[антипод]

А где почитать: КАК ОСТАНОВИТЬ НЕУГОМОННУЮ ЭЗОТЕРИЧКУ СОНЮ, заполонившую форум всякой дребеденью?

[соня]

Безграмотность - личное дело каждого.
А вот воинственная безграмотность - это уже общественное бедствие.
Забавно, что такие люди еще предполагают на том свете получить за это особое "мерси".

То, что вы в панике называете эзотеризмом, есть сущность всякой религии.
Скоро будут выписки из замечательной книги на христианском материале.

От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,
(Матф. 11, 12)

А есть люди, предпочитающие прилагать свои усилия не к совершенствованию и смирению своей души, а к порицанию других,
предлагая всесильному Богу свою бессильную и не нужную Ему "защиту".
Забывая, сказанное Спасителем:

"Не всякий, говорящий Мне: Господи! Господи! войдет в Царство Небесное"
(Матфея 7:21)

[антипод]

Безграмотность - личное дело каждого.
А вот воинственная безграмотность - это уже общественное бедствие.
Забавно, что такие люди еще предполагают на том свете получить за это особое "мерси".

То, что вы в панике называете эзотеризмом, есть сущность всякой религии.
Скоро будут выписки из замечательной книги на христианском материале.

От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,
(Матф. 11, 12)

А есть люди, предпочитающие прилагать свои усилия не к совершенствованию и смирению своей души, а к порицанию других,
предлагая всесильному Богу свою бессильную и не нужную Ему "защиту".
Забывая, сказанное Спасителем:

"Не всякий, говорящий Мне: Господи! Господи! войдет в Царство Небесное"
(Матфея 7:21)

Совершенствуйтесь на здоровье, смиряйте свою душу, пишите, что хотите. Но зачем же для каждого "откровения" создавать новую тему? Вот Вы с Вашими псевдодуховными исканиями и есть общественное бедствие в масштабах форума.

[соня]

За 2 года создала немало своих тем.
Просто возможно некоторым людям было бы интересно обсудить мысли людей поумнее моих.
Это именно предлагаемые выписки: когда от солидной книги порой остается всего пара страниц.

Вольному воля - спасенному рай.
Никто не неволит открывать мои темы.
Кто-то все это читал и ему все известно; а кто-то полагает, что обойдется и без этого.
Как известно, от каждой книги умный становится умнее, а дурак - глупее.
Так что согласна:
для иных такое чтение небезопасно.

Ну так еще раз: можно просто решить для себя: вижу "соня" - иду мимо.

[антипод]

За 2 года создала немало своих тем.
Просто возможно некоторым людям было бы интересно обсудить мысли людей поумнее моих.
Это именно предлагаемые выписки: когда от солидной книги порой остается всего пара страниц.

Вольному воля - спасенному рай.
Никто не неволит открывать мои темы.
Кто-то все это читал и ему все известно; а кто-то полагает, что обойдется и без этого.
Как известно, от каждой книги умный становится умнее, а дурак - глупее.
Так что согласна:
для иных такое чтение небезопасно.

Ну так еще раз: можно просто решить для себя: вижу "соня" - иду мимо.

В том то все и дело - слишком много Сони (уже других тем и не видно), и количество угрожающе растет с наступлением осени, так что мимо идти уже некуда - везде одна Соня, оккупировавшая форум.
P.S. Цитаты, которые Вы навязчиво распространяете, длинны и в отрыве от основных текстов скучны, идеи банальны и, судя по реакции посетителей форума (точнее по ее отсутствию), мало кому интересны. Есть же разница между форумом и блогом - уж коль невтерпеж поделиться с окружающими найденными Вами "жемчужинами сокровенного знания", не лучше ли делать это в каком-нибудь блоге?

[соня]

Все не так страшно. Это всего лишь один раздел. Кладу все сюда, а админ, коль сочтет уместным, переносит, коль надо, в другие разделы.
Темы разные по объему6 чем содержательнее книга, тем больше из нее выписок.
С другой стороны, обильное цитирование смахивает на навязывание; потому разбавляю "длинные" темы книгами, выписки из которых укладываются в один пост.
Любой непредубежденный видит, что черпаю из сокровищницы мировой мысли и духа с самых разных сторон.
Что полностью соответсвует тематике форума:
Гуманитарный форум Идеология

[соня]

Иные темы располагают к разговору, иные к размышлению.
Больше всего разговоров в моих темах о евреях и политике
Чем содержательнее тема (тут в разделе две недавних лично моих), тем меньше на нее ответов; и это нормально.
Количество же просмотров показывает, что то, что я пишу, кому-то интересно.

[антипод]

Все не так страшно. Это всего лишь один раздел. Кладу все сюда, а админ, коль сочтет уместным, переносит, коль надо, в другие разделы.
Темы разные по объему6 чем содержательнее книга, тем больше из нее выписок.
С другой стороны, обильное цитирование смахивает на навязывание; потому разбавляю "длинные" темы книгами, выписки из которых укладываются в один пост.
Любой непредубежденный видит, что черпаю из сокровищницы мировой мысли и духа с самых разных сторон.
Что полностью соответсвует тематике форума:
Гуманитарный форум Идеология

Из Кастанеды черпаете?

[соня]

Из Кастанеды пока ничего не было.
Коль пожелаете - будет и из него. :Welcome:

[соня]

А вообще со временем имхо разумно было бы открыть особый раздел: ОБСУЖДЕНИЕ ПРОЧИТАННОГО.
Желательно было бы только тогда, чтобы он, хотя бы на первых парах, был не упрятан куда-то, а сразу виден в базовом списке.

Тогда все мои такие темы можно было бы туда скопом и сослать.

[Иван_137]

Антиподу Не понял, чего Вы возмущаетесь - название темы соответствует разделу.

Соне. Вот Вы дали текст Торчинова, не такой уж и маленький. А в чем вопрос-то? Что Вас в нем заинтересовало? Ведь здесь мы не с Торчиновым говорить будем, а с Вами, тема-то Ваша!

[антипод]

Антиподу Не понял, чего Вы возмущаетесь - название темы соответствует разделу.

Соне. Вот Вы дали текст Торчинова, не такой уж и маленький. А в чем вопрос-то? Что Вас в нем заинтересовало? Ведь здесь мы не с Торчиновым говорить будем, а с Вами, тема-то Ваша!

Не возмущаюсь, а констатирую - у Сони по каждой цитате отдельная тема. Иной раз зайдешь на форум, а там одна Соня, из-за нее темы, созданные другими пользователями, "уезжают". Думаю, такую плодовитость надо ограничивать, тем более ее темы не вызывают никаких обсуждений и дискуссий.

[соня]

я уж предложила выделить выписки в особый раздел.

[соня]

Вопрос к Соне: какие выводы ты делаешь из данного текста или какие тезисы ты с его помощью подтверждаешь?

Ишь ты как ... я не так читаю и не так выписываю. Выписываю то, что дает внутренний импульс.
я как футболист: головой работаю не так часто.
Может, это женское?

Я не это имел в виду. Я имел в виду, что осознал ещё один способ, с помощью которого Вы уходите от дискуссии.
Вот когда я прочитал Ваш первый здесь пост, у меня возникло следующая цепочка (если я не прав - поправьте): по следам нашего недавнего разговора о теистичности или не-теистичности буддизма, Вы начали копать источники и обратились в своём поиске к Торчинову. В его книге Вы нашли тезисы, которые, как Вам показалось, подтверждают Вашу точку зрения. Они, поэтому, показались Вам примечательными и Вы выложили эти фрагменты здесь.
Однако, когда я предложил Вам всё-таки разобраться в этом вопросе, Вы, образно выражаясь, подняли вверх лапки и повернулись к моей зубастой пасти незащищённым брюшком.
Возникает вопрос: Вы всё-таки чего хотите:
1. Разобраться в вопросе
2. Остаться при своём мнении
3. ?

Ваше мнение с уважительным вниманием выслушаю.
А свое ...
Мое глубинное убеждение, что речь идет о точных и адекватных видениях одной и той же невместимой реальности.
Притча о слоне, если отнестись к ней снисходительно и с пониманием, весьма точна.

Можно верно и точно толковать о цвете, который есть несомненная реальность.
А можно еще более проницательно указывать на то, что цвет - это иллюзия нашего сознания, так своевольно интерпретирующего эл-магнитные колебания.

И дело для меня вовсе не в том, "кто правее".
Для меня важнее прикосновение к тому уровню восприятия реальности, который
отображает тот или иной автор, тот или иной взгляд.

Когда при останове мира Кастанеда видит мир как игру энергетических потоков,
это не делает иллюзию нашего обычного восприятия менее реальной.
Однако же есть иерархия холонов... .

Другими словами, различия описаний часто говорят не о противоречиях, а о разных уровнях сознания.
Высшие же его уровни и вовсе неописуемы.
Они вне категорий пространства и времени, в которых только и существует не только наш язык, не только наше мышление, но и само восприятие.

Когда вся вечность умещается в единый миг, а все мироздание - в не имеющей размерах точке.
*****
Дело не в теистичности или нетеистичности буддизма. Поразительно то, что буддизм допускает своеобразную теистичность.
Скажем, видящий только энергетические потоки может спокойно говорить о формах, а воспринимающий эл-магнитные колебания - легко говорит о цвете.

(Написала зря: только чтоб "не уклоняться". Написанное выше - гораздо важнее.)

Соня сказала:
Мое глубинное убеждение, что речь идет о точных и адекватных видениях одной и той же невместимой реальности.
Соня. Кроме вИдения-опыта есть ещё интерпретация. И некоторые интерпретации могут препятствовать дальнейшему развитию опыта. Бог-Творец - это интерпретация и более того - верование. Верование препятствует познанию.

Соня сказала: Поразительно то, что буддизм допускает своеобразную теистичность.
Теизм это вполне определённая вещь. Буддизм не-теистичен.
Есть человек, который верует в существование НРЕ (единорожец). Есть человек, который не верует в существование НРЕ (а-единорожец). Отрицает. И есть человек, который не придерживается ни той, ни той позиции. Представь себе это состояние. Это НЕ ЕСТЬ допущение, что НРЕ есть. Не плюс и не минус. И не чуть-чуть плюс или чуть-чуть минус. Ноль

некоторые интерпретации могут препятствовать дальнейшему развитию опыта

А это уже совершенно другой вопрос.
О нем пыталась говорить тут
http://prediger.ru/forum/index.php?showtopic=5128

Представь себе это состояние.

Замечательное состояние. Но мне не так интересны позиции и допущения.

Почему для тебя так важно существование Бога-Творца?

[соня]

Там разговор продолжается, тут еще не возник.
а в иной теме все может быть и наоборот.

Нам не дано предугадать,
Как тема наша отзовется.
И вот пишу я где придется.
А будет отклик ли - как знать?

[Lokky]

Соня, вы решили скопировать на форум всю ньюэйджевскую охинею из интернетов?

[дядюшка Ро]

И говорить ни с кем не хочет...

[Aroc]

Ну я же предупреждал, нужна новая защита от ботов. Дядюшка, будет вам ответ на пол простыни, ждите ужо.

[Prediger]

Неужели Соня оккультистский бот?

[Lokky]

Зомбобот.

[Prediger]

Непременно нам нужен модератор, который бы разбирался в восточных религиях и уклонениях от психической нормы , чтобы разбирать все эти новонаделанные тексты. Чую, что представленное в данной теме не есть аутентичный буддизм.

[mikh]

А я давно говорил надо банить. А Виталий либеральничает.

[антипод]

А я давно говорил надо банить. А Виталий либеральничает.

Тут нужен админ - экзорцист!

[дядюшка Ро]

А я давно говорил надо банить. А Виталий либеральничает.

Тут нужен админ - экзорцист!

Надо звонить архимандриту Герману из Лавры. Он наиболее известный последователь по изгнанию дьявола.

[Prediger]

Вот никак не пойму смысл всех этих однотипных тем, выполненных в виде копипаста. Я понимаю, если конкретно вас интересует данная тема и вы даёте своё видение вопроса, приводя в своём тексте цитаты из источника. Но когда это голый копипаст, то производит впечатление спама.

[соня]

Создание ветки "Обсуждение прочитанного"

Получается так, что мои выписки в разделе "Общерелигиозные вопросы" занимают непропорционально много места в ущерб прочим интересным темам.
С другой стороны, раздел "Обсуждение прочитанного" - вполне уместен на таком форуме.

Обнародование сделанных за несколько лет выписок из прочитанного имеет несколько целей
- позволить участникам форума быстро ознакомиться с возможно ранее неизвестными им авторами и книгами. Представив нечто более обширное, чем аннотация, но гораздо более краткое, чем полный текст книги - малую часть, всего лишь несколько его %%
Такое подобие службы интеллектуальных и духовных знакомств, где кто-то может встретить среди авторов свою "духовную половинку" или просто интересные и близкие по духу тексты.
В таком случае можно обратиться к их оригиналу, на который я всегда указываю.
И наоборот: быстро понять, какую литературу читать не стоит.
И то и другое в таких темах можно обсудить с другими участниками форума.

- расширить круг обсуждаемых тем и идей на форуме. Сделав представляемых авторов его условными участниками.

- благодаря большому количеству новых гуглимых имен и терминов в этих выписках привлечь к форуму больший интерес и новых участников и вообще повысить его рейтинг

- выбираемые мной куски (для дальнейшего перечитывания, работы и практики) самим фактом выбора отражают меня как личность и уже потому являются формой форумского общения

- в этих темах участники обсуждают не только книги, их авторов и сами выписки, но и делятся другими своими соображениями и опытом

- для многих эти выписки имеют самостоятельную ценность как наиболее практическая и стимулирующая к дальнейшей работе над собой часть книги

[соня]

Название, конечно, оставляю на полное Ваше усмотрение. Раздел может называться "Книги", "Литература", или как вы сочтете уместным. Но, имхо, хорошо бы включить в него слово "обсуждение", чтобы подчеркнуть его форумский, интерактивный характкр.

[соня]

Полезность и интересность определяется интересом к темам публики, притом не обязательно в виде ответов, а хотя бы в виде просмотров. Ну и опять же надо иметь некое чутьё в плане жизненности той или иной информации.
По большому счёту мы просто делимся друг с другом тем, что интересно самим. Ну и далеко не всё сработает, выстрелит в плане обсуждений. Но во всяком случае есть шанс найти собеседников по своим интересам.

[соня]

Кстати, о том, что копипастом эти выписки можно назвать только условно, говорит то, что даже из некоторых фраз взята только их некая часть; и потому многое в выписках появляется с маленькой буквы.

[Prediger]

Собрал в эту отдельную тему все отзывы о темах Сони. Тут можно это дело обсудить. Меня, по сути, интересует только формат тем и их уместность. Основные критерии таковы:

1. Соответствие содержания и названия темы разделу.
2. Тема не должна вводить в заблуждение. Скажем, если очередной новый учитель всемирной духовности говорит, что он и буддист и ламаист в одном лице, то он обманывает. Просто под известными брендами пытается загрузить в публику новый продукт - очередную версия "кармы-колы" и "астрал-бургера".
3. Однотипные темы, которые не обсуждаются, следует сводить в один топик, который будет чем-то вроде журнала пользователя, интересного для чтения узкой группе людей. Удачный пример в этом плане это "красные заметки" для новостей и заметок левого политического толка. Этот опыт показывает, что эффективность тематики только возрастает от такого "сжатия" тематики до топика.
4. И наоборот, если какой-то пост заинтересовал публику, то он выделяется в тему, т.е. критерием является обсуждаемость и читаемость материала.

[Libra]

Может быть, Соне лучше завести свой блог и там помещать все материалы, которые ей интересны?
Форум ведь потому и называется форумом, что темы в нём предназначены для обсуждения. А если в теме копипастит один человек, разговаривая сам с собой, то это, скорее. всё же в блог.
Дело в том, что за множеством интересующих Соню вопросов теряются темы для обсуждения, которые уже трудно просто "вылавливать".

[дядюшка Ро]

Предлагаю ввести разрешительный акцент для открития новых тем. Входишь в администрацию, испрашиваешь разрешение на открытие новой темы. Тебе дают "добро" на новый сюжет или отсылают к старым, никому не нужным записям, для раздумий о пользе общего дела.

[Prediger]

Соня строчит эти темы одну за другой, совершенно не надеясь на обсуждение. Видимо стоит цель захламить форум оккультятиной. Но это уже не соответствует формату форума - гуманитарные обсуждения, т.к. низкосортный оккультизм в пространство гуманитарного дискурса не входит.
Кроме того, плодить множество однотипных тем похоже на спам, что уж совсем плохо. Именно поэтому ей предлагается вести тему/мы - блог, где она бы могла поделится своими интересами с публикой.

[дядюшка Ро]

Ну, может она не знает на какие кнопки давить чтобы этот "мы - блог" получился. По привычке и легкости обращения кнопка "Новая тема" чрезвачайно доступна и соблазнительна. Предлагаю, хотя бы, вновь открывшиеся темы выдерживать в каком - нибудь "предбаннике", что ли... пока не пойдет форумное обсуждение этой темы на главной страничке.

[Prediger]

Думаю для многих её тем подойдёт новый раздел "Нью-эйдж", т.к. основной вектор её выборки это идеология именно этого нового течения. А там целая пачка расширителей сознания и углубления кундалини .
На мой вкус все эти нынешние пропагандисты всеобщего слияния в единой безликой оккультной помойке крайне примитивны по сравнению с прошлыми. Вот, скажем, наши телемиты, куда как позабористей. И пропаганда у них поначалу была не такая прямолинейная. Эх, мельчают оккультисты, даже не интересно становится .

[Prediger]

А вообще со временем имхо разумно было бы открыть особый раздел: ОБСУЖДЕНИЕ ПРОЧИТАННОГО.
Желательно было бы только тогда, чтобы он, хотя бы на первых парах, был не упрятан куда-то, а сразу виден в базовом списке.

Тогда все мои такие темы можно было бы туда скопом и сослать.

Здесь нужно как-то конкретизировать. Ведь не о художественной литературе идёт речь. Можно в том же разделе про оккультизм и эзотерику вести тему-блок про интересных, с вашей точки зрения, авторов. Это будет этакий экскурс во многообразие оккультистов и ньюэйджевцев.
В других разделах, например, "восточные религии", можно также вести тему-блог, и там представлять тех, кто адекватно выражает ту или иную классическую традицию Востока, а не рисуется буддистом, кришнаитом и христианином одновременно. Просто элементарная грамотность и отделение подлинного от фуфла. И недопущение всякого рода подмен и обмана.

[соня]

Пару сообщений Сони отсюда выделил в специальную тему "Христианство и опыт других религий" (Соня может дать и другое, это первое пришедшее на ум), т.к. в них подняты существенные вопросы.

Дискуссия про темы Сони вынесена в топик "Про темы Сони".

Что касается данного топика. Если автор этих сообщений, сваленных в одно место, т.е. Соня, считает, что нужно применить другое тематическое деление для объединения этих многочисленных топиков в тематические подборки, то пусть предоставит такую методологию. Можно будет всё перетасовать.

Ну, прежде всего поразило, что соединение тем произведено было крошением их в странную черезполосицу. Строчка из Пушкина, строчка из Чехова, строчка из Блока, а потом снова Пушкин.
(не говоря уж о том, что некоторые выписки незакончены, а в токеом формате закончены быть не могут).

Все это, да и общее представление о круге представляемых мной форуму произведений, напоминает анекдот о милиционере, которому "незачем дарить книгу, потому что одна книга у него уже есть".

Среди прочего, в свалку книга Андерхилл, предваренная мною так:

Выписками из этой книги отвечаю на не раз уже задававшийся вопрос: почему я, будучи христианкой, так мало привожу выписки из собственно христианской духовной литературы.
Ну, прежде всего потому, что одна из задач всех этих выписок дать возможность каждому сопоставить свои поиски и свой духовный опыт с опытом человечества в самых разных его аспектах, традициях и проявлениях.
Одной из замечательнейших книг в этой области является классическая работа Эвелин Андерхилл, написанная чуть больше ста лет назад преимущественно на христианском материале, но до сих пор вряд ли превзойденная.

,

что тоже дает какое-то представление о замысле представления этих сделанных за несколько лет выписок.

А также работа Странника (Смирнова) - знатного православного антиоккультиста и ведущего отечественного кастанедобойца.

[соня]

Тема не должна вводить в заблуждение. Скажем, если очередной новый учитель всемирной духовности говорит, что он и буддист и ламаист в одном лице, то он обманывает.

Спасибо за прекрасный пример. Характерный.

Большинством современных исследователей термин «ламаизм» признаётся ошибочным (см., напр.: Торчинов Е. А. Буддийская традиция Тибета // Введение в буддологию."). Это понятие было введено в оборот немецкими учёными XIX века, желавшими подчеркнуть высокое положение лам (духовенства) в тибетском обществе. Очевидно, с похожей целью оно долгое время использовалось в советской науке. Однако почитание духовного наставника не является чем-то особенным для буддизма как такового (а, возможно, и для большинства восточных религий). Тибетский буддизм практически полностью, лишь с некоторыми изменениями, не затрагивающими фундаментальных основ, перенял классическую индийскую буддийскую традицию. Таким образом, выделять его в отдельную конфессию не оправдано.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Тибетский_буддизм

Кстати уж о том же Торчинове, гордости российского востоковедения. Сдержанно посвятила ему одну тему, куда постепенно собираюсь постить сделанные выписки из разных его работ. Хоть он - выдающийся исследователь, не говоря о прочем, как буддизма, так и даосизма.

[mikh]

Виталий, баньте. По моему она давно уже болт забила на интересы остальных пользователей форума.

[соня]

Что приводит нас к важному техническому моменту. Спервоначала считала правильным и корректным не мешать все в кучу и уделять каждой книге отдельную тему (что, в т.ч., облегчает возможное дальнейшее обсуждение). Ныне же, учитывая возражения и раздражение форума, новых тем, если кто заметил, практически не открываю; тематически укладывая выписки из новых тем в прежние.

Сами же темы покрывают широкий спектр литературы по личностному и духовному развитию.
Объединять их в раздел "нью-эйдж" или "оккультятина" - все равно что, подобно тов. Ленину, объединить их вкупе со всеми христианскими темами в раздел "мракобесие" или "поповщина".

[дядюшка Ро]

Да мы не против популяризации "широкого спектра литературы". Вопрос в том, почему эта популярная литература торчит на главной страничке?!. Это форум... поймите, фо-о-рум... То что вы делаете - это прекрасно, но это не подлежит обсуждению. Это невозможно даже комментировать. Максимум - возможность благодарности за удачную находку, мол, спасибо Соня, прочитал с удовольствием - и все!!!

Это все-таки видимо вопрос к администрации...

[соня]

Ну почему же? я приводила примеры обширных и интересных обсуждений. Темы эти интерактивные, а не только информативные. Хотя согласна: "жанр" этот несколько промежуточный .
Главное же для меня - это просмотры (что само по себе для рейтинга форума немаловажно). Форум неплохо гуглится, и темы эти, со значительным количеством терминов и имен, ранее тут не звучавших, могут обратить на него внимание новых интересных участников.

[соня]

Теперь касательно названия новой предположительной ветки. Имхо, "Обсуждение прочитанного" все же уместней всего. А внутри нее можно уж вполне выделить подразделы, список которых можно обсудить.

Что же о пренебрежительном отношении к новому развитию древних идей и учений ...
Не могу с этим согласиться. "Древо жизни вечно зеленеет". И в православии такое развитие рождает ожесточенные споры (Осипов, например).
А форум "Идеология" как раз и призван анализировать такое развитие.

Согласна выделить в отдел с пренебрежительным названием
-- "Секрет": то есть книги по развитию сознания и позитивного мышления с часто сенсационными заглавиями ("Формула денег", "Думай и богатей", "Секрет успеха" и пр)
-- современные психологические школы, граничащие с культами(ДЭИР, Лазарев, Синельников, Жикаренцев, Лермонтов, Лууле Виилма, Свияш, и т.п)
-- спорные квазинаучные теории (отдел "Религия и физика")
А также объединить в одну некоторые из менее существенных тем (это - в рабочем порядке)

Короче, все это можно обсудить.
Если же в ветке "Обсуждение прочитанного" появятся темы о книгах на любые другие, не только духовно-психологические темы, то они вполне мирно и органично могут там присутствовать, так как моя тематика будет распределена по подразделам (выписок- то у меня ох как много еще на годик при этом темпе хватит).

Глубоко убеждена, что, хоть пока и не вполне понятая, делаю для форкма доброе дело, и это в дальнейшем будет видно все лучше. :Heart-Dance:

[соня]

И идеологически мне не очень ясно, почему темы в сознании многих объединяются в ньюэйдж.
У меня немало тем из наставлений по христианской медитации (хоть некоторые весьма узко понимают это слово) Отцов Церкви, например. И говорят они о том же и говорят весьма сходные вещи.

[дядюшка Ро]

У-у-у... как все запущенно. Товарищ явно не понимает... У меня вот тоже "немало тем из наставлений" по хронологии событий, но я пытаюсь соблюдать правила общежития. Если я тут сейчас вывалю свои 11 чемоданов всяких наставлений, то мало не покажется.

Вообще пора перенять позитивный опыт нашего Человека с его "красными заметками". Вполне удачное решение для размещения как раз подобного рода познавательной литературы. Свои заметки я назову "хрональный синтез" и начну размещать там свою философию. Опцию "Новая тема" следует оставить только для дисскуссий. Причем, данный тезис следует прописать в правилах по пользованию форумного пространства, где нарушение подобного правила строго карается.

[Александр Сириче...]

У меня немало тем из наставлений по христианской медитации (хоть некоторые весьма узко понимают это слово) Отцов Церкви, например. И говорят они о том же и говорят весьма сходные вещи.

Это ещё что за бред?!

[Монтек]

Антиподу Не понял, чего Вы возмущаетесь - название темы соответствует разделу.

Соне. Вот Вы дали текст Торчинова, не такой уж и маленький. А в чем вопрос-то? Что Вас в нем заинтересовало? Ведь здесь мы не с Торчиновым говорить будем, а с Вами, тема-то Ваша!

Именно этот момент и вызывает недоумение у многих. Подобными вещами грешит не только Соня.
Я конечно понимаю, человек просвящается, узнает что-то новое для себя и естественно, желает поделиться с народом. Но получается так. Выложили довольно объемный текст, типа вот вам просвятитесь, и дальше в просторы интернета искать, что нам с вами может быть полезным для просвещения, с точки зрения автора.
Я предлагаю такой вариант. Автор темы выбирает наиболее интересные или спорные части материала, дает комы и ссылку на источник. А в том, чтобы делать тему с целью ознакомить форумчан с неким произведением, я не вижу смысла. Есть тема "Что почитать" для этого, пожалуйста, давайте автора и название произведения плюс свои комментарии.

[Prediger]

У меня немало тем из наставлений по христианской медитации (хоть некоторые весьма узко понимают это слово) Отцов Церкви, например. И говорят они о том же и говорят весьма сходные вещи.

Это ещё что за бред?!

Это типичный пример ньюэйджевского сознания, не желающего видеть реальной и непреодолимой разницы между Христианством и разного рода оккультизмом. Это их пропаганда так работает. А Соня стала жертвой этой пропаганды, демонстрируя уже давно совсем не христианское сознание.

[соня]

Я предлагаю такой вариант. Автор темы выбирает наиболее интересные или спорные части материала, дает комы и ссылку на источник

я ведь примерно это и делаю

[соня]

У меня немало тем из наставлений по христианской медитации (хоть некоторые весьма узко понимают это слово) Отцов Церкви, например. И говорят они о том же и говорят весьма сходные вещи.

Это ещё что за бред?!

Это типичный пример ньюэйджевского сознания, не желающего видеть реальной и непреодолимой разницы между Христианством и разного рода оккультизмом. Это их пропаганда так работает. А Соня стала жертвой этой пропаганды, демонстрируя уже давно совсем не христианское сознание.

Ваша точка зрения мне хорошо известна. Но придерживаются ее далеко не все
Так стоит ли ее так властно навязывать всему форуму?

Христианский дзэн

Часть верующих, пытавшаяся обновить традиционное христианство, положила начало формированию «христианского» направления дзэн. Некоторая часть теологов пыталась при помощи дзэн «возродить „умершего“ бога». Также происходили попытки по созданию христианских дзэн-групп и применению христианского дзэн в богослужениях католической церкви[58]. Дзэн-мастер Сунг Сан в своей книге «Только не знаю» пишет о том, что иногда давал учение различным священникам в Вашингтонском кафедральном соборе[59]. Также Сунг Сан организовывал ретриты в аббатстве Гетземани (англ.)русск. для католических монахов и стал первым мастером дзэн, включившим в свой сборник коанов коаны из христианских источников[60].

Монах католического ордена траппистов Томас Мертон (1915—1968) из аббатства Гетземани, сравнивая христианское созерцание и созерцание дзэн, «был потрясён чувством близости» данных традиций[61]. В 1968 году была издана его книга «Zen and the Birds of Appetite» («Дзэн и голодные птицы»), посвящённая сопоставлению христианского мистицизма и дзэн. Заключение к книге написал Д. Т. Судзуки[62].

В 1971 году католический священник Уильям Джонсон написал книгу «Христианский дзен», где высказал мнение о дзэн как о методе углубления христианской веры и призывал к повторению Иисусовой молитвы при практике дзэн-медитации. Православный иеромонах Серафим (Роуз) выступил с критикой этой книги, высказав мнение об опыте дзэн как об агностическом и языческом опыте и отметив опасность книги[63]. Также в своей книге с критикой христианского дзэн выступил Архимандрит Лазарь (Абашидзе), в то же время выразив мнение о том, что идеи дзэн о сочувствии и любви «быть может, самый высокий религиозный идеал, которого может достигнуть человеческий разум, но без Христа»[64]. Положительно высказался о христианском дзэн Архиепископ Иоанн в своей книге «Христианство — дзэн», где описал проявление дзэн в Новом Завете[65].

В 1989 году Ватикан выпустил документ об аспектах христианской медитации (англ.)русск., который также имеет отношение к дзэн. Согласно тексту, ни один из методов, предложенных нехристианскими религиями, не должен быть отвергнут только из-за того, что он является нехристианским. Согласно тексту, «напротив, можно взять от них то, что полезно» при условии, что христианская молитва от этого не страдает[66].

В 2004 году на русский язык была переведена монография «Дзэн и Библия» католического священника и мастера дзэн Какичи Кадоваки[67]. В своей книге Кадоваки указывает на наличие определённых совпадений и схожих символических подтекстов в Библии и в текстах различных коанов, например, обращая внимание на связь между коаном «Если у тебя есть посох, я тебе его дам. Если у тебя нет посоха, — я его у тебя заберу» Басё и словами Иисуса: «Ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится; а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет» (от Матфея 13:12)[68].

Также американским иезуитским священником и одновременно дзэнским роси и психотерапевтом является Роберт Кеннеди (англ.)русск..

Число западноевропейских групп христианского дзэн на конец XX века составляло более 10 % от всех западноевропейских групп дзэн. В основном такие группы располагаются в Германии, Австрии и странах Скандинавии[69].

[дядюшка Ро]

Я предлагаю такой вариант. Автор темы выбирает наиболее интересные или спорные части материала, дает комы и ссылку на источник

я ведь примерно это и делаю

Но делайте это, пожалуйста, компактно. Не засоряйте главную страницу великими именами.

[Монтек]

У меня немало тем из наставлений по христианской медитации (хоть некоторые весьма узко понимают это слово) Отцов Церкви, например. И говорят они о том же и говорят весьма сходные вещи.

Это ещё что за бред?!

Это типичный пример ньюэйджевского сознания, не желающего видеть реальной и непреодолимой разницы между Христианством и разного рода оккультизмом. Это их пропаганда так работает. А Соня стала жертвой этой пропаганды, демонстрируя уже давно совсем не христианское сознание.

Кстати да. И это приводит к некоторому недоумению. Противоречивость в понимании, верней принятие к пониманию противоречивых позиций, да еще подача в качестве "просвятителя" слегка раздражает. Но это личное, мое. Что касается главной страницы форума, так сказать, лица сайта, то мне думается, такое количество тем, мягко говоря, непродуманных, портит репутацию.

[соня]

я вот по своей инициативе самоограничилась: резко сократила число открываемых тем.
И напротив: такое идеологическое самоограничение сайта вряд ли может его украсить.

[дядюшка Ро]

я вот по своей инициативе самоограничилась: резко сократила число открываемых тем.
И напротив: такое идеологическое самоограничение сайта вряд ли может его украсить.

Не надо никаких новых тем. Упаси Господи!.. Вот есть тема "Про темы Сони" и очень хорошо. Эта тема уже весьма популярна. Уверяю вас; сюда войдут все кто был до и после Кастанеды. Вы сахраните свое идеологическое лицо и даже его возвысите.

[дядюшка Ро]

Вот опять тему открыла... Ну, сколько можно ссать!.. Еще и ссылку дала - "полностью - тут"... Тьфу!.. Я не могу открыть свой "хрональный синтез"... Не стоит!...

[соня]

Странная ненаблюдательность. Тем новых пока не открываю (хоть потом несколько и понадобятся).
Появляюсь раз в день и оставляю меньше постов, чем многие другие.
Мириться с фактом существования других людей - основа цивилизованности.

А сживать других со свету - не сделает собственную жизнь светлее

[Lokky]

Надо устроить голосование и определить формат для тем Сони.

[Prediger]

А варианты?

Я так вижу такие:

1. Сводить все темы Сони оккультного содержания в один топик-блог.
2. Сделать несколько тематических блогов из этого.
3. Привинтить реальные блоги и предложить излагать много и обильно на эту тему там.
4. Удалять нафиг весь оккультный спам.

Добавляйте.

[соня]

А чем плохо мое предложение?
Создать раздел "Обсуждение прочитанного"?

[Prediger]

Ну такой раздел должен быть привязан к конкретной отрасли гуманитарного знания. Скажем, тема "что почитать" находится в разделе "Литература". В случае обсуждения прочитанного по эзотерике нужно также делать такую тему в разделе "Эзотерика и оккультизм". Это реализуется именно темами. Делать специальный раздел смысла нет.

[соня]

Тогда почему бы просто не оставить все как есть?
Новых тем я практически не открываю, но в дальнейшем при случае буду распределять их по соответствующим разделам.
Это не рекомендация ("что почитать" и уж тем более не просто литература), а скорее презентация.
И эзотерикой называть это странно. Скорее, это то, что, как Вильям Джемс еще век назад назвал свою знаменитую книгу: «Многообразие религиозного опыта».

Термин "эзотерика" несколько мутный и неопределенный. И к тому же, часто употребляется в осудительном смысле.
Иисус же заповедовал нам воздерживаться от самочинного отделения пшеницы от плевел.
Он велел нам "Оставьте расти то и другое до жатвы".
Ведь в "эзотерику" попадет и Им посеянное.

Эзотерика — учения о скрытой мистической сути объектов мира и человека; область изучения эзотерики — процессы, происходящие во Вселенной, синхронно отражающиеся в глубинах человеческой души. В качестве примеров такой практики можно назвать суфизм внутри ислама, нейдан внутри даосизма, йога внутри индуизма, дзен внутри буддизма, исихазм внутри православия

такие христианские мистики, как Св. Августин Аврелий, Фома Аквинский и др. в своих трудах не исключали мистического понимания и воссоединения с Богом.* А православие до сих пор верует в ряд святых, которые пережили встречи с ангелами. То есть эзотерика как понятие имеет место и в христианстве.(см. Христианский мистицизм)
Многие эзотерические системы являются мировоззренческими или направленными больше на самосовершенствование и мистическое переживание, такие как суфизм, исихазм...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Эзотеризм

* систематическому изучению преимущественно христианского духовного опыта и посвящена книга, попавшая почему-то в странной компании в "Эзотерический сборник".

А в раздел "Эзотерика и оккультизм" стоит помещать околотеософскую литературу; в те времена эти термины были наиболее употребялемы и адекватны.

[соня]

Количество же просмотров этих тем (в противовес преимущественно скептической местной на них реакции) может свидетельствовать о том, сколько новых людей благодаря им обратило внимание на наш форум. Вряд ли это было бы возможно, если эти темы свалить в кучу или сунуть в малозаметное место.

Потому что предложенные варианты похожи на обсуждение сечь ли меня
- прилюдно
- в казарме
- или на конюшне.

[Libra]

Количество же просмотров этих тем (в противовес преимущественно скептической местной на них реакции) может свидетельствовать о том, сколько новых людей благодаря им обратило внимание на наш форум. Вряд ли это было бы возможно, если эти темы свалить в кучу или сунуть в малозаметное место.

Соня, Вы не представляете, сколько людей, бывших завсегдатаями форума, ушло отсюда! Перенос простым копированием (в основном, большими объёмами) чужих мыслей без выражения своего мнения по этому поводу и без малейших дискуссий просто-напросто скучно, а то, что Вы скопипастили, можно без труда найти в Интернете в большом количестве мест. Не хотите вести свой блог - держите Ваши материалы хотя бы в одном месте, не распыляйте. А то нужную тему в последнее время приходится находить через Поиск, потому как первая страница форума вся занята сплошной эзотерикой.

[соня]

--активность моя невелика: в день (и то не всякий) "поднимаются" где-то парочка моих тем
--
Однако же на этот счет мне высказывают и иные мнения. Например:

Ты мне очень помогла своими распечатками. Я еще блуждаю в просторах интернета, а тут такой путеводитель. Романа Махарши, Нисаргадатта Махарадж, Жд. Кришнамурти - это моё. Спасибо.

Спасибо Соня, читаю твои сообщения, помогают “не уснуть”

Кен Уилбер - первый раз услышала о нем на одной из последних лекций А Лапина (нашла в инете) - советовал почитать, и на те, пожалуйста.
Скачала книги, читаю.
Существование нас слышит всегда.
Спасибо.

Соня , ваши посты интересны, спасибо вам, очень ценно - то, что всё в одном месте можно найти, не всё прочла- но прочту обязательно.

Уважаемая Соня! Благодарю Вас за хорошую страницу! Пожалуйста, продолжайте, многим это помогает..Желаю Вам удачи в наступившем Новом году !

[mikh]

--активность моя невелика:

Звучит, как угроза.

[соня]

Отнюдь. И впредь обещаю вести себя так же тихо

[дядюшка Ро]

Картинки у тебя лучше получаются. Может на них перейдешь... Говорят, так больше информации воспринимается. Тексты, все-таки, необходимо "переваривать", не то запоры будут мучать...

[соня]

Ясен пень. Раз много читаю, значит ничего не понимаю

[дядюшка Ро]

Да разве это много... Это какой-то Айвазовский в транскрипции...

[антипод]

Количество же просмотров этих тем (в противовес преимущественно скептической местной на них реакции) может свидетельствовать о том, сколько новых людей благодаря им обратило внимание на наш форум. Вряд ли это было бы возможно, если эти темы свалить в кучу или сунуть в малозаметное место.

Потому что предложенные варианты похожи на обсуждение сечь ли меня
- прилюдно
- в казарме
- или на конюшне.

ВЕЗДЕ!!!

[соня]

Прочла как
"Сердечное спасибо Соне за помошь в развитии форума!"

[антипод]

Прочла как
"Сердечное спасибо Соне за помошь в развитии форума!"

Ну да, ведь неважно, что написано. Главное -как понято.
А вообще - держи карман шире. Размечталась, понимаешь... :icon_love1:

[соня]

[соня]

[антипод]

Так вот ты какая на самом деле, Соня... Неудивительно при таких-то увлечениях. Я подозревал, что аватарка не твоя.

[соня]

Вот еще пара фоток моей внучки.

[соня]

[соня]

А это - фото другой моей внучки: внучки-заучки

[соня]

А это - внучатая моя племянница-провинциалка:
Мура из Гламура

[антипод]

Надеюсь, эти красотки не сектантки.

[соня]

А То! Все как есть в бабку: все православные сестрички-эзотерички.

Могу и себя как есть показать.

[антипод]

А То! Все как есть в бабку: все православные сестрички-эзотерички.

Могу и себя как есть показать.

Если не на метле, то можно.

[соня]

Ну ... так не просят.

[антипод]

Ну ... так не просят.

Соня, это необходимо для популяризации тем и привлечения к ним внимания. Так что придется.

[дядюшка Ро]

Пожалуй... Полет на метле упрочат позиции нашей Сони, а статус форума перейдет в разряд уникальных событий современности.

[Prediger]

Занятно, но Соня воспринимает реплики в свой адрес, как "идеологические" гонения . Однако же речь идёт о банальном спаме копипастом. Каждый может придерживаться чего хочет, аргументировать, доказывать. Для этого мы и собрались. Но спам это нарушение, мешающее другим. Бесконечные потоки сознания разных оккультных персонажей это не "иное мнение", а безграмотность и душная скукота, не имеющая отношения к гуманитарному знанию.

Для гуманитария интересны различные религиозные традиции, но именно сами эти традиции, а не фантазии новейших писателей на тему. Интересны и эзотерические течения, но опять же не в форме поучений ударенных астралом, а в форме знакомства с системой взглядов, если она есть. В этом плане наши телемиты кажутся просто колоссами философии и логики .

Дабы вам, Соня, было лучше понятно про данный подход к оценке гуманитарных знаний и всё это не казалось местным управлением инквизиции "свободной мысли", почитайте данный раздел, где было много дискуссий с телемитами, но в то же время взаимного интереса и уважения.

В виду того, что подавляющему числу участников форума видеть бесконечные темы про оккультизм мешает общаться, будем все эти тему сносить в несколько топиков-чатов-блогов по темам. Классификация тут может пострадать, т.к. 1. В этой макулатуре вообще с классификацией не очень, т.к. часто это поток сознания; 2. У меня нет времени подробно вникать в подобные тексты.

[Libra]

Соня создала себе кумира в своём собственном лице! Одержимость копипастией перерастает в манию. Полнейшее нежелание никого не слушать и внимать только своему голосу (а вернее, прихоти). Нам уже не только рекомендуют оккультную макулатуру, но просто-напросто её навязывают. На убедительные просьбы привести в порядок копируемые выкладываемые тексты нам показывают . Девушка сама себе вскружила голову, но умеет общаться только на уровне цитат и возражений. Ну, и говоря языком классики, "а Васька слушает да ест".

[соня]

Ио есть речь идет не об "репликах в свой адрес", а об изничтожении всего сделанного.

[Libra]

Ио есть речь идет не об "репликах в свой адрес", а об изничтожении всего сделанного.

Соня, ничего подобного. Вы просто не хотите слышать. Речь идёт об упорядочении материала и о соблюдении элементарных правил на форуме, чего Вы никак не можете понять. Администратор, кстати, очень лоялен к Вам и имеет адское терпение, чтобы Вас не банить.

[соня]

Материал и сама пытаюсь упорядочить.
Ограничила количество тем и новые выписки загоняю в старые темы. По возможности тематически. Если для меня, не сведущей в физике, ее можно загнать в три раздела, то получится черезполосица обычной механики с квантовой, следить за которой невозможно.

[соня]

Занятно, но Соня воспринимает реплики в свой адрес, как "идеологические" гонения . Однако же речь идёт о банальном спаме копипастом.

Не могу согласиться. Трудно назвать так презентацию объемной книги в нескольких абзацах. Выписки являются вполне индивидуальным и творческим процессом, а коллаж стал вот уж более века формой искусства.

Бесконечные потоки сознания разных оккультных персонажей это не "иное мнение", а безграмотность и душная скукота, не имеющая отношения к гуманитарному знанию.

Так можно с натяжкой охарактеризовать лишь малую толику представляемых книг.

Для гуманитария интересны различные религиозные традиции, но именно сами эти традиции, а не фантазии новейших писателей на тему.

Традицию, как любой инструмент, прежде всего предназначена для использования (как христианство - длля дела спасения), а не только сами по себе.
я рассматриваю представляемые книги как возможные инструменты для саморазвития и личностного роста. Некоторые из которых кому-то могут пригодиться.

[соня]

почитайте данный раздел

Кроули дальше всего от моих интересов (хоть стараюсь без осуждения относиться к этой яркой, но слишком ... неоднозначной личности). Вот это направление вполне можно отнести к эзотеризму и оккультизму в далеко не лучшем смысле слова.

Если уж подбирать слова, описывающие литературу, выписки из которой представляются, то это
- личностный рост, личностное развитие, повышение уровня человеческой зрелости и осознанности. (Если у меня и есть в этих выписках какой-то акцент, то скорее на последнем).
Одним из инструментов такого личностного роста является религия.
Если и вводить какую-то классификацию, то уместен совет-схема Уилбера: не довольствоваться одной (пусть и самой духовной) сферой, а уделять внимание всем сторонам и уровням человеческого существа.
Поэтому у меня есть темы по здоровью, психологии и психотерапии, а также более высокими слоями человеческой личности. Можно употребить и привычное от Отцов христианское деление: тело, душа, дух.
Литература эта неоднородна: тут есть и выписки из древних текстов, из более или менее выдающихся современных мыслителей в этой области и из просто достаточно талантливых популяризаторов.
Никакого драматического "распадения связи времен" между ними я не вижу.
Точно так же, как и христианство, являясь живым а) учением и б) практикой, уместно представлять не только классическими текстами, но и современными христианскими мыслителями и проповедниками. А то, что относительно различных христианских авторов прошлого и нынешнего века существуют самые разные мнения ....

[дядюшка Ро]

Материал и сама пытаюсь упорядочить.
Ограничила количество тем и новые выписки загоняю в старые темы. По возможности тематически. Если для меня, не сведущей в физике, ее можно загнать в три раздела, то получится черезполосица обычной механики с квантовой, следить за которой невозможно.

Да, ты ведьма!!! Ты вынуждаешь народ на хамство относительно тебя. Загадила главную страницу собою и еще возмущается. Это неслыхано... Не темы твои видны, а тебя одну только и видно. Тебя там сейчас 15 штук подряд. а должна быть одна. а следом должны идти остальные. И если ты этого не понимаешь, то ты либо круглая дура, либо враг народа...

[соня]

Уважаемые друзья народа! Моя весьма скромная активность - лишь невольное обличение вашей относительной (моих добавлений выписок в среднем в паре тем в день) пассивности.
Если я являюсь таким раздражителем, используйте его как стимулятор собственной работы на форуме!

[Libra]

Если я являюсь таким раздражителем, используйте его как стимулятор собственной работы на форуме!

Соня, Вы, никак, и нам предлагаете копипастить?!! Да Вы действительно сотворили кумира себе из самой себя!

[дядюшка Ро]

Моя весьма скромная активность

Хм... А че ж ты в жизни города не учавствуешь, активистка ты наша?.. Вон, Кошурников, ждет не дождется когда ты ему парочку мантр отправишь. Он тоже хочет по-медитировать. Только по твоим темам он лазать не будет. Его снобизм в конституции прописан. Он скромен, в отличии от нашего трудогольства. Хотя вполне может запостить здесь уголовный Кодекс с правилами ВТО в собственном переводе. Не-е-ет, ты не трудоголик... Ты обиженный статус в образе ангела мщения за все свои мучения.

[соня]

Кошурников - потомственный строитель. Привык всех строить. Себя строить вряд ли умеет. Но в посторонней помощи при всех условиях не нуждается.

[соня]

Уверена, что такая презентация (а не рекомендация) широкого круга текстов, направленных к личностому росту и развитию (включая религию), сослужит кому-то добрую службу.
И дело вовсе не в тех благодарностях, которые мне присылают. Расчет на того, кто среди всех этих книг найдет, быть может, одну только мысль, которая даст ему важный на данном его этапе импульс.
Это одна из причин, почему спектр выписок столь широк. Понимаю, что какая-то часть литературы покажется заумной и слишком серьезной, а другая - слишком популярной и относительно примитивной.

[дядюшка Ро]

Вот сейчас у тебя на главной страничке открыто 17!.. тем. У оснавателя этого сайта - всего 5. У самого актавного человека который Человек - всего четыре. Ты воспользовалась доступной опцией для поиска жениха, но мы-то здесь причем?..

[соня]

Уж который день держу пост: молчу, - и все мало?