Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: КПРФ на выборах 2016
Переславский гуманитарный форум > Гуманитарные форумы > Политика
Страницы: 1, 2
Lokky
Мандаты в госдуме по итогам выборов 2016 - КПРФ - 42 - было 92

Число мандатов всех партий снизилось, причем очень значительно. Почему? Все просто, и говорили мы об этом не раз и даже не десять - они все одинаковые, а раз отличия от партии власти минимальны, смысл голосовать за них, если есть ЕР.

Особое внимание на КПРФ - вот уж кто точно слил все и вся, и как бы не бесновался сейчас Зюганов, называя выборы "самыми фальсифицированными в истории", основная вина на этом провале - его. Ручкания с послом США, натянутые забабловые митинги в регионах, попытки заигрывания с молодежью на красном цвете, при полном отсутствии идеологии. Тысячу раз со всех концов страны звучало, что КПРФ уже не та, они обычные капиталисты - и вот результат в виде уже конкретных голосов. Ничем не отличаетесь от Единой России? Значит голоса отдадут Единой России - так и вышло.

Видел в ленте вывод, что такой результат голосования - следствие снижения ностальгии по СССР. Нет, это не так. Это следствие того, что мы не видим в кандидатах тех проводников нашей воли, у которых тоже есть ностальгия по советскому прошлому.

http://zergulio.livejournal.com/4141706.html
Антидот
Сложилась установка наличия выбора между "плохим" и "совсем плохим". Эта установка в корне деструктивная. Из-за неё часть не ходит на выборы так как "между сортов говна не выбирают". Оставшиеся, кто приходят, находятся в системе ложной дихотомии. Начинают искать некоторую практичность в своём выборе из двух зол и тут же попадаются на уловки и манипуляции, так как "нужные" объяснения для выбора той или иной социальной группы заготовлены заранее.
Я не поддерживаю такую практику манипулирования, применяемую всеми технологами, всех партий и течений. Считаю, что важна позитивная повестка выбора, которая черпает себя не в системе "белое - черное, нет белого - остается выбирает из оттенков черного", а исходит из палитры красок и исключении из системы выбора идеализирования.
Не стоит зацикливаться на неких представлениях об идеалах и вздыхая охать на их отсутствие в жизни. Это вредно и бесперспективно даже для самого себя. Выбор может быть только практичный, конструктивный и прагматичный. В нашем случае за стабильность, поскольку иной альтернативы нет. Путин и ЕР - это стабильность. Мы не хотим украинского бардака.
mikh
Изместьев в ок пишет, что результаты по Переславлю реальные. На вопрос, почему ЕР, избиратель отвечает, он(Путин) дает нам хлеб, он повысил нам пенсии. Я не знаю, что такое там транслируют по тв, наверное, примерно то же, что тут лил в уши антидот. Голосует массово только одна соцгруппа, пенсионеры, остальные только, если "проблестнет" или вдруг мимо проходили. Тот электорат, который мог бы всколыхнуть как то эту тишь да гладь, черпает информацию в основном из соцсетей. Где основными избирательными посылами являются "партии не те", "все решено", и где есть куча, подтверждающей эти политические лозунги, информации. То есть и действительно делать то особо ничего не надо, запускай по новостям ролики в духе путин=счастье, путин=ер. А остальное сделают блоггеры, убедив нецелевую новостную аудиторию в тщетности посещения участков голосования. Большинство, наверное, даже бесплатно.

Таким образом политические лозунги типа "партии не те" и "все решено" это призыв пассивно голосовать за ЕР.



Антидот
Цитата(mikh @ 20.9.2016, 9:52) *
там транслируют по тв, наверное, примерно то же, что тут лил в уши антидот.



Я выше написал о преимуществах позитивной повестки выборов перед негативной.
Вы витаете в ложной парадигме идеалов и смыслов. Вы выбираете между "плохим" и "очень плохим". Поэтому не идёте на выборы, а если идёте, то действуете не целенаправленно. Наконец, вы сами не знаете чего хотите.
Мы же предлагаем выбирать Будущее и выбирать Стабильность. В свете бушующих штормов неопределённости такой выбор осмыслен и конкретен. Главное же, мы действуем целенаправленно, ориентируясь на психологию Большинства, никоим образом не идеализируя людей и ситуацию, и, в то же время, мы верим. Да, да, представьте себе парадоксальное, мы верим в себя и свои идеи. Мы искренние. Вы будете правы в том, что у нас в ЕР есть прагматики, которые никому и ни во что не верят, но умеют притворятся, при этом эффективно пользуясь инструментарием социальных технологий. но есть и те, кто верит. Верит в правильность курса Президента и Правительства. И те, кто верит и кто верен, не на последних ролях ежели чо. Мы предлагаем позитивную повестку избирателю.

Над вами все стебутся. Вот так, к примеру



А нас уважают. Мы большинство реальное. У нас демократия. Имейте уважение к людям, к большинству. Тут всё честно.

Ещё лучше, если вы прекратите страдать ерундой и будете вместе с успешными людьми. Мыслите рационально и прагматично, без ложных идеалов, сбивающих с толку.
mikh
А какие у вас идеи?
Антидот
Цитата(mikh @ 20.9.2016, 11:27) *
А какие у вас идеи?


Это вопрос к КПРФ?

Если к нам, то мы не сторонники высоких идей и идеалов. Мы реалисты и прагматики, не страдающие отвлечёнными идеями.
Все высокие идеи разбиваются о мещанскую натуру простого обывателя. Поэтому любить надо тот человеческий материал, который имеем. И его стараться улучшить последовательно, без радикальности.
Наши же простые позитивные образы "За Свободное наше Отечество от враждебных витий", за "Будущее и Стабильность", нашли отклик в умах и сердцах обывателей.

А какие идеи у вас?
mikh
То есть у вас нет идеологической базы?
Антидот
Цитата(mikh @ 20.9.2016, 12:22) *
То есть у вас нет идеологической базы?


Ах, вот вы о чём! Вам базу подавай. Наша база - Россия! Отечество! Русская цивилизация! Свобода и Победа!

Так сойдёт?

А как там у вас дела с идеями обстоят?
mikh
Цитата(Антидот @ 20.9.2016, 10:53) *
Цитата(mikh @ 20.9.2016, 12:22) *
То есть у вас нет идеологической базы?


Ах, вот вы о чём! Вам базу подавай. Наша база - Россия! Отечество! Русская цивилизация! Свобода и Победа!

Так сойдёт?


Для вашего туповатого избирателя может быть. Вот вы говорили, что блага государства, то есть народа, первичны, нужды личности вторичны, это проистекает из идеологии вашей партии или это ваше умонастроение?
Антидот
Цитата(mikh @ 20.9.2016, 14:32) *
Для вашего туповатого избирателя может быть. Вот вы говорили, что блага государства, то есть народа, первичны, нужды личности вторичны, это проистекает из идеологии вашей партии или это ваше умонастроение?



Народ он наш общий, и ваш тоже не в меньшей степени. Вы себя зря выделяете.
Народ не туповат. У вас, как и у всех либералов, "народ не тот". А другого народа у нас для вас нет.
Я говорил про баланс частного и общего, а не первичное и вторичное. Тут важна сама система приоритетов в конкретно взятом случае. В системе приоритетов во главу ставятся интересы большинства населения страны и Отечества в целом.
То, что работает на Стабильность и Единство, в нашем случае, то и обусловит баланс между общим и частным.

А вот вы как-то скромно молчите про свои идеи. Опять же напоминаю, что вы можете быть успешными и быть с победителями. Наша Победа уже доказана и можете считать её в том числе и своей, ведь это победа России.

Хватит уже страдать ерундой и иллюзиями. Впрочем, сказок у нас для таких как вы хватит. Страдайте дальше, живите в своей Нарнии, фетешируйте и обсасывайте идеи. Может чего высосисте полезного.
mikh
Я тоже высокого мнения о народе. Я про вашего избирателя конкретно. Судя по всему, ему хватает той ваты, не месте которой должна быть идеология. Вы на протяжении недели ничего родить не могли, кроме общих фраз, и сейчас один пук слышится.
mikh
Я объясню, почему так важна идеология, как я это вижу. Для того, чтобы объединить хотя бы небольшую группу людей, нужно, чтоб люди для начала общались на одном языке, что бы все члены объединения одинаково понимали действительность, если есть желание создать устойчивую группу, необходимо наличие общей цели, общих интересов. А без одинаковой оценки реальности не будет понимания общей цели, или каждый будет понимать цель в силу своих представлений о мире. Эти условия важны для сознания небольшой устойчивой группы, а что, если стоит задача, объединить людей вокруг большой политической цели? Так вот ЕР это не партия, это сетевая структура, созданная в целях обогащения, чем больше дебилов приведешь(молодая гвардия, школа молодого политика, и прочие способы привлечения лошья) тем дальше продвинешься. Естественно это не партия среднего класса, в думе каждый член ер либо долларовый миллиардер, либо кукла надувная для .... Простого человека в этот элитный клуб не допустят, может быть когда нибудь. Вон в одноклассниках, Байгота, изиняюс, если неправильно написал фамилию, уже который год пашет на мера, когда ж он члееном то станет, видимо не наслужил еще.
Антидот
Цитата(mikh @ 20.9.2016, 15:20) *
Я тоже высокого мнения о народе. Я про вашего избирателя конкретно. Судя по всему, ему хватает той ваты, не месте которой должна быть идеология. Вы на протяжении недели ничего родить не могли, кроме общих фраз, и сейчас один пук слышится.



Вы о каком народе высокого мнения, в вашей Нарнии? Эльфах с гномами, орками и морлаками?

Народ у нас один. И он вокруг нас с вами. Наш избиратель, это и есть наш народ. По крайней мере его середина. Да, маргиналы типа вас беснуются в негодовании с обидками на то, что народ не тот который они сами себе выдумали.

Вата говорите. Наверное речь о симулякрах типа казачества или движения НОД либо о православной идилии христианской жизни. Ну а вы принципиально чем отличаетесь? Или нарнийцы особенные? smile.gif))
Наш избиратель разный. И мы нашли ключик к его сердцу. И умом народ с нами, а не с вами. Потому что мы конкретные, понятные и определённые. Близкие ему и потому Едины с ним. Мы такие же как они. Как большинство. У нас консенсус.
А у вас может быть с кем либо консенсус? Или вы обижены на весь мир?

Вы всё тут пуки слышите, родить для вас оказывается мы что-то должны были...
Результат выборов, народная поддержка - это конкретика жизни. А что можете показать вы?
А пукаете по факту только вы. Причем в лужу собственных иллюзий. Кстати, как там с вашими идеями? Хреново да, когда сказать нечего.

Будучи деликатными и порядочными, призываю к благоразумию и предлагаю полюбить свой народ таким, каков он есть на самом деле. И понять, что в этих выборах победил наш народ, победила Россия.
mikh
Так какова идеология, политической партии единая россия? Чтоб получился диалог, надо отталкиваться от одних понятий. Еще раз пытаюсь предложить вам нормативные понятия.

Я не знаю к кому вы там близки, какие вы там ключи нашли, это все общие фразы. У вас широкие литературные способности, поздравляю.
Антидот
Цитата(mikh @ 20.9.2016, 15:40) *
Я объясню, почему так важна идеология, как я это вижу. Для того, чтобы объединить хотя бы небольшую группу людей, нужно, чтоб люди для начала общались на одном языке, что бы все члены объединения одинаково понимали действительность, если есть желание создать устойчивую группу, необходимо наличие общей цели, общих интересов. А без одинаковой оценки реальности не будет понимания общей цели, или каждый будет понимать цель в силу своих представлений о мире. Эти условия важны для сознания небольшой устойчивой группы, а что, если стоит задача, объединить людей вокруг большой политической цели? Так вот ЕР это не партия, это сетевая структура, созданная в целях обогащения, чем больше дебилов приведешь(молодая гвардия, школа молодого политика, и прочие способы привлечения лошья) тем дальше продвинешься. Естественно это не партия среднего класса, в думе каждый член ер либо долларовый миллиардер, либо кукла надувная для .... Простого человека в этот элитный клуб не допустят, может быть когда нибудь. Вон в одноклассниках, Байгота, изиняюс, если неправильно написал фамилию, уже который год пашет на мера, когда ж он члееном то станет, видимо не наслужил еще.


icon_pah.gif

Как же далеки ваши представления и рассуждения от реальности... icon_49.gif

Вы хотите в этот "элитный клуб"? Идите и пишите заявление о приёме в партию. У вас всё получится.

А вот объяснение важности идеологии как то у вас вообще не вышло. Да и с чего это вы взяли, что этой идеологии нет в народных массах? Наше общество уже идеологизировано по самое не могу. Куда уж дальше?
Всё хорошо, все идейные установки работают. Так что не так?
Антидот
Цитата(mikh @ 20.9.2016, 15:54) *
Так какова идеология, политической партии единая россия? Чтоб получился диалог, надо отталкиваться от одних понятий. Еще раз пытаюсь предложить вам нормативные понятия.

Я не знаю к кому вы там близки, какие вы там ключи нашли, это все общие фразы. У вас широкие литературные способности, поздравляю.


За меня наглядно говорят процент доверия курсу Президента РФ и результаты выборов. Это конкретика.
А вы что можете показать?
И, опять напомню, где ж ваша идея?

Про нашу идеологию вам уже выше писал целым предложением. Сейчас сокращу до одного слова - Россия.
mikh
А у других не Россия?
mikh
Цитата
За меня наглядно говорят процент доверия курсу Президента РФ и результаты выборов. Это конкретика.
А вы что можете показать?


По моему это хорошо объяснил Изместьев, он опытный и честный политик, имеющий реальный багаж дел на своем уровне, я его оценке доверяю.

А именно что произошло? В очередной раз кинули своему электорату подачку, подкинули пенсии, включили водичку, построили пару площадок. И качественно это отпиарили по ящику. В общем нассали в глаза, чтоб потом еще 4 года делать свои обычные дела, а не заниматься народным хозяйством. У простолюдина память не годы, а месяцы, к следующим выборам опять все забудется.
mikh
Кстати, водичку, у нас уже вроде как выключили)
Антидот
mikh
О чём вы? Что сказал про идеологию Изместьев конкретно?

Вы недовольны тем, что обманывают, манипулируют "ссут в глаза" вам.
Давайте будем честны с собой. Мир не идеален. Все, ВСЕ манипулируют. Во всех странах мира, все партии, все движения... Кто у нас без греха? Где эта армия рыцарей без страха и упрёка? Где все эти ангелы?
И на поприще создания видимости мы честнее остальных.
Проблемы есть. Да. Но и реальная работа ведётся.

Если отвергаете, то предлагайте. У вас есть достойная альтернатива, способная работать лучше?

Народ же наш всё понимает. Про "водичку" тоже. Не надо всех людей совсем лохами считать.
mikh
Цитата
А вот объяснение важности идеологии как то у вас вообще не вышло. Да и с чего это вы взяли, что этой идеологии нет в народных массах? Наше общество уже идеологизировано по самое не могу. Куда уж дальше?


В том то и дело, что никакой внятной идеологии власть в целом и партия власти в частности предложить не смогли. И, в условиях идеологического вакуума, общество сыплется на маргинальные группы, объединяемые разными субкультурами, в большинстве своем это уровень ролевых игр. В качестве примера, казачество, с их околоправославной субкультурой, пока есть финансирование, и есть интерес со стороны власти, группа существует. Не будет денег, не будет общероссийской организации, вся это дурная канитель распадется до уровня традиционного местного казачества.
mikh
Цитата
mikh
О чём вы? Что сказал про идеологию Изместьев конкретно?


Изместьев рассказал о том, чем руководствуется ваш электорат, отдавая за вас голоса.

так какая идеология у партии Единая Россия?
Антидот
Цитата(mikh @ 20.9.2016, 16:34) *
В том то и дело, что никакой внятной идеологии власть в целом и партия власти в частности предложить не смогли.


Вы что конкретно имеете ввиду?
Есть потребность во внятности? Мы были обязаны такую идеологию предлагать? Вы Конституцию нашу читали? А это Основной Закон!

А смогли - не смогли, какая хрень у вас в голове творится, я в ахуе. Результат. Поторяю : РЕЗУЛЬТАТ. У нас он есть. И точка. Или большинство не поддерживает Владимира Владимировича?

Кто там рассыпался на группы? Мы всех объединили. Мы разные, а страна у нас Одна.

Или вы заботитесь о том, что будет после нас? А после нас, лет эдак через сто - двести, никакая общая идеология никого не соединит. Там, глядишь, Йеллоустоун на самом деле жахнет. Пипец будет общий.

Короч. Дикарёк ты дикарёк... https://www.youtube.com/watch?v=QrX6M1lSeMo
Такую мутотень несёшь. Я понимаю почему у вас и вам подобным никогда не будет народной поддержки. Нарнийцы должны быть в Нарнии. А у нас Россия.
Prediger
Вот рассуждения А. Роджерса про идеологию в России https://cont.ws/post/198903
Антидот
Цитата(Prediger @ 20.9.2016, 16:46) *
Вот рассуждения А. Роджерса про идеологию в России https://cont.ws/post/198903


Я вставлю сюда весь основной текст. Это очень уместно для таких как mikh.


В девяностые неформальной идеологией практически на всём постсоветском пространстве было «Люби себя, начхай на всех, и в жизни ждёт тебя успех». Но постепенно эта идеология в разных местах сменилась на другие.

Например, государственной идеологией Грузии при Саакашвили был граничащий с нацизмом этнонационализм (проявлением которого были попытки устраивать этнические чистки). А государственной идеологией Прибалтики и Украины на сегодня является русофобия – никакой другой идеология местечковых феодалов лимитрофов быть не может.
Когда президенту Владимиру Путину задали вопрос об идеологии России, он в принципе ответил совершенно верно – на сегодняшний день это именно патриотизм.

На чём же основан и в чём заключается патриотизм в России на сегодняшний день?
1. На иррациональной любви к своей земле, к своей Родине, такой характерной для русских (такого эффективного партизанского движения не было больше нигде, невзирая на принятые в Пруссии и Германии доктрины о фолькштурме).
2. На рациональном понимании, что только суверенное российское государство может защитить своих граждан от произвола транснациональных корпораций и иностранных захватчиков (на сегодня, не будем лукавить, главной угрозой российскому суверенитету являются США, жаждущие заполучить в управление и пользование российские природные богатства).
3. Неразрывная связь со своей историей, культурой, предками, самоидентификация в качестве русского (не этнически, а ценностно и цивилизационно).
4. Обострённое чувство Справедливости, ощущение важности Правды.

Всё это очень важно, потому что это то, что нас объединяет. Те самые «скрепы», над которыми так любят смеяться дурачки, которым не дано их постичь.
Однако этого мало. Потому что это даёт достаточно неплохие ответы на вопрос «Кто я?», но не отвечает на вопрос «Зачем я?».

Русскому человеку нужны сверхцели, сверхзадачи, к достижению которых он мог бы стремиться. Ему нужны Внешние Локусы, Высшие Смыслы.
Почти никто не возражает против трат на науку, потому что это Познание, Развитие. Многие горячо интересуются космосом и болеют за каждый пуск ракет, радуются каждой новой технологии. Потому что космос – это Любопытство, это возможность Контакта.

Если их Марко Поло плавал на Восток торговать, то наш Афанасий Никитин ходил «людей посмотреть». И это тоже исконно русская черта – впитывание элементов других культур, обогащение за их счёт, вписывание «многообразия разностей». Не «толерантность» (терпимость), доказывающая в последнее время свою нежизнеспособность, а нахождение точек соприкосновения, взаимопонимания, Контакта.
Если европеец смотрит на «иного», как на опасность, как на врага, то русский смотрит на «иного» с точки зрения «куда тебя приткнуть, чтобы ладно было».

СССР сумели развалить не из-за экономических причин (в конце концов, в мире было и есть куча менее развитых и более бедных стран, которые не разваливаются), а потому что убедили большинство, что он был не достаточно хорош, не достаточно добр, не прав. Такое не должно повториться.

Поэтому когда говорят, что России не нужна идеология, это не правда. Русским нужна добрая и светлая идеология, зовущая к вершинам, свершениям и подвигам (не обязательно ратным). Нам нужен высший Смысл, соборная мотивация.

____________________________________________________________________


Хочется добавить, что все эти "выборы", политика и прочая возня, - вторичны перед Высшим Смыслом, о котором высказался Наш Президент Владимир Владимирович Путин.
Нам есть куда идти и развиваться. Многое ещё предстоит сделать. А отвлечённый идеализм с фетешизмом ведёт к шизофрении.
Поэтому то я уважаемому mikh говорил, что одним словом, наша идеология - Россия.
mikh
Цитата(Антидот @ 20.9.2016, 14:44) *
Вы что конкретно имеете ввиду?
Есть потребность во внятности? Мы были обязаны такую идеологию предлагать? Вы Конституцию нашу читали? А это Основной Закон!


Да, есть необходимость в понимании того. куда движется страна, я вижу, что уничтожается социальная функция государства, что при ер и путине, выборы превратились в фикцию, подавляющее большинство избирателей их игнорируют, уничтожаются социальные лифты , естественные для любого социалистического общества, образование становится платным, хорошее высшее образование уже мало доступно, и будет только хуже. Увеличивается материальная пропасть между богатыми и бедными. Когда вы говорите о том, что ЕР партия среднего класса, вы откровенно врете. Это партия крупных воров и лиц, приближенных к ним. На уровне города:
город из промышленного превращается в развлекательный, рабочие превращаются в лакеев. едросовский мэр демонстрирует полную неспособность к хозяйствованию, долги города за газ, если я не ошибаюсь, уже кратно, при этом комплекс жкх продолжает терять техническое оснащение, если взять предвыборные обещания мэра, то либо прямое изначальное вранье, либо абсолютное невыполнение обещанного, то есть даже никакого движения нет.

Если ЕР партия либералов, тогда все понятно. Называли бы вещи своими именами, открыто признались бы, что страна идет по пути к рынку, свободному от социальных обязательств, вопросов бы не было.
mikh
Цитата
А смогли - не смогли, какая хрень у вас в голове творится, я в ахуе. Результат. Поторяю : РЕЗУЛЬТАТ. У нас он есть. И точка. Или большинство не поддерживает Владимира Владимировича?


Путин это не ЕР. Он вышел из партии еще в 12 году, организовав какую то хрень типа чего то там народного. А ушел не просто так, а потому что рейтинг ер начал стремительно падать и за партией прочно закрепился лейбл ПЖиВ. На этих выборах едросы грамотно пропели про единение с путиным, во что бабушки охотно поверили.


Цитата
Кто там рассыпался на группы? Мы всех объединили. Мы разные, а страна у нас Одна.


Вы уж определитесь , разные мы или одинаковые.

Цитата
Или вы заботитесь о том, что будет после нас? А после нас, лет эдак через сто - двести, никакая общая идеология никого не соединит. Там, глядишь, Йеллоустоун на самом деле жахнет. Пипец будет общий.


Совсем недавно общая идеология объединяла, и делала советский народ самой мощной формацией на земле.


Цитата
Короч. Дикарёк ты дикарёк... https://www.youtube.com/watch?v=QrX6M1lSeMo
Такую мутотень несёшь. Я понимаю почему у вас и вам подобным никогда не будет народной поддержки. Нарнийцы должны быть в Нарнии. А у нас Россия.


Я не ищу ничьей поддержки, я не знаю , какие вы там выводы сделали, я беспартийный.


Так Ер это либеральная партия? Вы же это косвенно признавали.
mikh
Правильно ли я понимаю, что вы рассматриваете Патриотизм в том понимании, который привели в ссылке, в качестве идеологии единой россии?
Lokky
"Повиновение сильной власти - один из путей, на котором человек избегает чувства одиночества и ограниченности. В акте капитуляции он теряет независимость и цельность как индивид, но обретает чувство защищенности, становясь как бы частью внушающей благоговение силы." - Эрих_Фромм
Zhenechkin
Цитата(mikh @ 20.9.2016, 20:01) *
Путин это не ЕР. Он вышел из партии еще в 12 году, организовав какую то хрень типа чего то там народного.


Вы это про то что Путин формально не ЕР?
Не понимаю тех голосует против ЕР но за Путина. Все равно что пчелы против меда
mikh
Цитата(Zhenechkin @ 20.9.2016, 21:25) *
Цитата(mikh @ 20.9.2016, 20:01) *
Путин это не ЕР. Он вышел из партии еще в 12 году, организовав какую то хрень типа чего то там народного.


Вы это про то что Путин формально не ЕР?
Не понимаю тех голосует против ЕР но за Путина. Все равно что пчелы против меда



Я мы мог попытаться объяснить, почему люди так голосуют, но я то хотел обозначить дистанцию между двумя этими политическими субъектами. Кроме формальностей есть конкуренция ветвей власти. Путин и ЕР уже хотя бы по этой причине должны иметь разные позиции на одни и те же вопросы. Это во-первых, а во вторых президент сформировал новую политическую организацию. Это не мешает оказывать поддержку ЕР, но поддержка это не участие.
Антидот
Цитата(mikh @ 20.9.2016, 19:58) *
Если ЕР партия либералов, тогда все понятно. Называли бы вещи своими именами, открыто признались бы, что страна идет по пути к рынку, свободному от социальных обязательств, вопросов бы не было.


ЕР партия патриотов. Прежде всего, это партия россиян.
Умеренные либеральные черты - не более чем исключения из правила. Всё самое лучшее, что есть в либерализме, ЕР старается воплотить, а деструктивное и нелепое, не свойственной нашей культуре, мы отбрасываем.


Цитата(mikh @ 20.9.2016, 20:12) *
Правильно ли я понимаю, что вы рассматриваете Патриотизм в том понимании, который привели в ссылке, в качестве идеологии единой россии?


Цитата(Prediger @ 20.9.2016, 16:46) *
Вот рассуждения А. Роджерса про идеологию в России https://cont.ws/post/198903



Да, ЕР разделяет полностью позицию Президента по вопросам идеологии.
Я уже встречал комментарии к подобным патриотичным рассуждениям, как тут представлены от А. Роджерса, ставящими под сомнение патриотичность нашего лидера.
Я даже приведу пример подобного рода комментариев:

"...Мошенники вам про Высшие Смыслы расскажут и устроят любые словесные кружева, особенно когда их за жопу взяли и надо срочно как то отмазываться. А если жулики и воры у власти, то есть спичрайтеры и специально нанятые менталисты типа Роджерса, чтобы обставляться. Но всегда есть конкретные улики. Давайте, почитаем о чём пишет Роджерс.
На чём же основан и в чём заключается патриотизм в России:
1. На иррациональной любви к своей земле, к своей Родине.
Путин - прямой наследник Ельцина. Если Родину любишь, то почему медицина с образованием в жопе? Почему озеро Байкал цветёт от загрязнений? Почему ядерные отходы со всего мира на Родине хоронишь? Почему половина тайги вырублено и сплавлено на запад? Почему панамские офшоры? И таких "Почему?" туева хуча.

2. На рациональном понимании, что только суверенное российское государство может защитить своих граждан от произвола транснациональных корпораций и иностранных захватчиков (на сегодня, не будем лукавить, главной угрозой российскому суверенитету являются США, жаждущие заполучить в управление и пользование российские природные богатства).
А почему денежки все путинские/ельцинские друзья держат в западных и американских банках? Почему именно путинские друзья эти самые природные богатства распродают в США?
Я понимаю, что ради красного словца Путинские патриоты национализацию нефти и газа проведут... Обязательно проведут, особенно когда та будет стоит 20 баксов за барель. И обставятся красиво, мол вот, живое воплощение патриотизма. Только содержание всей нефтянки окажется дороже её себестоимости и ляжет на лохов, которым подобную патриотическую туфту вгоняют.

3. Неразрывная связь со своей историей, культурой, предками, самоидентификация в качестве русского (не этнически, а ценностно и цивилизационно).
А почему чеченцы живут лучше русских? У них какой-то особенный наднациональный ценностный и цивилизационный код культуры? С кем/чем/как должны русские самоидентифицироваться? Судя по всему речь тут о недопущении раскачки яхты Абрамовича.

4. Обострённое чувство Справедливости, ощущение важности Правды.
А это вообще есть смысл комментировать? Путинская справедливость это средняя зарплата в регионах по 20 т.р. и парад гелендвагенов с яхтами Усманова.
Нет, я понимаю. Правда у каждого своя. У Путина правда точно такая же как у вора в законе. Бандитская. Обыкновенная правда жулика и вора, призванная лоху в уши надуть и свою жировку обосновать..."



Это типичный пример вражеской пропаганды, нацеленной на подрыв монолита нашего общества.
Разделяя патриотизм Президента мы понимаем, что нам есть куда стремиться и расти. Мы верим в нашего лидера и хотим, чтобы он верил в нас. Потому что мы прежде всего верим в Россию, в наше Отечество.
На сегодня важнее практичность и эффективность, нежели чем высокие материи, многих из которых большинству не понять, для них они недостижимы.
В 90-е общество впитало массу деструктивных установок. Дикий индивидуализм с подрывом взаимного доверия. Общество больно. Мы вынуждены работать с тем материалом, каков он есть. И учитывая это, мы исходим из конкретики сегодняшнего дня.
Поэтому вы правильно понимаете, что та редакция патриотизма, написанная Роджерсом, мною разделяется. Но прежде всего я практик. И смотрю на конкретику, обстоятельства, условия применения каких-либо идейных установок. Я исхожу из прагматизма. Поэтому мне ближе позиция самого Президента, нежели чем Роджерса.
mikh
Наметилось конструктивное русло. Спасибо. Скажите как у вас уживаются патриотизм и либерализм. Учитывая что либерализм это идеология , в рамках которой, права личности первичны, а в патриотизме основная идея - забота об отечестве?
Zhenechkin
Цитата(Антидот @ 21.9.2016, 9:58) *
Поэтому мне ближе позиция самого Президента, нежели чем Роджерса.


Почему в слове Президент только буква П заглавная? Вы мне тут советовали бизнесом заняться, я Вам тоже посоветую. Пишите все заглавные буквы, вот так -
ПРЕЗИДЕНТ. Так еще глубже лизнете. В связи с тем что сейчас у нас структуры отслеживают интернет, может Вас и заметят, продвинетесь куда-нибудь в команде
лижущих глубоко.
Антидот
Цитата(mikh @ 21.9.2016, 10:29) *
Наметилось конструктивное русло. Спасибо. Скажите как у вас уживаются патриотизм и либерализм. Учитывая что либерализм это идеология , в рамках которой, права личности первичны, а в патриотизме основная идея - забота об отечестве?



Да, есть те враги, кто называет В.В. Путина питерским гопником с психологией братка из 90-х. Но это недооценка его качеств и реальности.
Я напомню, что говорил об "умеренном либерализме" и полном патриотизме (не путать с "паразитизмом").
Забота об Отечестве, это ещё и забота о Свободе Отечества. Свободе и независимости. Свободную страну хорошо защищают свободные граждане, а не рабы, поскольку эта страна для них Родина, защищая её, они защищают себя.
Права личности в такой концепции становятся и обязанностями, ведь эти личные права находятся в прямой связи от независимости и развитости собственной страны, которая реально обеспечивает эти права, т.е. наполняет их конкретным содержанием. На сколько свободна страна - на столько свободны и граждане этой страны.

Так вернёмся к вашим идеям. Есть что предложить? Или только искать бревно в чужом глазу умеем?
Антидот
Цитата(Zhenechkin @ 21.9.2016, 10:58) *
Цитата(Антидот @ 21.9.2016, 9:58) *
Поэтому мне ближе позиция самого Президента, нежели чем Роджерса.


Почему в слове Президент только буква П заглавная? Вы мне тут советовали бизнесом заняться, я Вам тоже посоветую. Пишите все заглавные буквы, вот так -
ПРЕЗИДЕНТ. Так еще глубже лизнете. В связи с тем что сейчас у нас структуры отслеживают интернет, может Вас и заметят, продвинетесь куда-нибудь в команде
лижущих глубоко.



Моё положение меня вполне устраивает. Вы бы о себе лучше подумали. И о Родине.
mikh
Антидот, а как по вашему, советские граждане были свободными?

Наверное, суверенитет это необходимое условие для свободы граждан, но недостаточное.

Цитата
Так вернёмся к вашим идеям. Есть что предложить? Или только искать бревно в чужом глазу умеем?


Предложить есть , что, но давайте о ЕР поговорим. Вы же для этого сюда пришли.
Антидот
Цитата(mikh @ 21.9.2016, 14:20) *
Предложить есть , что, но давайте о ЕР поговорим. Вы же для этого сюда пришли.


Я где-то публиковал свою цель присутствия здесь? мои цели и мотивы могут быть такими же как ваши.

Так как там на счёт предложений, идей и т.д. или кроме недовольства жизнью, несоответствие реальности надуманной сказке, ничего и нет?
mikh
Ну хорошо) Я выскажусь по поводу свободы.

Для того, чтобы человек чувствовал себя свободно, нужна не только уверенность в безопасности страны, но он должен иметь хорошее образование, иметь возможность устроиться по выбранной специальности, быть уверенным в том, что получит квалифицированную, своевременную медицинскую помощь для себя и своих близких быть уверенным в личной безопасности себя и родных и, уже как состоявшийся человек, мог бы выражать свою свободную волю в рамках тех свобод и прав, которыми наделен наравне с другими. В этом смысле, а другого, как мне кажется не бывает, более свободным был советский человек. Современный же россиянин в стране, руководимой либералом путиным и при законах, принимаемых либеральной думой, своей свободы лишается.

Что касается симбиоза либерализма и патриотизма. Это несовместимые явления. Может быть поэтому, у партии власти с либерализмом все в порядке, а вот с патриотизмом хуево. То, какие они патриоты, за себя говорит обучение их детей за границей, их заграничные вклады, их заграничный бизнес, у них ВСЯ жизнь за границей, у нашего "среднего" класса.
Антидот
Цитата(mikh @ 21.9.2016, 15:48) *
мог бы выражать свою свободную волю в рамках тех свобод и прав, которыми наделен наравне с другими. В этом смысле, а другого, как мне кажется не бывает, более свободным был советский человек.



Извините за грубость, просрали вы свой СССР. Кто-то стал защищать его? Нет, наоборот, народ голосовал за Ельцина Б.Н.
Вот так ценили люди вашу "свободу". И это я ещё не стал спорить по поводу свободы в СССР, тут вместо меня либералы и некоторые патриоты - почвенники с монархистами вам сколько угодно сказок нарассказывают. На любой лад и вкус.
А сегодня многие стали собственниками. Они будут сражаться с оружием в руках за себя, соответственно и за Россию настоящую, обновлённую, сохранившую славные традиции своих предков.
Советский человек оказался несостоятельным. Ошибкой природы. И это РЕЗУЛЬТАТ. ИТОГ, который подводит черту под всеми вашими рассуждениями и мнениями на этот счёт.

Наши патриоты разные. Даже те, кто учит детей за границей. В других, европейских странах и США тоже есть богатые люди, путешествующие по всему миру. Но они верны своей стране. У них другой калибр. У каждого свой крест. Они несут свой. Не завидуйте, а лучше больше работайте. А когда заработаете столько же, сколько наши обеспеченные люди, попробуете их крест на себе. Посмотрим на вас, справитесь ли.
mikh
Цитата
И это я ещё не стал спорить по поводу свободы в СССР


Я сказал был более свободен, по указанным причинам.

Соскакивания с темы, подмена понятий, передергивания, переход на личности. откровенное вранье - видимо это едросовский стиль, никак от него не уйти. Пожалуй я закончу на этом. Я получил, что хотел. По моему очевидно плавание в вопросе идеологии партии, потому что ее нет.
Антидот
Цитата(mikh @ 21.9.2016, 21:09) *
Соскакивания с темы, подмена понятий, передергивания, переход на личности. откровенное вранье - Пожалуй я закончу на этом.


Обиделись и голову в песок?
Если претендуете на честность и порядочность, то надо бы обосновать свои обвинения про соскакивание, передергивания, переход на личности, откровенное враньё...
Я придерживался обычных негласных/гласных "правил" переписки на форумах. А вот у вас действительно "Соскакивания с темы, подмена понятий, передергивания, переход на личности...". Чувствую, вам своё бревно в глазу мешает в чужом даже соринку рассмотреть.
Prediger
Загадили тему, надо делать на подтемы. Топик в целом про то, почему КПРФ теряет позиции. Это как раз интересно разобрать по сути и по жизни.
mikh
Цитата(Prediger @ 22.9.2016, 7:53) *
Загадили тему, надо делать на подтемы. Топик в целом про то, почему КПРФ теряет позиции. Это как раз интересно разобрать по сути и по жизни.



Ну вы даете, сами называете избирательную систему рудиментом. Точно так же считает избиратель, которой не ходит на выборы. КПРФ это карикатура на КПСС. КПСС была хорошим социальным лифтом для молодых политиков, рядовые члены кпсс вполне деятельно делегировали свою волю наверх в лице продвигаемых членов партии. Нечто внешне похожее предлагает сегодня ЕР, что там у них на кухне творится не видно, но, из видимого, процедура праймериз предлагает наиболее состоятельным господам из партии показать свой "политический" ресурс. Ну и дальше - наверх. Опять таки с молодыми они работают активно. Молодая Гвардия, ШМП. Если работа КПРФ с молодыми и есть, то, видимо, до периферии она не распространяется.

Падение КРПФ и других условноопозиционных партий происходит на фоне роста ЕР. Они удачно работают со своим электоратом, не трогая остальных избирателей. С остальными работают блоггеры, убеждая, что на выборах делать нечего. А что делает уникального делают коммунисты и эссеры? В основном видна критика ЕР, так это все в пользу игнорирования выборов и следовательно в пользу ЕР.
Prediger
Чисто по ощущению, карикатурой на КПСС является как раз ЕР, а КПРФ обычная мелко буржуазная партия по факту, эксплуатирующая ностальгию по СССР. Правда сейчас на эту ностальгию все напрыгнули, все её хотят поюзать.
vega-96
Успех ЕР в настоящее время обусловлен прежде всего событиями на Украине. Пропагандисты ЕР, в частности, наш Антидот, утверждают: если не они - то будет Майдан, кто не с нами - агент Госдепа и т.д.
На фоне санкций, обострения международной обстановки это и сработало. Вся оппозиция оказалась оклеветана.

С другой стороны, если бы не Украина, а с США была бы любовь и дружба - безусловно нашли бы другие способы дискредитировать оппозицию и победить. Политтехнологи у ЕР - высококлассные, без сомнения.
Prediger
Цитата(vega-96 @ 22.9.2016, 14:29) *
Вся оппозиция оказалась оклеветана.


Очень удобно проявилась русофобская либеральная "оппозиция", которая составляет просто крикливое меньшинство.
Антидот
Цитата(mikh @ 22.9.2016, 11:17) *
Падение КРПФ и других условноопозиционных партий происходит на фоне роста ЕР. Они удачно работают со своим электоратом, не трогая остальных избирателей. С остальными работают блоггеры, убеждая, что на выборах делать нечего. А что делает уникального делают коммунисты и эссеры? В основном видна критика ЕР, так это все в пользу игнорирования выборов и следовательно в пользу ЕР.


ЕР интересны все группы избирателей. Изучается всё поле и работаем со всеми.

Но главное, это то, что ЕР никак не хуже любой другой партии. А если не хуже, то зачем что то менять?
КПРФ не в состоянии предложить альтернативу. Нет в ней силы.


Цитата(vega-96 @ 22.9.2016, 14:29) *
Политтехнологи у ЕР - высококлассные, без сомнения.


Просто профессионалы. Профессионализм в любом деле важен.
Антидот
Цитата(Prediger @ 22.9.2016, 12:25) *
Чисто по ощущению, карикатурой на КПСС является как раз ЕР, а КПРФ обычная мелко буржуазная партия по факту, эксплуатирующая ностальгию по СССР. Правда сейчас на эту ностальгию все напрыгнули, все её хотят поюзать.


Весьма спорное утверждение. Работать с советскими образами можно и нужно. Но без фанатизма. Сугубо в прикладном смысле. Их удобно конвертировать под нужды данного политического момента.
Главное же, это интересы России. Всё что на благо Родины, то необходимо использовать. А иначе это будут использовать другие, в других целях.
Антидот
Цитата(Prediger @ 22.9.2016, 17:53) *
Цитата(vega-96 @ 22.9.2016, 14:29) *
Вся оппозиция оказалась оклеветана.


Очень удобно проявилась русофобская либеральная "оппозиция", которая составляет просто крикливое меньшинство.



Всякая либерастная и окололиберастная шваль начала злобствовать на тему "народ не тот". Вот пример такой русофобской позиции наших оппозиционеров:


"...Почему я считаю население РФ тупой биомассой.
Есть несогласные, которые обвинят меня в оскорблении великого русского народа, который подарил миру Достоевского и Циолковского, победил Гитлера и покорил космос...

Ну, так я не спорю, были и Достоевский, и Циолковский с Менделеевым, и победа над Гитлером имела место. Вопрос в другом: какое отношение ко всему этому имеет нынешняя популяция двуногих скотов, говорящих на русском языке? Давайте обсудим, что есть народ не в биологическом, не в этническо-культурном, а в историческом, социально-политическом контексте. Я не буду умничать, не стану цитировать Юнга и Грамши, а объясню суть хоть и не научно, но зато доходчиво.

Человек - есть организм биологический, а народ (этнос, нация, семья, племя) - организм социальный. Между социальным и биологическим организмами можно провести параллели. Как организм человека состоит из отдельных клеток, так и отдельного человека можно считать клеткой социального организма. А в чем разница между организмом биологическим и социальным? Разница в том, что организм биологический не способен эволюционировать, эволюционирует лишь биологический вид, накапливая эволюционные изменения тысячелетиями.

Социальный же организм имеет способность к стремительной эволюции. Бывает, что народ при жизни одного поколения претерпевает такие колоссальные метаморфозы, что начинает осознавать себя совершенно другим народом. Что общего между советским народом, который 12 апреля 1961 г. ликовал по поводу прорыва в космос, и народом полувековой давности? Но ведь это не просто один и тот же народ генетически, это народ, в значительной части состоящий из одних и тех же индивидов.

Тот народ, который в мае 1945 г. водружал красный флаг над Рейхстагом в еще большей массе состоял из тех же клеточек-индивидумов, которые всего 25 лет назад убивали собственных офицеров и миллионами дезертировали с фронта (хотя, кстати, воевали с теми же самыми немцам). Но это были две совершенно разные ПОЛИТИЧЕСКИЕ НАЦИИ, это были два культурно разных народа с разным самосознанием. Даже назывались эти народы по-разному.

Могут ли клетки организма жить, если умирает сам человек? Разумеется, нет. Но если умирает социальный организм, это не означает прекращения жизнедеятельности клеточек-индивидов, его составлявших. Никаких финикийцев, шумеров или майя сегодня нет. Современные греки имеют такое же отношение к древним эллинам, какое населяющие Египет арабы имеют к народу, построившему пирамиды. Однако физически эллинов, египтян и римлян (ромеев) никто не уничтожал, они продолжали передавать свои хромосомы потомкам. Поэтому сегодня не только итальянцы, но французы, немцы, венгры, румыны и даже цыгане (ромалы) считают себя наследниками древних римлян и не без оснований.

Но сама римская цивилизация безвозвратно погибла, оставив нам в наследство мертвый латинский язык, который до сих пор зубрят студенты-медики (даже в Китае и Иране), римское право, римские цифры, христианство, развалины стадиумов, амфитеатров и много еще чего. Созданной римлянами культурой пользуется весь мир, но римлян-то уже нет.

Точно так же погиб и советский народ. Да, биологически на территории РФ проживает то же население, что и до 1992 г. Но это население можно с тем же основанием считать советским, с каким жители канадской провинции Квебек являются французами. С Францией их связывает общая история, французский язык и более ничего. Точно также африканский Тунис и Францию связывает общая история и французский язык. А что общего между тунисцами и квебекскими канадцами?

Точно так же между сталинским СССР и путинской Рашкой, как социальными организмами, нет никакой общности, кроме общей истории и русского языка. Ментально, политически, идеологически, духовно это не просто разные системы, но СИСТЕМЫ АНТОГОНИСТИЧЕСКИЕ.

Так что вы, рашкованские ублюдки, живущие под сенью власовского триколора, имеете такие же права считать Победу своей, как и молдаване имеют основание гордится своей победой над Карфагеном.

То есть не хочу ли я намекнуть?.. Нет, не хочу, я совершенно недвусмысленно говорю: советский народ сдох и разложился. Из этого перегноя вышли народы (если их можно так называть) Эрэфии, Дуркаины и прочие мутанты вроде казахстанского народа (не путать с казахским). Вся эта дегенеративная поросль ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЕ к историческому русскому (советскому) народу, но им НЕ ЯВЛЯЕТСЯ и уже никогда не станет. Это так же верно, как и то, что итальянцы не смогут стать римлянами, даже если переоденутся в тоги и перейдут на латынь.

Я знаю, что мне сейчас возразят всякого рода иксперды: мол, русский народ един и неразделен от Рюрика до Путина, а кто попытается возразить - тот русофоб на грантах Росдепа. Но, к сожалению, непрерывным является не народ, а исторический процесс, в ходе которого один народ сменяет другой, и между ними со временем не остается никаких общих черт. Что общего между племенной знатью дохристианской Руси и германизированным петровским дворянством? Только одно - в обоих случаях речь идет о военном сословии. Но проходит 100 лет, и франкоговорящая николаевская аристократия перестает быть военным сословием: из полутора миллионов дворян мужского пола военные мундиры носит только 50 тысяч. Это так, частный пример.

Кто там вякнул, что русские - это не народ, а цивилизация? Смешно слышать этот бред! Никаких уникальных черт у "русской цивилизации" отродясь не бывало. Православие? Так это вообще греческая религия. Литература? Всю великую русскую литературу создала европеизированная аристократия в XIX веке (включая "Слово о полку Игореве" вдруг обнаруженное как раз тогда, когда в Европе возникла мода на древность).

Что "русская цивилизация" дала в военном деле? Мечи - европейские, доспехи - европейские, линейная тактика - европейская. Пушки, пулеметы, аэропланы и подводные лодки изобрели не русские. Они частенько били европейцев, но ТОЛЬКО ТОГДА, когда перенимали европейские доктрины и технические новшества. Но иногда азиаты перенимали их более успешно и таких люлей давали русским (например у Цусимы), что у милитаристов-поцреотов до сих пор ватные штаны дымятся.

Что "русская цивилизация" дала миру, скажем, в области медицины? О самобытной тибетской медицине я знаю, о китайской знаю. Но никакой русской медицины не существует. Баня, которая лечит все болезни? Так и ту славяне и финнов переняли. Но и финны тут явно не первые, банная культура существовала у турок, а сами они переняли опят римских терм. Да, в медицине свое веское слово сказали Пирогов, Склифасофский, Павлов и другие светила, но они обогатили европейскую научную парадигму, а не самобытную русскую

Что самобытного у русских в архитектуре? Технологически только церковь в Кижах, но концептуально, семантически в ней нет ничего уж самобытного. Московский кремль, кремлевские соборы - сердце России - и то итальянцы построили. Я уж молчу про КУЛЬТУРНУЮ столицу России - город с явно не русским названием Санкт-Петербург - там цивилизационно-самобытного примерно НОЛЬ.

Что самобытного в социальных, политических, правовых достижениях? "Русская правда" Ярослава? В ее основе реституция - принцип римского права. Крепостное право? Сомнительный повод для гордости, но и его Русь в XVI-XVII столетиях перенимала у Европы. Самодержавие? Всего лишь калька с европейского абсолютизма.

Короче, перечислять можно еще долго, но факт остается фактом: "уникальная русская цивилизация" - миф. Мир ничего у "русской цивилизации" не перенял и вообще ее не заметил. Спорить с этим вы можете долго, но безуспешно. Только не надо путать СПЕЦИФИКУ с УНИКАЛЬНОСТЬЮ. Например, русская гитара - это вовсе не русское изобретение. Просто классическая гитара 6-струнная, а русская - 7-струнная. Выстроить на этом цивилизационную идентичность не получится.

Тогда русские "цивилизационщики" хватаются за последнюю соломинку - тезис о том, что ничего цивилизационно самобытного русские не родили, но зато "взяли лучшее" у Запада и Востока, "переосмыслили, переплавили", бла-бла-бла...

Я смеялся над вашим жалким бормотанием. Если уж и говорить о синтетической цивилизации, то это та цивилизация, которую создали в Южной и Центральной Америке испанские колонизаторы, перемешавшиеся с местными индейцами и "понаехавшими" неграми-рабами. Вот это - СПЛАВ! Но русские ничего подобного не выплавляли, они лишь ассимилировали, но ассимиляция (обрусение) не дает ничего принципиально нового.

Веками в России разные цивилизации СОСУЩЕСТВОВАЛИ, но не смешивались, как не смешивалось греческое православие, бурятский буддизм, якутский шаманизм и татарский ислам. Ну не сделали русские никакой синтетической религии из всего этого. Начиная с XVIII века элита в России принадлежала к западной цивилизации (и обогатила ее - вспомните литературу, театр, балет, науку). В значительной части элита была даже не местной, а из Европы. Крестьянская же масса существовала отдельно от элиты, с нею не смешивалась, ни на что не влияла и носителями цивилизационной идентичности не была.

Не имелось у неграмотного, забитого и вонючего русского мужика ни возможности, ни потребности формировать какую-то там цивилизационную идентичность, он тупо выживал, ведя самое примитивное, архаическое хозяйство. Точно так же не смешиваясь и практически не взаимодействуя существовали в России два типа цивилизации - аграрная (крестьяне) и урбанистическая (горожане). На периферии точно так же автономно существовала кочевая цивилизация (степняки, тундровики, горцы).

Ну, а теперь, поцреоты-"цивилизационщики", доставайте вазелин и мажьте им свои чувствительные места. Я всего лишь задам вам вопрос, но такой вопрос, от которого у вас полыхнет Хиросима. Что в сегодняшней РФ наблюдается цивилизационно-русского или хотя бы национально-русского? Ваша идеология - ЗАПАДНАЯ идеология потребительского общества. Ваша экономическая парадигма - ПРОТЕСТАНТСКИЙ капитализм. Ваша финансовая модель - ИУДЕЙСКО-ростовщическая. Ваше национальное хозяйство базируется на ПАПУАССКОМ принципе обмена золота (сырье, полуфабрикаты) на бусы (импортный ширпотреб). Ваша политическая конструкция - ублюдочный микс из декоративной АМЕРИКАНСКОЙ демократии и ВОСТОЧНОЙ деспотии. Ваша элита - это вообще не ваша элита. "Вы еще разберитесь...", как издевательски советовал вам Бжезинский в далеком 1997 г. Ваша нынешняя культура - это импортный ГОЛЛИВУД, локализованная голливудская франшиза или унылая копираста.

Как совершенно точно подметил Александр Невзоров, в Австралии аборигенного гораздо больше, чем русского в России, Ага, матрешки и те делают в Китае, а покупают их интуристы. Так что в РФ осталось русского, кроме наречия, на котором балакают туземцы? Никто не сможет мне ничего возразить по существу
..."
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2017 IPS, Inc.