежать вредного действия огурцов – изменить диету. Ешьте, например, суп из болотных орхидей. От него, насколько нам известно, еще никто не умирал.

Цитата(Александр Сириченко @ 10.2.2010, 20:41) *
"Бесы и жиды-дети сатаны"
"У жида бес в подкладке да сатана в заплатке"
"Жид кровь сосать перестанет,когда дышать устанет"
"Жиды-суть видимые бесы"(один Святой).

"Огурцы и помидорки - лучшие друзья ЕгоркиСАТАНЮГИ"
"У огурца пупырышек на брюшке да полкило героина в макушке"
"Огурец расти перестанет, когда его выдернут нахрен С МЯСОМ, КОРНЯМИ, МУА-ХА-ХА, ВЫ ВСЕ УМРЁТЕ, ЖАЛКИЕ ЧЕРВИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"
"Некоторые люди - идиоты"
Александр Сириченко
Идея и попытки синтеза рок-н-ролла и Христианства возникли в конце 60-х-начале 70-х.Очень напоминает древний гностицизм и современный экуменизм(БГ,например,ловко "объеденил" буддизм,индуизм и Христианство).Такие выражения:"Православный рок","Светлый металл"-так же нелепы,как если сказать:"Светлая тьма"
"Помощь"рок-музыкантов Церкви:в лучшем случае-"Медвежья услуга",в худшем,-"поцелуй Иуды."
"Народы сии чтили Господа,но и истуканам своим служили.Да и дети их и дети детей их до сего дня поступают так же"(4Цар.17,41).
"Самым поразительным примером абсурдности явился,конечно,гитлеровский "новый порядок",когда "нормальный","цивилизованный"человек одновременно мог быть изощрённым и трогательным исполнителем Баха(Гимлер)и высококвалифицированным палачом миллионов...Абсурдизм-...является логическим завершением усилий гуманистов смягчить и свести к компромиссу Истину,примирить Её с современными мирскими ценностями.Абсурдизм стал последним доказательством или того,что Истина Христианства абсолютна и не идёт на компромиссы,или отсутствия Истины вообще...Абсурдизм нельзя считать простой бессмыслицей:он является частью урожая,семена для которого европейцы сажали на протяжении веков,-семена компромисса и предательства Христовой Истины..."(о.Серафим Роуз "Философия абсурда").
Из своего опыта я знаю,что при попытке полностью расстаться с роком ради Христа,бесы начинают приводить на память якобы добрые вещи в роке и настойчиво предлагают оставить хотя бы их.Для бесов очень важно,чтоб человек хоть как-то оставался связаным с роком,чтоб не порывал с ним полностью.По этому поводу вспоминаются примеры из Житий Святых,когда мученикам говорили:"Ну ты хотя бы раз в году поклонись Аполлону,и мы тебя не тронем".Есть обратившиеся к вере рок-музыканты,которые упорно пытаются протащить свой старый "багаж" в Церковь(играть "Христианский" рок,"светлый" металл и т.п.).Но если у них спросить:"А почему бы вам вообще не отказаться от рока? Вот,например,иеромонах Роман вполне хорошо обходится и без рока.Что вы так вцепились в этот рок?",то на это они ни за что не согласятся:полностью отказаться от рока для них как-бы равносильно смерти.
mikh
А где именно, по вашему, в роке, рок музыке, содержится дьявольщина? В словах, в тембре голоса исполнителя, в звуках электронной гитары? Взять, к примеру, ДДТ.

Еще вопрос: по вашему, только рок и металл так изобилуют дьявольскими откровениями? Остальные музыкальные стили в этом смысле кристально чисты?
Александр Сириченко
Любое произведение искусства что-то конкретное выражает. Чтобы определить отношение какого-нибудь призведения к Христианству,нужно точно определить-что именно оно выражает? Рок-музыка выражает страсти:прежде всего-страсть к разрушению и бунту,желание хаоса (анархии),гордость.В рок-музыке,на мой взгляд,бесовщина заключается в ритме и строении музыки.Какие именно инструменты-это неважно:на любом инструменте можно играть всё,что угодно.О других стилях не могу ничего сказать,т.к. мало с ними знаком.Знаю,что в джазе и классике тоже есть бесовское,но в каких количествах и где именно-не знаю.Это хороший вопрос,на который я сам хочу знать ответ.Из классиков я очень люблю Д.Д.Шостаковича.Кажется,у него кое-где проявляются "рога и копыта",но вот так сходу сказать,что у него всё от бесов,или,наоборот,всё чисто,нельзя.
Александр Сириченко
Я писал,что окончание одной мелодии "King Crimson" похоже на фрагмент из 7-ой Симфонии Д.Д.Шостаковича,и что у Шостаковича тоже,возможно,есть бесовское.Но я не утверждаю,что 7-ая Симфония от диавола.Точно не уверен,но в ней вряд-ли есть что-то греховное.
mikh
Цитата
В рок-музыке,на мой взгляд,бесовщина заключается в ритме и строении музыки.


Это как?
Александр Сириченко
В основе рок-музыки всегда лежат ритмы африканской культовой музыки,которую африканцы используют в оккультно-религиозных целях-общение с "божествами" и духами.
Иэм
я, конечно, понимаю, что вы на своей волне и пришли сюда проповедовать, а не читать, но все же..
не бывает "скрытых посланий" сатане или еще кому подобному - оккультика только там, где она явно оккультика, чтобы вызвать демона, бесполезно распевать "что такое осень это небо", или "этот поезд в огне", нужно петь что-нибудь вроде "демон, ну-ка приходи". "скрытые послания" тут не в счет, потому как если массой оно не прочитывается - то оно уже вовсе не послание. в основе отечественной рок-музыки, если оная вообще существует, в чем я сильно сомневаюсь, африканские культовые ритмы не лежат - этому есть ряд причин - например, заядлые африканцы занимались совсем другими вещами, не читали Хлебникова и Бродского и вряд ли играли на отечественных гитарах, во-вторых, практически любой мало-мальски стоящий музыкант выходит из разряда "русский рок" и становится тем, кем он, собственно есть, остается сам по себе - отсюда у каждого, собственно говоря, свой стиль, своя поэзия и т.д. - и вряд ли хоть у одного из них есть тяга к этим вашим африканцам. вы сами обвиняли БГ в его "восточных ересях" - ну, так-то восток, африка тут не у дел.
что касается ритмов: сатанизм может проявиться там, где вы и не подозревали - вот, например, те же дискотечные "бум-бум" намного более отдают сатанизмом, чем бедные, лохматые поэты, ищущие, где бы поесть. "Бум-бум" - обычно сопровождается световыми эффектами - это то же из обрядной области. "Бум-бум" отключает человеческое самосознание и его духовный самоконтроль, после чего в него запросто влезают демоны - поговорите с завсегдатаем таких мероприятий, убедитесь на сто процентов, что именно так оно и есть. сатанизм бывает даже в архитектуре, та пятиэтажная, десятиэтажная, стоэтажная коробка, в которой вы, быть может, живете представляет из себя этакий квадратистый примитив - так вот сатанинский замысел в том, чтобы этими примитивами загромоздить все человеческое пространство - этой формой попросту умалить какие-либо архитектурные потенциалы человечества - все эти бесполезные барокки, да готики исчезнут - и здание превратится в функцию, что очень, между прочим, трагично.
что касается восточного "БГ": индуизмы, джайнизмы, да всякие там брахманизмы вовсе не просто "ересь о переселении душ" - это прежде всего тысячелетний духовный труд одного славного народа, о котором не плохо бы знать глубже и больше. вот закройте вы эту вашу прекрасную книжку с Роузом и почитайте ригведу, например; а Роуз - не стоит в него влюбляться.
Александр Сириченко
Скрытные послания сатане бывают-языческие мантры и заклинания,которые,в отличии от Христианских молитв,читаются неосознано:человек сам не знает,что произносит,и что потом с ним происходит.
Зачем специально вызывать демонов?-они итак нас непрестанно атакуют помыслами и возбуждают греховные пожелания,но при погружении в бесовское искусство мы подподаем под более сильное их на нас влияние.
Иэм
ну, да, по-крайней мере, я благодарен товарищу Летову за то, что он принудил меня "неосознано подподать" влияниям русской литературы, после чего я за полгода прочел все, к чему не прикасался за десять лет школы и даже поступил в литературный институт. о каких таких мантрах вы говорите? приведите пример, так, чтобы он еще каким-то боком имел отношение к "русскому року". даже пресловутое "Харе Кришна" есть лишь повторение имени Бога, не какого-нибудь там языческого и многоликого, а изначального и единого - просто это на другом языке - повторяя имя Бога человек кодирует себя и все свои тонкие тела на путь к единому и божественному, чтобы не оскотиниться, чтобы как раз отбросить все демоническое, чтобы Бога любить. или это тоже "греховное пожелание"? Или вот мантра, которая у меня под сообщениями "Асато ма" - это санскрит, перевод такой - "Веди меня от лжи к правде (или "от иллюзии к настоящему", от "времени к яви"), веди меня от тьмы к свету, веди меня от смерти к бессмертию, ом, мир, мир, мир". Вполне человеческая молитва. Священный звук "Ом" (А-У-М) у индусов, говоря кратко, олицетворяет дыхание. Дыхание олицетворяет нечто единственно существенное в живущем, бренном человеке - как бы то, что соединяет его с Богом, то, что напоминает ему о горнем, нечто невидимое, неосязаемое, но самое важное. Тот тембр, гул, которые поднимаются в человеке, говорящем "Ом" как бы пресуществляют человека всему горнему. Или вы хотите это им запретить?
Александр Сириченко
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла[
attachment=5093:1976_High_Mighty.jpg]Нажмите для просмотра прикрепленного файла[a
t
tachment=5095:1978_FallenAngel.jpg]Нажмите для просмотра прикрепленного файла[attachmen
t
=5097:IntheCou...msonKing.jpg]Нажмите для просмотра прикрепленного файла[attachment=5099
:
200px_EL..._Surgery.jpg]Нажмите для просмотра прикрепленного файла[attachment=510
1
:Deep_Purple___Burn.jpg]Нажмите для просмотра прикрепленного файла[attachment=510
3
:200px_Pi...fsecrets.jpg]Нажмите для просмотра прикрепленного файла[attachment=51
0
5:200px_Di...ly_Diver.jpg]Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
[
attachment=5110:200px_Vek.jpg]Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Александр Сириченко
"Яко вси бози язык бесове"(Пс.95,5). Разве вы сомневаетесь,что Бог Един,и нет Иного,кроме Него?
А если вы считаете,что в разных религиях Один и Тот же Бог,то на это один Святой сказал:"Что же по-твоему:Бог двоеверен?" И апостол Павел написал:"Един Господь,едина вера".
Иэм
вот, теперь интереснее )
по поводу айрахип ничего не знаю, оставим их в покое. у Дипепл - довольно милая картинка; ряд картинок снизу тоже ничего, или вам Бог указал, какими должны быть обложки альбомов, а какими никак не могут? С аквариумом, где два плосковатых человека - трудно, конечно, разобрать, что к чему, но сразу думается, что тут прежде необходимы чувство юмора и чувство вкуса. в последней картинке, я предполагаю, что вас бросает в дрожь один только образ достопочтимого Гаутамы.
и еще не забудьте вспомнить про эти самые мантры.
по поводу сокровенного:
скажем так, ни одна религия не дает нам всеобъемлющего и точного портрета Единого и Первоначального. Это бессмысленно и это, по-меньшей мере, невозможно. Бог вне религий. И вне религий он един - не потому что это так кто-то сказал, а потому что иначе он никакой не Бог; есть смысловые градации между Богом и богами. Любая религия - это традиция внутри которой и своя эстетика и свое Богопонимание, своя культура, свой язык, но тем не менее - Бог не находится внутри этой, или той религии. Когда мы показываем луной на палец, это не значит, что луна заключена в пальце. И это вовсе не противоречит тому, что "Един Господь, едина вера". С какой стороны к горе не подходи, нельзя ее увидеть все, те, кто видят ее с одной, могут спорить о своем горопонимании с теми, кто видят ее же с другой, но до истины и тем и другим весьма далеко. а вот те же святые - любых конфессий, если же, конечно, они направлены горе - понимали и постигали ее все, причем и принцип этого постигания и результат его были одни и те же - гора-то одна.
если вас смущает, что почему-то светлое и прекрасное есть не только, например, в православии, ничего страшного. изучите православие. попытайтесь его объять и понять, читайте философов, богословов, насыщайтесь христианским искусством и т.д. - это огромный, полноценный мир. Когда вы приблизитесь к нему хотя бы на шаг, у вас сразу же пропадет желание "вешать жидов", ломать будд и драть бороду Гребенщикову.
Александр Сириченко
Кусочки истин действительно имеются в разных религиях и философиях,но это не значит,что нет религии,в которой Истина во всей полноте,и эта религия единственная-Православие.Как могут быть правы одновременно разные религии:мы,православные,верим в Святую Троицу;мусульмане,например,верят в Святую Троицу?,а буддизм-вообще атеистическая религия.Истина одна.Или,по-вашему,2*2=4 и 2*2=5,2*2=1...2*2=100? Не знаю,в какого "Бога" вы верите?
Иэм
это все общие фразы. мусульман смущает троичность, потому что им в этом видится некое размежевание единости; смущение отчасти - из нежелания поближе познакомиться, собственно, с вопросом. однако христиан, например, точно так же смущаю тысячи и тысячи богов индуизма - хотя тут совершенно тот же случай - все эти лики, в конечном счете, все равно восходят к одному. то, что буддизм атеистическая религия - такая же байка, как если бы мусульманин сказал, что христианство религия политеистичная. во-первых, о каком буддизме речь? их довольно много и географически и исторически, и всех их к одной планке не подведешь; тем более, буддизмом восточная духовность вовсе не исчерпывается, не начинается им и не заканчивается.

далее

Цитата
Истина одна.


Безусловно.

Цитата
Или,по-вашему,2*2=4 и 2*2=5,2*2=1...2*2=100? Не знаю,в какого "Бога" вы верите?


ну, как бы, об этом вы можете прочитать в предыдущем сообщении, не надо троллить.
Александр Сириченко
Цитата
однако христиан, например, точно так же смущаю тысячи и тысячи богов индуизма - хотя тут совершенно тот же случай - все эти лики, в конечном счете, все равно восходят к одному.
Так сколько,по-вашему Лиц у Бога?
Цитата
ни одна религия не дает нам всеобъемлющего и точного портрета Единого и Первоначального. Это бессмысленно и это, по-меньшей мере, невозможно. Бог вне религий.
Слово религия означает "связь с Богом".Истинная религия-связь (общение и соединение) с Истинным Богом.Ложные религии-общение и соединение с бесами.Если ваш бог вне всяких религий,то каково тогда его отношение к человеку,и человека-к нему?
mikh
Скажу честно, я не специалист ни в музыке, ни теологии, но но у меня, как у здравомыслящего (надеюсь на это), хотя и простого, человека, не чета вам, философам, возникает вопрос. А чиво скрытничать то? Зачем что то камуфлировать, рисовать что то скрыто символизирующее что то темное, непонятное, наигрывать что то на африканских мотивах, чтоб это задело некие тайные струны души? Если очень многие делают вот то, что вы описываете, совершенно никого не стесняясь. Целый ряд международных организаций, действуют в лучших сатанистских традициях, абортируют и стерилизуют женщин с странах третьего мира(в том числе и в нашей стране) называя это планированием семьи. Другие бомбят города, невоенные объекты, изобретают химические вещества, действующие избирательно - на одну расу, и все это, ну естесна, ради мира на земле. Третьи защищают права извращенцев(ласково и почти невинно, именуя их сексуальными меньшинствами). Четвертые проталкивают просто немыслимые "социальные" проекты, по сексуальному "образованию" подрастающих поколений, предлагая покупать контрацептивы и чаще заниматься оральным сексом. Я вам напомню, один такой малозначительный факт, что в нашей стране, как и в любой другой стране мира, совершенно легально и никого не боясь, действуют деструктивные секты, некоторые сатанистским уклоном(ну то есть явно это проповедуют, остальные немного застенчивые, прямо ни о чем не говорят и не пишут).

Вам, мне так кажется, надо открыть глаза, и спуститься с небес на грешную землю. Я понимаю, витать в облаках то лучше, единственное, что до туда долетает, это негромкие звуки музыки, и только в них остается разобраться, что от бога, а что от сатаны.
Александр Сириченко
Дело в том,что явный современный сатанизм возник изначально из скрытного,закамуфлированного под добро.При попытке освободиться из современной,явно бесовской системы,можно натолкнуться на старые неосознанные причины её появления.Мне кажется,кое-что я осознал и хочу поделиться этим с теми,кому это может пригодиться.
Иэм
Ну, как бы, тут уже не о чем говорить, все понятно, но вот еще по поводу пресловутых картинок подумалось - а ведь они все, даже самые якобы "страшные" - по сути довольно забавны. "сатанинская" клоунада здесь не более, чем клоунада - все эти "гатичные" рыцари смерти не имеют никакого отношений ни к той реальности, ни к реальности повседневной. для любой нечистой силы просто позорно прикрываться такими картинками - то есть, сами по себе картинки, может быть, и ничего, но в отношении к демоническому - сплошной гламур.
Prediger
Брошу три копейки в процесс.
Думаю, какие-то вопросы могут прояснить следующие материалы:

Православие и рок-музыка.

Антиподы ли Православие и рок-культура?

Молитва пор рок-н-ролл

Рок-миссионерство Андрея Кураева.
Александр Сириченко
Цитата
по поводу пресловутых картинок подумалось - а ведь они все, даже самые якобы "страшные" - по сути довольно забавны. "сатанинская" клоунада здесь не более, чем клоунада - все эти "гатичные" рыцари смерти не имеют никакого отношений ни к той реальности, ни к реальности повседневной.
Это очень распространённая отмазка-бесовщина в искусстве-это просто шутка,шоу,игра.Но могут ли быть шутки в духовной жизни?
"Языческий суд предлагал христианам до боли знакомые нам отговорки:"Только словом произнеси отречение,а в душе имей веру,какую хочешь.Без сомнения же,Бог внемлет не языку,но мысли говорящего...Рассказывает Св.Василий и о мученике Варлааме,ладонь которого насильно держали над языческим жертвенником,положив на неё сверху горящий ладан-в надежде на то,что "Свидетель Евангелия" не выдержит жжения и сбросит с руки ладан прямо на жертвенник...Такова была "цена слов и жестов".Цивилизация,для которой слова обесценились,уже не имеет права именоваться христианской".(о.Андрей Кураев "Бог и боги").
Цитата
для любой нечистой силы просто позорно прикрываться такими картинками - то есть, сами по себе картинки, может быть, и ничего, но в отношении к демоническому - сплошной гламур.
Преподобный Серафим Саровский на вопрос "Видел ли он бесов?" ответил "На них невозможно смотреть,потому что они гнусны".
Prediger
Цитата(Александр Сириченко @ 25.2.2010, 5:26) *
Но могут ли быть шутки в духовной жизни?


А разве рок это духовная жизнь? И можно ли ставить знак равенства между духовностью и искусством?

Цитата(Александр Сириченко @ 25.2.2010, 5:26) *
Цивилизация,для которой слова обесценились,уже не имеет права именоваться христианской


Вот это и есть главная методологическая ошибка в "борьбе с бесовщиной". Почему-то борцы этого фронта считают, что мы живём в христианском мире и в нём все рубежи наши.
А вот если посмотреть на современный светский мир, как на языческий, то всё встаёт на свои места и мучительных диссонансов не возникает.
Александр Сириченко
Цитата
А разве рок это духовная жизнь? И можно ли ставить знак равенства между духовностью и искусством

Я считаю что искусство бывает духовное и душевное,Классика,например,если в ней не содержится примеси бесовского,душевна.Церковные песнопения духовны.Рок тоже всегда духовен,только там иная духовность.
Александр Сириченко
Цитата
Вот это и есть главная методологическая ошибка в "борьбе с бесовщиной". Почему-то борцы этого фронта считают, что мы живём в христианском мире и в нём все рубежи наши.

Ну почему же? Я наоборот уверен,что мы живём в антихристианском мире.
"весь мир лежит во зле"(1 Ин.5,19).
Prediger
Цитата(Александр Сириченко @ 26.3.2010, 6:26) *
Я считаю что искусство бывает духовное и душевное,Классика,например,если в ней не содержится примеси бесовского,душевна.Церковные песнопения духовны.


т.е. душевное = бесовское?

Цитата(Александр Сириченко @ 26.3.2010, 6:32) *
Ну почему же? Я наоборот уверен,что мы живём в антихристианском мире.


Тогда не понятна борьба с примесями бесовщины в искусстве. Надо тогда радикально всё это объявить бесовщиной и делом "мира сего".
Александр Сириченко
Цитата
т.е. душевное = бесовское?
Нет. Душевное, значит порождение души, а не духа. Ведь человек состоит из духа, души и тела. Душа ниже духа. Душевное-вовсе не значит греховное.
Цитата
Тогда не понятна борьба с примесями бесовщины в искусстве. Надо тогда радикально всё это объявить бесовщиной и делом "мира сего".
Если искусство не содержит примеси греха,то оно приемлимо;а если содержит-"Ложка дёгтя портит бочку мёда".
Александр Сириченко
"Православному христианину, которого интересует Истина, а не то, что считает модным или утонченным нынешний авангард, не потребуется долго думать, чтобы проникнуть в секрет этого искусства: в нем вообще нет человека, это искусство недочелове-ческое, демоническое. Предметом этого искусства является не человек, но некое низшее существо, поднявшееся - по словам Джакометти, "вышедшее" - из неведомых глубин"(о.Серафим Роуз "Корень революции-нигилизм")Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла.
Александр Сириченко
Особым элементом американской, антихристианской масcкультуры стала рок-музыка. Ее зачинателем был откровенно антихристиански настроенный еврейский певец Элвис Пресли. Этот до мозга костей растленный иудей, наркоман, закончивший свою скандальную жизнь от передозировки наркотиков, стал лжекумиром западной антихристианской молодежи. После смерти этому откровенному сатанисту было поставлено множество памятников в США и Израиле. Один из них, воздвигнутый в 1996 году в Тель-Авиве, стал местом массового паломничества еврейской молодежи. Свидетели сообщают, что экскурсоводы рассказывают паломникам, как Пресли постоянно говорил, что он не просто певец, а прежде всего еврейский певец. Один из раввинов, беседовавший с еврейской молодежью, особо подчеркивал, что Пресли сделал для разложения реакционного христианского сознания больше, чем целая армия проповедников.
Надругательством над чувствами десятков миллионов христиан стало творчество еврейской певицы Мадонны. На деньги иудейских банкиров был создан гигантский мыльный пузырь, которому западные иудеи-шоумены явно не без ритуального надругательства присвоили священное для христиан имя Мадонна (значит Богоматерь, Святая Дева Мария). Откровенная шлюха в жизни, блудница (говоря языком христианина), практиковавшая и содомитство, глумилась над священным образом креста, распевая свои бездарные, пошлые песенки, раздеваясь догола и манипулируя крестом между своих ног (О.Платонов "Почему погибнет Америка").
Boga
Рэй Чарльз, сука, мешал госпел с соулом (богохульник), оставил после себя 12 детей от девятерых женщин при трёх браках (разврат!), 17 лет героинил (да как он, тварь, смел оскорблять тело человеческое, творение Господа!!), взял 17 "Гремми" (и тут евреи!). Записи сабжа помещены в библиотеку конгресса (пронырливый, падла); штат Джорджия, родина ниггера, публично извинился (евреи!), внёс его в список почётных граждан(евреи!), а композиции "Georgia on my mind" присвоили статус гимна (евреи, евреи, евреи!).
Играл он, кстати, как Бог.
Libra
Не могу не согласиться. Не знала о подробностях его личной жизни, но слушаю всегда с невероятным наслаждением. =)
Александр Сириченко
"Решающим фактором успеха каждого рок-оркестра является энергия: способность передавать ее, воспринимать от публики и возвращать вновь. В действительности рок-концерт - ничто иное, как ритуал, во время которого освобождается и передается психическая сила. Концерты "Лед Зеппелин" основаны, в сущности, на усиленном звучании, повторности и ритме. У них много общего с трансмузыкой Марокко, которая по своему происхождению и назначению имеет магический характер. Музыка, живопись и литература происходят от заклинания и магии и используются ею с определенной целью.
В концертах "Лед Зеппелин" целью музыкантов и публики является энергия. Для достижения ее необходимо соединиться с источником магической силы, как бы опасно это ни было"
(Джимми Пейдж, ведущий гитарист "Лед Зеппелин").
Lokky
Александр, а после 80-ых годов прошлого века вы что-то на эту тему читали?
Александр Сириченко
Читал статьи в брощюре "Вавилонская башня"-новое религиозное сознание в современном мире"(1997 год).
Александр Сириченко
Ещё по этому поводу я читал интересную статью (не помню её названия) профессора В.В.Медушевского.
Александр Сириченко
Ещё один феномен рок-н-ролла: постоянная реальная или виртуальная борьба с кем-то или с чем-то. Святые Отцы учат, что бесы специально стравливают людей друг с другом, чтобы они, борясь между собой, забывали о борьбе с демонами. "И гнев дан нам Богом, но не для того чтобы мы гневались друг на друга, а чтобы употребляли его против наших истинных врагов-бесов" (вроде Св. Иоанн Лествичник).
Александр Сириченко
Цитата
что касается ритмов: сатанизм может проявиться там, где вы и не подозревали - вот, например, те же дискотечные "бум-бум" намного более отдают сатанизмом, чем бедные, лохматые поэты, ищущие, где бы поесть. "Бум-бум" - обычно сопровождается световыми эффектами - это то же из обрядной области. "Бум-бум" отключает человеческое самосознание и его духовный самоконтроль, после чего в него запросто влезают демоны - поговорите с завсегдатаем таких мероприятий, убедитесь на сто процентов, что именно так оно и есть.
Полностью согласен с вами. Но вот вопрос: что опаснее, тупые "Бум-бум" или гениальные "ELP" и "Uriah Heep"?
Александр Сириченко
Цитата
по поводу пресловутых картинок подумалось - а ведь они все, даже самые якобы "страшные" - по сути довольно забавны. "сатанинская" клоунада здесь не более, чем клоунада
Ещё одна мысль по этому поводу: в миру считаются малозначительными такие грехи как богохульство, кощунство, игра в идеи (а ведь всё начинается с идей)-"Мол, это всего-лишь мысли и слова". А что если в шутку кого-нибудь убить, ограбить, обворовать?
Александр Сириченко
Проводниками "новой религиозности" автор (С.Дунаев) считает,во-первых,рок-музыку,без которой "восточные спиритуальные влияния и другие течения" не могли бы завладеть массами"(брошюра "Вавилонская башня"-"Новое религиозное сознание в современном мире"("Испытание духов")).
"Астральное путешествие"/70,"Приятные мечты/70,"Arriving UFO"/78-"Yes";"Приятные мечты"/69,"Колдуньи обещают"/70,"Occasional Demons"/91-"Jethro Tull";"Voodoo Child"/68-Jimi Hendrix;"Demon's Eye"/71-"Deep Purple";"Alexander the medium"/72-"Jefferson Airplane";"Жрица"/71,"Колдун"/72,"Заклинание"/72;"Rainbow Demon"/72,"День рождения волшебника"/72,"Суицидный человек"/74,"Devil's daughter"/75,"Падший ангел"/78,"Мечтатель"/73,"Мечты"/74,"Красивая мечта"/75,"Возвращение к фантазии"/75,"Адские огни"/95-"Uriah Heep";"Lucifer Sam"/67,"The Gnome"/67,"Вмешательство"/71,"Учимся летать"/87-"Pink Floyd";"Учимся летать"/86,"Марс,войну приносящий"/86-"Emerson,Lake and Palmer";"Magic"/80-"Electric Light Orchestra";"Fromentera Lady "(изображение на картах Таро)/71,"В след за Посейдоном"/70,"Диавольский треугольник"/70,"Тьма"/74,"Беззвёздность и Чёрная Библия"/74."Падший ангел"/75,"Ад кромешный"/69-"King Crimson";"Присутствие"/76-"Led Zeppelin"."UFO"(название группы).
Из своего опыта я знаю,что при попытке полностью расстаться с роком ради Христа,бесы начинают приводить на память якобы добрые вещи в роке и настойчиво предлагают оставить хотя бы их.Для бесов очень важно,чтоб человек хоть как-то оставался связаным с роком,чтоб не порывал с ним полностью.По этому поводу вспоминаются примеры из Житий Святых,когда мученикам говорили:"Ну ты хотя бы раз в году поклонись Аполлону,и мы тебя не тронем".Есть обратившиеся к вере рок-музыканты,которые упорно пытаются протащить свой старый "багаж" в Церковь (играть "Христианский" рок,"светлый" металл и т.п.). Но если у них спросить:"А почему бы вам вообще не отказаться от рока? Вот,например,иеромонах Роман вполне хорошо обходится и без рока.Что вы так вцепились в этот рок?",то на это они ни за что не согласятся:полностью отказаться от рока для них как-бы равносильно смерти.
Александр Сириченко
Место из Св.Писания, которое подходит про рок-музыкантов:"Это безводные облака, носимые ветром; осенние деревья, бесплодные, дважды умершие, исторгнутые; свирепые морские волны, пенящиеся срамотами своими; звезды блуждающие, которым блюдется мрак тьмы на веки."(Иуд.1,12-13).
vega-96
"Сегодня он играет джаз, а завтра - Родину продаст!"
"От саксофона до ножа - один шаг!"

Далась вам эта музыка! Сколько можно раздувать из мухи слона?!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2021 IPS, Inc.