Переславский гуманитарный форум > Сплав Любви и Воли- новая национальная идея русского народа.

Маркус

19.9.2006, 1:45

Данная тема при начальном восприятии может отдавать какой- то мистикой, но на самом деле имеет практическое прикладное значение. Данную идею уже испытал на одном национальном форуме, подкапаться пока никто не смог.
Начну со своего определения:
Народ (нация)- интегральная совокупность людей с полной самоидентификацией, находящаяся в едином эффективном коммуникативном поле.
Чтобы не пугать народ терминологией, то поясняю:
интегральная- обобщенная
полная самоидентификация- непротиворечие Я, Мы, Они факторов (если смотрели фильм "Жмурки", то там один афророссиянин говорил:"Я русский", его банда (фактор Мы) называла его эфиоп, и другие бандюганы также (фактор Они). Так что не довелось ему умереть как русскому

)
единое эффективное коммукативное поле- совсобность к передачи и восприятию идей и информации. Поясню на примере: однажды мы со знакомым профессором приняли грамм по... вообщем хорошо :drinks_cheers: .(хорошо хоть пациенты не забывали и осуществляли пузырный занос, а то бы данное мероприятие влетело в копеечку). До метро было недалеко и решили пройтись на сон грядущий, подышать (и часть выдышать). Идем, никого не трогаем, обсуждаем темы. Тут этаким гоголем выплывает чмо замученное, заморыш недоделанный, но с таким апломбом! И данный Вась начинает петь песни про то, что мы его с профессором без куска хлеба оставили, выпили его последнюю пролетарскую кровушку (но по всем признакам в его портвейне никаких биологических жидкостей не было), и не тактично намекал, что надо дать ему денежку на опохмел. Профессор молвил: "Уйди". Но не унималась тварь божья. Уважаемый мною доктор медицинских наук не вытерпел и начал частить таким отборным, чисто русским, трехстопным матерным языком, что можно было заслушаться (такого я со своим рабоче-крестьянско-служащим происхождением никогда не слышал!). "Понял"- сказало чмо и пошатываясь удалилось. Вот такая вот передача информации.
Теперь вернемся к русскому народу. Для него характерно восприятие идеи в тройственном символе (видимо так в нас генетически заложенно). С древних времен это:
явь, навь, правь
Святая Троица (Бог- отец, Бог- сын, Дух Святой)
Самодержавие, Православие, Народность.
Свобода, равенство, братство
"Тройки"
На все эти концепции русские люди велись, но не все приводили к нужному результату. Поэтому смысл любой идеи для русского восприятия- тройственность символов.
Почему я выбрал Сплав Любви и Воли. Это всего лишь платформа, на которой будет построена надстройка, здание государственности, религиозного чувства, межнациональных отношений.
Теперь перейдем к элементам системы. Первое- то что у нас есть и никогда не отнять, второе- то чего нам не хватает для достижения поставленных задач, третье- непротиворечивость одного другому.
Любовь (как говорил кто- то из древних Отцов Церкви: Бог есть Любовь)- данного чувства у нас в избытке, опять же Святая Троица- наиболее устойчивый символ веры. К сожалению вера наша попрана, надежда тает день ото дня и только любовь еще живет в нас (мы говорим: за Державу обидно, а подразумеваем, что любим нашу Родину). Как говорил иранский мудрец Хофиз Шамседдин Мохаммед: "Все зданья падут, разрушась, и травы на них взрастут,- Лишь зданье любви нетленно, на нем не взрастет бурьян".
Воля- данный символ получен методом дедукции. Больше всего не хватает ее русскому человеку для завершения и сохранения начатого. Так же идет в трех эпостасях: деланье, неделанье и терпение.
И наконец третий элемент- Сплав двух первых, поскольку Любовь без воли слишком беззащитна, Воля без любви скупа и тварна и только савокупность определяет устойчивость системы.

Теперь к практическому применению: мы народ русский, боголюбивый можем раскрыть свои братские объятья любому достойному человеку, но если он поведет себя неправильно или повернется к нам не той стороной- то может нечаянно наколоться или задохнуться вусмерть в наших чутких объятиях. Свой символ я проверил у православного священника, и он сказал, что в нем нет греха. Теперь было бы интересно испытать данную концепцию на прочность интеллектуалов. Приступайте, господа, попытайтесь порушить Сплав

.

Prediger

19.9.2006, 2:15

Даже и не знаю что сказать. На первый взгляд всё верно, но далеко не всеобщая теория, и как-то уж очень надуманна. Впечатление оставляет нейтральное, но больше положительное. Всё дело в том, какие из всего этого делать дальнейшие выводы применительно к базовым мировоззренческим ценностям русской цивилизации.

Цитата

Народ (нация)- интегральная савокупность людей с полной самоидентификацией, находящаяся в едином эффективном коммукативном поле.

Выражение "интегральная совокупность" не масло ли маслянное? Интегральность как раз и подразумевает совокупность. Опять же "полная самоидентификация" - звучит уж как-то искуственно. Вот это самое "полная" очень уж сомнительный момент, потому как полнота вещь малодостижимая.
Далее, слово "эффективном" вроде лишнее, перегружает восприятие идеи, вернее это слово из другого класса определений.
"Коммуникативном поле" - это уже вовсе звучит слишком механически для такого органического явления, как нация. И даже где-то сторонне по отношению к её сути. Коммуникация здесь осуществляется на уровне культурных архетипов и пр. Во всяком случае звучит неудачно.

А чем не идут традиционные определения нации, которые гораздо более понятны и ограничны? К примеру.
Нация - это этническая общность, соединённая единством веры, языка, культурных традиций. Можно ещё что-то добавить.

Маркус

19.9.2006, 8:16

Предигер писал:

Цитата

Всё дело в том, какие из всего этого делать дальнейшие выводы применительно к базовым мировоззренческим ценностям русской цивилизации.

Перефразируя идею Ленина о стране можно сделать такую фразу: Лишь та нация чего- то достойна- которая умеет защищаться. Броней для обычного русского человека может стать только понятная идеологическая структура. Однажды читал фэнтази "Ведун", так там была такая фраза: "В открытом бою русских победить нельзя, но они беззащитны перед словом". Поэтому и требуется создать "броню" против всяческого любомудровствования (на каждого "мудреца" достаточно простоты).

Цитата

Выражение "интегральная совокупность" не масло ли маслянное?

Не оно. Интегральное- это обобщение, совокупность- это чертостные характеристики (в большинстве случаев мы способны определить, выходцем откуда является человек).

Цитата

Опять же "полная самоидентификация" - звучит уж как-то искуственно.

Как я уже приводил пример, если нет полной самоидентификации (т.е. я думаю, что являюсь представителем русской нации, мои русские друзья думают также, и все наше окружение воспринимает нас такими), то наций вообще не существует.

Цитата

слово "эффективном" вроде лишнее

Информация (идея) должна не только восприниматься, но и давать ответную рекцию (эффект).

Цитата

Нация - это этническая общность, соединённая единством веры, языка, культурных традиций.

Дело в глобализации. Представители одной нации подчас разбросаны по всему Шарику, но не перстают быть таковыми. Я считаю, что прежние термины и определения устарели. Этнос подразумевает привязанность к какой либо почве, а в настоящее время этого нет. Наиболее нарушает ваше определение еврейская нация. Предстиавители евреев- традиционные иудаисты, но есть христиане, буддисты, кришнаиты, или просто атеисты (долой пунктик). Подчас не знают своего "родного" языка, но коммуникация присутствует. (еще минус). Очень хорошо адаптированы и воспринимают культурную традицию места обитания (много ученых, представителей искусства).
Я не говорю, что определение является истиной в последней инстанции, но по сути своей охватывает отличительные признаки одних от других.

Prediger

19.9.2006, 16:50

Разумеется, нам трубуется ясная и в то же время глубокая идеология русской цивилизации, которая позволила бы оградить людей от агентов влияния враждебных нам сил. Но тут сразу надо иметь ввиду, что только одной идеологии мало, да и она сама должна зиждется на более глубоком пласте мировоззрения. Пока не приведён в порядок этот пласт, то и идеология не может считаться прочной.

Насчёт нации и этноса. Даже современая разбросанность тех же евреев не отменяет единство веры, языка, культурных традиций. Всё же в основе жизни евреев лежит не просто менталитет или кровь, но и эти перечисленные элементы. Другой вопрос, что, вследствие глобализации, многие евреи в 20-ом веке сильно секуляризировались и оторвались от своей культуры и традиций, и единственное, что их ещё связывает со своей нацией - это менталитет. Но это уже путь к растворению, т.к. менталитет, без поддержки культурной общности и веры, может связывать только на протяжении 1-2 поколений.

Если говорить в целом, то необходимость в новых механических определениях и выходящих из них концепциях, по моему мнению, не стоит. В русской цивилизации достаточно огромен пласт и религиозно-философской и культурно-политической мысли. Взять хотя бы того же И. Ильина. Надо пользоваться тем, что есть, и создавать ёмкие и органичные элементы идеологии для масового пользования на основании уже наработанного богатства.

Маркус

19.9.2006, 17:10

Предигер, ну хотя бы попытайтесь порушить. К сожалению мечта о симфонии Духовной и Светской власти (по Юстиниану 1)в настоящее время без предварительной подготовки невозможно,- а это идеал русской ментальности. Наше общество в достаточной мере секулярно благодаря ВОРии и опираться на то, что было успешно порушено, как мне кажется, это заблуждение. Сплав Любви и Воли всего лишь базис, ориентир поведения и не подменяет собой духовное развитие. А в чем вы видите национальную идею?

Ангел Изленгтон

19.9.2006, 18:48

Цитата

Приступайте, господа, попытайтесь порушить Сплав

Нет никакого сплава. Вы написали дурь. Воля - это способность к осуществлению задуманного. Задуманного, подчёркиваю. Чтобы построить чёткую концепцию, нужен Разум, Ум, Интеллект. А вот это достижение исключительно европейское.

Нормальное общество строится не на кастовой системе, не на словах "Пророка" о том, как часто нужно подмываться, а на сугубо корыстных соображениях. В том числе о том, как жить, чтоб было выгодно Себе. И не мешало окружающим.

Любовь - чувство не интеллектуальное. И не имеющее ни малейшего отношения к воле. Давайте оставим его в сфере выбора сексуального партнёра. Поступки должны определяться мозгами.

Цитата

Нация - это этническая общность, соединённая единством веры, языка, культурных традиций. Можно ещё что-то добавить.

Традиционное определение абсолютно разумно исключает веру. "Родной язык" навсегда останется первым, это от человека не зависит. Так же, как и культурные традиции. Если не приучен срать в общественных местах (у современных китайцев это естественно), уже не приучишься.
Вера - несколько другое. Только взрослый человек может определить для себя, кто он - атеист, православный, свидетель иеговы.

По традиционному определению Маркус - не русский. В русском языке не наличествует слово "коммукативный", которое он с удовольствием использует.

Маркус

19.9.2006, 22:43

Инглегтон, спасибо, с грамматикой теперь надеюсь нормально?

Цитата

Нет никакого сплава. Вы написали дурь. Воля - это способность к осуществлению задуманного. Задуманного, подчёркиваю. Чтобы построить чёткую концепцию, нужен Разум, Ум, Интеллект. А вот это достижение исключительно европейское.

Чтож, если человек имеет поверхностные суждения, не имея глубинной сущности души,- это его право заблуждаться в неверии своем. Только зачем атеистам нужно бороться с Богом, по вашему его нет, так и живите спокойно. А что не соответствует вашему мудровствованию лукавому- то дурь? А вы у европейцев спрашивали, они вас за епропейца считают?

Цитата

на сугубо корыстных соображениях. В том числе о том, как жить, чтоб было выгодно Себе.Любовь - чувство не интеллектуальное. И не имеющее ни малейшего отношения к воле. Давайте оставим его в сфере выбора сексуального партнёра.

А способны ли вы к человеческим чувствам,- вам ведь только удовлетворение своих животных потребностей подавай. Да это и понятно, что нравственное мерило- это не ваша основная черта.

Цитата

Поступки должны определяться мозгами.

"Как здорово он раскинул мозгами"- сказал киллер.

Alri

19.9.2006, 22:52

все новое - хорошо забытое старое. Очередная нац.идея спасения, еще один похоронный марш для России. Получается, что сами люди уже не способны выбраться из ямы, давайте кинем им "спасительную" нац.идею, и тогда все будет ОК? Не надоело еще посыпать голову пеплом и лить на себя всякую дрянь? Вроде как мы все в д..., но вот нам бы нац.идею какую, тогда бы мы, у-ух? Пардон, бредятина. Всего то надо поверить в себя, разобраться в ситуации и работать, работать, работать, мозги есть, благо советская власть, кое-что все-таки после себя оставила, да, на самом деле, не так уж мало, чтобы не пользоваться этим себе во благо. Да не все так прекрасно, как хотелось бы. Но и не Йемен какой-нибудь. Один ищет решение проблемы, другой причину, по которой ее решить нельзя. Кто быстрее решит задачу?

Маркус

19.9.2006, 23:49

Alri писал(а):

Цитата

Очередная нац.идея спасения, еще один похоронный марш для России. Получается, что сами люди уже не способны выбраться из ямы, давайте кинем им "спасительную" нац.идею, и тогда все будет ОК?

Пока кидать нечего, если идея не выдержит атаки, то нечего ее принимать. Во всяком она мне жить, а в дальнейшем и выжить поможет.

Цитата

Пардон, бредятина.

Бред, умозаключение возникшее на болезненной основе и не поддающееся коррекции. Попробуйте, скоррегируйте, а ИМХО и я могу метать.

Цитата

Всего то надо поверить в себя, разобраться в ситуации и работать, работать, работать, мозги есть, благо советская власть, кое-что все-таки после себя оставила

Оставила , вам? Ну тогда извините, товарищ олигарх. А то что вы называете работой, то это, как в том анекдоте: совмещение времени и пространства- копаем от забора и до заката.

Ангел Изленгтон

20.9.2006, 18:42

2 Морковкус

Цитата

Инглегтон, спасибо, с грамматикой теперь надеюсь нормально?

Я вам отвечу предельно просто и по-русски (язык такой, считается официальным языком государства Российская Федерация). С грамматикой и орфографией у вас полный пизд*ц. "савокупность", говорите? Кхм.
Остальные уроки русского языка - за деньги. Я миллионером стану, если вы согласитесь платить за каждую ошибку, которую я найду в ваших постах.

Цитата

Чтож, если человек имеет поверхностные суждения, не имея глубинной сущности души,- это его право заблуждаться в неверии своем. Только зачем атеистам нужно бороться с Богом, по вашему его нет, так и живите спокойно.

Не подменяйте понятия - это дешёвая спекуляция. Где именно я утверждал, что бога(богов) нет? Ссылку, пожалуйста.

Цитата

вы у европейцев спрашивали, они вас за епропейца считают?

Не спрашивал. И меня не волнует, кто что считает. Европейцы живут в Европе. Хорошие дороги, хорошее освещение по ночам, хорошие зарплаты, хорошие продовольственные товары (то, что продаётся у нас, - говно. Вы не пробовали австрийских, бельгийских и французских шоколадных изделий. Не пробовали немецкой и голландской молочной продукции. Равно как мясных прод. товаров производства Дании и Германии, не импортирующихся в нашу страну.). Плюс к этому - безопасность на улицах. "Даже" ночью (для нас, россиян, это дико - ведь вполне обыденно выйти в круглосуточный магазин за сигаретами и очнуться в больнице с проломленной головой).

Как европейские страны достигли своих результатов? "Сплавами любви и воли"? Намазами и молитвами? Нестыковка получается. Франция - преимущественно католическая. Германия - протестантская. В Греции "есть всё", включая православие. И все живут лучше русских.

Наверное, дело не в молитвах.

Цитата

А способны ли вы к человеческим чувствам,- вам ведь только удовлетворение своих животных потребностей подавай. Да это и понятно, что нравственное мерило- это не ваша основная черта.

Нет, не способен. Я круглые сутки хлещу водку, спариваюсь с бомжихами и никогда не работал.

Интернет (для вас станет открытием, но на форуме "Идеология" я пребываю исключительно благодаря WWW) мне под парковую лавку провёл дух святой. Он же и компьютер купил. Он же платит за квартиру. Он же пишет за меня ответы. Намного более грамотные, чем ваши, хотя бы в плане орфографии.

Цитата

"Как здорово он раскинул мозгами"- сказал киллер.

Ошиблись адресом. Существует раздел "Юмор". А, так вы читать не умеете?

Alri

20.9.2006, 20:11

Цитата(Маркус @ Sep 19 2006, 23:49)

Alri писал(а):

Цитата

Очередная нац.идея спасения, еще один похоронный марш для России. Получается, что сами люди уже не способны выбраться из ямы, давайте кинем им "спасительную" нац.идею, и тогда все будет ОК?

Пока кидать нечего, если идея не выдержит атаки, то нечего ее принимать. Во всяком она мне жить, а в дальнейшем и выжить поможет.

Цитата

Пардон, бредятина.

Бред, умозаключение возникшее на болезненной основе и не поддающееся коррекции. Попробуйте, скоррегируйте, а ИМХО и я могу метать.

Цитата

Всего то надо поверить в себя, разобраться в ситуации и работать, работать, работать, мозги есть, благо советская власть, кое-что все-таки после себя оставила

Оставила , вам? Ну тогда извините, товарищ олигарх. А то что вы называете работой, то это, как в том анекдоте: совмещение времени и пространства- копаем от забора и до заката.

во-первых, действительно работать, не так как вам представилось, работа работе рознь, можно работать, вспахивая грунт на Марсе, тоже работа, только кому нужна? Я как раз про другую работу. Когда человек четко представляет себе намеченую цель и работает над ее достижением. Когда цель выбиралась "с головой", а не а бы как, и когда работа над достижением этой цели тоже ведется "с головой". Я не олигарх, но поводом в яме сидеть я это не считаю, приложу все усилия, чтобы сделать то, что не сделала за меня сама история и оказаться наравне с этими же самыми олигархами. Как окажусь, и вам руку протяну, я так понял, сами вы из этой ямы выбираться не собираетесь, наверняка все пеняете на несправедливость этой жизни, которая не предоставила заводы и пароходы в вашу собственность.

Маркус

21.9.2006, 12:05

Изленгтон писал(а):

Цитата

Я миллионером стану, если вы согласитесь платить за каждую ошибку, которую я найду в ваших постах.

Нет, платить я вам не собираюсь. Ваши придирки только к орфографии, а я к вам в ученики не набивался, тем более есть более грамотные и сведущие люди, которые в своих постах обходятся без мата.

Цитата

Не подменяйте понятия - это дешёвая спекуляция. Где именно я утверждал, что бога(богов) нет? Ссылку, пожалуйста

Так Бога или богов? Сведенья о вашим атеизме я почерпнул из теста.

Цитата

Нет, не способен. Я круглые сутки хлещу водку, спариваюсь с бомжихами и никогда не работал.

Вы так убедительно об этом утверждаете, что, право слово, можно поверить.

Цитата

Интернет (для вас станет открытием, но на форуме "Идеология" я пребываю исключительно благодаря WWW) мне под парковую лавку провёл дух святой. Он же и компьютер купил. Он же платит за квартиру. Он же пишет за меня ответы. Намного более грамотные, чем ваши, хотя бы в плане орфографии.

Я так и знал, что Господь не оставляет своим вниманием даже заблудшие души. Еще одно тому подтверждение

.

Маркус

22.9.2006, 14:25

Alri писал(а):

Цитата

Я как раз про другую работу. Когда человек четко представляет себе намеченую цель и работает над ее достижением. Когда цель выбиралась "с головой", а не а бы как, и когда работа над достижением этой цели тоже ведется "с головой".

А как вы думаете, чтобы осуществить работу, о которой вы говорите- воля нужна? Основная проблема русской цивилизации состоит в том, что любое действие не сопровождалось единением внутренних и внешних начал. Есть талант, работоспособность, интеллект, но редкость большая в присутствии волевых моментов во всех начинаниях, или делается все без любви и абы как. Посмотрите в деревнях- дом построили, а забор кривоват или совсем повалился (нет любви к своему дому), или дают землю, а обустроить ее не могут (нет воли). Так чтобы что- то было по жизни, и оно было красиво, приятно и полезно нужно прикладывать именно эти два начала, а иначе и далее не как хозяева, а как рабы будем жить на земле нашей.

Цитата

Я не олигарх, но поводом в яме сидеть я это не считаю, приложу все усилия, чтобы сделать то, что не сделала за меня сама история и оказаться наравне с этими же самыми олигархами. Как окажусь, и вам руку протяну

Если вы действительно собираетесь прикладывать свою волю, работоспособность не только на благо себя любимого, но и помогать другим выбираться из "ям", то помогай вам Бог во всех ваших начинаниях.

Цитата

я так понял, сами вы из этой ямы выбираться не собираетесь, наверняка все пеняете на несправедливость этой жизни, которая не предоставила заводы и пароходы в вашу собственность.

Вы меня совершенно не поняли. Мне не нужны заводы, пароходы и прочая собственность, ради которой придется не спать ночами, постоянно ломать голову. Я разговаривал с одним состоятельным человеком, который владеет несколькими издательствами, так он спит максимум по 3 часа в сутки, поскольку боится, что конкуренты перехватят его бизнес. Мне это просто не нужно!

Но в яме я не нахожусь, у меня 4 специальности, достаточно востребованных на рынке труда. Господь Бог не обижает меня. У меня нет материальных проблем,- если это вы имели ввиду. Таким образом помогите тем. кто в этом действительно нуждается.

Ангел Изленгтон

22.9.2006, 15:32

Цитата

Ваши придирки только к орфографии

Потому что по содержанию вашего креатива я уже всё сказал в отзыве. Вы как-то беззубо и беззлобно решили перейти на личности, ну что же Воля ваша, равно как и Любовь, которые вы собрались сплавлять.

Цитата

Сведенья о вашим атеизме я почерпнул из теста.

Долго смеялся ))
Тест занятный, но о его серьёзности применительно к убеждениям говорить бессмысленно. Он отражает лишь то, на какие пункты человек кликал мышью.

Цитата

Я так и знал, что Господь не оставляет своим вниманием даже заблудшие души. Еще одно тому подтверждение .

Ну, если Господь есть, то от внимания отказываться не буду. Заблудший/незаблудший - это не в вашей компетенции определять, не нужно самоуверенности. Гордыня грехом считается (в христианстве).
В вере сплавлюбвивольничества - не знаю, и не собираюсь узнавать.

Alri

22.9.2006, 16:55

Цитата(Маркус @ Sep 22 2006, 14:25)

Alri писал(а):

Цитата

Я как раз про другую работу. Когда человек четко представляет себе намеченую цель и работает над ее достижением. Когда цель выбиралась "с головой", а не а бы как, и когда работа над достижением этой цели тоже ведется "с головой".

А как вы думаете, чтобы осуществить работу, о которой вы говорите- воля нужна? Основная проблема русской цивилизации состоит в том, что любое действие не сопровождалось единением внутренних и внешних начал. Есть талант, работоспособность, интеллект, но редкость большая в присутствии волевых моментов во всех начинаниях, или делается все без любви и абы как. Посмотрите в деревнях- дом построили, а забор кривоват или совсем повалился (нет любви к своему дому), или дают землю, а обустроить ее не могут (нет воли). Так чтобы что- то было по жизни, и оно было красиво, приятно и полезно нужно прикладывать именно эти два начала, а иначе и далее не как хозяева, а как рабы будем жить на земле нашей.

я не очень понимаю ваши слова - "единением внутренних и внешних начал", может вы их потом поясните, а по примеру могу сказать. Я опять же не очень разбираюсь и плохо представляю себе действие этих "начал", в той сфере, что вы уазали в примере - хозяйственная сфера. Мне проще понимать что человек зарабатывает деньги, когда хочет есть, пить, одеваться и отправлять другие свои потребности этого же уровня. И думаю, что оно так и есть. И именно эти его желания в первую очередь и заставляют его что-то делать, потому что они проще понятнее и дейтсвуют независимо от его, человека, желаний и воли. В отличие от этих мотивов, воля и любовь - явления редкие, я не хочу сказать, что они редки среди людей, нет. Скорее они недостаточно часто встречаются в жизни любого человека, для того, чтобы каждый день и час заставлять его действовать и спать по три часа в сутки. При этом, на мой взгляд, это слишком дорогие чувства, чтобы расходовать их на хозяйственную рутину. Думаю, они подходят для более возвышенных целей. Короче специфифка того, что вы сказали такова, что связаны вещи, которые не должны быть связаны. Любовь должна быть чувством по отношению к женщине, детям, жизни. Воля для преодоления неких сложно преодолимых препятствий, но не для преодоления своей лени. Лени просто не должно быть, а если она есть - значит нет желания есть, пить и т.д. Причем воля - это такой штучный товар, который есть не у всех, а что делать тем, кто не обладает ею в достаточной мере? По-моему ваша идея просто не практична, потому что подобным способом добиться экономического процветания мало вероятно

Маркус

24.9.2006, 0:59

Изленгтон:

Цитата

Вы как-то беззубо и беззлобно решили перейти на личности

Не всем же быть злобными и зубатыми.

Цитата

Ну, если Господь есть, то от внимания отказываться не буду.

Это уже не вы решаете.

Цитата

Долго смеялся ))
Тест занятный, но о его серьёзности применительно к убеждениям говорить бессмысленно. Он отражает лишь то, на какие пункты человек кликал мышью.

Получается, что вы даже не читали вопросы, на которые отвечали?

Цитата

Заблудший/незаблудший - это не в вашей компетенции определять, не нужно самоуверенности. Гордыня грехом считается (в христианстве).

Всего лишь беспристрастно констатирую.

Цитата

В вере сплавлюбвивольничества - не знаю, и не собираюсь узнавать.

Да ради Бога, я и не ожидал этого от погонщиков верблюдов. Анекдот на соответствующей странице. Надеюсь, посмеетесь.

Маркус

24.9.2006, 1:32

Alri:

Цитата

в той сфере, что вы уазали в примере - хозяйственная сфера.По-моему ваша идея просто не практична, потому что подобным способом добиться экономического процветания мало вероятно

Это идея для устойчивости русской нации в сложившейся сложной ситуации, и никаким образом не подменяет политэкономии и бухгалтерии. Воспринять ее может только русский человек в связи с особенностью ментальности. Не нужно ждать от нее скорых дивидендов и материальный благ. Все же русскому предпринимателю она может помочь наладить свой бизнес. Любовь- это нравственные начала, воля- это способность действовать. Приминительно к человеку- это строгий, но справедливый руководитель (мечта русской нации). Опираясь на понимание Бога в своем сердце, используя непротиворечивую, сплавленную с нравственным началом волю можете обрести молву о вас, как о хорошем руководителе. Это приведет к приходу под ваше руководство профессионалов своего дела, которые знают все входы и выходы. Если и далее не возгордитесь и не станете унижать людей, то они за вами пойдут в огонь и воду. "Кадры решают все",- говорил тов. Сталин и четко проводил свою политику. В какой- то степени данная идея способствует становлению и процветанию бизнеса русских в России.

А в целом, согласен с позицией М.М. Задорного, который утверждает, что богатый- это человек, имеющий в себе Бога. А если вам просто деньги нужны- то уподобляйтесь основной массе олигархов, воруйте. Если не тюрьма, то кресло мэра или губернатора вам обеспечены.

Цитата

на мой взгляд, это слишком дорогие чувства, чтобы расходовать их на хозяйственную рутину.

"Да не оскудеет рука дающего".

Цитата

Любовь должна быть чувством по отношению к женщине, детям, жизни.

Тленные позиции не могут быть приняты для платформы. Это не означает, что нужно перестать любить своих близких, я рассматриваю Сплав Любви и Воли как позицию выживания русской нации, ее основной фундамент. Не могут же все любить вашу жену, детей. Данная идея- попытка объединить русскую нацию перед лицом нависшей угрозы.

Ангел Изленгтон

24.9.2006, 22:27

Цитата

Это уже не вы решаете.

И не вы. Поэтому фраза про оказание помощи в контексте данного обсуждения излишня и является флудом.

Цитата

Получается, что вы даже не читали вопросы, на которые отвечали?

Читал. Но я плохо представляю, какой идиот может считать набор поверхностных вопросов объективным индикатором мировоззрения.

Цитата

Всего лишь беспристрастно констатирую.

Не забывайте об основных христианских представлениях. "Не судите, да не судимы будете". Мне-то конечно смешны ваши попытки приладиться к христианству, но как бы вас самих не разочаровали результаты вашей активности, если ад с раем окажутся с реальностью. Ан возьмёт Иисус и спросит: "А кто тебе, дядька, давал право заблудших от незаблудших отделять? Я давал?" И придётся вам вечность коротать не в раю, а, так сказать, в местах отдалённых.

Читайте что ли первоисточники.

P.S. Вы у меня уже интерес вызываете. Во-первых, вы оказались способным построить бредовую и попсовую концепцию. Во-вторых, проявляете мощное словоблудие в её поддержку.

Есть бизнес-предложение. Вашу идею стоит популяризировать и основать новое религиозное движение. В конце концов, так ли уж вы отстали от СИ по части умертвления логики?

Я в совместном предприятии готов занять роль казначея и ответственного за сбор средств с прихожан. Вам, без сомнения, - роль духовного лидера и наставителя.

Alri

25.9.2006, 20:55

Цитата(Маркус @ Sep 24 2006, 01:32)

Alri:

Цитата

в той сфере, что вы уазали в примере - хозяйственная сфера.По-моему ваша идея просто не практична, потому что подобным способом добиться экономического процветания мало вероятно

Это идея для устойчивости русской нации в сложившейся сложной ситуации, и никаким образом не подменяет политэкономии и бухгалтерии. Воспринять ее может только русский человек в связи с особенностью ментальности. Не нужно ждать от нее скорых дивидендов и материальный благ. Все же русскому предпринимателю она может помочь наладить свой бизнес. Любовь- это нравственные начала, воля- это способность действовать. Приминительно к человеку- это строгий, но справедливый руководитель (мечта русской нации). Опираясь на понимание Бога в своем сердце, используя непротиворечивую, сплавленную с нравственным началом волю можете обрести молву о вас, как о хорошем руководителе. Это приведет к приходу под ваше руководство профессионалов своего дела, которые знают все входы и выходы. Если и далее не возгордитесь и не станете унижать людей, то они за вами пойдут в огонь и воду.

морально-этические правила - это хорошо в любом случае, но этого одного явно недостаточно

Цитата

"Кадры решают все",- говорил тов. Сталин и четко проводил свою политику.

политика тов. Сталина хороша только для его времени - сильнейшей разрухи после войны, а далее история показала, что происходит, если вовремя не адаптироваться к изменившимся условиям, вы тут предлагаете старые методы в новой ситуации, не надо забывать, что на дворе 21 век со своими нюансами

Цитата

В какой- то степени данная идея способствует становлению и процветанию бизнеса русских в России.

А в целом, согласен с позицией М.М. Задорного, который утверждает, что богатый- это человек, имеющий в себе Бога. А если вам просто деньги нужны- то уподобляйтесь основной массе олигархов, воруйте. Если не тюрьма, то кресло мэра или губернатора вам обеспечены.

да мне нужны деньги, но то, что вы видите только один путь к этому, тот который описали - это плохо, я считаю, что есть другие, один я уже изложил

Цитата

на мой взгляд, это слишком дорогие чувства, чтобы расходовать их на хозяйственную рутину.

"Да не оскудеет рука дающего".

Цитата

Любовь должна быть чувством по отношению к женщине, детям, жизни.

Тленные позиции не могут быть приняты для платформы. Это не означает, что нужно перестать любить своих близких, я рассматриваю Сплав Любви и Воли как позицию выживания русской нации, ее основной фундамент. Не могут же все любить вашу жену, детей. Данная идея- попытка объединить русскую нацию перед лицом нависшей угрозы.

еще раз следите за логикой, никто вам не предлагает любить моих жену и детей, в посте ясно написано кому и чьих жен и детей надо любить, надеюсь это описка, а не извращенное понимание. Вообще я имею в виду только экономику и политику - самые слабые места, в других сферах жизни ситуация зависит от ситуации в экономике и политике, так как если люди не будут заботиться о своих первичных потребностях, то не удовлетворив их, о других вещах будут думать еще меньше

Маркус

25.9.2006, 22:42

Изленгтон:

Цитата

Нет никакого сплава. Вы написали дурь.

Цитата

Во-первых, вы оказались способным построить бредовую и попсовую концепцию. Во-вторых, проявляете мощное словоблудие в её поддержку.

Цитата

"Не судите, да не судимы будете".

Как мне кажется, ваши посты являются элементарным осуждением.
Евангелие от Матфея гл 7:
1. Не судите, да не судимы будете,
2. ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какой мерой мерите, такой и вам будут мерить.
И посему имею право на ответную реакцию.

Цитата

Есть бизнес-предложение. Вашу идею стоит популяризировать и основать новое религиозное движение. В конце концов, так ли уж вы отстали от СИ по части умертвления логики?

Я ничего нового не предложил. Единственным нововведение является сплав- действия человека должны быть пропущены через морально- этические нормы, завещанные нам Господом. Не получится из меня ересиарха, поскольку ощущаю свою причастность к Православному Христианству.

Цитата

Ан возьмёт Иисус и спросит: "А кто тебе, дядька, давал право заблудших от незаблудших отделять? Я давал?"Я в совместном предприятии готов занять роль казначея и ответственного за сбор средств с прихожан.

Согласен из вами, что не имел такого право, за то простите меня. Насчет вашей "заблудшей души" ошибался- у вас другой путь. Никаких дел с вами иметь не собираюсь, поскольку не считаю верным зарабатывать на объединении нации, а так же элементарно не хочется якшаться с сатанистами и фашистами.

Маркус

25.9.2006, 23:10

Прежде чем отвечать далее, постараюсь пояснить мотивы данной идеологии.
То что мы сейчас видим- воотчую крушение русской нации. Русские демографические ножницы- это тот самый конец, который не за горами. За 70 лет было осуществлено планомерное выдавливание народа с платформы Православия, и посему остались без целостных устоев. Русское общество находится в идеологическом болоте, предлагаемые решения тварны и тленны по своей сути, что в конечном результате приведет к развалу страны и гибели нации.
Сущность идеи заключается в формировании базиса Русского Дома, и как в любом строении, устойчивость здания обеспечивается непререкаемыми величинами, то что не может быть подвергнуто разложению и разрушению. Только на таком фундаменте постройка может существовать веками. Идея Бога и так принята большинством населения страны и именно он символ Любви. Для защиты и обороны своего дома, дела необходима воля- ее следует формировать. Сплав вечного и обновляемого начал приводит к исключению крайностей и, как я уже говорил, не имеет греха.
На практике это поможет выбраться из "болота", передыхнуть, очиститься, осмотреться и в конечном результате двигаться дальше- с присущей каждому свободой воли формировать уже само здание русской нации. В данной идеологии выгода только одна- обретение утерянного Бога. Принимать или не принимать- это право каждого и никто не собирается данную идею навязывать.

Маркус

25.9.2006, 23:28

Alri, я не знаю, являетесь ли вы русским, если нет, то данная идея не для вас. Попролбуйте поискать что- то другое.

Цитата

морально-этические правила - это хорошо в любом случае, но этого одного явно недостаточно

К ним еще должна прилагаться воля.

Цитата

политика тов. Сталина хороша только для его времени - сильнейшей разрухи после войны, а далее история показала, что происходит, если вовремя не адаптироваться к изменившимся условиям, вы тут предлагаете старые методы в новой ситуации, не надо забывать, что на дворе 21 век со своими нюансами

Я, надеюсь, вы не хотите сказать, что выпускники ВУЗов могут серьезно продвигать бизнес. По моему мнению, в любом деле нужны профи (кадры).

Цитата

я считаю, что есть другие, один я уже изложил

Если считаете свой путь верным- действуйте.

Цитата

еще раз следите за логикой, никто вам не предлагает любить моих жену и детей, в посте ясно написано кому и чьих жен и детей надо любить, надеюсь это описка, а не извращенное понимание.

Извините, совсем не хотел вас обижать. Вы просто не уловили логики. Любая идея, построенная на тленном, также тленна.
Однажды прочитал об американском бизнесмене, который с детства мечтал заработать 1 миллион долларов. И когда он его заработал, то повесился (не было других желаний). Ориентация только на материальные блага, как правило, не приводит к достижению нужного результата. Как вам жить и кого любить- это решайте сами: страна советов почила уж.

Alri

29.9.2006, 2:24

Цитата(Маркус @ Sep 25 2006, 23:28)

Alri, я не знаю, являетесь ли вы русским, если нет, то данная идея не для вас. Попролбуйте поискать что- то другое.

Цитата

морально-этические правила - это хорошо в любом случае, но этого одного явно недостаточно

К ним еще должна прилагаться воля.

и опять же это не все, вы же говорите, что нужны профессионалы, но только на воле и этике их не выращивают, нужны специальные, профессиональные знания, которые можно получить в соответствующих местах - ВУЗ, называются

Цитата

политика тов. Сталина хороша только для его времени - сильнейшей разрухи после войны, а далее история показала, что происходит, если вовремя не адаптироваться к изменившимся условиям, вы тут предлагаете старые методы в новой ситуации, не надо забывать, что на дворе 21 век со своими нюансами

Я, надеюсь, вы не хотите сказать, что выпускники ВУЗов могут серьезно продвигать бизнес. По моему мнению, в любом деле нужны профи (кадры).

а вы сами в этих самых ВУЗах бывали, или только проездом? интересная точка зрения, то есть по-вашему ВУЗы здесь не причем, и кто же по-вашему кует этих самых профи, детсад "Ромашка"?

Цитата

я считаю, что есть другие, один я уже изложил

Если считаете свой путь верным- действуйте.

Цитата

еще раз следите за логикой, никто вам не предлагает любить моих жену и детей, в посте ясно написано кому и чьих жен и детей надо любить, надеюсь это описка, а не извращенное понимание.

Извините, совсем не хотел вас обижать. Вы просто не уловили логики. Любая идея, построенная на тленном, также тленна.

интересно, а кто-то кроме вас ее уловил там?

Цитата

Однажды прочитал об американском бизнесмене, который с детства мечтал заработать 1 миллион долларов. И когда он его заработал, то повесился (не было других желаний). Ориентация только на материальные блага, как правило, не приводит к достижению нужного результата.

и много вы знаете американцев миллионеров, покончивших жизнь самоубийством по той же причине?
что вы собираете какие-то маргинальные случаи, знаете в жизни и не такие удивительные вещи случаются, давайте не будем больше поминать единичные факты, предлагайте в качестве аргументов закономерности, а то как-то нехорошо получается, я с вами серьезно общаюсь, а вы мне лапшу на уши вешаете - занимательные истории рассказываете, я здесь не за этим

Ангел Изленгтон

29.9.2006, 20:20

2 Маркус

Цитата

Как мне кажется, ваши посты являются элементарным осуждением.
Евангелие от Матфея гл 7:
1. Не судите, да не судимы будете,
2. ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какой мерой мерите, такой и вам будут мерить.
И посему имею право на ответную реакцию.

Вы не заметили, что я говорил о ваших высказываниях без попыток экстраполяции на личность? Это теперь называется осуждением?

Совет: попытайтесь не путать Иисуса Христа с собой, попахивает манией величия. В приведённой цитате не вижу никаких оснований для ваших прав кого-либо "мерой мерить".

Цитата

Я ничего нового не предложил.

Действительно, разве что несколько сумбурный набор слов.

Цитата

Единственным нововведение является сплав- действия человека должны быть пропущены через морально- этические нормы, завещанные нам Господом.

И чем сиё нововведение отличается от требования к поступкам верующего в ЛЮБОЙ религии? Если вы не в курсе, даже шаманы недоразвитых племён Африки требуют от соплеменников ритуальных плясок перед охотой, а не просто мочилова носорого-слонов. Морально-этические нормы, завещанные духами.

Цитата

Не получится из меня ересиарха

Ясен пень, об этом никто и не говорил. Интересно, что вопреки мании величия вы осознаёте потенциал собственного учения. Не переживайте, на сектанта средней руки ваши концепции вас вытянут при желании.

Цитата

Согласен из вами, что не имел такого право, за то простите меня.

Я на вас и не обижался, вам не за что извиняться )) Это были всего лишь логические доводы, без примеси сплавов любви, ненависти и прочих эмоций )

Цитата

Насчет вашей "заблудшей души" ошибался- у вас другой путь.

Очень интересно будет послушать )) Высказывайте, не стесняйтесь.

Цитата

а так же элементарно не хочется якшаться с сатанистами и фашистами.

А что, кто-то из сатанистов и фашистов вас об этом просил? )) У меня есть подозрение, что они найдут себе компанию повеселее. И ещё насчёт фашистов:

Цитата

ощущаю свою причастность к Православному Христианству.

Цитата

Alri, я не знаю, являетесь ли вы русским, если нет, то данная идея не для вас. .

Учите матчасть. Православными христианами является и значительный процент населения Украины, к примеру. Так кого вы ощущаете подходящим контингентом для осуществления сплава – православных христиан? (прчём тут тогда русские, как единственно способные понять? Смахивает на фашизм)… Русских? (При чём тут тогда ваше само-позиционирование православного христианина, или братьев по вере вы выбираете с учётом национального признака? Смахивает на фашизм).
Не имею ни малейшего желания осуждать вас - за православное христианство или за фашизм, но высказывайте воззрения чётче.

P.S. Или не высказывайте. И так прикольно ))

Маркус

30.9.2006, 0:04

Некоторые люди, читающие мою идею, воспринимают ее в меру своей необходимости. Повторюсь еще раз- данная идея предназначена всего лишь для попытки объединения русской нации, а не получения материальной выгоды. Своим умишком скудным я пытался проанализировать ситуацию, в которой оказалась Россия и русская нация и почему происходит такой развал. Причин несколько, но прежде всего недружность, взаимное недоверие и зависть к успехам другого русского человека (правы все- таки были еврейские диссиденты в своем письме, указывая, что русские сами будут друг друга топить). Та ситуация, которая сложилась в бизнесе, тот самый пресловутый иммигрантский бум обусловлен не тем, что они такие умные, а тем, что мы с вами,- титульная нация, позволили это сделать (в том числе это относится ко мне).
Попытка с моей стороны слабая, но я все- таки что- то пытаюсь изменить в лучшую сторону. Для этого я выставил тему, чтоб громили ее почем зря. В данный момент я наблюдаю только лишь жалкие попытки подколоть меня. Мне это неинтересно и на данные ИМХО я отвечать не буду. Как только начнется атака на идею- я продемонстрирую, как она может себя защищать.

Ангел Изленгтон

30.9.2006, 2:49

Цитата

Попытка с моей стороны слабая

Кто бы сомневался ))

Цитата

Для этого я выставил тему, чтоб громили ее почем зря.

Вы выставили тему для обсуждения. Но проявили "наивнейший инфантилизм" в ходе обоснованной критики вашей не особо мощной доктрины.

Цитата

В данный момент я наблюдаю только лишь жалкие попытки подколоть меня.

Неужели? Заметны только ваши жалкие попытки обругать всех, кто не написал в ваш адрес: "Ай да Пушкин! Ай да сукин сын" ))

Цитата

Как только начнется атака на идею

На какую идею?

Маркус

1.10.2006, 8:25

Alri:

Цитата

а вы мне лапшу на уши вешаете - занимательные истории рассказываете, я здесь не за этим

Извините, уважаемый, но не вижу этой самой точки приложения для лапши- вы меня не слышите. Вы уж объясние, пожалуйста, зачем вы здесь, а то так и будем ходить вокруг и около.

Цитата

и опять же это не все, вы же говорите, что нужны профессионалы, но только на воле и этике их не выращивают, нужны специальные, профессиональные знания, которые можно получить в соответствующих местах - ВУЗ, называются

Время самоучек прошло или вы подругому считаете? Высшее образование- тот базис, который помогает достигать успехов по жизни, адекватно воспринимать потоки информации. В моем понимании профи- человек именно с высшим образованием, который не только получил достаточный объем теоретических знаний, но и достиг практического опыта их применения. А этики никто не отменял. Люди не быдло, и работать на плохого работодателя не будут,- может только выпускники ВУЗов, чтоб опыта набраться и перейти к другому.

Цитата

а вы сами в этих самых ВУЗах бывали, или только проездом? интересная точка зрения, то есть по-вашему ВУЗы здесь не причем, и кто же по-вашему кует этих самых профи, детсад "Ромашка"?

В этом самом ВУЗе бывал. Детсад "Ромашка" может подготовить только профессиональных воспитателей. Если они каким- то образом помогут вам наладить бизнес, то можете к ним обращаться.
И в завершении своего поста хочу вас заверить, что если вы хотите личной выгоды от данной идеи- ее там нет. Это не экономическая теория, не бухгалтерия. Данная идея направлена на создание психологически устойчивых, базирующихся на нравственной основе, отношений русских людей, которые вследствии своей генетической особенности способны на восприятие тройственной идеологии.

Alri

1.10.2006, 10:54

Цитата(Маркус @ Oct 1 2006, 08:25)

Alri:

Цитата

а вы мне лапшу на уши вешаете - занимательные истории рассказываете, я здесь не за этим

Извините, уважаемый, но не вижу этой самой точки приложения для лапши- вы меня не слышите. Вы уж объясние, пожалуйста, зачем вы здесь, а то так и будем ходить вокруг и около.

эко как вас беспокоят мои уши, но лучше бы вас беспокоил поиск аргументов, в защиту вашего "чего-то там", пока вижу интерес только к "отсутствию" моих ушей. А вообще напоминаю, что вы так и не соизволили раскрыть свое высказывание о американском миллионере, на неудачность которого я вам указал. Вместо этого вы воспользовались принципом "лучшая защита - это нападение", после чего "пострадали" мои уши

Цитата

и опять же это не все, вы же говорите, что нужны профессионалы, но только на воле и этике их не выращивают, нужны специальные, профессиональные знания, которые можно получить в соответствующих местах - ВУЗ, называются

Время самоучек прошло или вы подругому считаете? Высшее образование- тот базис, который помогает достигать успехов по жизни, адекватно воспринимать потоки информации. В моем понимании профи- человек именно с высшим образованием, который не только получил достаточный объем теоретических знаний, но и достиг практического опыта их применения. А этики никто не отменял. Люди не быдло, и работать на плохого работодателя не будут,- может только выпускники ВУЗов, чтоб опыта набраться и перейти к другому.

значит мы с вами пришли к тому, что необходимы четыре вещи этика, воля, высшее образование, опыт.

Цитата

а вы сами в этих самых ВУЗах бывали, или только проездом? интересная точка зрения, то есть по-вашему ВУЗы здесь не причем, и кто же по-вашему кует этих самых профи, детсад "Ромашка"?

В этом самом ВУЗе бывал. Детсад "Ромашка" может подготовить только профессиональных воспитателей. Если они каким- то образом помогут вам наладить бизнес, то можете к ним обращаться.
И в завершении своего поста хочу вас заверить, что если вы хотите личной выгоды от данной идеи - ее там нет. Это не экономическая теория, не бухгалтерия. Данная идея направлена на создание психологически устойчивых, базирующихся на нравственной основе, отношений русских людей, которые вследствии своей генетической особенности способны на восприятие тройственной идеологии.

вследствие того, что я вывел из ваших слов - "необходимы четыре вещи этика, воля, высшее образование, опыт" хочу сказать, что в реализации вашей теории есть некоторые нюансы. Как показала история подобные вашей идеи высказывались и воплощались неединижды, и у всех у них были проблемы, и связаны они были с одним и тем же - идеи подобного уровня абстракции очень плохо воспринимаются большинством остального народа. Мне вообще очень интересно посмотреть как народ будет "юзать" ваши идеи, когда ему нечего будет есть. Это я про ваши нападки в мою сторону с экономикой и бухгалтерией. А впомните еще примерчики из жизни. Переход к "оттепели" и после него. До "оттепели" как раз люди руководствовались идеями подобным вашим. Но после, когда наступило послабление и жизнь стала получше, принципы предыдущего периода стали неактуальны, и что же мы видим - постепенный развал страны, потому что страна пыталась жить по неадекватным времени принципам. И еще вы пока хотите обсудить свою идею, не надеясь на то, что ее кто-то будет реализовывать - вот и зря. Как результат вашу идею нельзя будет реализовать, потому что она изначально не культивировалась как руководство к действию. Я не имею ничего против вашей идеи, но ее проблема в том, что ее так и не получится применить, как это уже не раз случалось с подобными идеями.

Маркус

2.10.2006, 23:02

Alri:

Цитата

Вместо этого вы воспользовались принципом "лучшая защита - это нападение", после чего "пострадали" мои уши

Данный метод и правда хорош, и вы его так же практикуете.

Цитата

А вообще напоминаю, что вы так и не соизволили раскрыть свое высказывание о американском миллионере, на неудачность которого я вам указал.

Пожалуйста, другой пример гибели за "металл". Великая депрессия США, многие бизнесмены Уолл Стрит выбрасываются из окон офисов,- "прогорели" акции. Так же потеряли смысл жизни, только уже из- за потери денег. Можно, конечно, сделать далеко идущий вывод: "Не в деньгах счастье, а в их колличестве". Суть данного примера показывает, что человек, ориентированный на материальные ценности, при потери таковых может быть подвергнут саморазрушающему воздействию. Ромул и Рэм так бы и остались в памяти как вожаки бандформирования на пути торговых караванов, если бы не идея Великого Рима.

Цитата

Мне вообще очень интересно посмотреть как народ будет "юзать" ваши идеи, когда ему нечего будет есть.

Как говорит народная мудрость: пустое брюхо к науке глухо. Посему, никакие идеи в бедственном положении изначально человек принять не может. Единственное исключение из данного правила- вера в Бога. И много тому примеров.

Цитата

значит мы с вами пришли к тому, что необходимы четыре вещи этика, воля, высшее образование, опыт.

Для привлечения профессионалов к совместной деятельности- да. Для объединения нации этого мало.

Цитата

А впомните еще примерчики из жизни. Переход к "оттепели" и после него. До "оттепели" как раз люди руководствовались идеями подобным вашим. Но после, когда наступило послабление и жизнь стала получше, принципы предыдущего периода стали неактуальны, и что же мы видим - постепенный развал страны, потому что страна пыталась жить по неадекватным времени принципам.

Так вот и хочется создать позицию на все времена. Не расскажите, что за идеи, подобные моим, и где с ними ознакомиться?

Вы уж на меня не обижайтесь, но для продолжения диалога мне необходимо знать:
- кто вы по национальности (дело в том, что я не умаляю ваших умственных способностей, просто данную идею может воспринять только русский в связи с особенностью мышления или ко крайней мере христианин (как говорит сатирик Задорнов, многие иностранцы нас не понимают, потому что на простой вопрос: хочешь ли чаю? можем ответить: да нет, возможно.)
- если вы не являетесь русским, то попусту тратите свое время,- усвоить не сможете (в настоящее время доказана роль генетики в формировании нервной системы- головного мозга и высшие функции обусловлены деятельностью данного органа, а наследственность нации- доказанное явление).

Ангел Изленгтон

2.10.2006, 23:15

Цитата

Пожалуйста, другой пример гибели за "металл". Великая депрессия США, многие бизнесмены Уолл Стрит выбрасываются из окон офисов,- "прогорели" акции. Так же потеряли смысл жизни, только уже из- за потери денег. Можно, конечно, сделать далеко идущий вывод: "Не в деньгах счастье, а в их колличестве".

Многие бизнесмены в период великой депрессии осознали, что не смогут прокормить семью, в отличие от плотников. Хотя и плотникам пришлось не сладко.

Цитата

Ромул и Рэм так бы и остались в памяти как вожаки бандформирования на пути торговых караванов

Ромул и Рем так и остались в мифологии наряду с Марсом и Гидрой. Дураку ясно, что причинами возникновения Римской республики (позже Империи) являлись другие факторы. Срочно читайте историю античности.

Цитата

Как говорит народная мудрость: пустое брюхо к науке глухо.

Это уже какой-то кобздец. Древняя народная мудрость на языке Ромула и Рема (латынь) гласит: Plenus venter non student libenter.
Перевести?
Сытое брюхо к учению глухо.

Маркус, когда вы начнёте читать?

Цитата

Не расскажите, что за идеи, подобные моим, и где с ними ознакомиться?

У Наполеона из 4-ой палаты.

Маркус, мне уже противно шпынять вас самыми элементарными несоответствиями. Постарайтесь быть пособранней.

Маркус

3.10.2006, 13:45

Цитата

Многие бизнесмены в период великой депрессии осознали, что не смогут прокормить семью, в отличие от плотников. Хотя и плотникам пришлось не сладко.

Бедные, ручки у них отнялись, ножки не ходили, а голова вообще перестала работать. Чтож, результат плачевен, но у плотников видимо были другие приоритеты.

Цитата

Ромул и Рем так и остались в мифологии наряду с Марсом и Гидрой. Дураку ясно, что причинами возникновения Римской республики (позже Империи) являлись другие факторы. Срочно читайте историю античности.

Какого автора можете порекомендовать? А вам бы не плохо было ознакомиться с произведениями Л.Н.Гумилева, к примеру- "Древняя Русь и Великая степь", "История народа хунну", "Древние тюрки", да впрочем и с самой теорией этногенеза.

Цитата

Это уже какой-то кобздец. Древняя народная мудрость на языке Ромула и Рема (латынь) гласит: Plenus venter non student libenter.
Перевести?
Сытое брюхо к учению глухо.

Маркус, когда вы начнёте читать?

Прямо сейчас, читаю и умиляюсь. Вы рассматриваете латынь, а я говорил о русской модификации. Данные постулаты хорошо объяснимы со стороны физиологии человека. У сытого человека до 30% крови от головы приливает к желудку- какое там усвоение информации. Хотя мысли в античности формировали именно сытые люди, да и после так же.
У голодного развивается физиологическая доминанта, направленная на поисковый пищевой инстинкт- голова другим занята. А вследствии того, что основным энергетическим субстратом для нервных клеток является глюкоза, при ее недостаточности головной мозг не может нормально функционировать. Какие там идеи- пожрать бы!

Цитата

У Наполеона из 4-ой палаты.

Это я не у вас спрашивал. Хотя, вам возможно виднее.

Цитата

Маркус, мне уже противно шпынять вас самыми элементарными несоответствиями. Постарайтесь быть пособранней.

Я воль, герр Ефрейтор.

Ангел Изленгтон

3.10.2006, 19:50

Цитата

Какого автора можете порекомендовать?

Учебник истории для 6-го класса, как начало. В моей школьной программе азы истории древнего мира именно в нём и были изложены. Далее вам поможет список литературы в конце учебника.

Цитата

Вы рассматриваете латынь, а я говорил о русской модификации. Данные постулаты хорошо объяснимы со стороны физиологии человека. У сытого человека до 30% крови от головы приливает к желудку- какое там усвоение информации. Хотя мысли в античности формировали именно сытые люди, да и после так же.
У голодного развивается физиологическая доминанта, направленная на поисковый пищевой инстинкт- голова другим занята. А вследствии того, что основным энергетическим субстратом для нервных клеток является глюкоза, при ее недостаточности головной мозг не может нормально функционировать. Какие там идеи- пожрать бы!

Ну вот и замечательно, объяснили что обе народные мудрости одинаково глупы (с этим я согласен). Зачем тогда на них ссылаться, причём с искажением классического смысла? Это то же самое, что сказать "Лень - всему голова" и сослаться на народную мудрость. Дескать, не был бы человек ленивым (и не хотел тратить энергетический субстрат, полученный расщеплением глюкозы на пеший способ передвижения), не изобрёл бы колеса.

Цитата

Я воль, герр Ефрейтор.

Не затрудняйте себя написанием длинных слов. Можете называть меня просто "мой Фюрер". "Герр Ефрейтор" попахивает солдатчиной, тем более я являюсь рядовым, если верить военному билету.

P.S. Заметен ваш прогресс. Теперь вы стараетесь не допускать грубых орфографических ошибок. Работайте над пунктуацией. Ваш Фюрер вам плохого не посоветует )

Alri

4.10.2006, 2:12

Цитата(Маркус @ Oct 2 2006, 23:02)

Alri:

Цитата

Вместо этого вы воспользовались принципом "лучшая защита - это нападение", после чего "пострадали" мои уши

Данный метод и правда хорош, и вы его так же практикуете.

Цитата

А вообще напоминаю, что вы так и не соизволили раскрыть свое высказывание о американском миллионере, на неудачность которого я вам указал.

Пожалуйста, другой пример гибели за "металл". Великая депрессия США, многие бизнесмены Уолл Стрит выбрасываются из окон офисов,- "прогорели" акции. Так же потеряли смысл жизни, только уже из- за потери денег.

в данном случае они потеряли всякую возможность зарабатывать, так как умели только одно делать деньги из денег, это равносильно тому, что у плотника отбирают инструмент и не возвращают, как прикажете ему работать?

Цитата

Можно, конечно, сделать далеко идущий вывод: "Не в деньгах счастье, а в их колличестве". Суть данного примера показывает, что человек, ориентированный на материальные ценности, при потери таковых может быть подвергнут саморазрушающему воздействию.Ромул и Рэм так бы и остались в памяти как вожаки бандформирования на пути торговых караванов, если бы не идея Великого Рима.

данные высказывания смысла не имеют в свете вышеизложенного

Цитата

Мне вообще очень интересно посмотреть как народ будет "юзать" ваши идеи, когда ему нечего будет есть.

Как говорит народная мудрость: пустое брюхо к науке глухо. Посему, никакие идеи в бедственном положении изначально человек принять не может. Единственное исключение из данного правила- вера в Бога. И много тому примеров.

я так понял, вы про человека загнанного в угол нищетой и голодом тут все излагаете, знаете, есть такая шутка про математика (программиста), кипятящего наполненный чайник, то есть вы хотите сказать здесь, что чтобы спасти человека - у вас есть только одно решение - довести его до нищеты, а дальше вы знаете что делать, неплохо задумано, браво!

Цитата

значит мы с вами пришли к тому, что необходимы четыре вещи этика, воля, высшее образование, опыт.

Для привлечения профессионалов к совместной деятельности- да. Для объединения нации этого мало.

как мы уже выяснили думать о возвышенном на пустой желудок никто не будет, может тогда страну сначала накормим, привлекая профессионалов к совместной деятельности?

Цитата

А впомните еще примерчики из жизни. Переход к "оттепели" и после него. До "оттепели" как раз люди руководствовались идеями подобным вашим. Но после, когда наступило послабление и жизнь стала получше, принципы предыдущего периода стали неактуальны, и что же мы видим - постепенный развал страны, потому что страна пыталась жить по неадекватным времени принципам.

Так вот и хочется создать позицию на все времена. Не расскажите, что за идеи, подобные моим, и где с ними ознакомиться?

идеи "объединения нации" - ваши слова, если не ошибаюсь?

Цитата

Вы уж на меня не обижайтесь, но для продолжения диалога мне необходимо знать:
- кто вы по национальности (дело в том, что я не умаляю ваших умственных способностей, просто данную идею может воспринять только русский в связи с особенностью мышления или ко крайней мере христианин (как говорит сатирик Задорнов, многие иностранцы нас не понимают, потому что на простой вопрос: хочешь ли чаю? можем ответить: да нет, возможно.)
- если вы не являетесь русским, то попусту тратите свое время,- усвоить не сможете (в настоящее время доказана роль генетики в формировании нервной системы- головного мозга и высшие функции обусловлены деятельностью данного органа, а наследственность нации- доказанное явление).

у меня вот вопрос, а что делать остальным миллионам "нерусских"? вы уж простите, но ваши идеи кое-чем попахивают, может не стоит так уж напирать на принадлежность к какой-либо национальности? кстати, я русский, или вас это не устраивает? и на вопрос "хочу ли я чаю" подобный ответ у меня еще ни разу не возникал

у меня встречный вопрос - что за образование вы получили?

Маркус

4.10.2006, 23:22

Изленгтон:

Цитата

Можете называть меня просто "мой Фюрер". "Герр Ефрейтор" попахивает солдатчиной, тем более я являюсь рядовым, если верить военному билету.

Вы подумали, что я вас с Гитлером сравниваю? Вы себе льстите, уважаемый. Расшифровку получите в теме "Православие", подтема "Воинство Божие". Там ангел- это как раз рядовой. Хотел вас несколько отличить за заслуги перед форумом, но как хотите.

Цитата

Учебник истории для 6-го класса, как начало. В моей школьной программе азы истории древнего мира именно в нём и были изложены. Далее вам поможет список литературы в конце учебника.

Вы на таком уровне застряли?

Цитата

Дескать, не был бы человек ленивым (и не хотел тратить энергетический субстрат, полученный расщеплением глюкозы на пеший способ передвижения), не изобрёл бы колеса.

Вы не далеки от истины. Именно лень, страх и любопытство- основополагающие психологические моменты технического прогресса.

Маркус

5.10.2006, 0:08

Alri:

Цитата

в данном случае они потеряли всякую возможность зарабатывать, так как умели только одно делать деньги из денег, это равносильно тому, что у плотника отбирают инструмент и не возвращают, как прикажете ему работать?

О чем и речь. Любая идея мира человека конечна. Если какой- то человек ставит ее во главу угла своего собственного мировоззрения, то при крахе идеи заканчивается и сама жизнь. Самоубийство- великий грех. Пока человек живет, он борется. Любая тварная идея может привести к гибели целой нации. Поэтому мой выбор пал на то, что разрушить просто нереально.

Цитата

у меня встречный вопрос - что за образование вы получили?

Высшее.

Цитата

я так понял, вы про человека загнанного в угол нищетой и голодом тут все излагаете, знаете, есть такая шутка про математика (программиста), кипятящего наполненный чайник, то есть вы хотите сказать здесь, что чтобы спасти человека - у вас есть только одно решение - довести его до нищеты, а дальше вы знаете что делать, неплохо задумано, браво!

Шутки не слышал, не сочтите за труд, расскажите. А исключения из правил подтверждает общее правило. Данный метод, широко применяемый большевиками, для меня неприемлем. Мне больше нравится общаться, жить и работать с людьми, имеющими свободу воли и не стоящими на грани рабства.

Цитата

у меня вот вопрос, а что делать остальным миллионам "нерусских"?

Сильно не волноваться. Данная идея никакого вреда не несет другим нациям, за исключением прямой или косвенной агрессии против нас. Ситуация заключается в другом: какая нация будет уважать русских, если мы между собой договориться не можем.

Цитата

вы уж простите, но ваши идеи кое-чем попахивают, может не стоит так уж напирать на принадлежность к какой-либо национальности?

Если вас интересует направленность моих политических мыслей,- то я националист (правда очень "маленький"). А это значит, что я не собираюсь кого- то унижать, возвышаться, втаптывая других в грязь. Меня интересует возвышение русской нации за счет ее собственного развития, процветания и просвещения. А для этого требуется национальная идея- вектор направления мысли и действий.

Маркус

5.10.2006, 1:41

Alri:

Цитата

идеи "объединения нации" - ваши слова, если не ошибаюсь?

Цитата

кстати, я русский, или вас это не устраивает?

Русский- замечательно. Переходим к сути идеи. Извините, будет длинновато, но без рассмотрения фактов трудно будет придти к выводам.
Начнем с того, что русские люди многих регионов не понимают друг друга. Говорим на одном языке, но смысл как-то не доходит. Практически нет эффективной коммуникации, без которой, по моему мнению, не бывает целостной нации. Мы русские разрозненны, и это не вина, а беда. Нет общей идеи, способной моделировать мыслительный процесс в одном направлении, и поэтому нет резонанса идей, что в конечном результате не ведет к достижению конечного созидательного результата.
Теперь перейдем к "загадочности русской души" ( по мнению иностранцев). Все дело в мышлении. Оно двух видов: вербальное и абстрактное (с этим у нас как у всех). Но есть еще направленность мышления. Если ориентироваться на трехмерное пространство, то это высота, широта и глубина. Так вот, у других наций вектор мышления однонаправлен (по одной оси), у русских мыслительный процесс идет одновременно по всем направлениям. Я сделал вывод, что у других наций (которые знаю) мышление- линейный процесс и только у русских объемный. В результате этого и пытаемся объять необъятное,- вместо решения конкретных задач. В связи с этим и не можем найти взаимопонимания- векторы мышления не совпадают, и объединение при существующей идеологической ситуации не грозит.
Интересным является употребление мата в понимании сущности идей. Меня несколько удивляло, как русский человек не понимает высказываний, но до него доходит, как только кто- то начинает применять мат для пояснения задачи. При близком рассмотрении бранные слова и являются системой координат мыслительного процесса, т.е. четко указывают, в каком месте мысль едет вверх, где в ширину, а где углубляется (для каждого параметра свои слова). Идея тут же резонирует с исполнителем и процесс идет. Но это не означает, что нужно ругаться на каждом шагу (хотя иногда очень хочется).
Другой вариант взаимопонимания- территориальный и профессиональные вектора. Люди, живущие на одной территории, или работающие по одной специальности имеют определенную направленность мысли, вследствии чего рождается взаимопонимание.
Какие возможности присутствуют для объединения на современном этапе.
1. Военная агрессия против России,- сплачивала всегда, но жертв непомерное количество.
2.Православное Христианство слишком пострадало в годы совдепии, поэтому на настоящем этапе на него надежд маловато, да и искренне верующих раз- два.
3. Маргинальные позиции- "бей жидов...", "черные вон..." могут привести только к объединению маргиналов, с последующим подавлением всякого свободомыслия.

По моему мнению, и нужно искусственно создать вектор, или если хотите фильтр мыслительного процесса для внутринационального общения- идеи должны резонировать с конечным исполнителем. Иначе местнический сепаратизм (вектор мышления определенной области) разорвет страну на части. Там речь будет идти уже не о создании бизнеса, процветании, а о банальном выживании.

zayza

5.10.2006, 12:23

Кстати, идея "сплва" очень тупая.

Действительно, хотелось бы получить такой поляризационный фильтр на мозги, который подходил бы только русским, и объединял бы их. Но такой фильтр за тысячу лет никто не создал! Выходит, русской нации просто не существует!

Вобще, "руссы" это ведь одно из норманских племен, арийцы (пафосные белобрысые качки). Сейчас их вроде "славяне" называют (?)

В ярославской области всегда жила "чудь" "меря" "весь" чуток западней жили "карелы" те предки тех, кого сейчас называют "финны" У них с идеями всё в порядке (вспомните недавние события). А древние названия народов Финляндии и России подозрительно созвучны. Может, финский фильтрик примерим?

Маркус

5.10.2006, 14:57

zayza:

Цитата

Кстати, идея "сплва" очень тупая.

В чем тупость, а то получается ИМХО. Обоснуйте, пожалуйста. По возможности предложите что- то остренькое.

Цитата

Вобще, "руссы" это ведь одно из норманских племен, арийцы (пафосные белобрысые качки). Сейчас их вроде "славяне" называют (?)

Руссы- да. У происхождения русских несколько корней- славянские, тюркские, угро- финские. По мнению историков (с которыми общался) существует 9 версий происхождения русских, как суперэтноса.

Цитата

Может, финский фильтрик примерим?

Если у вас линейное плоскостное мышление, то применяйте. Но на Кондопоге далеко не уедешь.

zayza

5.10.2006, 17:07

Они всегда использовали финки для решения конфликтов

Ничего предлагать я не хочу, меня такой исход устраивает(маленькие группки)

А типы мышления - вобще из воздуха взяты. Это ведь только догадки

Ангел Изленгтон

5.10.2006, 18:07

Сообщение № 36 замечательное

Cильно напоминает тексты Задорнова, но с примесью попыток поддать наукоподобия

Смеялсо, пешите исчо.

P.S. Не верится, что аффтар выдал такое всерьёз. Проскальзывает стёб... или план... )

Маркус

5.10.2006, 22:57

Цитата

Смеялсо, пешите исчо.

P.S. Не верится, что аффтар выдал такое всерьёз. Проскальзывает стёб... или план... )

Судя по всему вам и с планом хорошо. Зачем я вам кайф буду ломать.

Ангел Изленгтон

6.10.2006, 1:37

Цитата

Судя по всему вам и с планом хорошо.

Мне с вашими текстами ещё лучше, чем с планом ))

Цитата

Меня несколько удивляло, как русский человек не понимает высказываний, но до него доходит, как только кто- то начинает применять мат для пояснения задачи. При близком рассмотрении бранные слова и являются системой координат мыслительного процесса

Вы это даже всерьёз сказали, получается? Не знаю, кем вы являетесь - русским или ещё кем. От таких высказываний попахивает пещерной русофобией.

Конечно, недоразвитому не понять, что произведения Достоевского и Чехова уже не принадлежат только русскому народу. Это - общемировая ценность, востребованная во всех развитых странах.
Как ни странно, данные представители русского народа изъясняли свои представления без мата. Не понимали векторов.

zayza

6.10.2006, 12:06

Cлушайте, где вы откопали слово "суперэтнос"? Получается, эфиопы и прочие нигеры тоже суперэтнос?

Маркус

10.10.2006, 13:23

zayza:

Цитата

Cлушайте, где вы откопали слово "суперэтнос"? Получается, эфиопы и прочие нигеры тоже суперэтнос?

Суперэтнос- наднациональное понятие, определяется общемировым влиянием. Африканцы, слава Богу, пока особого авторитета в мире не имеют. В плане самоидентификации определяется фактором "они", т.е. восприятие явления со стороны. Мне в настоящее время известны 4 суперэтноса: европейцы, азиаты, американцы (Северная Америка) и русские. Особой религиозно- суперэтнической общностью являются мусульмане (исламский мир).
Так вот, любой выходец из РФ на западе воспринимается как русский, независимо от национальности и вероисповедания. "Русская мафия"- микст из, как правило, кавказских народностей (европейцев кавказоидного типа), даже мусульман- чеченцев в Европе называют русскими.
2 Изленгтон:

Цитата

Не знаю, кем вы являетесь - руссским или черножопым.

Вторым меня можно назвать лишь по растительности на тохусе.

Цитата

От таких высказываний попахивает пещерной русофобией.

Мне просто не нравятся данная система координат, поэтому и предлагаю другую. О сущности мата расскажу в другом месте (теме).

Цитата

Конечно, недоразвитому не понять, что произведения Достоевского и Чехова уже не принадлежат только русскому народу. Это - общемировая ценность, востребованная во всех развитых странах.

В том- то и дело, что общемировая. А что хорошо русскому, то немцу смерть.

zayza

10.10.2006, 14:19

Цитата

Суперэтнос- наднациональное понятие, определяется общемировым влиянием. Африканцы, слава Богу, пока особого авторитета в мире не имеют. В плане самоидентификации определяется фактором "они", т.е. восприятие явления со стороны. Мне в настоящее время известны 4 суперэтноса: европейцы, азиаты, американцы (Северная Америка) и русские. Особой религиозно- суперэтнической общностью являются мусульмане (исламский мир).

Тогда суперэтнос - понятие надуманное, несуществующее. Зачем оно вам?

Маркус

10.10.2006, 14:28

Цитата

Тогда суперэтнос - понятие надуманное, несуществующее. Зачем оно вам?

Для определения вектора влияния на события.

Prediger

10.10.2006, 21:06

Цитата

Тогда суперэтнос - понятие надуманное, несуществующее. Зачем оно вам?

Понятие суперэтноса было введено Гумилёвым.
Обозначается оно примерно так: "крупнейшей единицей после человечества в целом (как аморфной антропосферы — одной из оболочек Земли) является суперэтнос, т.е. группа этносов, возникшая одновременно в одном регионе и проявляющая себя в истории как мозаичная целостность, состоящая из этносов. Именно они являются этническими таксонами, наблюдаемыми непосредственно. Этносы, в свою очередь, делятся на субэтносы, т.е. подразделения, существующие лишь благодаря тому, что они входят в единство этноса. Без этноса они рассыпаются и гибнут" (7). На порядок ниже субэтносов располагаются «консорции» и «конвиксии»: « Консорциями мы называем группы людей. объединенных одной исторической судьбой. В этот разряд входят »кружки", артели, секты, банды и тому подобные нестойкие объединения. Чаще всего они распадаются, но иногда сохраняются на срок в несколько поколений. Тогда они становятся конвиксиями, т.е. группами людей с однохарактерным бытом и семейными связями". Из конвиксий развиваются субэтносы.

Суперэтносы суть предельно возможные этнические (и вообще) объединения людей, т.е. такие объединения, в которых еще возможен какой-то минимум взаимопонимания и восприятия людей в качестве «своих» (хотя реальные отношения могут быть при этом какие угодно, вплоть до войны). Предельный характер суперэтносов проявляется исключительно при их встрече, взаимодействии, столкновении, когда их представители безошибочно и бесповоротно опознают друг друга в качестве «чужих». «Запад есть Запад, Восток есть Восток┘». Взаимодействие двух суперэтносов, по Гумилеву, √ это либо циничное паразитирование, либо холодное, беспощадное уничтожение «без вариантов», уничтожение если не людей, то их этнического своеобразия. Таким образом, суперэтносы суть предельный случай чужих, достигаемый среди людей. И в качестве денотатов данного понятия Гумилев указывает не что иное как «Эллинская культура» (включая Рим), «Мусульманский мир», «Европейская цивилизация», Россия и т.д.

Маркус

10.10.2006, 23:35

Цитата

Тогда суперэтнос - понятие надуманное, несуществующее. Зачем оно вам?

Для определения вектора влияния на события.

Дело в том, что в современном мире у России не может быть друзей, каждый суперэтнос пытается перераспределить ресурсы страны в пользу своего "золотого миллиарда". Определение данных общностей в дальнейшем поможет России создавать асимметричные союзы и элементарно выживать в сложной политической обстановке.

Маркус

11.10.2006, 0:08

Так вернусь все- таки к теме и попоробую более четко сформулировать- чего я хочу.

Начну с рассмотрения национальных идей прошлого- тех факторов движения, существовавших столетиями.
1. Язычество, нацидея- навь, правь, явь. Замещение осуществлено христианством. Деструктивные воздействия: "Добрыня крестил мечом, а Путята огнем".
2. Допетровское время, нацидея- "Святая Русь" или симфония светской и духовной власти (достигнуто единожды во времена правления Михаила Романова). Удар нанесет первично Никоном (захотел стать понтификом), впоследствии Петром первым и процесс завершила Екатерина вторая (объявив секуляризацию церковной собственности). Деструктивные последствия- полное подчинение священников светской власти, множество казней и репрессий, полное закабаление народа, самосожжения, повальное бегство на Дон и в Сибирь, война Пугачева.
3. Петровское самодержавие, нацидея- Самодержавие, Православие, Народность (граф С.С. Уваров). Удар в 1917 году по самодержавию, впоследствии по православию. О миллионах загубленных жизней говорить не имеет смысла, об этом и так написано много.
4. Совдепия, нацидея- коммунистический интернационализм, под лозунгом:"Свобода, равенство, братство". Вследствии утопичности идеи не выдержало и 100 лет существования, но кровь попортила.

Хочу обратить внимание, что гибель нации идет по нарастанию, и если в настоящее время сделать неправильный выбор, то русским полный абзац.

Маркус

11.10.2006, 0:34

Теперь, что идея Сплава Любви и Воли дала лично мне.
1. Любовь к Господу нашему, Творцу всего сущного. Как любое неразделенное чувство на земле приводит к сублимации, становлению неискоренимого творческого процесса. Вследствии недостижимости в земной жизни является бесконечным ресурсом нации.
2. Воля - неотъемлемая часть человеческой жизни, будет всегда.
3. Сплав- процесс оценки своих действий через нравственное начало, упрощает алгоритм принятия решений.

Приведу пример: Агрессивное поведение "гостей".
Если рассматривать данную тему на основании секулярный общечеловеческих ценностей, то меня спокойно объявят расистом и ксенонофобом при попытке к сопротивлению. Могут спокойно резать коренных жителей.
Рассматривая тему через призму нацизма- должен их резать к чертовой матери.

Как данную тему определяет моя идея. Расизм, ксенофобия- в Писании такого нет, поэтому можно не заморачиваться. Нужно сначала объясниться о несправедливости желаний "гостей". Если не понимают человеческого языка, значит данный вид можно отнести к категории "зверьков" вследствии особливой тварности.(как говорил Достоевский устами Раскольникова: "Кто я тварь дрожащая или право имеющая." И то и другое тварь.) К животным (лишены нравственного начала по определению) человеческое общество предложило несколько вариантов воздействия: ласковых- приручают, гужевых- запрягают, диких- сажают в клетку, бешеных- усыпляют.

Вот такой примерный подход объединения,возрождения и становления русской нации.