Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Наш путь - в космос
Переславский гуманитарный форум > Гуманитарные форумы > Идеологии
Страницы: 1, 2
Sol398
Открытое письмо патриотам России.

Как и любая биологическая или социально-экономическая система, Россия может находиться или в состоянии развития, или в состоянии умирания. Исторически сложилась так, что развитие для России – это, прежде всего, прирост территорий.
Первый случай, когда Россия добровольно отказалась от своих территорий – это продажа Аляски – послужил запуском процесса умирания. После этого Россия потеряла Порт Артур и Манчжурию (я не историк – здесь могу ошибиться), Польшу, Финляндию, Прибалтику, владения в Средней Азии, а также Украину и Белоруссию. Через каких-то 100-150 лет Россия может сжаться до размеров Московского царства времен Ивана Грозного, и, далее, до размеров Московской области. Этот процесс умирания имеет волнообразный характер. Например, Сталину удалось увеличить территорию России (Кенигсберг, Курилы и т.д.), но, как показало дальнейшее развитие событий, переломить общую тенденцию ему не удалось. Следовательно, задачу прекращения процесса умирания и запуска процесса развития России придется решать вам.

Дл этого необходимо:
1. Определить конкретные цели.

2. Определить путь и инструменты достижения этих целей.

3. Начать действовать.

Стратегическая цель – непрерывное увеличение территории Российской Федерации. Рассмотрим возможные варианты путей достижения этой цели.
Путь первый – военная агрессия; инструмент – непобедимая армия. Как показывает практика, этот путь неэффективен в долгосрочной перспективе. Агрессивная сила вызывает страх у всего остального человечества, страх вызывает интенсивный поиск путей ухода от источника страха вплоть до уничтожения этого самого источника. Это не значит, что армии не должно быть. Армия должна быть достаточно сильной для того, чтобы ни у кого не возникло даже мысли о ведении войны; и армия должна выглядеть достаточно доброй доля того, чтобы ни у кого не возникало даже мысли о нанесении упреждающего удара.
Путь второй – экономическая агрессия; инструмент – непобедимая экономика. (Более подробно суть и методы экономической войны рассмотрены в Первом приложении в работе по адресу: http://slil.ru/28052961/)” Этот путь требует создания экономики, которая бы обеспечивала всепоглощающую зависть граждан соседних стран, что рано или поздно обеспечит прирост территории путем «добровольного» присоединения соседних государств к России. Данный путь более перспективен, чем путь прямой военной агрессии, но очень долог, минимум 25 лет только подготовительной работы. Это не значит, что не надо развивать экономику. Более того, если качество жизни жителя Якутии будет на порядок выше качества жизни европейцев, то это, помимо всего прочего, даст моральное право пойти по Третьему пути.
Путь третий – поиск и освоение незанятых территорий; инструмент – Космический флот Российской Федерации, так как незанятых территорий на Земле уже не осталось. Как и другие пути решения основной стратегической задачи, этот путь тоже имеет свои недостатки, но мне эти недостатки неизвестны (вернее – каждый недостаток устраняется тем или иным способом, и в конечном счете приносит пользу). Ответы на вопросы о том, что и как необходимо сделать для продвижения по Третьему пути, вы найдете по тому же адресу: http://slil.ru/28052961/.
Выбирайте путь и двигайтесь по нему.
И – удачи вам!
vega-96
Цитата
Выбирайте путь и двигайтесь по нему

Есть ещё четвёртый путь, - лично для автора первых трёх.
Prediger
Sol398, вот мне что интересно. Судя по тексту, он оригинален, т.е. вы его писали сами. Но уровень исполнения невысок, есть некоторая доморощенность идеи. И меня всегда в таком случае интересовало, а почему вы не пытаетесь изучать опыт предыдущей и, можно сказать, классической русской политической мысли?
Libra
Цитата(Sol398 @ 21.10.2009, 12:18) *
Путь третий – поиск и освоение незанятых территорий; инструмент – Космический флот Российской Федерации, так как незанятых территорий на Земле уже не осталось. Как и другие пути решения основной стратегической задачи, этот путь тоже имеет свои недостатки, но мне эти недостатки неизвестны (вернее – каждый недостаток устраняется тем или иным способом, и в конечном счете приносит пользу). Ответы на вопросы о том, что и как необходимо сделать для продвижения по Третьему пути, вы найдете по тому же адресу: http://slil.ru/28052961/.
Выбирайте путь и двигайтесь по нему.
И – удачи вам!

Мысль интересная, но не новая. Идею продвижения в космос развивали в своё время К.Э. Циолковский и Н.Ф. Фёдоров (см. его философские труды "Общее дело"). Но при сегодняшнем уровне развития технологий в России, скорее всего, космос будут осваивать китайцы, для которых проблема новых территорий более насущна.
Prediger
Идея расширять свои территории при неосвоенных собственных и постоянной убыли населения, а также чудовищной неэффективности существующего государства и экономики просто самоубийственна. Это будет последний "бросок на юг".
Loyalist
Цитата(Libra @ 23.10.2009, 8:41) *
при сегодняшнем уровне развития технологий в России, скорее всего, космос будут осваивать китайцы, для которых проблема новых территорий более насущна.

Да, и на Марсе будет сакура цвести, или что-у-них-там...
А так всё интересно начиналось, сколько хороших писателей столько хороших книжек про это написали... Балтика-трёшка и пицца - наши теперешние идеалы. А в космос надо по-любому. Готов. Жду звонка, Сергей Палыч.
Sol398
Цитата(Prediger @ 22.10.2009, 7:08) *
Sol398, вот мне что интересно. Судя по тексту, он оригинален, т.е. вы его писали сами. Но уровень исполнения невысок, есть некоторая доморощенность идеи. И меня всегда в таком случае интересовало, а почему вы не пытаетесь изучать опыт предыдущей и, можно сказать, классической русской политической мысли?

И что вы порекомендуете к изучению?
Sol398
Цитата(Libra @ 23.10.2009, 7:41) *
Цитата(Sol398 @ 21.10.2009, 12:18) *
Путь третий – поиск и освоение незанятых территорий; инструмент – Космический флот Российской Федерации, так как незанятых территорий на Земле уже не осталось. Как и другие пути решения основной стратегической задачи, этот путь тоже имеет свои недостатки, но мне эти недостатки неизвестны (вернее – каждый недостаток устраняется тем или иным способом, и в конечном счете приносит пользу). Ответы на вопросы о том, что и как необходимо сделать для продвижения по Третьему пути, вы найдете по тому же адресу: http://slil.ru/28052961/.
Выбирайте путь и двигайтесь по нему.
И – удачи вам!

Мысль интересная, но не новая. Идею продвижения в космос развивали в своё время К.Э. Циолковский и Н.Ф. Фёдоров (см. его философские труды "Общее дело"). Но при сегодняшнем уровне развития технологий в России, скорее всего, космос будут осваивать китайцы, для которых проблема новых территорий более насущна.

Да, мысль не новая, но верная. Или, по вашему, истинными бывают только новые мысли? И: если Россия откажется от освоения космоса, то России не будет. Будет один сплошной Китай. Не рано ли Вы сдаетесь, уважаемый Libra?
Prediger
Например, Иван Ильин. Также славянофилы. Хомяков, Данилевский, Леонтьев. Не забудем и Герцена.
До нас люди много думали о России и её судьбах.
Sol398
Цитата(Prediger @ 23.10.2009, 10:44) *
Идея расширять свои территории при неосвоенных собственных и постоянной убыли населения, а также чудовищной неэффективности существующего государства и экономики просто самоубийственна. Это будет последний "бросок на юг".

Будет "большая" цель - будут прирост населения и новые технологии. Будут прирост населения и новые технологии - будет более эффективное гос. управление и экономика. И неосвоенные территории будут потихоньку осваиваться. А мысль "зачем нам новые территории, мы и так вымираем" в первую очередь это самое вымирание и обеспечивает.
Prediger
Цитата(Sol398 @ 27.10.2009, 13:39) *
И: если Россия откажется от освоения космоса, то России не будет. Будет один сплошной Китай.


А может есть путь пореальней и менее фантастический? Например начать самим работать и рожать детей. Взять в стране власть в свои руки. Выкинуть пинком оккупантов.
А то так, каждый раз собирая монатки со своей земли в космос, можно и за границы галактики рвануть.
Sol398
Цитата(Prediger @ 27.10.2009, 13:48) *
Например, Иван Ильин. Также славянофилы. Хомяков, Данилевский, Леонтьев. Не забудем и Герцена.
До нас люди много думали о России и её судьбах.

Спасибо, прочту, что смогу.
Sol398
Цитата(Prediger @ 27.10.2009, 13:50) *
Цитата(Sol398 @ 27.10.2009, 13:39) *
И: если Россия откажется от освоения космоса, то России не будет. Будет один сплошной Китай.


А может есть путь пореальней и менее фантастический? Например начать самим работать и рожать детей. Взять в стране власть в свои руки. Выкинуть пинком оккупантов.
А то так, каждый раз собирая монатки со своей земли в космос, можно и за границы галактики рвануть.

Для движения вперед нужен ориентир, маяк, т.е. - нужна большая и далекая цель. Иначе - хождение по кругу. Зачем работать, зачем рожать? Нет четких и понятных всем ответов на эти вопросы - и нация вымирает. Как сейчас.
vega-96
Освоение космоса - цель хорошая, вероятно, в будущем человечество этим и займётся серьезно.
Но в ближайшей перспективе для осуществления этих планов нет абсолютно никаких предпосылок.
Да и как вы будете официально выдвигать эту цель? 99,9% людей (баранов) вас просто элементарно не поймут. Не нужна им большая и далекая цель. А оставшиеся 0,1% увлеченных астрономией, космонавтикой об этом давно мечтали и мечтают.
Официальное выдвижение такой идеи (как в случае со "строительством коммунизма") только дискредитирует её, создаст почтву для популизма, новых махинаций, спекуляций и воровства.
Для таких задач всё человечество должно естественным путем, ненасильственно созреть.
Sol398
Цитата(vega-96 @ 27.10.2009, 20:19) *
Освоение космоса - цель хорошая, вероятно, в будущем человечество этим и займётся серьезно.
Но в ближайшей перспективе для осуществления этих планов нет абсолютно никаких предпосылок.
Да и как вы будете официально выдвигать эту цель? 99,9% людей (баранов) вас просто элементарно не поймут. Не нужна им большая и далекая цель. А оставшиеся 0,1% увлеченных астрономией, космонавтикой об этом давно мечтали и мечтают.
Официальное выдвижение такой идеи (как в случае со "строительством коммунизма") только дискредитирует её, создаст почтву для популизма, новых махинаций, спекуляций и воровства.
Для таких задач всё человечество должно естественным путем, ненасильственно созреть.

99,9% россиян гордятся тем, что Гагарин был русским.
Официально ничего объявлять не надо. Просто отправить на Марс корабль с первыми колонистами. Думаю, этого будет достаточно для "излечения" душ россиян от глобального пессеместического нигилизма.
Предпосылки для освоения других планет не нужны. Нужны технические возможности. А они были еще 100 лет назад. А сейчас они просто многократно возросли. Эти возможности надо просто захотеть увидеть. Внимательно перечитайте справочник по физике, и все поймете даже без моих коментариев.
mikh
Цитата(Sol398 @ 28.10.2009, 12:12) *
Внимательно перечитайте справочник по физике, и все поймете даже без моих коментариев.


Там и смета расходов есть?
vega-96
Юношеский идеализм!

Цитата
Официально ничего объявлять не надо. Просто отправить на Марс корабль с первыми колонистами.

Представьте себе радость и ликование народа, неожиданно узнавшего, что весь бюджет страны - зарплаты, пенсии и др. - улетел на Марс!
"Излечение" будет гарантировано!

Цитата
Предпосылки для освоения других планет не нужны. Нужны технические возможности. А они были еще 100 лет назад.

Дело не в технических возможностях. Ещё в Древнем Риме умели делать и делали отличные дороги и мосты, а у нас в 21 веке с ними - беда. Подумайте, почему?
Prediger
Цитата(Sol398 @ 27.10.2009, 13:55) *
Для движения вперед нужен ориентир, маяк, т.е. - нужна большая и далекая цель.


Но цель истинная, а не выдуманная. Ложные цели приводит в тупик.

Цитата(Sol398 @ 28.10.2009, 11:12) *
Просто отправить на Марс корабль с первыми колонистами.


Вы хотя бы в курсе сколько стоит один полёт даже на орбиту? И почему себе это могут позволить только большие страны? А проекты типа орбитальной станции делают вообще международно? Прожектёрство.

Цитата(Sol398 @ 28.10.2009, 11:12) *
Думаю, этого будет достаточно для "излечения" душ россиян от глобального пессеместического нигилизма.


Излечение, вместе с отрезвлением, происходит благодаря физическому труду. Вот он остро теперь необходим россиянам. Вперёд, восстанавливать сельское хозяйство.
Sol398
Цитата(vega-96 @ 28.10.2009, 20:21) *
Юношеский идеализм!
Спасибо
Цитата
Официально ничего объявлять не надо. Просто отправить на Марс корабль с первыми колонистами.

Представьте себе радость и ликование народа, неожиданно узнавшего, что весь бюджет страны - зарплаты, пенсии и др. - улетел на Марс!
"Излечение" будет гарантировано!
Вряд ли создание межпланетного корабля будет стоить дороже одного милиарда вечнозеленых (при нынешних ценах). Т.е. приблизительно по 8 доларов с носа. А эксплуатационные расходы вряд ли превысят расходы на морской кругосветный круиз, если проектировщики будут более внимательно читать справочник по физике, а не слепо верить школьным учителям.
Цитата
Предпосылки для освоения других планет не нужны. Нужны технические возможности. А они были еще 100 лет назад.

Дело не в технических возможностях. Ещё в Древнем Риме умели делать и делали отличные дороги и мосты, а у нас в 21 веке с ними - беда. Подумайте, почему?

История - наука очень запутанная. В последнее время я сомневаюсь в общепринятом хронометраже исторических событий - слишком много неувязок. По этому думать о Древнем Риме не буду - не вижу смысла.
Sol398
Цитата(Prediger @ 28.10.2009, 20:24) *
Цитата(Sol398 @ 27.10.2009, 13:55) *
Для движения вперед нужен ориентир, маяк, т.е. - нужна большая и далекая цель.


Но цель истинная, а не выдуманная. Ложные цели приводит в тупик.

Цитата(Sol398 @ 28.10.2009, 11:12) *
Просто отправить на Марс корабль с первыми колонистами.


Вы хотя бы в курсе сколько стоит один полёт даже на орбиту? И почему себе это могут позволить только большие страны? А проекты типа орбитальной станции делают вообще международно? Прожектёрство.

Цитата(Sol398 @ 28.10.2009, 11:12) *
Думаю, этого будет достаточно для "излечения" душ россиян от глобального пессеместического нигилизма.


Излечение, вместе с отрезвлением, происходит благодаря физическому труду. Вот он остро теперь необходим россиянам. Вперёд, восстанавливать сельское хозяйство.

В тупик заводят цели, в процессе достижения которых нельзя объективно измерить "расстояние" до цели или "пройденный путь". Пример такой цели - построение коммунизма. Нельзя сказать, что коммунизм построен на 27, 5%, так как другой человек может заявить, что комуннизм построен на 11%. И тоже будет прав - ведь нет методики оценки сделаного и того, что еще предстоит сделать. При освоении планет можно ввести объективный численный показатель, например, количество накопленых ресурсов, необходимых для жизнедеятельности человека. И кто бы не взвешивал зерно или не измерял объем воздуха - результаты будут мало отличаться.
Себестоимость полета зависит от типа двигателей. На ракетах колонизировать планеты невыгодно, однозначно. Но на ракетах свет клином не сошелся. Давайте будем считать, что уже существует двигатель, способный сообщать кораблю постоянное ускорение, равное земному, и потреблять при этом постоянную мощность. Это - техническое решение проблемы.
Во поводу сельскохозяйственного труда. Я частенько сталкиваюсь с крестьянами. Не назвал бы их абсолютными трезвениками. Но пессемистов среди них, наверное, меньше, чем в городе. А вот безверья, хитрости и злости - намного больше.
vega-96
Удивительно, но клин сошёлся на ракетах. Никакой другой тип двигателя, кроме ракетного, не может придать ускорение кораблю в безвоздушном пространстве. Ракеты могут быть разные, фантастические фотонные или совсем сверхфантастические на нейтрино. И выгодность их использования может быть и очень высокой.

Проблема - в колоссальных, неподъёмных для современного человечества, тем более для одной России, первоначальных затратах на такой проект при очень смутных отдалённых перспективах.
Loyalist
Цитата(Sol398 @ 29.10.2009, 17:45) *
В тупик заводят цели, в процессе достижения которых нельзя объективно измерить "расстояние" до цели или "пройденный путь". Пример такой цели - построение коммунизма. Нельзя сказать, что коммунизм построен на 27, 5%, так как другой человек может заявить, что комуннизм построен на 11%.


Не забывайте, что перед тем, как строить коммунизм, надо сначала построить социализм. А мы даже этого не смогли с нашим менталитетом.
Но цели ставить надо, иначе баранов будет всё больше.
Sol398
Цитата(vega-96 @ 29.10.2009, 17:37) *
Удивительно, но клин сошёлся на ракетах. Никакой другой тип двигателя, кроме ракетного, не может придать ускорение кораблю в безвоздушном пространстве. Ракеты могут быть разные, фантастические фотонные или совсем сверхфантастические на нейтрино. И выгодность их использования может быть и очень высокой.

Проблема - в колоссальных, неподъёмных для современного человечества, тем более для одной России, первоначальных затратах на такой проект при очень смутных отдалённых перспективах.

Я тоже так думал, пока не прочитал статью в новостях о разработках КБ Хруничева. Ребята сделали двигатель, принципиально отличный от ракетного, и уже испытали его в космосе. Я сделал небольшую мат. модель, и проанализировал её. Получилось, что замкнутая система может ускорятся под действием внутренних сил при выполнение определенных условий. Обратился в один из ведущих вузов, провел семинар по этому поводу. Там сказали, что физико-математическая модель верна, анализ верен, но в силу необычности выводов необходим образец, воплощенние в металле.
Т.е. любой закон имеет свои ограничения, в том числе и третий закон Ньютона. Мат. модель могу выслать обычной почтой бесплатно по письменной заявке из любого государственного органа РФ, уполномоченого вести космические исследования.
А по поводу неподъемных затрат: их величина в первую очередь зависит от типа двигателей корабля для колонизации планет Солнечной системы. И перспективы - не смутные. Повторю свой тезис еще раз: Россия или будет осваивать другие планеты, или перестанет существовать как независимое государство. Мне очень жаль, но иного пути не вижу.
Sol398
Цитата(Loyalist @ 30.10.2009, 10:40) *
Цитата(Sol398 @ 29.10.2009, 17:45) *
В тупик заводят цели, в процессе достижения которых нельзя объективно измерить "расстояние" до цели или "пройденный путь". Пример такой цели - построение коммунизма. Нельзя сказать, что коммунизм построен на 27, 5%, так как другой человек может заявить, что комуннизм построен на 11%.


Не забывайте, что перед тем, как строить коммунизм, надо сначала построить социализм. А мы даже этого не смогли с нашим менталитетом.
Но цели ставить надо, иначе баранов будет всё больше.

По моему, социализм был построен. Но слегка "сбились" с истинного пути, не имея ориентиров вследствии отсутствия контрольной системы по типу "обратной связи", построенной на объективном измерении обективных параметров достижения этого самого социализма.
А менталитет у нас - замечательный. И для прогресса общества необходимо, чтобы система управления соответствовала этому менталитету. Т.е.: нельзя слепо копировать ни Запад, ни Восток. Системы управления, работающие там, зачастую бесполезны и вредны здесь. Вообще, западникам повезло именно в том, что они первыми нашли систему управления, максимально соответствующую их менталитету. Нам еще предстоит решить эту задачу, хотя наметки есть, и довольно неплохие.
vega-96
Цитата
Я тоже так думал, пока не прочитал статью в новостях о разработках КБ Хруничева.

Ссылочкой на статью или самой статьёй поделитесь?
Sol398
Цитата(vega-96 @ 30.10.2009, 20:18) *
Цитата
Я тоже так думал, пока не прочитал статью в новостях о разработках КБ Хруничева.

Ссылочкой на статью или самой статьёй поделитесь?

Извольте:
http://vpk.name/news/27151_rossiiskie_spec...noi_massyi.html
Еще одна интересная, сегодня нашел:
http://www.utro.ru/articles/2006/01/08/510682.shtml
Место, где нашел:
http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:64:1359&page=3
vega-96
Да, эффективный двигатель, российская разработка!
Модель двигателя : "Лохотрон", предназначен для перекачки бюджетных средств!
Sol398
Цитата(vega-96 @ 2.11.2009, 13:15) *
Да, эффективный двигатель, российская разработка!
Модель двигателя : "Лохотрон", предназначен для перекачки бюджетных средств!

Vega-96, аргументируйте вашу мысль.
vega-96
Такая конструкция корабля противоречит одному из фундаментальных законов природы - закону сохранения импульса. Закон этот известен давно, многократно проверен и перепроверен - и теоретически, и практически. Вот пусть разработчики этого корабля его и попробуют опровергнуть!

Так что это всего лишь очередная афёра.

Читать противно, у меня при слове "ТОРСИОННЫЙ", (как и "толерантный" smile.gif ) рука инстинктивно к пулемёту тянется bang.gif
Sol398
Цитата(vega-96 @ 2.11.2009, 20:01) *
Такая конструкция корабля противоречит одному из фундаментальных законов природы - закону сохранения импульса. Закон этот известен давно, многократно проверен и перепроверен - и теоретически, и практически. Вот пусть разработчики этого корабля его и попробуют опровергнуть!

Так что это всего лишь очередная афёра.

Читать противно, у меня при слове "ТОРСИОННЫЙ", (как и "толерантный" smile.gif ) рука инстинктивно к пулемёту тянется bang.gif

Нет закона сохранения импульса. Есть третий закон Ньютона. согласно которому два тела действуют друг на друга с равными по величине и противоположными по направлению силами. отсюда - закон сохранения импульса для замкнутой системы макротел. Но, как я указывал выше, каждый закон имеет свои пределы. Например, в микромире, объекты которого описываются квантовой физикой, нет понятия силы и ускорения, следовательно, и третьего закона Ньютона нет. Есть и другие случаи, когда третий закон Ньютона не выполняется.
vega-96
Так от Чего такой корабль будет отталкиваться?

В каких же случаях в макромире третий закон не выполняется?!
Sol398
Цитата(vega-96 @ 3.11.2009, 19:46) *
Так от Чего такой корабль будет отталкиваться?

В каких же случаях в макромире третий закон не выполняется?!

Я не могу здесь ответить на эти вопросы. Можете считать меня параноиком, но при попадании излишней информации "злобным имериалистам" шансы на выжывание для России резко сокращаются.
Давайте условимся, что технические условия позволяют осуществить колонизацию других планет. Как, по вашему, должна изменится система управления РФ, чтобы оптимизировать данный процес?
vega-96
Так, значит, вы владеете такой информацией?!
Prediger
Цитата(Sol398 @ 4.11.2009, 11:27) *
Как, по вашему, должна изменится система управления РФ, чтобы оптимизировать данный процес?


Точно также, как и при условии освоения имеющихся гигантских пространств России.
Boga
Цитата
Как, по вашему, должна изменится система управления РФ, чтобы оптимизировать данный процес?

Может, англичан спросить? У них большой опыт протеривания колоний.
vega-96
Проблема не в самом процессе колонизации - за этим дело не заржавеет!
Проблема - именно научно-техническая, а она, естественно, не может быть решена при нынешней власти, которой развитие науки и техники абсолютно не нужно, пока есть нефть и газ.
Sol398
Цитата(Prediger @ 6.11.2009, 9:53) *
Цитата(Sol398 @ 4.11.2009, 11:27) *
Как, по вашему, должна изменится система управления РФ, чтобы оптимизировать данный процес?


Точно также, как и при условии освоения имеющихся гигантских пространств России.

С моей точки зрения, изменения в системе управления нужны, так как строительство поселений на Марсе потребует:
1. Новых технологий строительства, применимых в условиях безвоздушного пространства или агрессивной атмосферы.
2. Много трезвых и умных строителей.
3. Чесных прорабов.
4. И т.д., и т.п.
Поэтому организация, которая будет заниматься данной деятельностью, должна иметь первоочередное право отбора трудовых и управленческих ресурсов. Как это осуществить без насилия?
Sol398
Цитата(vega-96 @ 6.11.2009, 11:15) *
Проблема не в самом процессе колонизации - за этим дело не заржавеет!
Проблема - именно научно-техническая, а она, естественно, не может быть решена при нынешней власти, которой развитие науки и техники абсолютно не нужно, пока есть нефть и газ.

Думаю, развитие науки и техники необходимо этому правительству, так как на науку выделяются деньги в большем объеме, чем раньше. Просто не выделены приоритеты, не поставлена четкая цель, не определены методы её достижения и используемые инструменты.
Поэтому проблема не научно-техническая, а имено управленческая. Опять повторюсь: первый межпланетный корабль можно было построить 100 лет назад, технология позволяла.
vega-96
Цитата
первый межпланетный корабль можно было построить 100 лет назад, технология позволяла.

Как - на пушечном ядре верхом? А как иначе, если торсионных генераторов ещё не было?! bang.gif bang.gif bang.gif
Libra
Цитата(Sol398 @ 7.11.2009, 13:05) *
первый межпланетный корабль можно было построить 100 лет назад, технология позволяла.

Ну, а что с человеком-то делать? Он физически не готов к полёту, тем более к переселению. Космонавтов-астронавтов много лет готовят для полётов, а мы вот взяли, сели - и на Марс! Массовое переселение, сами понимаете, пока невозможно.
Sol398
Цитата(Libra @ 9.11.2009, 1:57) *
Цитата(Sol398 @ 7.11.2009, 13:05) *
первый межпланетный корабль можно было построить 100 лет назад, технология позволяла.

Ну, а что с человеком-то делать? Он физически не готов к полёту, тем более к переселению. Космонавтов-астронавтов много лет готовят для полётов, а мы вот взяли, сели - и на Марс! Массовое переселение, сами понимаете, пока невозможно.

Массовое освоение возможно в том случае, если корабли будут двигаться с постоянным ускорением, равным земному. В случае же многомесячного полета в невесомости, при отсутствии гравитационных полей, погибнет даже самый тренированный экипаж.
Sol398
Цитата(vega-96 @ 9.11.2009, 0:44) *
Цитата
первый межпланетный корабль можно было построить 100 лет назад, технология позволяла.

Как - на пушечном ядре верхом? А как иначе, если торсионных генераторов ещё не было?! bang.gif bang.gif bang.gif

Просто поверьте, что технология перемещения в космическом пространстве с постоянным ускорением без выброса реактивной массы существует. И. пожалуста, не нервничайте так.
vega-96
Нет таких технологий, и быть не может. Но не в этом дело.

Таким образом, вывод : сама идея колонизации планет - интересная и перспективная, в принципе даже решаемая на современном уровне развития техники. Однако её реализация требует столь колоссальных затрат, что делает её в ближайшее время практически не осуществимой. В будущем - вполне возможно и вероятно. Выдвигать сейчас официально такую задачу на будущее нецелесообразно ввиду непонимания широкими слоями народа и возможными афёрами и махинациями со стороны некоторых чиновников.
Sol398
Цитата(vega-96 @ 9.11.2009, 13:00) *
Нет таких технологий, и быть не может. Но не в этом дело.

Таким образом, вывод : сама идея колонизации планет - интересная и перспективная, в принципе даже решаемая на современном уровне развития техники. Однако её реализация требует столь колоссальных затрат, что делает её в ближайшее время практически не осуществимой. В будущем - вполне возможно и вероятно. Выдвигать сейчас официально такую задачу на будущее нецелесообразно ввиду непонимания широкими слоями народа и возможными афёрами и махинациями со стороны некоторых чиновников.

Обычно критерием истины является практика. Т.е. истинны те знания, которые подтверждаются "экспериментом". Но если нет возможности проверить на практике ту ли иную гипотезу, тогда как быть? В этом случае предлдагаю следиющий критерий истины: знание является истинным тогда, когда это знание полезно любому пользователю на бесконечно большом промежутке времени.
Давайте воспользуемся этим критерием и сравним две гипотезы: гипотеза 1- технология перемещения в космическом пространстве с постоянным ускорением без выброса реактивной массы существует; гипотеза 2 - технология перемещения в космическом пространстве с постоянным ускорением без выброса реактивной массы не существует.
Что дает первая гипотеза? Востребованость и, следовательно, развитие сопутствующих технологий: строительства в екстремальных условий; создание новых дешевых и прочных материалов; новые технологии выращивания агропромышленных культур и технологии экстремального животноводства; новые системы управления. И еще много хорошего нового, включая улучшение психологического климата в стране. В случае, если все же верна гипотеза 2, то новые технологии можно будет применить для Крайнего Севера и освоения Антарктиды. А сколько стоят человеческие надежды? Сколько стоит психическое здоровье нации? Наверное, намного больше, чем 1 милиард вечнозеленых, которого по моим прикидкам будет вполне достаточно для строительства такого космического корабля.
А что дает нам гипотеза 2? Развитие каких технологий она будет стимулировать? Как изменится психическое состояние россиян и изменится ли оно? Гипотеза 2 - это значит, продолжаем вымирать. Вы хотите, чтобы ваши дети жили в Новосибирской области Китайской народной республики?
vega-96
Есть такой критерий : если научная гипотеза противоречит каким-либо твёрдо установленным научным данным - эта гипотеза неверна.
Например, можно выдвинуть гипотезу, что Земля не вращается вокруг Солнца, или что она стоит на трёх китах, или расчитать тепловой котёл в предположении, что вода при атм. давлении закипит в нём при 50 градусах, а не при 100. Вполне возможно, что и такие гипотезы кому-то будут выгодны - можно получить гранты, известность и славу, финансирование, отмыть деньги и т.д. Однако абсурдность их очевидна.
Технологии без реактивной тяги противоречат твёрдо установленным законам физики.

А психическое здоровье россиян и так сильно расшатано. Народ верит в колдунов и целителей, чудеса и магию, отдаёт денежки всяким аферистам. И при этом не знает азов физики, химии, астрономии.
А те полезные технологии, которые вы перечислили, можно и нужно реализовывать и без шарлатанства.
Надо лучше учиться и лучше работать.
Sol398
Цитата(vega-96 @ 9.11.2009, 15:39) *
Есть такой критерий : если научная гипотеза противоречит каким-либо твёрдо установленным научным данным - эта гипотеза неверна.
Например, можно выдвинуть гипотезу, что Земля не вращается вокруг Солнца, или что она стоит на трёх китах, или расчитать тепловой котёл в предположении, что вода при атм. давлении закипит в нём при 50 градусах, а не при 100. Вполне возможно, что и такие гипотезы кому-то будут выгодны - можно получить гранты, известность и славу, финансирование, отмыть деньги и т.д. Однако абсурдность их очевидна.
Технологии без реактивной тяги противоречат твёрдо установленным законам физики.

А психическое здоровье россиян и так сильно расшатано. Народ верит в колдунов и целителей, чудеса и магию, отдаёт денежки всяким аферистам. И при этом не знает азов физики, химии, астрономии.
А те полезные технологии, которые вы перечислили, можно и нужно реализовывать и без шарлатанства.
Надо лучше учиться и лучше работать.

Вижу, сколько бы логических аргументов я ни приводил, мне не сломить вашу слепую веру. Скажите напоследок, vega-96, а что лично вы теряете, если все таки "твердо установленные законы физики" окажутся не такими уж и твердыми?
vega-96
Ни одного логического аргумента от вас я пока не услышал. "Слепая вера" - это не по моей части.
Ваше утверждение, что "критерий истины - если любому пользователю это выгодно ..." - абсурд.

Допустим, есть твердо установленный факт : 2 х 2 = 4.
Вдруг кто-то выдвигает гипотезу, что это - не такой уж твёрдый закон, выполняется он не всегда, иногда бывают исключения, что 2 х2 = 3, а иногда - 2 х 2 = 5. Значит, при расчёте вашей зарплаты, коммунальных платежей, покупок в магазине могут вполне законно встретиться такие исключения. Вскоре эта гипотеза будет опровергнута, но до этого момента кто-то что-то потеряет, а кто-то получит выгоду. Очевидно, выгода будет однозначно только вышестоящим.
Lokky
Sol398, давайте пофантазируем. Предположим, завтра мы все согласились с вашей идеей. Что конкретно надо будет сделать? У вас есть план?
Sol398
Цитата(Lokky @ 11.11.2009, 10:26) *
Sol398, давайте пофантазируем. Предположим, завтра мы все согласились с вашей идеей. Что конкретно надо будет сделать? У вас есть план?

Для начала - попытайтесь сделать "вечный двигатель". Теоретические расчеты нескольких видов безтопливного источника энергии находятся по адресу: http://slil.ru/28190474 - это во втором приложении.
Потом - заработайте денег, надеюсь, вам поможет первое приложение, в котором изложены методы экономической войны.
В основной части файла - теория движения биологических и социально-экономических систем. Она написана с единственной целью - дать определения добра и зла.
Если вы добьетесь того, чтобы мне был отправлен официальный запрос-просьба по поводу получения информации о возможности создания безопорных двигателей из любого государственного органа РФ, уполномоченого вести космические исследования, я бесплатно передам ту информацию, которой распологаю. Как вы будете использовать данную информацию - ваше дело.
Как видите, точного плана действий у меня нет. Есть только желание увеличить вероятность первенства России в освоении других планет.
vega-96
Посмотрел теоретические расчёты.
Цитата
Но, если мы растянем пружину, а потом увеличим её жесткость, то полная энергия системы увеличится. Если же при этом работа по изменению жесткости будет меньше, чем приращение потенциальной энергии пружины, то мы получим «вечный двигатель».

Вот это допущение! С какой это радости работа по изменению жесткости будет меньше, чем приращение потенциальной энергии пружины?! Потому, что так автору хочется и выгодно?!
Дальше можно не читать.

Благие намерения - но, увы, сказка.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.