Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Война в Осетии
Переславский гуманитарный форум > Гуманитарные форумы > Политика
Страницы: 1, 2
Prediger
Перед материалом стоит сказать несколько мыслей.
Характерно вообще то, что данная тема мало обсуждается на форумах. Тут и усталось людей от всяких там войн и конфликтов, и понимание того, что все эти события отрабатывают лишь чьи-то интересы. Кого-то достали все эти "союзники", от которых потом можно ожидать только плевки и беспредел в русских городах. Разное. Но в целом ощущается понижение градуса интереса к внешней и окраинной политике. Люди сосредоточены на своих делах, заработке, благоустройстве жизни. А может это и правильно.
Лично я против того, чтобы втягиваться в эту очевидную провокацию. Ясен перец, что в рядах добровольцев меня не заметят smile.gif .
Пусть бравые осетинские парни покажут на что они сами способны, а то пока только сообщения о бомбёжках и обстелах с грузинской стороны, но ничего про действия осетинской "армии".
Ежели мыслить глобально, то это всё большая провокация. Грузинская верхушка (цепной пёс американского империализма smile.gif ) никогда бы самостоятельно не пошла на такой аншлюс. Тут явный "мандат" США. Цель всего этого - дестабилизация Кавказа, юга России, втягивание России в ненужный и опасный для неё конфликт. Само собой за этим куча экономических резонов. Вполне возможно, что есть и планы "большого" передела Кавказа и даже юга России. В этой ситуации российскому руководству надо оказаться очень мудрым, чтобы не влезть во всё это и чтобы не потерять лицо, сдав очередных союзников.

За всем этим совершенно ясно, что война объявлена не столько Осетии, сколько России, гражданами которой являются порядка 90 % жителей Южной Осетии.

По лентам новостей выходит, что грузинская армия без проблем заняла 11 сёл Южной Осетии и часть Цхинвали. Видимо будут продвигаться и дальше. Российская сторона только пытается оказывать гражданскую помощь. Странно, что граждан России даже не пытаются защищать чем-то реальным, вместо общих словес и причитаний.

Одновременно с прессованием Осетии и Абхазии, грузинские ястребы заняты подавлением национальных меньшинств и на своей территории. К примеру, армян. Вот материал о политике насильственной религиозной грузинизации.
Prediger


ЖЖ К. Фролова
Война с Южной Осетией-это война с Россией.
Летней ночью, когда "вся Москва" в отпусках, России объявили войну.
Ведь война с Южной Осетией, почти все граждане которой являются
гражданами РФ- это война с Россией .
Ситуация
чем-то напоминает 22 июня 1941 года, когда вероломное нападение
нацистской Германии оказалось для Москвы неожиданностью. Создается
впечатление, что еще вчера в Москве поверили заявлениям грузинской
стороны об "олимпийском перемирии". Ну если же говорят о мире, значит
жди войны.Это же АКСИОМА ПОЛИТИКИ. В итоге несколько ключевых часов
потерянео.
Сейчас у Президента Д. Медведева началось экстреннное
совещание по Южной Осетии. Очевидно, что сдавать это абсолютно
пророссийское государство, наших граждан-нельзя ни при каким
обстоятельствах. Иначе с Россией вообще перестанут считаться.
Народ
же наш еще не понял, в Южной Осетии "горячая война" объявлена именно
России. Это звучит для многих неожиданно. Но это именно так.

На войне - как на войне
Андрей Кучин, "Накануне. ру"
Точка зрения

Грузинские
Су-25 бомбят селение Квернет и гуманитарную колонну, в Цхинвали и его
окрестностях идут бои с применением тяжелого вооружения, сообщает
госкомитет по информации и печати республики Южная Осетия.
"В эти
минуты грузинские самолеты СУ-25 сбрасывают бомбы на мирных граждан
Республики Южная Осетия. Су-25 также наносят удар по осетинскому
населенному пункту Квернет и колонне с гуманитарной помощью, которая
через объездную Зарскую дорогу направляется в Цхинвали. Вероломный
массированный обстрел Цхинвали стал к утру более интенсивным. В городе
и его окрестностях идут бои с применением тяжелого вооружения", -
говорится в сообщении.
По предварительным данным, в городе погибло более 15 мирных жителей.

сторону Цхинвали напролом движется колонна грузинских танков и пехота.
Уже разрушена значительная часть города", - сообщает госкомитет.
Несколько
зданий в центре города горят. Сгорело здание парламента непризнанной
республики, поврежден комплекс правительственных зданий, горят
многоэтажные жилые корпуса и другие строения в центре города, говорится
в сообщении.

******
Даже
странно, что сегодня не видать по телеящику толп лиц на улицах Москвы с
модными ранее значками "я - грузин". Почему-то преступно молчит
либеральная общественность.

Впрочем, черт с ними. Гораздо непонятнее для меня было то, что накануне
вечером, в тот момент, когда армия Грузии штурмовала Цхинвал, МИД РФ
нес какую-то ерунду про пересмотр вопроса международным сообществом о
вступлении Грузии в НАТО.

Хотелось заорать прямо туда, в
монитор: У них чего там в МИДе, посол Голландии в гостях?! Или по сей
день политика Ельцина-Козырева живет и побеждает?! Ведь очевидно,
очевидно было что вот он, для всей нынешней России наступил момент
истины.

Ведь объективно ситуация предельно проста. Грузинскому
военному удару подверглись российские граждане на чужой для Грузии
территории. Российских граждан грузинская военщина убивает массировано
и целенаправленно.

Ну, какое можно найти оправдание для России
в случае ее бездействия?! Никакого, ибо бездействие в данном случае –
это ровно то же самое, что самоубийство.

О чём рассуждать!
Если РФ и на этот раз бросит своих сограждан на произвол судьбы, то
завтра от неё отвернутся все, даже те, кто еще посматривал на нас как
на приличных людей! И потому вопрос сегодня стоит только так: нужна ли
нынешним властителям собственно Россия – ее будущее – чтобы оно было
возможным в принципе? Или им нужно что-то иное?

В вопросе и
содержится ответ: нужна Россия только нам. И все. И союзники у России -
только Армия и флот, как говорил еще Александр III. И только мы,
Россия, должны отстаивать свои интересы и защищать наших российских
граждан! А если мы не будем отстаивать собственные интересы, то нас
пинками сгонят с лавки, загонят под нары и будут запинывать до смерти:
уж больно лавка хорошая, широкая, харчами и прочим добром богатая.
Как сербов.
По другому – не выйдет никак.
Ведь
черт возьми, если бы кто атаковал американских граждан, то Штаты сыпали
бы на головы наглецов бомбы и ракеты неделями!! Когда Ливан захватил
всего двух (!) граждан Израиля – помните, что было?

Грузинам
во главе с сумасшедшим Мишико нужна порция хороших, очень хороших
оплеух. Шоковый вариант должен быть максимально отрезвляющим. Ведь что,
по всем логическим выкладкам, УЖЕ должна была сделать в ответ на эту
агрессию Москва? Действия России в данном случае были совершенно
очевидны – все мы недавно смотрели по телевизору, "как надо".

- Ракетно-бомбовый
удар по столице нахалов (Тбилиси) с одновременным
разрушением тбилисского аэропорта, вокзала, уничтожением морского
порта.
- Разбомбление электростанций, завал горных дорог, уничтожение железнодорожных и автомобильных мостов.
- Точечные удары по зданиям, в которых сосредоточено руководство захватчиков.
- Уничтожение складов боеприпасов и военной техники.
-
Каждую ночь пролет над Грузией с разбрасыванием листовок - граждане,
берегите себя, покиньте дома, утром они будут уничтожены бомбами и
ракетами!
- Мировая общественность, по логике, должна была бы одобрить, понять и принять. Как она это сделала в Сербии, затем - Ливане.
Повторю
– все это лишь обычный прием главного блюстителя демократии в мире.
Это адекватная мера по отношению к государству-агрессору. Как к
государству, которое не только начало войну против российских граждан
(в Южной Осетии таковых более 90%), но и против территории, которая ни
фактически, ни юридически ей не принадлежит.

Справка:
Противостояние между Тбилиси и Цхинвали своими корнями уходит в далекое
прошлое. Зачатки конфликта проявились еще в 20-х годах XX века, после
того, как Южная Осетия волевым путем была передана в состав Грузии.
В
апреле 1922 года декретом ВЦИК и Совета Народных Комиссаров Грузинской
ССР по национально-государственному размежеванию Закавказья была
создана Юго-Осетинская автономная область. Однако, как отмечают
историки, автономия Южной Осетии носила во многом номинальный характер.
Грузинское руководство проводило в ней ассимиляторскую политику -
осетин вынуждали в документах изменять свою национальную
принадлежность, осетинские географические названия заменялись
грузинскими.
В 1939 году осетинская письменность, основывавшаяся
на латинском алфавите, была переведена на грузинский алфавит, в
осетинских школах было введено преподавание на грузинском языке. В то
же время осетинская письменность в Северной Осетии была переведена на
кириллицу. В результате единая осетинская нация была искусственно
разделена на две части - "южные осетины" и "северные осетины".
В
конце 1980-х годов в Грузии начался подъем националистического
движения, которое выступало за ликвидацию автономных образований в
составе Грузинской ССР. В целях защиты прав Южной Осетии и создания
конституционных гарантий автономии 10 ноября 1989 года югоосетинские
депутаты приняли решение о преобразовании автономной области в
автономную республику. Однако президиум Верховного совета Грузинской
ССР отменил его, признав неконституционным.
Спустя 13 дней, 23
ноября 1989г., участники грузинского националистического движения под
предводительством Звиада Гамсахурдии совершили поход на столицу Южной
Осетии. Многотысячная колонна демонстрантов (по разным оценкам от 30 до
60 тысяч человек) на более чем 400 автобусах и машинах из Тбилиси и
других грузинских городов подошли к Цхинвали. Официально мероприятие
было представлено как мирный митинг, однако в числе участников похода
находилось несколько сотен вооруженных автоматами боевиков. На защиту
города встало все мужское население Цхинвали. Не сумев войти в город,
участники шествия обогнули его, взяв в кольцо. Блокада продолжалась
четыре месяца, во время нее более 400 человек получили ранения, а
шестеро были убиты.
В 1990 году Грузия официально
отказалась от признания основных юридических норм, касающихся ее
статуса в составе СССР, то есть принятых после 1921 года. Южная Осетия,
в свою очередь, воспользовалась ситуацией и объявила о суверенитете,
аргументируя свою позицию тем, что до 1922 года ее территория не
входила в состав Грузии.
Такое положение не устраивало
Грузию, к власти в которой в том же году пришли представители
националистических партий и движений. Председателем Верховного совета
ГССР был избран председатель Хельсинкской группы Грузии, глава
объединения "Круглый стол - Свободная Грузия" Звиад Гамсахурдия.
Ситуация
значительно ухудшилась после проведения 9 декабря 1990г. выборов в
Совет народных депутатов Южной Осетии, решение об организации которого
было принято не в Тбилиси, а в Цхинвали. На следующий день – 10 декабря
– Грузия приняла ответные шаги: Верховный совет республики упразднил
Юго-Осетинскую автономную область, включив ее территорию в состав
Грузии на общих основаниях.
11 декабря 1990 года на одной из
центральных улиц города Цхинвали произошли столкновения, в которых
погибли три человека и двое получили ранения. Это послужило поводом для
введения в городе и Джавском (ныне - Дзауский) районе чрезвычайного
положения и комендантского часа.
В ночь с 5 на 6 января 1991 года
руководство Грузии ввело в Цхинвали подразделения милиции и
национальной гвардии. Начались беспорядки, итогом которых стало
вытеснение грузинских войск из южноосетинской столицы. Противостояние
между Тбилиси и Цхинвали вышло на новый уровень.
29 января 1991
года председатель Верховного совета Южной Осетии Торез Кулумбегов был
приглашен на переговоры с грузинским руководством в Тбилиси. По
прибытии в столицу Грузии, он прямо из дома правительства Республики
был препровожден в тюрьму. 1 февраля 1991 года Союз независимых
энергетиков Грузии отключил энергоснабжение Южной Осетии.
23 марта
состоялось совместное собрание депутатов советов Южной Осетии всех
уровней, на котором был сделан поворот в сторону возврата к статусу
автономной области. Образован Комитет по нормализации положения в Южной
Осетии.
4 мая 1991 года собрание депутатов всех уровней Южной
Осетии приняло решение об отмене Юго-Осетинской Советской Республики,
образованной после объявления о суверенитете, и возвращении к статусу
автономной области.
26 мая 1991 года в Грузии прошли президентские
выборы, главой государства был избран председатель Верховного совета
Грузии Звиад Гамсахурдиа.
Тем временем кровопролитие в зоне
конфликта усиливалось. К 8 июня 1991 года число сожженных осетинских
сел достигло 70. Число жертв конфликта с 6.01.91. по 1.09.91 достигло
209 человек, 460 мирных жителей было ранено, еще 150 пропало без вести.
Жертвы были и со стороны граждан Грузии, проживавших в селах в зоне
конфликта и ставших объектом для мести южноосетинского населения.
Многим грузинам пришлось покинуть свои дома и бежать на территорию
Грузии.
1 сентября 1991 года сессия Совета народных депутатов
Южной Осетии отменила решения собрания депутатов всех уровней от 4 мая
1991 года как юридически неправомочные и не приведшие к стабилизации и
упразднила неконституционный орган - Собрание депутатов всех уровней и
восстановила статус республики, получившей новое название - Республика
Южная Осетия.
19 января 1992 года в Южной Осетии
прошел референдум о независимости республики. Свыше 98% от принявших
участие в голосовании высказались за независимость.
В
феврале 1992 года грузинская артиллерия и бронетехника, расположенная
вокруг Цхинвали, начали интенсивные обстрелы жилых кварталов
югоосетинской столицы. Обстрелы продолжались до 13 июля 1992 года. В
результате погибли сотни мирных жителей.
8 марта 1992 года в
качестве председателя Госсовета в Грузию вернулся Эдуард Шеварднадзе.
При этом блокада и ночные обстрелы осетинских населенных пунктов Южной
Осетии только ужесточились.
20 мая 1992 года близ осетинского
селения Зар грузинские боевики расстреляли в упор колонну женщин,
стариков и детей из числа мирных жителей, направлявшуюся по объездной
дороге Цхинвал - Дзау в Северную Осетию. На месте убито 36 человек в
возрасте от 11 до 76 лет.
29 мая 1992 года Верховный Совет Республики Южная Осетия принял Акт о государственной независимости.
24
июня 1992 года в Сочи подписано четырехстороннее
российско-грузинско-осетинское (Северная и Южная Осетия) Соглашение о
принципах урегулирования грузино-осетинского конфликта.
14 июля
1992 года в Южную Осетию вошли смешанные российско-грузинско-осетинские
миротворческие силы, после которого завершился период открытого
военного противостояния.
31 августа 1992 года состоялось принятие Меморандума о границах Республики Южная Осетия.
2
ноября 1993 года очередная сессия Верховного Совета приняла Конституцию
республики Южная Осетия. А 5 мая 1995 года был принят государственный
гимн.
10 ноября 1996 года в Южной Осетии прошли первые всенародные
выборы президента. Им стал ректор ЮОГУ, доктор исторических наук,
профессор Людвиг Чибиров.
12 мая 1999 года в республике состоялись
всенародные выборы парламента, спикером которого избрали председателя
Коммунистической партии РЮО Станислава Кочиева.
8 апреля 2000 года
путем референдума была принята новая Конституция РЮО. Южная Осетия
стала президентской республикой. 10 ноября 2001 года – вторые
президентские выборы. В результате всенародного голосования президентом
был избран торговый представитель РЮО в России в ранге министра Эдуард
Кокойты.
24 мая 2004 года на парламентских выборах большинство голосов получила Республиканская политическая партия "Единство".
16
ноября 2006 года прошли выборы президента и референдум о независимости
РЮО. Большинством голосов на должность президента вновь избрали Эдуарда
Кокойты. Также большинство голосовавших на референдуме подтвердили курс
на независимость, впервые определенный народом на всенародном
референдуме 1992 года.
В настоящее время политический статус Южной Осетии остается неопределенным.
******
России
необходимо НЕМЕДЛЕННО признать Абхазию и Южную Осетию. И немедленно
начать защищать российских граждан на территории этих республик. Только
так. Сейчас Россия проявляет слабость. А слабых били, бьют и будут бить
всегда. Как недавно повторил Владимир Путин. Как бы ни хотелось
отсидеться - от нас не отстанут. Будут долбать до конца.
Мы уже проглотили независимость Косово. Мы упустили шанс сделать ответный шаг тогда.
Если
сначала мы проглотим агрессию Грузии, то потом проглотим вступление
Грузии в НАТО, потом - военные базы в Грузии, потом у нас оторвут
Кавказ...
Потом дальше и дальше, пока не станем жить в Московском княжестве. Шаг за шагом. Каждая слабость будет использована против нас.
Показателен
в этом плане пример Югославии: сколько сербы не прогибались, как ни
уступали, а все равно это им не помогло. После признания Косова
ведущими мировыми державами говорить о международном праве слегка
смешно. Мы не можем в одиночку следовать международному праву, когда
другие не следуют. Это как играть в шахматы по правилам с противником,
который ходит, как хочет.
Международное право умерло в Косово. Даже еще раньше. С распадом СССР.
Сейчас международное право - это право сильного.
Вспомните Ирак, Афганистан и Югославию.
Кто
не в курсе, о Косово ещё и речи не было, когда эти Южная Осетия и
Абхазия завоевали свою независимость, в которой им незаконно отказывает
Грузия.
А если касаться юридическрой стороны вопроса – то это
грузинским политиканам вообще полный капут – ибо ВСЕ обоснования, все
документы, все справки с печатями давным давно готовы и ни у кого в
отношении своей юридической верности сомнений не вызывают.
Повторю
ещё раз - Южная Осетия и Абхазия имеют все законные основания на
независимость. ВСЕ. Грузия, нарушая законы, силой удерживают их в своём
составе.

А сегодня наш МИД пока, на момент написания этой
статьи, выдавливает из себя какое-то невнятное бомотание, вместо того
чтобы ткнуть зарвавшихся царьков мордой в документы, которые их страны
подписывали, выходя из состава СССР и объявить о том, что Россия за
ТАКОЕ зарвавшихся хамов будет наказывать немедленно.
Ибо за такое
хамство в приличном обществе принято показательно наказывать. Иначе это
самое общество автоматически становится неприличным.
Loyalist
Всё ещё хреновей, чем кажется. Бросить ядерную бомбу на голову Саакашвили нельзя (как-то, пока, не принято), а если Россия втянется в эту войну, к чему всё и идёт, генералы сильно потрут ручки и с остервенением начнут отмывать деньжищи. Солдаты, как всегда, будут гибнуть, народ - беднеть, ден.средства - перетекать в карманы продажных генералов, и снова мы получим бесконечную войну.
Вся надежда на Путена smile.gif.
Prediger



Ещё несколько новостей по теме с life.ru


В Цхинвали идут ожесточенные бои



08.08.2008 01:12:32

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Вооруженные силы Южной Осетии вступили в прямое соприкосновение на подходах к Цхинвали.

"Идут ожесточенные бои. Врагу наносится ощутимый урон", - заявил Президент Южной Осетии Эдуард Кокойты.

"Наши войска чувствуют себя уверенно", - подчеркнул президент.



Штурм столицы Южной Осетии идет по всем направлениям, сообщает сайт комитета информации республики.

"Обстрел Цхинвали из всех видов крупнокалиберного оружия усиливается. Идет штурм по всем направлениям", - сообщает сайт.

Центр Цхинвали обстреливается со всех сторон, улицы города опустели, полностью выключено электричество.

Журналистов,
находящихся в Цхинвали и проживавших в гостинице "Алан", эвакуировали в
бомбоубежище, однако часть из них осталась в расположении штаба
миротворческих сил. Российские
журналисты находятся в одной гостинице, все живы и здоровы.
Обстрел продолжается. Несколько снарядов упали рядом с штабом
миротворческих войск.






Грузинские снайперы обстреливают врачей



08.08.2008 12:06:44
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Грузинские
снайперы не подпускают машины "скорой помощи" к раненым в Южной Осетии,
не дают спасать людей, заявил журналистам в Москве полпред непризнанной
республики в России Дмитрий Медоев.


По
его словам, пока нет точных данных об убитых и раненых в результате
военной агрессии со стороны Грузии: завалы, под которыми могут
находиться люди, до сих пор обстреливаются. Медовее предположил, что
жертв может быть очень много: огонь ведется очень интенсивный.
По его словам, грузинские снайперы не подпускают машины "скорой помощи" к раненым, чтобы скрыть истинное число жертв.
"Это
уже никак нельзя назвать контртеррористической операцией по наведению
конституционного порядка", - подчеркнул Медоев, комментируя заявления
грузинских властей о наведении "конституционного порядка" в
непризнанной республике.



По
словам Медоева, грузинская армия использует тактику "выжженной земли",
полностью уничтожая населенные пункты: "Пять населенных пунктов,
которые находились на границе с Грузией, полностью стерты с лица земли,
сейчас их утюжат гусеницы танков".

Медоев
заявил, что под обломками разрушенных зданий в селах Хетагурово,
Дменис, Угут и еще двух населенных пунктов могут находиться люди,
однако власти Южной Осетии не могут прийти им на помощь.

"Ситуация в гражданском плане доведена до гуманитарной катастрофы", - сказал Медоев.


Донские казаки выехали в зону боев

Сегодня ночью донские казаки-добровольцы выехали в зону военных действий.

Как
удалось узнать LIFE.RU, казаки-добровольцы сегодня ночью выехали в
Южную Осетию. В данный момент они находятся на территории Северной
Осетии и готовятся к отправке Цхинвал.

По нашим данным, группа добровольцев составляет около 100 человек.

C раннего утра в штаб Всевеликого Войска Донского стали поступать сообщения от атаманов станиц о готовности казаков прейти на помощь южно-осетинскому народу.

Связь

В
связи с открытой интервенцией Грузии против южной Осетии атаман
Всевеликого Войска Донского Виктор Водолацкий завтра собирает совещание
в станице Вешенская, где будет обсуждаться вопрос о помощи Южной
Осетии.

Донские казаки готовятся отправить в зону военных действий свои дружины.

- Сейчас происходит запись среди казаков в ряды добровольческих
батальона, - рассказал LIFE.RU руководитель информационной службы ВВД
Евгений Черных. - Желающих много, но предпочтение отдается казакам,
имеющим боевой опыт. О численности батальона говорить пока рано. Могу
сказать, что мы отправим столько людей, сколько будет нужно. Мы
постоянно держим связь с Цхинвалом, нам сообщили, что бои идут на
окраине города.

Лагерь

Сегодня утром в детский оздоровительный лагерь «Казачок» в Азовском районе приехали еще 38 беженцев из Южной Осетии.

Это мирные жители, которые в первую очередь оказались под ударом грузинской артиллерии.

Как уже сообщал LIFE.RU, казаки приняли решение эвакуировать женщин и детей. Вчера в лагерь приехали 184 человека.


Ledi
А. Солженицын: "ПРИ нынешнем тугосвязном и тревожном состоянии дел по всей Земле — российскому правительству, разумеется, не дано и на час забывать ни о внешней защите страны, ни о её месте в международьи (уже было утерянном, но в последние годы отчасти восстановленном - ?????). И глаз не спустить с дальних путей государственной политики..."

Если правительственные п*****ы ограничатся американской взяткой и закроют глаза на конфликт, то ядерную бомбу надо сбрасывать на Москву...

PS: у нас нет государственной власти, т.к. у нас нет государства....=> инертность :icon_bayan:
Ledi
Цитата(Prediger @ 8.8.2008, 12:33) *

Сегодня ночью донские казаки-добровольцы выехали в зону военных действий.
Как
удалось узнать LIFE.RU, казаки-добровольцы сегодня ночью выехали в
Южную Осетию. В данный момент они находятся на территории Северной
Осетии и готовятся к отправке Цхинвал.

По нашим данным, группа добровольцев составляет около 100 человек.

C раннего утра в штаб Всевеликого Войска Донского стали поступать сообщения от атаманов станиц о готовности казаков прейти на помощь южно-осетинскому народу.


Очень радует что хоть где-то еще остались островки настоящего - человеческого...., а вот центр давно наполнен трупами - душевно сгнившими, а- а.. даже говорить противно...

...все человеческое в нас умерло... icon_pah.gif
Prediger
Цитата(Ledi @ 8.8.2008, 13:23) *
Очень радует что хоть где-то еще остались островки настоящего - человеческого....


Всё это чепуха. Не добровольцы решают исход войн, а регулярные войска. Вся эта бутафория не имеет смысла. Просто на полях сражений будет больше пушечного мяса. Не стоит соваться не в свою войну.

Единственным эффективным и работающим способом был бы сейчас массированный удар российской армии по наступающим грузинским колоннам, авиацией, теми же СЗО, дальней гаубичной артилерией, ракетными установками и пр. Тотальное уничтожение даже нескольких броне колонн привело бы к остановке боевых действий и отходу грузинской армии.
Ledi
Цитата(Prediger @ 8.8.2008, 14:25) *
Цитата(Ledi @ 8.8.2008, 13:23) *
Очень радует что хоть где-то еще остались островки настоящего - человеческого....


Всё это чепуха. Не добровольцы решают исход войн, а регулярные войска. Вся эта бутафория не имеет смысла. Просто на полях сражений будет больше пушечного мяса. Не стоит соваться не в свою войну.



А я не считаю, что это чепуха. Это наша война!

Да! согласна, что исход войн решают регулярные войска. Но с другой стороны шаг донского казачества - это плевок в лицо Пу и его приспешникам...
Prediger
Никому это не плевок, а попытка доказать свою нужность. Современное казачество вообще отдельная тема.

Цитата(Ledi @ 8.8.2008, 14:35) *
Это наша война!


Я бы не стал всё это воспринимать так патетично. Война, но не наша. Это политические манёвры и игры, в результате которых погибли обычные люди. Вот и вся фактура.
Ledi
Цитата(Prediger @ 8.8.2008, 15:29) *
Я бы не стал всё это воспринимать так патетично. Война, но не наша. Это политические манёвры и игры, в результате которых погибли обычные люди. Вот и вся фактура.


Нет уж извините - НАША:
Цитата
За всем этим совершенно ясно, что война объявлена не столько Осетии, сколько России, гражданами которой являются порядка 90 % жителей Южной Осетии.


И не стоит принимать равнодушный вид: "моя хата с краю...", вот так дружно "с краю" и просираем Россию..., если не сказать больше: просрали уже...
Prediger
Цитата(Ledi @ 8.8.2008, 15:32) *
Нет уж извините - НАША:


Ну так и быть - ВАША.

Цитата(Ledi @ 8.8.2008, 15:32) *
И не стоит принимать равнодушный вид: "моя хата с краю...", вот так дружно "с краю" и просираем Россию..., если не сказать больше: просрали уже...


Несмотря на рвущиеся со снарядами эмоции, я не считаю, что именно там проходит передний фронт. Это лишь ещё один эпизод более глобального процесса. Если хотите, война никогда и не прекращалась. И если уж это докатилось до южных границ в виде действий армии, то закономерный результат всего предыдущего.
Отсюда - умному человеку нет резонов ехать туда погибать из-за постоянных пролётов бездарного руководства.
Prediger
Интересное мнение нарыл.





..........................
Минувшей ночью грузинские войска вошли в Южную
Осетию – через 3 часа после официального заявления, что войны не будет,
будут переговоры – и начали штурм Цхинвала. К утру половина города была
уже разбомблена и расстреляна прямой наводкой, 11 югоосетинских сел –
захвачены совсем. Российские «миротворцы» в ответ не сделали ничего,
ровно ничего, несмотря даже на то, что сами попали под прямой и
недвусмысленный артобстрел. Они не получили приказа.
И никто не поспешил спросить: а где же президент? Где Россия?
Миролюбивый
президент Медведев находится в Самарской области. В санатории «Волжский
утес». Он не счел необходимым прервать свой отпуск. Ради похорон
Солженицына – да, прервал, из-за какой-то там войны, которая вот-вот
выльется в похороны целого постсоветского мира – нет.
Немиролюбивый
(как зачем-то принято считать) премьер Путин прибыл на Олимпиаду в
Пекин. Не развернул свой самолет, как другой российский премьер в 1999
году. В счастливом Пекине Путин, немного уставший от перелета, сообщил,
что «США и Китай против начала войны в Осетии». То есть, если с
путинского на русский: всемирное начальство вроде бы недовольно
происходящим. Правда, война шла к тому моменту уже 12 часов. И
протестовать против ее начала было (и остается) столь
же бессмысленно, сколь выступать против генерального наступления
пятницы, 8 августа. Мы уже живем в пятнице, этого нельзя изменить.

Грузинские танки показали, что они плевать хотели на роль и место в России в новейшей истории.

В
конце июля 2008 года, когда в результате очередных неприятностей в
экономике США и масштабных спекулятивных игр поколебался фондовый
РФ-рынок, а премьер Владимир Путин сказал что-то неблагозвучное про
компанию «Мечел», наша либеральная общественность устроила большой вой
на тему: Где же президент? Почему он не вмешивается? Не спасает ангельский «Мечел» и не хватает под руку споткнувшийся рынок?

В
тот час я был всецело на стороне Дмитрия Медведева. Молчит – а что он
должен делать? Выйти и сказать: как хороши, как свежи были трансфертные
цены на уголь? Или: платить налоги – дело вредное и опасное для
инвестиционного климата? Или: фондовый спекулянт – ум, честь и совесть
нашей эпохи? Хорошо, что у нас есть хотя бы глава государства, не столь
прямо озабоченный бизнес-вопросами, как его предшественник. Президент,
который может и умеет мудро проигнорировать очередную коммерческую
разборку, выдаваемую за технический конец света.

Минувшей
ночью грузинские войска вошли в Южную Осетию – через 3 часа после
официального заявления, что войны не будет, будут переговоры – и начали
штурм Цхинвала. К утру половина города была уже разбомблена и
расстреляна прямой наводкой, 11 югоосетинских сел – захвачены совсем.
Российские «миротворцы» в ответ не сделали ничего, ровно ничего,
несмотря даже на то, что сами попали под прямой и недвусмысленный
артобстрел. Они не получили приказа.

И никто не поспешил спросить: а где же президент? Где Россия?

Миролюбивый
президент Медведев находится в Самарской области. В санатории «Волжский
утес». Он не счел необходимым прервать свой отпуск. Ради похорон
Солженицына – да, прервал, из-за какой-то там войны, которая вот-вот
выльется в похороны целого постсоветского мира – нет.

Немиролюбивый
(как зачем-то принято считать) премьер Путин прибыл на Олимпиаду в
Пекин. Не развернул свой самолет, как другой российский премьер в 1999
году. В счастливом Пекине Путин, немного уставший от перелета, сообщил,
что «США и Китай против начала войны в Осетии». То есть, если с
путинского на русский: всемирное начальство вроде бы недовольно
происходящим. Правда, война шла к тому моменту уже 12 часов. И
протестовать против ее начала было (и остается) столь
же бессмысленно, сколь выступать против генерального наступления
пятницы, 8 августа. Мы уже живем в пятнице, этого нельзя изменить.

И
страна Российская Федерация тоже не вышла из отпуска. Она равнодушно
созерцает разгром Южной Осетии. Безмолвных безответных миротворцев. Наш
разгром.

В ночь на роковую пятницу, 8-е,
умерли, наконец, два мифа, придуманные некогда Кремлем и активно
поддержанные и либеральной РФ-общественностью, и всякими влиятельными
кругами на Западе.

Миф первый. Геополитическое значение и роль России за последнее время возросли.

Грузинские
танки показали, что они плевать хотели на роль и место в России в
новейшей истории. Всего пять, тем более – десять лет назад военный
поход грузин на Цхинвал был абсолютно невозможен. Теперь очевидно, что
Россия более не гарант, не миротворец и даже не посредник.
Постсоветского пространства с неформальным центром в Москве отныне
вовсе не существует – ни формально, ни фактически.

Утром
в эту сегодняшнюю пятницу мне уже приходилось отвечать на недоуменные
вопросы прекраснодушных журналистов: как же так, в 1992-м слабая Россия
установила в регионе мир, защитив Южную Осетию, а сейчас?. Ответ прост.
В то проклятое время у России, оказывается, наличествовали какая-то
политическая воля и все еще боеспособная армия. Ныне – нет ни первого,
ни второго. Finita. Остается только истерически собирать Совбез ООН и
снова убеждаться, что российскую позицию эту Совбез не поддержит. Хотя
бы уже потому, что российской позиции не существует в природе. Точнее,
была какая-то позиция из двух очень русских либеральных слов: «годить»
и «авось». Погодим, а там, авось…

Миф
второй. У власти в России находятся люди в погонах. У нас милитократия,
понимаешь. Кровавая гебня и прочие военные, мечтающие о возрождении
российско-советской Империи.

В ночь
на восьмое августа весь мир имел 120%-ную возможность убедиться, что
никакой милитократии не было и нет в помине. Потому что во время войны
милитократия движется к линии фронта, а не к пекинским утесам. И
наносит удары, а не униженно жалуется по глобальному начальству. И не
рассуждает о неизбежном восстановлении мира, когда война уже проиграна
процентов на шестьдесят.

Да, Кремлю эти мифы
были очень нужны. Ибо наши клептократы должны были казаться русскому
народу героическими вождями из прошлых времен, которые если и украли
все, что осталось от советской власти, то только ради возрождения этой
великой власти и великой страны.

Но за
распространение этих мифов несут полную ответственность и русские
титулярные либералы. Которые самозабвенно, со слюной у пухлого
коллективного рта разносили всякую херню про «милитократию» и
«неоимпериализм» с одной-единственной корыстный целью: презентовать преемника Медведева как «меньшее зло» (по сравнению со сказочными «силовиками») и потом щедрой грушей пасть к его ватным ногам.

И
Запад тоже потрудился над тем, чтобы запугать кремлевскими силовиками
себя самого. Иначе парламенты и народы мира не одобрили бы ни рост
военных ассигнований, ни ПРО в Европе, ни расширение НАТО. Западные
военные и спецслужбисты все сделали, чтобы подыграть Путину в его
безнаказанном мифотворчестве и таким чином «развести» свои собственные
страны на новые и новые миллиарды, разведывательные и оборонные,
воздушные, сухопутные и морские.

Сегодня подлая
мифология потерпела крах. Вместе с остатками российского влияния в
бывшей Империи вообще и на Кавказе в особенности.

Саакашвили
отправился в поход на Цхинвал, когда понял, что Россия не сможет ему
убедительно возразить. Не раньше и не позже. Он не слушал либеральных
аналитиков и не смотрел кремлевский Первый канал. У него были другие
источники информации. Они его, похоже, не подвели.

А
тем временем президент Северной Осетии Теймураз Мамсуров, осетинские и
абхазские ополченцы выдвинулись к Цхинвалу безо всякой санкции или даже
совета Кремля. Ждать кремлевских решений бессмысленно. Надо брать в
руки оружие и действовать. Федеральной российской власти не существует, по крайней мере, ее не надо принимать всерьез - это на Кавказе в пятничную ночь поняли очень отчетливо. Какие будут последствия?

Но
российская правящая элита совершенное не волнуется. И не вопиет от
земли, как в историях с ЮКОСом / «Мечелом». Ей-то на самом деле эти
непризнанные государства были сто лет не нужны. Чемодан без ручки.
Нести тяжело. А бросить можно, но прежде было рано – народ мог не
понять. Сейчас народ уволен из политики, так что…

Да,
кстати, как там фондовый рынок? Падение незначительное, индекс РТС
опустился всего на 0.19%. Правда, как сообщают аналитики, «акции
сырьевых компаний оказались под давлением», но это не из-за войны,
которую Россия может в ближайшие часы окончательно проиграть, а «из-за
опасений глобальных инвесторов, связанных с состоянием мировой
экономики». В общем, все ничего, слава Богу. Вот и председатель
комитета по безопасности Госдумы, генерал милиции Владимир Васильев,
одно из уверенных лиц «партии власти», сообщает, что: а) говорить о
политическом убежище для лидеров Южной Осетии преждевременно; б) созыв
внеочередного заседания Думы для обсуждения ситуации не требуется.
Молодца.

Где теперь Россия – мы знаем. В полной жопе. Надо было дожить до пятницы, 8 августа 2008 года, чтобы это признать.

Отважимся существовать дальше. С. БЕЛКОВСКИЙ

Prediger
Ну, судя по последним новостным сообщениям, всё не так уж и плохо. Осетинское ополчение ожесточённо сопротивляется, вроде даже переходит в контрнаструпление. Грузины отходят. Из России в Южную Осетию вошла колонна танков и прочих аргументов. Посмотрим что там будет дальше.
Prediger

А вот и ...

Российские самолеты бомбят позиции грузинских войск

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Российские самолеты бомбят позиции грузинских войск в Южной Осетии, сообщает Интерфакс со ссылкой на грузинские СМИ. Как минимум пять грузинских военных получили ранения. О погибших не сообщается.

По сообщению Rustavi 2, Россия задействовала фронтовые бомбардировщики
Су-24 и истребители Су-27. По данным телеканала, один самолет сбит.

По сообщению ИА REGNUM, небо над Цхинвали полностью контролируется российскими военно-воздушными силами.

В Южную Осетию через Рокский туннель вошла колонна российских танков. Они находятся на подступах к Цхинвали. Грузинские войска отступают от столицы Южной Осетии.

Prediger
Интересное сопоставление:

16:14 Российские танки вошли в Цхинвали

16:40 В Цхинвали прекратились бои

Всё таки что-то наши ещё могут smile.gif.
SunPRO
Цитата
16:00 Совбез Грузии заявил, что объявит войну России, если информация о вводе российских танков в Южную Осетию подтвердится.
16:14 Российские танки вошли в Цхинвали
16:40 В Цхинвали прекратились бои
16:58 МИД Грузии попросил мировое сообщество спасти страну от России

Бабушка!!!!!!!!


http://www.bash.org.ru/
SunPRO
Жаль, что снова гибнут наши пацаны...
Libra
От оружия к бизнесу, что скрывается за мятежом

Грузины и осетины сражаются не в одиночку. Грузия, чтобы подготовить свои 32 тысячи военнослужащих, искала помощи, от Запада до Украины, рассчитывая на то, что будут учтены ее пронатовкий курс и участие в операции в Ираке. Вашингтон не мог позабыть, что Тбилиси направил в Багдад 2 тысячи своих военнослужащих: это участие может пострадать из-за кризиса. Грузия отдала приказ об отзыве половины своего контингента "для отражения русской агрессии".

Такое заявление – способ оказания давления на Соединенные Штаты, которые также присутствуют в регионе. В конце июля 600 грузинских солдат и 1000 морских пехотинцев приняли участие в совместных учениях Immediate Response.
Это были маневры в рамках военной подготовки, осуществляемой американскими инструкторами. Грузинам – говорят аналитики – "не хватает сержантов и капитанов", и Пентагон хочет восполнить этот недостаток. И получить экономическую выгоду. Объединив сотрудничество и бизнес, американцы могут разместить в Грузии свою продукцию. И так, постепенно, знаменитый Калашников будет замещен американскими винтовками М16, устаревшие джипы будут заменены гигантскими Humvees (High Mobility Multipurpose Wheeled Vehicle).

Тайный рынок, на который внедрились и израильтяне. Некоторые израильские компании поставили Тбилиси оборудование для ведения электронной войны, предоставили советников и техническую поддержку. В апреле русские сбили пару беспилотных грузинских самолетов: эти дроны были произведены в Израиле. Контакт на поставку танков и БТР был, однако, заморожен после протестов Кремля. Эти средства должны были заменить танки Т-55 (около 200) и Т-72 (160), но не все они пригодны к применению. Контингент, укомплектованный несколькими десятками бронированных средств (44), 109 артиллерийских орудий, 8 боевых самолетов и около 30 вертолетов. В 2006 году грузины закупили в США и в Украине несколько сотен снайперских винтовок, используемых в смертельной "войне снайперов". Силы противника, южные осетины, представлены только лишь полувоенными формированиями (6-8 тысяч человек) с несколькими танками Т-55. Но за ними стоит Москва, которая направила на ТВД свои бронетанковые колонны и обеспечила превосходство в воздухе. Многими подразделениями повстанцев командуют российские офицеры-"добровольцы", ожидается прибытие сотен других военных. На Северном Кавказе идет мобилизация казаков: в направлении мятежного региона выехали несколько автобусов с добровольцами. Тревога объявлена и в соседней Абхазии, противника Тбилиси, у которой имеется 60 танков, современные противотанковые ракеты, 116 БТР, 80 артиллерийских орудий и 10 тысяч солдат.

 Lenty.ru
09.08.2008
Пьяный Заратустра
На самом деле все это очень значительная незначительная проверка на вшивость потенциальными "друзьями", где наши просрали по оперативности по полной, (чудом еще только Москву не сдали), но учитывая подход с суточным запозданием на действия Груздии точно могли бы. Зато какой прекрасный урок америкосам насколько быстро мобилизуется страна если если нашу злоепучую "сверхдержаву" попытаться захватить.
С*ка, всё нынешнее командование безоговорочно под трибунал включая Пу и ДАМа за минет...
Prediger
Юрий Неткачев
Шапкозакидательства не получилось

Российское
военное руководство так и не усвоило уроки чеченской войны Об авторе: Юрий Неткачев - генерал-лейтенант, профессор, академик Российской академии безопасности, в 1993-2000 гг. - заместитель командующего Группы российских войск в Закавказье.

Вот и сбылись мои прогнозы, которые я делал в «Независимой газете» совсем недавно (см. «НГ» от 28.05.08). Как и ожидалось, у Саакашвили блицкрига в Южной Осетии не получилось. Миротворцы, ополченцы и российские войска пришли на помощь нашим соотечественникам и приступили к выполнению операции по принуждению агрессора к миру. По сути, началась настоящая война, которая, к сожалению, унесет еще сотни, а может быть, и тысячи жизней.
Эта война со стороны России справедливая. И ее исход предопределен – несмотря на международное недовольство, режим Саакашвили будет наказан. Но какой ценой?

Уже сейчас ясно, что в российском руководстве и Генштабе недооценили грузинского агрессора. Боеспособность и активность грузинских войск, которую они сегодня демонстрируют, развенчивают мифы о том, что они колосс на глиняных ногах, как порой
шутили наши российские офицеры.

С помощью США, Турции и, возможно, Украины режим Саакашвили сумел подготовить довольно современную армию. Но что самое интересное – этой подготовке мы не смогли эффективно помешать, а может быть, даже в чем-то и помогли. Мы вывели российскую группировку из Грузии, оставив ей в полной целости и сохранности всю нашу военную инфраструктуру. Скажем, благодаря тому же бывшему танкоремонтному заводу ГРВЗ Генштаб Грузии сумел наладить восстановление и модернизацию бронетехники, которая сейчас перманентно наступает на Цхинвали. Имея авторскую лицензию, мы не сумели помешать Грузии производить, восстанавливать и модернизировать на Тбилисском авиазаводе штурмовики Су-25, которые ковровыми бомбардировками утюжили наших соотечественников. Мы твердили миру о милитаризации Грузии.
Приводили цифры военных закупок. После преследования наших офицеров ГРВЗ мы организовали частичную блокаду Грузии, что сказалось больше на мирных жителях, и не удосужились даже подумать о том, что надо было организовать блокаду военную. Скажем, досмотр на Черном море судов, которые шли в грузинские порты. Вместо этого мы проводили с грузинскими ВМС и другими странами совместные морские маневры, ища виртуальных террористов и агрессоров. А агрессор-то, вот он, под боком!

Казалось бы, Генштаб готовился к возможной агрессии со стороны Грузии. В закончившихся в конце июля учениях «Кавказ-2008» были отработаны действия, которые войска сейчас выполняют в боевой обстановке. Но как выполняют? К сожалению, не совсем хорошо. Пусть я кого-то обижу, но уверен, что наше командование подошло к операции по защите ЮО от грузинского агрессора в какой-то мере «шапкозакидательски». Иначе как можно объяснить потерю уже в первые часы боев двух самолетов, один из которых стратегический бомбардировщик. В любом учебнике написано, что наши стратеги работают с помощью крылатых ракет, управляемых снарядов, не заходя в зону ПВО противника.

И вообще почему наше командование не учло, что у грузинских войск может быть эффективное ПВО? С этим вопросом еще будут, видимо, разбираться предметно. Я точно
знаю, что в грузинских войсках еще три-четыре года назад не было знающих специалистов противовоздушной обороны, как не было и подготовленных летчиков на Су-25. Откуда они появились так быстро ?
Ответ однозначный – наемники. Но откуда?

По российским самолетам скорее всего работали системы войскового ПВО «Бук» или «Оса». К сожалению, специалисты по этим системам живут не в странах НАТО, а в
ближнем зарубежье, и самая хорошая школа по этим системам – в Украине.
Хотя огульно никого не хочу обвинять. Но разобраться здесь надо !

Акак наши войска действуют! Смотришь картинки ТВ и диву даешься. На войне бывает всякое. Пуля-дура убьет и солдата, и генерала. Но то, как ранили командующего 58-й армией генерал-лейтенанта Анатолия Хрулева, ни в какие ворота не лезет. Эти картинки, снятые Александром Сладковым, крутили по «Вестям» целый день, демонстрируя всему миру нашу армейскую некомпетентность. Зачем Хрулев действововал в боевых порядках войск? Где было боевое охранение? Да и было ли оно? Хрулев вез с собой в машине журналистов. Телевизионщики наверняка постоянно кому-то звонили. Ведь ясно уже, что подготовленный инструкторами США грузинский спецназ реагирует на излучение телефонов, радиостанций. Где принцип скрытого управления войсками? Командующий армией управляет тысячами людей, до журналистов ли ему в бою?

Или вот еще картинка. Грузины все в бронежилетах, в касках. А наши герои – в простом камуфляже, тельняшках, и нет у них никаких средств защиты от пуль и снарядов. Зачем нужны сейчас России Александры Матросовы?

Нам часто руководство говорит о возрождении армии. Что-то положительное есть. Но многое, к сожалению, на поверку оказывается мифом. Не может военный летчик, который вместо положенных 200 часов находится в воздухе в год всего 40 часов, быть настоящим асом. А ненастоящих сбивают. Даже такие вояки, как грузины. Вот вам и весь показатель эффективности наших военных реформ. Грузию мы, конечно, к порядку призовем и накажем, только вот цена здесь будет заплачена за это, как в Чечне, очень высокая.

Libra
Геностыд
Убийство более двух тысяч мирных граждан не тронуло Запад
Владислав Воробьев
"Российская газета" - Центральный выпуск №4725 от 11 августа 2008 г.

Три последних дня президент Грузии вел сразу две войны. Одну - кровопролитную против южноосетинского народа и российских миротворцев. Другую бескровную - информационную. Против России.

Если в первой никто грузинским войскам так и не помог, то во второй помощников, причем по всему миру, хоть отбавляй. Первую войну Михаил Саакашвили, очевидно, проиграет. Что делать со второй?

В действительности у второй войны за три последних дня образовалось сразу несколько фронтов. Причем практически по всему миру. Один из них появился в Нью-Йорке в штаб-квартире ООН, где уже состоялось три экстренных заседания Совбеза ООН. Правда, закончились они безрезультатно.

Второй фронт - в Тбилиси. Практически ни у кого не осталось сомнений в том, что Саакашвили открыто лгал, когда заявил в интервью западным информагентствам, что ему пришлось адекватно реагировать на вторжение российских войск на грузинскую территорию. "Возвращение Южной Осетии под контроль Грузии было спланированной военной операцией, - пишет британская "Гардиан". - Это была реализация обещания грузинского президента вернуть утраченные территории. Время штурма тщательно рассчитали, чтобы он совпал с открытием Олимпийских игр, когда российский премьер Владимир Путин был в Пекине. Но если Грузия и рассчитывала, что из-за отсутствия Путина Россия будет в замешательстве, то скоро разочаровалась".

Тем временем Саакашвили старался скрыть перед Западом свое разочарование. На что в действительности с самого начала рассчитывал президент Грузии, стало понятно после того, как он в прямом эфире заявил: "Теперь это уже не только дело Грузии. Это посягательство на Америку. На ее ценности". "Саакашвили рассчитывал, что его друзья на Западе, прежде всего США и Великобритания, защитят его", - расшифровала слова грузинского лидера британская "Таймс". Но защиты не последовало. "В данный момент мы не говорим ни о чем, что выходило бы за рамки международной дипломатии", - заявил в воскресенье в беседе с журналистами анонимный высокопоставленный представитель американской администрации.

Госдеп знал, но молчал

А другой анонимный источник в Вашингтоне сообщил, что совсем недавно США прямо заявили грузинскому руководству: у Тбилиси нет шансов выиграть войну с Россией и что ей необходимо придерживаться пути дипломатии. Не исключено, что как раз об этом говорила с Саакашвили госсекретарь США Кондолиза Райс во время своего недавнего визита в Тбилиси. То есть американцы знали, что Грузия готовится к войне, но не стали предупреждать от этом Москву.

Тем временем Саакашвили продолжал "дуть в свою дуду". Собственный народ в чем-либо убеждать уже не было необходимости. Он получал лишь официальную информацию из Тбилиси. Вещание российских телеканалов на территории Грузии было прекращено. Заблокированы все интернет-ресурсы из России. Вместо этого эфирное пространство оккупировали американские СМИ, в "профессионализме" которых руководство Тбилиси явно не сомневалось. Видимо, в этом и заключается главная помощь режиму Саакашвили.

Ложь по заказу

Американские журналисты при этом очень старались, очевидно, осознавая всю почетность возложенной на них миссии.

Примеров их "профессиональной и беспристрастной" работы за последние дни можно привести много. Вот лишь несколько. Когда посол России в Грузии объявил, что в Южной Осетии погибло уже около двух тысяч мирных жителей, СNN тут же объявило: "В боях между Грузией и Россией погибли две тысячи человек". Чуть позже то же до недавнего времени уважаемое CNN громко сообщило: "Бои между грузинскими и российскими военными усилились и переместились в столицу Грузии". В то же время все информационные агентства сообщали лишь о мирном митинге в Тбилиси у посольства РФ.

И все же, что явно сильно встревожило Саакашвили, из Южной Осетии продолжала приходить действительно правдивая информация о реальной ситуации. В зоне боевых действий работали российские журналисты. Тогда грузинским военным был отдан приказ - ликвидировать ненужных свидетелей. По журналистам открыли огонь, а грузинские снайперы начали охоту на корреспондентов и телеоператоров. Уже ранены четверо российских журналистов.

В Тбилиси работают другие журналисты. Российским отказывают в возможности перегнать свои репортажи в Москву. Западным же коллегам предоставлены все блага цивилизации. За три дня он так привык к общению на английском языке, что даже свои телеобращения почему-то стал произносить не на грузинском.

У министра свой фронт

Еще один фронт информационной войны, безусловно, проходил через Москву. В российской столице в последние дни тоже, нередко на официальном уровне, звучала английская речь. Ведь объяснять свою точку зрения иностранным корреспондентам, конечно же, лучше без переводчиков. Глава МИД России Сергей Лавров, к примеру, дал интервью Би-би-си. А заместитель министра иностранных дел России Григорий Карасин встретился с другими представителями западных СМИ. В воскресенье он снова пообщался с журналистами и заявил: "Грузия должна отвести войска на линию 1992 года, что предусмотрено Дагомысскими соглашениями. Необходимо подписать договор о неприменении силы. Без заключения договора не может идти речи о начале переговоров".

Об этом же говорил и Сергей Лавров. Причем не только журналистам. Только за 8 августа он по телефону обсудил ситуацию в Южной Осетии с главой МИД Франции Бернаром Кушнером, главой МИД ФРГ Франком-Вальтером Штайнмайером, Верховным представителем ЕС по общей внешней политике Хавьером Соланой, главой МИД Финляндии Александером Стуббом и, конечно же, Кондолизой Райс. Кстати, как сообщил Департамент информации и печати МИД России, в ходе разговора с российским министром госсекретарь США обратила внимание на то, что нынешнее грузинское руководство, прикрываясь словами о приверженности задачам урегулирования, уже длительное время готовило силовую операцию против осетинского народа. Ну вот Райс и сообщила Лаврову, то, что, как теперь становится понятно, она уже давно знала.

При этом на Западе никто не акцентирует свое и чужое внимание на том, что в Южной Осетии убито более двух тысяч граждан Российской Федерации. Последний раз, к примеру, в США американцев в таких масштабах уничтожали 11 сентября 2001 года, когда самолеты врезались в Нью-Йорке в башни-близнецы. При этом Россия была одной из первых, кто выразил свои соболезнования американскому народу. Сейчас же никаких соболезнований из Вашингтона не слышно.

Сдаст всех

Можно вспомнить и другой не менее красноречивый пример двойных стандартов. Что случилось с Югославией, когда западные страны обвинили сербов в геноциде? Американские и натовские ВВС днем и ночью бомбили буквально все движущееся и недвижимое на сербской земле: военные части, города, мосты, гуманитарные колонны и даже китайское посольство в Белграде (видимо, под горячую руку). Теперь - Южная Осетия. Меньше чем за сутки грузинские войска прямой наводкой с господствующих высот сравняли с землей Цхинвали и множество окрестных осетинских сел. При этом грузинские военачальники, так же, как и непосредственные исполнители приказов "пли!", не могли не знать, что в этих населенных пунктах все еще находятся тысячи мирных жителей.

Тех, кто отдавал приказы в Югославии, ведь быстро определили и многих уже посадили на длительные сроки. Очевидно, настало время бескомпромиссным судьям обратить свое внимание на все еще сидящих в просторных кабинетах в грузинской столице. "Создание международного трибунала по Южной Осетии заслуживает самого позитивного отклика. Все факты, все жертвы, все фамилии тех, кто принимал столь безответственное решение, должны быть названы", - заявил в воскресенье Григорий Карасин.

Правда, посадить на скамью подсудимых президента Грузии Запад все же вряд ли решится. Ведь тогда главный подсудимый в ответ, очевидно, может рассказать много интересного о своих многочисленных переговорах с западными государствами. Нет сомнений - сдаст всех.

Prediger
В целом весьма приятно, что наши вояки из Генштаба и дипломаты из МИД, спокойно и целенаправлено гнут свою политику, не поддаваясь на дешевые вякания Саакашвилли, называя вещи своими именами.
...а Васька слушает да ест...
В то же время наши войска двигаются уже вглубь территории Грузии, уничтожая возможность перегруппировки грузинских частей и организации ими обстрелов Осетии и наших войск. Наши подразделения на бронетранспортерах заняли город Сенаки и грузинское село Хурча Зугдидского района, попутно разоружая все грузинские подразделения войск и МВД.
Вот так и до рейхстага в Тбилиси недолго smile.gif.
Prediger
Забавный кадр:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

11.08.2008, Грузия, Гори
Президент Грузии Михаил Саакашвили (в центре) во время авианалета в Гори.
Фото: Василий Шапошников/Коммерсантъ
SunPRO
Цитата(Prediger @ 11.8.2008, 20:56) *
11.08.2008, Грузия, Гори
Президент Грузии Михаил Саакашвили (в центре) во время авианалета в Гори.
Фото: Василий Шапошников/Коммерсантъ

По телеку этот момент показывали. Не было в это время никакого налета. Ссакашвили сам ломанулся, как потерпевший, не понятно, от чего. И охрана за ним метнулась, уронила на землю и закрыла броней. При полном отсутствии выстрелов. Журналисты снимали всё это, даже не пригибаясь.
smile.gif

Вот тут есть: http://trinixy.ru/2008/08/11/panika_saakas...tuk__video.html
Libra
Цитата
Жуткая трагедия храма Пресвятой Богородицы
11.08.2008 // 08:41
После изгнания агрессора с оккупированных земель перед глазами освободителей предстают ужасающие картины. Видимо подобные же чувства испытывали советские солдаты, когда после освобождения территории страны от немецких захватчиков, перед ними представали картины сожженных городов и сел, фашистских концлагерей.
Вчера, когда освободили осетинское село Хетагурово, люди увидели сожженный храм Пресвятой Богородицы.
Уничтожение этого святилища само по себе является преступлением. Этот уникальный православный храм Х века являлся памятником истории Южной Осетии, одним из ее духовных центров. Но самое страшное открылось внутри развалин…
8 августа, в результате ожесточенного сопротивления, оказанного агрессору, пали все защитники села. Силы оказались слишком неравными. Во время боя старики из села решили укрыться в храме. Люди, видимо, надеялись на божье покровительство, на то, что грузинские солдаты, которые тоже, вроде бы, считают себя православными людьми, не тронут их в храме. Однако 08.08.2008 года сатанинские силы в данный отрезок времени, в данной точке земли, видимо, оказались сильнее. Людей заживо сожгли вместе с храмом.
Грузинские оккупанты увезли в неизвестном направлении большую группу молодых женщин села Хетагурова. Участь их неизвестна.
Все преступления грузинских войск сейчас тщательно документируются. Власти, которые отдавали приказы, совершать подобные зверства, должны быть преданы трибуналу.

NNM
Libra
Цитата(Morgan @ 13.8.2008, 13:14) *

Вот какой забавный текст нашла я под этой фотографией на NNM:
Бесноватый фюрер. Адольф Алоизович отдыхает

В комнате главы западных государств. Все сконфуженно молчат и смотрят на дверь. Из–за нее доносятся глухие удары и невнятные крики. –Да–а… Нехорошо как–то получилось…–говорит кто–то.

Все разворачиваются к Бушу. –Чего вылупились? Я один, что ли все это придумал?! Все же орали – «давай над Михаилом приколемся!». А теперь я крайний! Пошутили, называется.

Главы правительств отвернулись. В углу потея дрожит Ющенко. Буш (раздраженно): –Ну, а тебя, мудоёб, кто за язык тянул?! –Трохи денег хотелось.

Открывается дверь и в комнату вползает плачущий Саакашвили, весь в крови и со спущенными штанами. Все бросаются к нему. –Ну как? Живой? –Терпи казак. –Не сцы! За одного битого – двух не битых дают! – крикнул Саркози и покосился на Ющенко.

Буш: –Жив, и слава Богу! Не реви. Утри сопли. Ты же джегит! Или уже нет?..

Саакашвили, растираю по роже кровь кепкой: –Звэри!

Вах!

Путин даже слушать нэ стал! Сразу в бубен с наги.

А Медведев, тот вааще… Загнали меня в угол и… и… –отводя глаза. – и отпустили…

Меркель (ехидно): –В угол – это еще ничего! Могли бы и в Кремль загнать. Там бы они тебя еще не так бы… гм.. отпустили.

Саакашвили, всхлипывая и подтягивая штаны: –Вах! Я же кричал условный сигнал: «Памагитэ!» А ви нэ помогли…

Буш (возмущенно): –Почему не помогли? На весь демократический мир кричали про то, что эти подонки с тобой сделали. Грозились всячески. Вон, посмотри, Виктор за тебя уже было полез в драку. И мы на шухере стояли. Но ты же знаешь этих варваров. –Тэпэрь знаю.

Ющенко зажмурился и втянул голову в плечи. Саакашвили, молитвенно протягивает руки. –Памагитэ хатя бы матэриально!

Буш кладет ему в руки банку с вазелином. –Чем можем – всегда поможем!

Вдруг над дверью загорается лампочка и в комнату заглядывает Путин. Все встают.

— Всем ПРЕВЕД! Ну, кто там следующий?

Буш Ющенко: –Твоя очередь.

Меркель (ехидно): –Щас они тебе фарватер в Севастопольскую бухту прочистят!

Саакашвили, протягивая вазелин Ющенко: –Дэржи кум. Тэбе нужнее.

Ющенко пошатываясь уходит к двери. Меркель в полголоса напевает: "Мишка, Мишка где твоя улыбка, полная задора и огня." Саакашвили всхлипывает. Саркози (задумчиво смотрит в сторону двери): –Интересно, а кто следующий?

И все посмотрели на Буша…

-----

PS. Имелась ввиду сапёрная лопатка smile.gif
Boga
Цитата(Libra @ 13.8.2008, 13:58) *
Буш Ющенко: –Твоя очередь.
Меркель (ехидно): –Щас они тебе фарватер в Севастопольскую бухту прочистят!
Саакашвили, протягивая вазелин Ющенко: –Дэржи кум. Тэбе нужнее.

Ыыыыы, там им, пассивным гомосексуалистам, и надо.
Loyalist
Цитата
Но с другой стороны шаг донского казачества - это плевок в лицо Пу и его приспешникам...

Я обоссалса, у меня нет слов, чтобы выразить благодарность крашеным попугаям, по пьяни кидающимся на амбразуру.
Loyalist
Сегодня в Цхинвали откроются сберкассы, и начнутся выплаты компенсаций жителям непризнанной республики.

Опять мы попали на деньги smile.gif.
Mar
Моё мнение на 11.08.08 выложенное на молодом...
Цитата
"Включу циника", скипну патриотическую риторику и порассуждаю о текущем моменте.
0. Перед тем, как начать анализ, рекомендую внимательно изучить личные данные Руководства Грузии - это 30летние министры при 40летнем премьере, с очень специфической биографией - почти нет профессионалов в своей области (министр обороны имеет опыт в ГУИН), все "из грязи в князи", весьма амбициозные поклонники нестандартных политических и социальных технологий вплоть до использования метадона как официального способа борьбы с наркоманией.
1. Саакашвили выбрал вариант, который показался ему наименее рискованным - нанести удар по позициям миротворцев всем чем есть, а затем - блицкриг на Цхинвал, который надо взять пока Россия не успела очухаться (особенно пока Путин и Медведев не дома). Когда "сепаратисты" разбиты и "порядок наведен" можно вести переговоры уже "от этой (куда более выгодной Тбилиси) позиции", надеясь на поддержку "международного сообщества", которое любит успешных. Если что-то пойдет не так, начать призывать к миру и обвинять РФ в агрессии, уповая на то, что аудитории вне РФ проблемы Южной Осетии ведомы чуть менее чем проблемы Руанды, "а Косово - не аргумент и не прецедент".
2. Начало войны в день Олимипиады - тоже осознанный выбор. Михо знает, что КНР нравится не всем, и спортить им песню информационного повода, на который Пекин потратил 40 млрд будет оценено по достоинству (а раз оценят, возможно, больше шанс что поддержат). При этом Грузия может не особо бояться китайского гнева - до войны не дойдет, а торговых дел она с ним не ведет и от основных возможных форм давления защишена отсутствием рычагов этого давления. "Мне все равно, а моим друзьям приятно".
3.То, как идут военные действия, говорит о том, что в РФ такого варианта развития событий давно ждали и не просто готовились, но заранее написали план, и в час Х все кому надо просто открыли конверты с инструкциями. То, что вся армия была раскрашена в цвета миротворцев, - хороший штришок с учетом нужного времени на покраску. Интереснее иное - как все будет развиваться далее.
4. Если быть уж совсем циничным политиком, то существование Грузии которая а) типа демократическая (какой Михо демократ, мы знаем, в частности, после смерти Жвания) б) член НАТО в) явно процветающая (при небольшом населении, использовании определенных социальных технологий и изрядном вливании зарубежных инвестиций она могла такой стать, пусть и не за свой а за чужой счет) Москве категорически невыгодно. Очень неприятный показательный пример.
5. К этому можно добавить еще некоторые интересы, не столько патриотические, сколько экономические: Баку-Джейхан, конкуренция российского и грузинского туристического бизнеса почти в одной и той же зоне (при этом у грузин получалось лучше), отдельный момент связанный с олимпиадой в Сочи. Циничный политик и негодяй на моем месте вообще сказал бы - почему России наконец не начать применять те же методы защиты экономических интересов, что и США вместо того, чтобы обвинять их в нечестности (особенно если это дает эффективный результат).
6. Объем загрузки стратегического бомбардировщика таков (поправьте меня, если неправ) что в случае атаки не военных, а гражданских объектов объем разрушений и жертв был бы куда значительнее. Более того, Тбилиси было б что красиво показывать всем и в прямом эфире.
7. Зато интересен факт переброски псковских десантников, причем через Беслан. Учитывая боевое прошлое данной части, весьма интересный выбор. Скажем так, сие может быть воспринято военными как "им дают шанс отомстить". Я это понимаю как желание до конца использовать инфоповод уже с российской стороны. По этому же поводу вспоминается озвученная в свое время мне (теми, кому доверяю) версия о грузинском следе Беслана: теракт должен был стать поводом для кризиса в Северной Осетии, на фоне которого Южную можно было б схарчить спокойно.
8. Информационная война ведется обеими сторонами и весьма активно - с примением всех серых и черных методов пропаганды, которые обе стороны полагают оправданными (наподобие одного и того же дома в разных выпусках). Более того, ожесточение войны заставляет предполагать, что ни одна из сторон не может назвать себя совершенно в белом и допускаю эксцессы у обеих сторон, отчасти вызванные военной необходимостью.
9. Реакция США пока сводится к "ай-я-яй, как же вы неправы, перестаньте пожалуйста". Более жесткие заявления делают не лица, облеченные властью. Либо в Вашингтоне не ожидали от Михо такого кокосового поведения (скрыть то, что вторжение началось не просто так а в ответ на блицкриг по Цхинвалу и преднамеренную атаку миротворцев, очень сложно), либо США не готова всерьез грызться с РФ за Грузию, если Москва не учудит нечто кокосовое совсем. Пока, кажется, была забавная ремарка: если бы Грузия была в Нато, мы конечно б их спасли, но пока она не там...
10. Хотя в целом от создания на границе РФ новой горячей точки или зоны контролируемой нестабильности Америке тоже выгода есть. На новый виток урегулирования конфликта РФ и так будет тратить больше сил и средств чем ранее, а также всяко потеряет какую-то часть репутации вовне (для тех кто не знает всей сложности процесса, РФ явно вошла на чужую территорию, сталобыть агрессор). А если таки удастся заменить российских миротворцев на международных, то постоянный конфликт будет еще более выгоден.
11. "Принуждение Грузии к миру" похоже, просто перевод термина "peace enforcement"
12. Реакцию зала в целом комментировать неохота. Но встречаются самые разные комментарии от воодушевленного "я думал, наш президент рохля а он таки смог" до нацпатского "ради экономических амбиций и по наводке осетинской мафии враги России в Кремле бросают наших парней на смерть". Напоминаю, что победа в войне - не победа на чемпионате по футболу.

В целом:
1. Интересно, как скоро появятся и будут ли вообще слухи о том, что РФ намерена применять ТЯО , ковровое бомбометание, вакуумные бомбы или хотя бы гафниевый боеприпас.
2. Также интересно, какие именно объекты будут разносить флот и авиация, и не разнесут ли они случайно основные курортные города побережья Грузии.
3. Насколько будет развит успех после того, как грузин вытеснят из собственно Южной Осетии.
4. Как скоро появятся достоверно выглядящие доказательства геноцида, этнических чисток и зверств военных - с обеих сторон.

ниже - развитие темы

1. Почему Мишико рискнул, понятно, и дело не только в личной малобашености.
1а. Ряд его прежних кокосовых проектов благополучно удались, а успех "грузинской нормы в отношении воров в законе" или полная зачистка и обновление силовых органов под маской борьбы с коррупцией + красивый и демонстративный разгон ГАИ, который запомнился всем, могут вскружить голову и менее альтернативно одаренному.
1б. Революция роз прошла под лозунгом "стрелять они не посмели, испугавшись большой крови". В целом, с такой же формулировкой слился Абашидзе. Это хороший повод поверить, что и далее враги будут избегать обострения - особенно с учетом того что Медведев считался более либеральным и прозападным чем ВВП.
1в. + уверенность в победе: речь здесь не только о беспрецедентном росте военных расходов Грузии но и о том, что военной техникой и инструкторами ее армию напитали по самое не могу. Да и план кампании блицкрига, в том числе логистику, разрабатывали специалисты более компетентные чем те, которых может себе позволить грузинское МО.
1г.Рискну сказать, что от Москвы скорее ждали повторения того что было - дипломатических воплей наподобие тех, которые сейчас слышим от США; завернутого крана, в ответ на который можно было встать в позу и сказать что Россия мстит мирным жителям, лишая их электричества; отмашки по грузинскому землячеству в Москве, что окончательно сформировало бы выгодный Мишико образ аццкого агрессора.
1д.Судя по реакции аудитории в первые дни конфликта, такой быстроты и жесткости от руководства РФ не ожидала и изрядная часть наших патриотов, особенно с приставкой национал-. Мишико тем более имел полное право обмануться.

2. Дата и время? Я полагаю, что 8.8.8 - именно Мишикино решение. Это отчасти объясняет некоторую сдержанность его сюзеренов, которые не ожидали такого "нарушения правил".

3. Но армия, натасканная так как грузинская традиционно имеет два недостатка: неумение развивать успех после первой удачи и склонность искать легких путей в мародестве или уничтожении слабых; нестойкость, падение управления и почти мгновенная деморализация при сильном и неожиданном ответном ударе. Что и случилось. Слухи о том, что русские уже пришли, истерики при виде невидимого Карлссона итп - симптом. Важно, что в определенной ситуации добивать ТАКОЕ уже не надо.

4. Понятно, что число любителей ловли рыбы в мутной воде безвластия на территориях, откуда грузины ушли а русские не пришли, велико. При этом бойцам информационной войны естественно списать весь возможный беспредел на сторону противника.
4а. Штампы при этом стандартны, особенно сожжение храмов, но полной уверенности что ничего такого вообще не было - у меня нет. На войне, особенно таком конфликте и с учетом долгого взаимного озверения, может случаться разное.
4б. Тем не менее, жертв гражданского населения вроде бы меньше чем указывали, и в целом это - Хорошо.
4в. Грузия давала картинку на внешний мир, РФ - на внутренюю аудиторию. Обе стороны в этом преуспели, создав положительное информационное поле. То что мы не особо работали вовне связано как минимум с тем, что полностью "оправдяться" все равно не получилось бы, а мир так же все равно любит успешных.

5. Мишико частично спасет ситуация, при которой в РФ возлобладает точка зрения обрадованных тем, что "Россия наконец кому-то засадила" и радостно желающих продолжить сей процесс. На том, что обычно на этой позиции стоят люди далекие от практики войны, останавливаться не буду - отмечу то, что громкие требования головы Мишико на полониевом блюде и угрозы бомбить далее были бы восприняты как перегибание палки, при котором ограничиться дипломатическим ай-яй имидж не позволяет. Но пока Москва выбирает паузу и готовит основу для дела о геноциде в международном суде.
5а. В конце концов, на фоне общего бардака повод продолжить военные действия найдется и без специальных провокаций. Особенно если Мишико перестал контролировать ситуацию, а отморозков в его клике хватает.
5б. Загнанная в угол мышь кусает кошку. Есть ли смысл бить по Тбилиси в данном контексте если можно обождать и посмотреть? Так у Мишико был бы шанс сказать что отечество в опасности и надо забыть былое перед лицом ужасной агрессии - но этого лица пока и нет.

6. На будущее - в дипломатической войне Россия и Грузия равнее чем в военной, но блицкриг оставил слишком много доказательств того, кто начал первым и насколько в этом преуспел. Текущая же ситуация для РФ в целом лучше довоенной, особенно если избегнуть искушения совсем глубоко влезать во внутригрузинские дела. Москве скорее выгоден бардак на фоне которого Абхазия и РЮО де-факто самостоятельны и пророссийски настроены.
6а. Для США, в целом занятой своими проблемами это тоже меньшее зло. В конце концов, Россия таки влезла в конфликт как воюющая сторона, а насколько глубоко и удастся ли заменить миротворцев, - вопросы второго приоритета. Кроме того, такой образ России в целом выгоден истеблишменту.
6б. Но некоторый раскол мнений у США и стран ЕС, а также мессадж прозападному руководству постсоветских республик "помогать будут, но биться за вас не полезут" - отметить надо.
6в. как стоит и помнить то, что защищаемые нами тоже не полностью белые и пушистые. сейчас очень важно показать что интересы РФ выше внутренних распрей и откровенного потворства одной из сторон.
Mar
взято у знакомого
Цитата
Друг пишет. С места.
XXX
Превед из сам знаешь откуда!
над городом стоит устойчивый трупный запах
чувак, это реально писец
ZZZ
что такое?
XXX
бля...короче, их тут богато набили, особенно на высотах вокруг сам знаешь чего
вонь такая,что приходиться очки одевать как у сварщика
есть негры, какие-то азиаты, и вроде как славяне тоже есть
местные говорят, что вроде как хохлы и прибалты
XXX
сегодня видел семью, раздавленную танком
прикольная аппликация на асфальте
ZZZ
писец
XXX
на южной окраине есть сгоревший сарай, полный трупов
XXX
самки ветренная, женщин и детей живьем сожгли
XXX
священников перебили, на кладбищах вскрыли могилы, останки раскидали
XXX
арабов дохуя
XXX
короче, Хатынь отдыхает
XXX
детишек в подвале гранатами закидали,бляди
XXX
кстати, реально видел наших солдат,которых добили выстрелами в глаз или висок
у всех мошонки разбиты
XXX
это реально писец, но мы их нормально набили, ты уж поверь
XXX
чувак с Одессы щас отписался - у них дневную зарплату отнимают за сегодя, и шлют в Грузию
XXX
в новосибе отобрали у врачей и отправили сам знаешь куда
ZZZ
а кстати
че там говорят про США?
че они там?
XXX
да чо говорить - негры и латиносы дохлые - это стопудово инструктора из Штатов

и ещё
Цитата
Друг с места сегодня опять вышел на связь
XXX
тишина и спокойствие
Радослав
почуяли запах кованых сапог российской военщины smile.gif)
XXX
да они давно уже разбежались
из Гори вон свалила даже полиция грызунская
даже технику побросали тяжелую
Радослав
а какой-то город под контроль возвратили же полиции
XXX
Гори...пока там совместное патрулирование
Радослав
как считаешь, военное присуттвие тут надолго?
XXX
сложно сказать
сам знаешь где точно очень надолго
а у грызунов - не знаю
Радослав
я прям с нетерпением жду начала процесса в Гааге (если он будет)
XXX
не будет никакого процесса...или будет чисто формально
Радослав
не будет, считаешь?
XXX
сегодня с утра журналисты из СNN тут шакалили - все выспрашивали, считаем ли мы себя виновными в трагедии грузинского народа
XXX
в соседнем доме, в подвале, до сих пор пол-тетки лежит,достать не могут
XXX
трагедия,мля
XXX
короче,весело,аж писсдец
Радослав
открытых провокаций не было со стороны грызунов?
хотя, какие там провокации..
XXX
санитарные команды каждый день трупы привозят, и фрагменты
XXX
некоторых только генетическая экспертиза поможет опознать

коментировать не буду - и так всё понятно написано
Mar
почитали? теперь можете снова просмотреть "весёлые картинки" и поржать, если получиться.
По мне, так весь этот "шарж на тему обосрался или нет" - полная чушь и бравада из серии "бля, да мы крутые". А всего то делов: 30% населения страны - беженцы; зверски убитых можно колоннами вывозить; мы меняем пленных на пленных, но пока только списками (и то, если грызуны согласяться); РЮО пока так и остаёться грызунской...где явные плюсы, кроме возможности поглумиться на СаакашВили и того, что Россия наконец-то перестала просто сюсюкаться?
Prediger
Чисто для контраста приведу одно заявление грузинских вояк за 16.10.2006

Цитата
В случае войны Грузия победит Россию, заявил Окруашвили
ИА "Клерк.Ру". Отдел новостей Министр обороны Грузии Ираклий Окруашвили заявил, что Россия обречена на поражение в случае войны с его страной. Он сделал ряд крайне жестких заявлений в интервью российской газете «Версия». Материал был опубликован на следующий день после того, как союзники Грузии по организации ГУАМ отказались поддержать антироссийскую резолюцию, предложенную Тбилиси.

«Наша обороноспособность как никогда высока, и мы готовы идти в бой хоть завтра», - сказал Окруашвили. По его словам, «переговорный процесс между Россией и Грузией полностью исчерпал себя».

«Маленькие войны Россия не выигрывает, вспомните хоть японскую, хоть финскую. Россия обречена на поражение», - заявил грузинский министр обороны. По его словам, российская армия - «дутая величина, технически старая, солдаты недееспособные».

В ответ на это заявление начальник Генерального штаба Вооруженных Сил РФ генерал армии Юрий Балуевский заявил, что Россия не намерена воевать с Грузией. «У России нет намерений начинать войну с Грузией, понимая что это будет война российского народа с грузинским народом», - заявил он.

«Если у господина Окруашвили чешутся руки, пусть он понимает все последствия того, что может произойти если он развяжет войну против своих граждан, российских граждан, которые находятся на территории Абхазии и Южной Осетии, и миротворческих сил, которые сейчас являются единственным гарантом стабильности в этом регионе», - сказал Балуевский.


Сейчас видно, кто там оказался дутой величиной biggrin.gif
Libra
Ну да, понадеялись на американцев Россию шапками закидать!
Boga
Цитата(Mar @ 17.8.2008, 3:11) *
почитали? теперь можете снова просмотреть "весёлые картинки" и поржать, если получиться.
По мне, так весь этот "шарж на тему обосрался или нет" - полная чушь и бравада из серии "бля, да мы крутые". А всего то делов: 30% населения страны - беженцы; зверски убитых можно колоннами вывозить; мы меняем пленных на пленных, но пока только списками (и то, если грызуны согласяться); РЮО пока так и остаёться грызунской...

Даламар, кого ты собрался пугать аппликациями на асфальте? Я всё равно плохо себе это представляю ибо не видел; не впечатляет. Человек существо такое, что, пока ему самому ноги противопехоткой не оторвёт, - ему пофиг.
Цитата
/b/ это место, где люди могут побыть чудовищами — ужасными, бесчувственными, безразличными чудовищами, которыми они на самом деле и являются.

Захватили школу в Беслане, а мы смеемся. Подростки подожгли сверстника за отказ дать денег, а мы смеемся.

Три школьницы прыгнули с крыши 16-ти этажного дома, взявшись за руки, а мы смеемся и просим еще. Самоубийства, убийства, геноцид — мы смеемся. Расизм, сексизм, дискриминация, ксенофобия, изнасилования, беспричинная ненависть — мы смеемся. Василевский убил своих родителей — мы смеемся. Мы бездушно подпишемся под чем угодно, наши предпочтения не основаны на здравом смысле, бесцельные споры — наша стихия, мы — истинное лицо интернета.

Источник

Цитата
где явные плюсы, кроме возможности поглумиться на СаакашВили и того, что Россия наконец-то перестала просто сюсюкаться?

1) говорить, думаю, пока что рано;
2) текущее главнюки в нашем государстве - достаточно дальновидные люди и попусту махать руками не стали, ИМХО;
3) РФ перестала сюсюкаться - это уже большое дело, согласись.
Lokky
Набросаю несколько мыслей. Их есть у меня.

Есть мнение, что наше Верховное командование, благодаря доблестной разведке, изъяла карту боевых действий грузинской армии как в Цхинвалли, так и в Абхазии. В результате чего наше командование уже прекрасно знало о всех шагах грузинской армии. Например, есть информация, что при группировке сил противника, с последующим отводом большей их части в сторону Абхазии, наши Су-25 молниеносно сравнивают эти части с землей с первого же налета. Т.е. наши уже знали об этом и настигли их в самый неподходящий для них момент. Все эти карты (когда уже исход войны был очевиден), были показаны по телевидению. Что же, разведка была и будет элитной частью нашей армии. Но есть мнение военных (наблюдающих вне конфликта), что грузинские войска были сломлены частями нашей 58-й армии, вошедшей в Цхинвалли. Однако грузинская армия имела многократное преимущество в кол-ве, против нас. В чем же дело? Так быстро грузинские силы утратили свой боевой дух? Не хотели отдавать свои жизни за те земли, ради которых они за последние 100 лет совершили три геноцида? Странно. Есть так же мнения, что грузины бежали вопреки своему командованию. Но с другой стороны, чтобы бежать целой армии, нужны веские причины. Например, командиры должны быть уверены в том, что в случае обороны, неизбежно сразу последует 20 – 30% потерь личного состава. Иначе кто отступает без боевого огня? Или они просто пришли посмотреть на войнушку, т.е. постреляв мирных граждан и, увидев нашу армию, в трепете бежать в Тбилиси?

Касаемо наших военных сил. Почему грузины бежали из Осетии в таком позоре? В условиях недостаточности всей информации (по военным источникам) все-таки можно составить некоторую картинку. Есть мнение, что Грузины сделали это намеренно (эдакий хитрый военный маневр). Допустим. Тогда как можно объяснить тот факт, что грузины в спешке бросали боевую технику (БТ) при отступлении? Ведь если был приказ от командования Грузии о срочном отступлении, то в таких условиях необходимо уничтожать всю БТ, но не отдавать ее, фактически, противнику (это правила военных). Так же при отступлении (при возможности) идет минирование путей отхода, чего грузины не сделали. Так же, нельзя исключать из внимания и тот факт, что саакашвили в последнее время активно наращивал военную мощь Грузии и, как уже известно, ориентированную на захват территорий Абхазии и Южной Осетии. Разве отступление при таких планах разумно? Разумеется, 5 млн. население Грузии просто не способно одолеть всю военную мощь России, и здесь не стоит питать каких-либо иллюзий об обратном. Очевидно, что Грузия не рассчитывала на вмешательство России, ибо сами же грузины говорили «воевать с Россией – это безумие». Есть мнение, что саакашвили, просто оборзев от своих амбиций и поддержки сил США, раз и навсегда решил подчинить себе как абхазцев, так и осетин. Все понимают, что в итоге своими действиями, он навсегда лишил Грузию этих территорий. Если там демократия, то такого правителя давно должны свергнуть за такие просчеты.

Многие страны: Китай, Ирак, Италия, Япония (и кто-то еще, уже не помню), восхищены таким исходом войны, по их мнению, самой быстрой и крайне эффективной. Все они изъявили желание послать своих аналитиков в Россию, дабы совместно разобрать и перенять опыт такого ведения боевых действий. Согласен, операция нашей армии была идеальной и заслуживает отдельного раздела в военных учебниках. Но на самом деле, отдельные части 58-й армии России, за несколько месяцев были переброшены в место, недалекое от границы с Южной Осетией, дабы на месте представить все потенциально-возможные маневры. Поэтому не исключено, что наши уже имели ясное представление, с чем им предстоит иметь дело в случае нападения Грузии. Вообщем вопросов много, но фактов еще больше. Грузинские войска бежали, и вероятней всего против воли командования. Особенно, паника среди солдат грузинской армии усилилась в тот момент, когда грузинские стратеги сдали побережье черного моря в Абхазии. Когда соединенные подразделения армии Грузии об этом узнали, побоявшись быть отрезанными от своих основных сил (а наши уже были готовы идти в Кадорское ущелье, прямиков в Гори), они бежали в Тбилиси. Хотя если откровенно, когда военная операция начинает давать трещину, командование входит в ступор, а армия начинает терять боевой дух. В таких условиях, обычно, следует незамедлительный приказ об отступлении. Тем более для армии Грузии, которую (практически всю) отправил на позор этот саакашвили, и которая могла просто-напросто на веки пасть на этом поле брани. А с чем можно сравнить полное уничтожение армии страны? Верно, с гибелью всего государства…
Mar
Интересный текст о биографии Саакашвили. Написан в той манере, которая мне нравится - попытка проанализировать, откуда и почему он такой взялся и что сформировало его именно таким.
Имхо, если все именно так как написано, многое объясняет и накладывается на выводы, сделаные мной ранее. Но так как я не могу в данном случае отличить правду от лжи, прошу подтвердить или опровергнуть приведенные факты.
Ангел Изленгтон
Из-за существующих особенностей работы форума (из внешки не открываются страницы тем кроме последней) не смог прочитать все посты. Хотя было бы занятно.

По самому факту войны - абсолютно пагубная и дурацкая авантюра со стороны России. Что, собственно, РФ в Южной Осетии забыла? Исконно русские территории? Глобальные интересы?

Забавней всего, что больше всего слюной хлещют по поводу Южной Осетии т.наз. "патриоты". Солнышки вы наши, вам кавказцев в Москве маловато? Торопитесь на содержание российского бюджета ещё один народец взять?

Это право Грузии - разбираться на своей территории, как умеет. Военная операция России в Грузии выглядит абсолютно унизительной по отношению к русскому населению РФ. Да-да, мои предки жили в России не 10 и не 20 лет - но много веков, и слова нашего многоуважаемого президента о "защите граждан России" мне кажутся странными. Как гражданин России, платящий налоги и работаюший на экономику этой страны, я абсолютно не понимаю, почему миллиарды рублей тратятся на войну в ненужной мне стране, на поддержку не имеющего ко мне никакого отношения населения Грузии , которому выдали филькины грамоты - российские "паспорта".

"Радуют" и военные успехи. Например, только по официальным данным РФ, за пару дней активных боевых действий армия Грузии (страны, по численности населения примерно равной Ростовской области РФ) сбила 4 самолёта. А надо сказать, что современный бомбардировщик или истребитель - это всё таки не этажерка, стоит дорого, на провокации населения Ростовской области поддаваться не должон.

И напоследок - кушайте, дорогие "патриоты", мечтающие об аннексии Южной Осетии, статейку с североосетинского сайта. Представляют интерес комментарии, а не сама статья. С каким удовольствием некоторые (не все) наши северо-осетинские "друзья" называют, например, всех русских женщин - бля*ями)) С каким удовольствием представители других малых народностей это подхватывают)) Совершенно очевидно, что без ещё одной кавказской народности России не обойтись))

http://www.osetiaonline.ru/content/view/8/
Ledi
Цитата(Ангел Изленгтон @ 20.8.2008, 2:06) *
С каким удовольствием некоторые (не все) наши северо-осетинские "друзья" называют, например, всех русских женщин - бля*ями)) С каким удовольствием представители других малых народностей это подхватывают)) Совершенно очевидно, что без ещё одной кавказской народности России не обойтись))


Как замечательно, что у мужчин «планеты всей» есть общая мечта :Heart-Dance: : русская женщина, мнение о которой у всех единое…, ну и ладно должно же быть хоть в чем мнение сходится у всех…

Но, согласитесь, что гораздо интереснее обсуждать русскую женщину, которая во всех возрастах настолько хороша, что такое прозвище как бл*ядь ей всегда подходит smile3.gif , чем собственных :smile17: : «…в пятнадцать лет и плуг плохо тянет и вагина мягкая….».
Их можно только пожалеть … post-49-1193951172.gif

PS: тут на днях сказали такую поговорку: «умом мужчину не понять, их логика – это наука: отдашься скажет: бл*ядь, а не отдашься скажет: сука!» haha.gif
PSS: Ваш патриотизм..м - это конечно приятно и даже более… blush2.gif
Boga
Хм, когда я там был 5 лет назад, были кабельные российские каналы (ОРТ Мир, РТР Планета, НТВ международное)...
Libra
Цитата(Гость_SunPRO_* @ 21.8.2008, 15:53) *
А вот на Украине ничего не знают об обстреле Цхинвала грузией...

Они, наверное, считают, что Ющенко на охоту пострелять поехал вместе  с панами из Прибалтики.
Loyalist
Цитата(Гость_SunPRO_* @ 21.8.2008, 15:53) *
А вот на Украине ничего не знают об обстреле Цхинвала грузией...

Так ведь и в Европе, и в Америке не знают, хотя у них каналов, хоть *опой ешь.
mikh
Не знаю как Вам, господа, а мне весь этот сыр-бор не очень нравится. Я сейчас не о жертвах среди мирного населения, что само по себе просто ужастно, при том что этого можно было избежать. И не о том что сделала РФ для разрешения военногшо конфликта, а то как она это сделала. Сначала мы способствовали развитию грузинских ВС, оставив при выводе своих войск заводы, инфраструктуру, технику. Потом мы своим бездействием позволили саакашвили укрепить свои внутри- и внешне- политические позиции. Тогда когда можно было сделать хотя бы половину того, в чем нас обвиняли в Грузии и на западе, и в чем все равно был уверен запад несмотря на все заверения г.Лаврова. Надо было действенно вмешаться в расстановку политических сил в Грузии. Грозили пальчиком, когда Америка, Израиль, Украина и другие страны вооружали саакашвили, не нужно было быть семи пядей во люу, чтобы догадаться для каких целей. Почему бы тогда не вспомнить о плюсах для НАТО от сотрудничества с Россией. И наконец когда только гр. Войска вошли на территорию ЮО и начали с удара по позициям МС РФ. Усмотрели в действиях российских войск "правильную" реакцию двинулись "утюжить" Цхенвал. Ответь мы раньше , а не ДНЕМ позже, возможно не было бы такого количества жертв.
И что мне совсем не понравилось. В то время, как америка и Саакашвили(несомненно асс PR-а, проще говоря конкретный пиарасс), вели информационную войну против России. РФ вела информациоонную войну против своего населения. Взять хотя бы заявление о 2-х тыс. жертв среди мирного населения после двух дней конфликта. Откуда такие цифры? Если даже сейчас, по предварительным данным набирается не бдольше трех сотен. Я понимаю, арифметика здесь не уместна. Однако как посмотреть.
Ангел Изленгтон
Ситуация вообще перетекает в несусветнейшее говно. Если бы РФ была неимоверно крутой державой, и между делом решила устроить аншлюс двум вшивым грузинским территориям, это ещё можно было бы понять.

Но сейчас наше доблестное правительство признаёт абсолютно липовую "независимость" двух клочков земли, население одного из которых - а именно Южной Осетии, составляет 70 тысяч человек, (даже Венесуэла и Белоруссия - застарелые друзья российского маразма - такого не делают), рискуя ради этого вступлением в ВТО, участием в "большой восьмёрке", отношениями со всеми развитыми и большинством недоразвитых стран, обвалом собственных фондовых рынков.

Это сложно назвать даже паранойей. Это натуральное проявление мании сексуальной невостребованности. Ни о какой защите интересов граждан РФ речи не идёт.
mikh
Цитата(Ангел Изленгтон @ 31.8.2008, 0:30) *
Ситуация вообще перетекает в несусветнейшее говно. Если бы РФ была неимоверно крутой державой, и между делом решила устроить аншлюс двум вшивым грузинским территориям, это ещё можно было бы понять.

Но сейчас наше доблестное правительство признаёт абсолютно липовую "независимость" двух клочков земли, население одного из которых - а именно Южной Осетии, составляет 70 тысяч человек, (даже Венесуэла и Белоруссия - застарелые друзья российского маразма - такого не делают), рискуя ради этого вступлением в ВТО, участием в "большой восьмёрке", отношениями со всеми развитыми и большинством недоразвитых стран, обвалом собственных фондовых рынков.

Это сложно назвать даже паранойей. Это натуральное проявление мании сексуальной невостребованности. Ни о какой защите интересов граждан РФ речи не идёт.


Мало того с границей между Осетией и Грузией есть "некоторая" неопределенность с границей, дело в том что на нынешней территории осетии есть грузинские села и наоборот , на территории Грузии есть осетинские населенные пункты. да и вообще если бы Кремль преследовал цели хотя бы примерно совпадающие с целями населения России конфликт был бы улажен еще до его начала, это было возможно несколькими способами. А то что Саакашвили может пойти на такие меры, собсна к этому его и готовили его работодатели, не было никаких сомнений. В то время как велась ускоренная подготовка ВС Грузии к войне Кремль только раскланивался в реверансах, типа мы все видим, все знаем, но поделать ничего не можем мы же правильная международная держава, соблюдаем все международные нормы. Вряд ли вступление ВТО на нынешних условиях большая потеря, и фондовый рынок тоже выправится, наверняка. И падение рубля только на пользу экономике РФ. Но та видимость стабильности, которую пытался создать Кремль для европейского бизнеса, похоже утрачена на долго. Какие уж там национальные интересы. Интересы Кремля бы соблюсти. Что теперь может изменить ситуацию? Может быть Густав "исправит" ситуацию с ценами на нефть? Тогда может быть никаких значимых экономических санкций в отношении РФ не будет.

Вообще на мой взляд все эти события очень серьезно отбросилит Россию назад в советское прошлое. Кремль все больше и больше показывает свою расположенность к авторитарному типу правления, без всякого учета общественного мнения. А есть ли оно вообще сегодня - общественное мнение. Последние события показали, что на российской политической арене просто нет сил способных, что либо противопоставить Кремлю, напротив, все как по приказу, а может и по приказу, выступили в поддержку позициии кремля.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.