Нужна ли нам государственная идеология
В интервью корреспонденту "Российской Газеты" основоположник российской интернет-индустрии И. Ашманов очень точно и аргументировано описал сиертельно опасные для нашей страны угрозы в давно ведущейся мировой информационной войне. Актуальность высказанных И. Ашмановым мыслей невозможно переоценить, а разработка механизма отражения обозначенных им угроз имеет жизненно важное значение для самого существования нашего государства.
И. Ашманов подчеркивает, что "информационные войны начинается со слома информационного суверенитета под лозунгом глобализации и единых общечеловеческих ценностей", что "информационная война ведется против нас непрерывно и в этой войне мы постоянно проигрываем. У государства, претендующего на цифровой суверенитет, должна быть собственная аппаратная, программная и мобильная платформы, собственная структура СМИ, ТВ, Интернета. Собственные системы и средства ведения пропаганды и ведения информационных войн, развитая ИДЕОЛОГИЯ и законы. Сегодня наше государство не обладает необходимыми компонентами защиты. Нет главного- собственной идеологии. Нет самого стержня,на который бы все нанизывалось. Мы остались в "конусе" либеральной идеологии, производимой в США...Если у тебя нет цифрового суверенитета, то и обычный в конце концов потеряешь...Эти виртуальные, как бы неощутимые вещи кончаются бомбежками, пожарами, кровью, сиротами и вдовами. Это хорошо видно на примере "арабкой весны"...
Полноценный цифровой суверенитет сегодня есть только у американцев. Все идет к тому, что скоро во всем мире будет одно галактическое правительство с центром в Вашингтоне." (Чем нам это грозит -хорошо известно. Достаточно вспомнить хотя бы намерение мадам Тэтчер оставить в России всего 15 миллионов человек для работы в рудниках и шахтах),
"Россия в принципе может отгородиться и восстановить свой информационный суверенитет. Для эффктивной очистки информационного поля необходимо законодательство, которое поддерживет ответственность за контект, как это делается в США..."
Но главное внимание И. Ашманов обращает на то, что "если электронный щит можно построить безыдейно, исходя из чисто технических соображений, то информационный щит нельзя построить просто так, не имея идеологии. Когда рзмыты критерии того, что хорошо, а что плохо...
Притом Россия слишком большая страна, наше бремя сверхдержавы с нас можно снять только вместе с головой. НУЖНО СТРОИТЬ СУВЕРЕНИТЕТ САМОСТОЯТЕЛЬНО...
Сержнем в любом случае является ИДЕОЛОГИЯ, которой у нас нет. А идеологию строить дорого, долго и трудно. Это сложнейшая конструкция краткие тезисы, десятки томов основателей, энциклопедий, словарей, сотни романов, фильмов, речевок и детских книжек. Это тысячечеловеколетия работы. Если твоя идеология импортируемая, производится во-вне, как в случае с либерализмом, то ты всегда играешь по чужим правилам, которые постоянно меняются другими.
Но если мы совсем откажемся от либерализма (к чему вроде бы началось движение), у нас в стране остается всего две готовых идеологии, на которые мы можем опереться - православие и социализм. Других по-просту не разработали... Так или иначе, нам необходимо создавать идеологическую альтернативу. ИДЕОЛОГИЯ ДОЛЖНА ПРОИЩВОДИТЬСЯ ВНУТРИ СТРАНЫ И ЗАЩИЩАТЬСЯ И ПОДДЕРЖИВАТЬСЯ ИНФОРМАЦИОННЫМ СУВЕРЕНИТЕТОМ...."
Добавим, что пример Украниы наглядно показывает, насколько легко развалить изнутри государство при отсутствии собственной государственной идеологии.
Продолжение следует

Проект "Русь Святая"? Было уже и исторически зарекомендовало себя не столь уж и эффективно, как это пытаются представить. Полицейскими мерами поддерживать "православное большинство" можно, но недолго, как показал дореволюционный опыт- только разрешили свободу вероисповедания, за первые же годы миллионы ушли налево.
Синергия Церкви и светского государства тем более будет искусственной.


Гм... как то слишком откровенно сказано. А где же налет романтики и седой старины? Построить то можно, но с такими технологиями, каждый школьник будет чувствовать фальшивку. Идеологию не строят, ее рождают. Точнее она сама рождается, когда общество объединяется, сплачивается в тяжелейшие моменты истории. Вот тогда она воспринимается как нечто органическое и родное. А кому сейчас под силу разыграть такую пьессу? То, что сейчас делается, откровенно шито белыми нитками. И складывается такое ощущение будто никто из действующих лиц и сам не верит в успех. Формально на каждом углу жужжат о возрождении духовности и рождении новой России как мирового оплота сил света, а на деле...

А с другой стороны... А что с другой стороны? А ничего! Наше время бесплодно и наши промытые чистые мозги могут заниматься только плагиатом. Так что на свалку истории господа! Там еще есть такие интересные экземпляры!

Ни на секунду не поверю, что такой идеологизированный товарищ как г-жа Тэтчер смогла где-нибудь обронить подобную чушь, хотя бы лишь потому, что 15 миллионов на такую территорию как Россия, это тоже самое, что два полотера на Букингемский дворец. Королева Елизавета на второй день споткнется на говне. Если вы собираетесь использовать подобные, дурно пахнущие приемы в своей информационной войне, то мне искренне вас жаль...

Алексеич: Вы что, газет не читаете и в интернет не заглядываете? Кога мадам назвала эту цифру в своей речи, то переводчик решил, что ослышался и перевел как 50 миллионов. Но мадам остановилась и поправила переводчика - не 50, а 15 миллионов, и продолжила даоьше излагать план уничтожения России. Господин бжезинский не так давно изложил его продолжение (частично). Теперь главным исполнителем его намечен Иран. Но главный удар наностися через Украину, с запада. Очень возможно, что американские ракеты станут восточнее Сум, а это рядышком с Москвой, так что надо не ерничать, а сообща думать, что делать. Ашманов совершенно прав, нам как и Украину будутразваливать изнутри, технология отработана, пробная репетиция на Болотной проведена, лидер -Прохоров подготовлен, денег -куры не клюют, причем наших олигархов. Они как в свое время некоторые вожди индейцев поведут нас как баранов на бойню, надеясь, что нас зарежут, а они останутся. Мнят себя умниками - как же ведь вон сколько сумели урвать на халяву. Пустые надежды! Там совсем другие игроки и другие правила.

Ну, почему же не читаю и даже заглядываю... Проблема "Золотого миллиарда" пропагандистская утка, и это подтверждается хотя бы той забавной поправкой переводчика, но дело в том, что вы верите сказанному с умыслом ужаснуть вас, а я нет...

Алексеич, пока вы тут раскрываете Тетчер, наше дорогое руководство одобрило ГМО для россиянской кормушки. Так что все идет по плану, а вы можете и дальше сладко фантазировать.

Правильно Человек говорит- пока капитализм жив, главным объектом поклонения будет Мамона Наварыч Барышников.
А уж какого он будет облика, православного или иного, большого значения не имеет, те же яйца, только в профиль.

А потому и жив, что про ген его никто не знает. Вон, Алексеич про все гены знает, только не знает какой у кого.
Я так думаю, что пора бы отыскать эту смерть кощееву, что иглой в яйце зарыта и на цепи посажена. Корень зла видимо зарыт в возможности совершать сделки частным лицам от своего имени. На базаре два дурака. У одного деньги, у другого - товар. По умолчанию - деньги ваши, а товар купеческий. Хотя на самом деле деньги ворованы, а товар украден. Но вот совершается сделка и товар превращается в вещь, а деньги - в капитал. Ищи теперь свищи; вещь утилизируется полезным потреблением, а капитал накапливается отложением школьной арифметики. И все бы ничего, но люди есть люди. Работать хочется как всякому из нас, а богатства ляжку жгут...

Алексеич: странные выводы Вы делаете из ошибки переводчика, я бы сказал забавные. В таком стиле любой спор становится беспредметным, превращается в пустую игру слов, короче в словоблудие. Главный недостаток такого подхода полное отсутствие ответственности за свои слова и нулевой практический результат. Вот только жизнь не стоит на месте и за эти шалости жестоко наказывает. Я бы посоветовал всем съездить на день -два в Сирию, чтобы проняло. Или хотя бы послушать, что говорят те, кто туда съездил. Впечатляет. После Сирии всем кто там был кажется, что у нас рай. Двдцать пять лет назад нам дали по мозгам, чтобы мы поумнели- оказалось мало. Что ж, дадут еще, можно не сомневаться. Ашманов прав, все идет к тому.

Вообще-то забавным я посчитал поправки г-жи Тэтчер, а не ошибку переводчика... Однако Вы уже не в первый раз намекаете на наш с Вами "беспредметный", якобы, спор. И даже угрожаете "жестоким наказанием". ?!... Видимо это православная часть государственной идеологии в Вашем понимании.

Недаром социализм зародился в христианской среде- вобрал в себя такие же крайности. Я же, в отличие от принципов голодранцев, противником добра не являюсь. )
С венчиком из белых роз вновь придет.. Иешуа.

Типа еврейский эмиссар? Вы серьезно так считаете, или я вас неправильно понял?

Маркус, а что у вас за туз в рукаве и кого вы бы хотели видеть в венчике из белых роз?

Всех католиков с Рождеством!

К начальному тексту. Господин Ашманов наелся от бюджета и теперь взялся учить нас как Родину любить . Идеологию ему подовай. Словеса внешне правильные, но по сути не верные, ибо безопастность и крепость государства не с того конца разматывает. Главные враги не в америках, а внутри.

Чтобы проняло можно походить, как стемнеет, по улицам наших родных городов.


А кто дал? Можно поименно?

Алексеич, по факту у нас уже и так РПЦ везде зеленый свет. Даже и перечислять не буду. Но почему тогда, те же самые, со свечками в руках, учат своих детей в Лондоне? Это во-первых.
Во-вторых. Если бы правительство действительно решилось из светского государства сделать государство религиозное, православное, сразу бы поднялась волна сепаратизма. А также пришлось бы на законодательном уровне запретить аборты, гомосексуалистов и еще много чего. В стране, где на дворцовой площади ВДВшники дерутся с ОМОНавцами из-за голубого паренька, такое вряд ли возможно.
Короче, у нас все как всегда- кому то хочется и колется, да "мама" не дает, а кому то и не хочется и не колется.

Именно отсюда видно, что это заказ из того бюджета, который идёт одной строкой в бюджете страны, но не насшифровывается .



Зачем им верить? Они бабло осваивают. А вот в это они верят по-настоящему.

Если посмотреть на левые движения Латинской америки, то роль "теологии освобождения" там очень высока.

Так, игра слов. Про Александра Блока и его "Двенадцать".
...Так идут державным шагом,
Позади - голодный пес,
Впереди - с кровавым флагом,
И за вьюгой невидим,
И от пули невредим,
Нежной поступью надвьюжной,
Снежной россыпью жемчужной,
В белом венчике из роз -
Впереди - Исус Христос.

И несколько четверостиший:

От здания к зданию
Протянут канат.
На канате - плакат:
"Вся власть Учредительному Собранию!"
Старушка убивается - плачет,
Никак не поймет, что значит,
На что такой плакат,
Такой огромный лоскут?
Сколько бы вышло портянок для ребят,
А всякий - раздет, разут...
Старушка, как курица,
Кой-как перемотнулась через сугроб.
- Ох, Матушка-Заступница!
- Ох, большевики загонят в гроб!

А вон и долгополый -
Сторонкой - за сугроб...
Что' нынче невеселый,
Товарищ поп?


Гуляет ветер, порхает снег.
Идут двенадцать человек.

Винтовок черные ремни,
Кругом - огни, огни, огни...

В зубах - цыгарка, примят картуз,
На спину б надо бубновый туз!

Свобода, свобода,
Эх, эх, без креста!

Тра-та-та!



Как пошли наши ребята
В красной гвардии служить -
В красной гвардии служить -
Буйну голову сложить!

Эх ты, горе-горькое,
Сладкое житье!
Рваное пальтишко,
Австрийское ружье!

Мы на горе всем буржуям
Мировой пожар раздуем,
Мировой пожар в крови -
Господи, благослови!


- Не такое нынче время,
Чтобы нянчиться с тобой!
Потяжеле будет бремя
Нам, товарищ дорогой!


...И идут без имени святого
Все двенадцать - вдаль.
Ко всему готовы,
Ничего не жаль...

З.Ы. Я к тому- что однажды церковники уже поиграли с социалистами... в кровавые игры. Это вы апокалипсис свой творите, для вас это важно. Никак не терпится стать новым новомучеником? ;)

Само название "православная государственная идеология" ко многому обязывает, ведь вначале стоит "православная", т.е. её обоснование должно строится не из политологических и даже не из культурологических соображений, а из богословия. Вот с попытки этого обоснования и надо начинать, раз такой почин.

Да, но почему-то автор идеи эти обоснования требует от нас?!.

Маркус, вы кажется еще этот отрывок забыли:
"Стоит буржуй, как пес голодный,
Стоит безмолвный, как вопрос.
И старый мир, как пес безродный,
Стоит за ним, поджавши хвост."

Вот так и доводили управленческие кадры до голода. И не только. Что даже "собаку" съели из-за спровоцированного большевиками дефицита продовольствия.
Такие дела, "товарищ поп".

"Православие. Самодержавие. Народность." от графа Уварова- это 19 век. Старо и уже не работает.
"Святая Русь" накрылась медным тазом благодаря стараниям Романовых, прежде всего "большевика"- душегуба Петра первого.
Идеология с таким названием может и соберет 1 процент населения. Но что могут сделать... агнецы?
Устраняюсь от обсуждения, ибо перспектив развития под данными постулатами не вижу.

Алексеич: Я с Вами согласен во всем. что Вы пишете о капитализме. И про РПЦ тоже. А отсюда вытекает две задачи: провести глубокую санацию РПЦ и оттеснить олигархов от власти. Что возможно только при наличии проекта государственной идеологии, как это сделали большвики - у них на руках был ведь всего лишь проект, и он оказался нежизнеспособным. Ленин это понял уже в 1918 году, когда Деникин был под Тулой. В этот критический момент он забросил все дела и уединился с лидером анархистов князем Кропоткиным для поиска путей решения прежде всего идеологических - основополагающих проблем. И он их нашел (гениальный человек, прагматик) - НЭП. И хотя позже он много раз восклицал -"Хватит отступать!", но отступать пришлось. А то, что создал Сталин - социализмом и назвать нельзя. Если внимательно присмотреться, то легко разглядеть крепостное право в социалистических одеждах. Так что сейчас главная задача создать проект государственной идеологии, только это сплотит народ. Если Вы хотите социализм, то надо убедительно обосновать его основные поожения. К старому возврат невозможен, как и к самодержавию, это все понимают (за редким исключением). А для этого надо прежде всего сделать "разбор полетов" - чего до сих пор нет

Я как раз и хочу дать это обоснование, не торопитесь. Вам там тоже, надеюсь, найдется дело. Но начинать с богословия пожалуй не стоит, получится слишком длинно, мы уйдем от главного направления. Поэтому здесь надо поставить водораздел: Кто признает существование Космических информационных потоков, Космического сознания, существование Творца - тех приглашаю продолжить диспут. Тем, кто этого не признает - предлагаю не тратить время. Для диспута по этим вопросам можно открыть отдельную тему, да собственно она уже есть. Но я не хочу тратить на это время у меня его мало осталось. Прошу извинить. Могу лишь посоветовать почитать научно-популярную литературу на эту тему - она обширна. Например, показано, что информация не исчезает в черных дырах, как это предполагалось ранее, а создат некую информационную оболочку вокруг нее, и т. п.

Алексеич: Говно по жизни это вы - социалисты, потому что у вас отсутствует нравственность на генетическом кровне. Не знаю, чего ты достиг по жизни, но судя по твоемуу хамству немного, разве что нагло хамить. Это вы умеете. Я был не последним тогда, в советское время и сохранил к себе уважение и сейчас. Работники цеха, который я возглавлял двадцать лет, до сих пор встречаются регулярно со мной, хотя уже не стало ни цеха, нм завода. Так что перестань хамить, говнюк, и научись уважать старших. А то, что ты ничтожество, я понял с первых твоих слов. Прощай. Я думал тут собрались серьезные люди, а оказывается говно.

Вот, пожалуйте, типичный представитель наивного мировоззрения о времени. Ему с детства в голову вбили, что "делу время, а потехе час". Стоит повернуть стрелки часов взад до захода Солнца и все будет хорошо. А ведь сущность времени в переменах, и стрелки у часов тут вообще не при чем. И выражение "Мало времени" или "Навалом его" - теряет всякий смысл.

Да, здесь я с вами полностью согласен. Лучше не скажешь.

Да вы не обижайтесь на человеков. Они в 1991 году обосрались защищать СССР, так теперь ходят и пованивают. Помыться в капитализме им их идейность не позволяет. Но масса из них- это бывшие субкультурные: бывшие металлисты, панки и прочие, поддавшиеся в то время влиянию запада. И ничего другого не видят, как продолжать заниматься своим идолопоклонством перед западом, с попыткой реставрации социализма. Этой чисто западной идеологии.
Хотя, христианство,- это так же не наше всё. Семитско- греческая выдумка. Так что подумайте прежде, чем поддаваться чужому влиянию.

Маркус, просветите же нас, что же наше ВСЕ?

У Человека нет теории социализма, мы с этим уже столкнулись. То, что он пытается выдать за теорию, таковой не является. У социализма вообще нет теории, почему "настоящий", "правильный" социализм и нельзя построить. А можно только - извращения, но в извращениях никто почему-то жить не хочет...



Это редкий случай, Человек, когда я полностью согласен с Вашим текстом! Действительно, иногда нужно не миндальничать, а просто выругаться, и все становится исчерпывающе ясно. Алексеич сделал это!

Это, кстати, подтвержает мои предположения, почему форум в таком загоне. Два персонажа - Человек и Соня - способны угробить и не такой форум!



Ну, вот! В кои-то веки раз зашел сюда порядочный человек, и тот уже ушел! Ау! Алексеич!

Вы шутите, Aroc?.. Разве способны маркусовы теории отвечать на подобные вопросы!?. Там уровень интеллекта... следом грибы идут...

Я за "Всё" не в ответе, а только за Горизонталь. Но на ложных религиях истину не построишь... ;)

А это тогда что за хрень???

Алексеич: Можно привести в пример по крайней мере, две страны, которые весьма успешно развиваются, умело сочетая национальную культуру(в смысле -религию) и современные методы организации производства -Израиль и Иран. За тридцать лет в Иране, например, население страны удвоилось, притом это физически, генетически, нравственно, психически, интеллектуально здоровое поколение. И китайское руководство постоянно подчеркивает, что своими усехами они обязаны прежде всего опоре на культурные традиции, в основе которых - вера в реинкарнацию души. Отсюда и любовь к своему народу у элиты, что подтверждают и наши политологи. А у нас и при царях, и при социализме, и сейчас элита относится к соплеменникам презрительно.
Вы правы в том, что наша РПЦ не пользуется в народе авторитетом, как и столет назад. Церковники ничего не забыли и ничему не научились. Если бы РПЦ имела авторитет в народе, то не было бы никакой революции. Об это пишут даже богословы. Как и византийская Церковь, РПЦ превратилась в послушное и очень удобное орудие власти. Поэтому начинать надо с проблем оздоровления, санации РПЦ. Учение Христа и спустя две тысячи лет представляется высшим достижением человеческой мысли( точнее, Божественным Откровением)
И хочу напомнить мысль Ашанова о том, что для создания новой идеологии требуются тысячечеловеклет работы, у нас просто нет выбора кроме православной культуры, поскольку социализм сейчас полностью дискредитировал себя (см. пример Франции).

Алексеич: разговор ни о чем, хотелось бы ближе к жизни, прочитать конкретные предложения. Если Вы уж так стойко держитесь за социализм - давайте обсудим -почему он канул в лету и почему за двадцать пять лет с тех пор ничего нового о социализме мы не услышали. Впрочем, нет однополып браки во Франции, в Скандинавии, не густо.

Я не буду касаться богословских вопросов - это отдельная очень большая тема, мы можем там застрять надолго. Хочется ближе к делу. Я согласен с мнением Ашманова - без идеологии потеря суверенитета неизбежна, а создавать новую - это тысячечеловекоЛЕТ работы. К тому времени может уже и страны не будет. Поэтому надо использовать то, что есть, а это социализм и православие. Социализм полностью себя дискредитировал. Более того, его теоретическая база не выдерживает никакой критики, она просто не состоятельна. Могу перечислить конкретно - в чем. Остается православие. Но в своем нынешнем виде православие совершенно неконкурентоспособно как идеология, претендующая стать одим из мировых центров цивилизации, требуется его глубокая санация. Не учение Христа, нет - за две тысячи лет оно доказало, что является самым выдающимся достижением человеческой мысли(точнее, Божественным Откровением). А вот РПЦ, как и византийская церковь служат лишь удобным орудием угнетения элитой собственного народа. Как оздоровить РПЦ - главный сегодня вопрос. Я далее в проекте пытаюсь на него ответить, и надеюсь получить от вас конструктивные предложения, а не "пение революционных песен", как в "Собачьем сердце".
Если кто-то еще верит в социалистическую теорию - давайте остановимся и на этом, но по существу, а не вообще.

Шмеман, в свое время, сказал, что было бы неплохо отправить священство на вольные хлеба. Пусть мол работают, а в свободное от работы время служат. По слову апостола Павла "кто не работает тот да не ест". Конечно это радикально, а в нашей стране скорее даже невыполнимо, но здравое зерно в этом есть. Вот сделали бы так и все- карьеристы, прихлебатели, иждивенцы, лентяи, неверующие, ряженые- все бы за версту обходили Церковь. Но это в реальности совершенно невыполнимо, так как реальность не бумага и все не терпит.
Можно было бы сделать более смягченный вариант- всех верующих, по собственному желанию, разделить по конкретным приходам. Каждый верующий был бы обязан платить на приход своеобразную десятину, индексированную в зависимости от дохода. Сумму назначить не чувствительной для кармана, но при этом и не символической. А вот церковные требы сделать абсолютно бесплатными, без всяких там лукавых формулировок типа "рекомендуемое пожертвование"- слабоприкрытую симонию- раздачу благодати за деньги. Определенная часть из десятины шла бы в епархию, а епархия, в свою очередь, выделяла бы средства для приходов, которые не могут прокормить своего священника, по бедности ли прихожан или по ее малочисленности.
В таком раскладе сразу было бы понятно кто верующий, а кто только ради красного словца. Да, возможно, количество прихожан быть может поубавилось, но это были бы действительно верующие, а не случайные люди....
Это первое...

Культура и религия - разные вещи. Культура - это способ жизни, в самом общем определении. Основы культуры закладывает культ, религия. Культ - основа культуры, это естественно. Далее на культурной основе создается идеология общественной жизни.

Иными словами, имеюм триаду - культ - культура - идеология общественной жизни.

(В явлениях нашей жизни - социальная концепция, которую РПЦ так и не удосужилась разработать. Написали только ОСНОВЫ социальной концепции, но не саму концепцию. Фундамент, так сказать, есть, а здания - нет, как жить мирянам - непонятно! Пусть, видать, сами думают! )

Так вот, идеология социальной, общественной жизни должна обязательно основываться на религии, на сакральном, логически быть с ней связана. "Православие, самодержавие, народность" - это лишь лозунг г. Уварова, на самом деле он не работал реально никогда. Это лишь видение, увы, одного Уварова, не более того.

Наоборот, в протестантизме появилось учение о предопределении, о том, что судьба человека, куда он попадет - в рай или ад после смерти - известна Богу еще до его рождения. В рай попадут только те, кого Господь любит. А узнать, кого он любит, при жизни можно - кого любит, тем дает УДАЧУ, богатство дает, в обмен на усердие, на ТРУД, разумеется. Деловую этику, этику труда разработали. Соответственно, чтобы показать - себе, и окружающим, что он любим Богом, и попадет в рай, человек стремился разбогатеть. Т.е. богатство в протестантизме - это не ради самого богатства, а для доказательства СОБСТВЕННОГО высокого КАЧЕСТВА человека.

А теперь посмотрите на список самых богатых стран. Какие это страны? ПРОТЕСТАНТСКИЕ. Не католические, не православные, а именно протестансткие! Там есть идеология со-бытия с капитализмом, опирающаяся именно на сакральное, на веру, на религию. Отсюда и результат.

Идеология мирской жизни должна быть не просто декларируема, провозглашена, как принципы Уварова или "моральный кодекс строителя коммунизма" в СССР, это должна быть некая технология, отвечающая на вопрос "как жить", жестко логически опирающаяся на постулаты, сакральные принципы вероучения.

Другой пример, уже из Российской жизни - наши старообрядцы. Не вдаваясь в подробности, укажем, что они также разработали, правда, на своих принципах, деловую этику и породили явление т.н. "русского капитализма". Посмотрите на восток Моск. обл. - Павлово-Посад, Орехово-Зуево, Купавна, Богородск, и т.п. - почти все ткацкие фабрики были построены старообрядцами, которые дали порядка 60% всех капитлистов России и были вполне конкурентны с капиталистами-евреями. Т.н. никониане, представители официальной церкви, коей было 85-90% населения, дали во много раз меньше, в процентном отношении, капиталистов. Нужны ли еще доказательства того, что, во-первых, идеология нужна, а, во-вторых, она должна не просто провозглашаться в каком-то документе, а неформально опираться на основы того вероучения, которое принимается в обществе?


Реинкарнация здесь ни при чем. Скорее на здравый смысл опираются. Просто тамошнее правительство - не воры, а ворам из высших чиновников отрубают головы. Публично. Нормальные люди, не воры, развивают в страну, в соответствии с принципами здравого смысла, а воры - воруют, тоже в соответствии с принципами здравого смысла, на то они и воры, что тут странного? А реинкарнация - ни при чем!


Любовь - это не политическая категория, не уподобляйтесь Николаю II, который думал: "народ любит меня." Пока от избытка этой любви его не расстреляли. Этого термина при конструировании общественной жизни желательно избегать, он не соответствует данной задаче. Применяйте, пожалуйста, политологические, научные способы описания общественной реальности, отношения одной части общества к другой. Любовь - это термин описания отношения одного индивидуума к другому.


Сто лет назад РПЦ пользовалась авторитетом у значительной части крестьянства, которое было неграмотно в основном. Дети тех крестьян получили грамотность из рук большевиков, Сталина, коими и было сформировано его новое мировоззрение. Естественно, в этом мировоззрении большевизм и Сталин были "нашим всем". А вот дети детей неграмотных крестьян, третье уже поколение, обнаружили, что большевистской грамотности маловато для построения качественной жизни, и восстанвоили Церковь. Ну, какую смогли, такую и восстановили. Пока не очень.


Революцию породил царь, преступно отказавшись от власти. (В пользу брата, который ее не взял!) В результате власть оказалась брошенной на улице, и пошла за нее драка, вот Вам и вся руская революция! Только потом наплели - и неизбежность, и всемирность, и историчность, и классовый характер, и т.п.

Так что авторитет Церкви здесь ни при чем. Как и вообще народ. Дело в верхушке, в элите и контрэлите, все процессы - там. Народ принимал участие в революции сугубо пассивное, хотя бы какую-то активность проявляло не более 5% населения, это известные статистические данные. Есть авторитет, нет ли авторита Церкви - власть все равно ловить надо. Охотники ловить и делить власть всегда найдутся! И этих 5% совершенно достаточно, при пассивности остального населения.

Скорее симбиоз.


Санация РПЦ изнутри невозможна, она возможна только со стороны верховной власти России, при условии, что она будет, во-первых, честной, а, во-вторых, умной. Оба эти условия в настоящее время не выполняются, поэтому говорить "о санации РПЦ" можно только в сугубо теоретическом ключе. Имеет ли нам смысл это делать?



Не важно - какой объем работы, не важно! Что бы Вы ни вводили новое в стране, в смысле идеологии, Вы не можете не опираться на культуру, иначе это будет отвергнуто. Культура воспроизводит сама себя, таково уж ее свойство!

С чем приходили большевики? С лозунгами свободы - в противовес рабству проклятого кровавого царизма, разумеется. А что получилось? "Второе крепостное право (большевиков)" - так, ерничая, расшифровывали крестьяне аббревиатуру ВКП(б) - Всероссийская коммунистическая партия (болшевиков). террор получился куда как круче "столыпинского галстука"!

Сдается, Предигер здесь сделал абсолютно верное замечание, с которым спорить просто невозможно - религия строится по своим законам, из религиозных соображений, у нее своя логика, и игнорировать эти законы мы не можем, если хотим создать что-то путное.


Если иметь ввиду собственно мирскую идеологию, или, что еще проще, государственную идеологию, то при наличии культа и установок культуры они разрабатываются довольно быстро, это совсем не сложно.

Сложнее реформировать культ, основу его - сакральную часть, на котором базируется поведение личности - см. мой пример про протестантизм, его деловую этику, предопределение в предыдущем посте.

С добрым утром! Ее уже нет, она ведь распалась на 3 части и прочие элемнты - Эрэфию, Украину, Белоруссию, и прочие кусочки. Единой России давно нет, уж 22 года как!

Потом, будет - не будет, а куда деваться-то? Если не отказываться от своей культуры (истории, языка, веры, и т.п.) и срочно не трансформироваться в подданные Ее Величества, (могут ведь и не принять, однако!), то создавать "конкурентоспособный" культ все-таки придется. Вернее, создавать культ, на основе которого можно создать конкурентоспособную идеологию - основу жизни общества, на основе которой, в свою очередь, можно будет, как следствие, создать и государственную идеологию, но это уже совсем просто.


Вы говорите, что Православие неконкурентоспособно, а дальше по тексту собираетесь "санировать РПЦ". Вы что собираетесь реформировать - Православие как религиозную систему, или административное устройство Церкви? Пока непонятно!



Что же, подождем, пока Вы не объясните подробнее, что Вы под этим подразумеваете.

Алексеич: нет, не капиталистической, а православной матрицы. А она дает четкий ответ на этот вопрос: Во-первых, по закону Божьему (Декалог) частная собственность неприкосновенна -"не желай дома ближнего твоего... ничего, что у ближнего твоего (а у социалистов после революции Коллонтай разработала ублюдочную теорию "стакана" - к сексу относились как к биологической потребности пить. Более того, многие ревкомы издали постановления об обобщении женщин под лозунгом борьбы за их равноправие - какой цинизм! Но православная культура осталась в нашем народе на генном уровне и эту дурь пришлось отменить. А теперь социалисты и вовсе сомкнулись с сатанистами. Пример - Франция, где социалисты, придя к власти в первую очередь дали приоритет геям и практически упразднили семью. Там нормальных людей изгоняют теперь из школ, и отняли у родителей уже более миллиона детей)
Во-вторых, Христос четко указывает, что нельзя служить одновременно двум господам - Богу и маммоне, Богу и золотому тельцу. И добавляет, что если человек хочет быть совершенным -следует раздать имущество нищим. Более того подчеркивает, что богатому попасть в Царство Божье труднее, чем верблюду пролезтьчерез игольное ушко. Для многих сейчас это выглядит чмстой воды идеализмом, практически не реализуемым. Но это заблуждение. В Израиле уже более ста лет(намного раньше, чем у нас созданы коммуны -кибуцы, которые возникли стихийно, исходя из сложившихся там условий, и они оказались конкурентоспособнее фермеров. Уже в 1990 году производительность труда в них была втрое выше, чем у фермеров США. А теперь они очень успешно внедрились и в промышленность(Есть статья в Википедии - название, примерно, звучит так:"кибуцы - альтернатива социализма?"). В кибуцах председатель избирается на три года и получает зарплату среднего рабочего, зарплаты инженера и чернорабочего одинаковы, все решает собрание членов и т. п. Уже тогда каждая семья там имела право раз в три года бесплатно съездить в отпуск в любую точку Земли, и т. д. Почитайте, очень советую. Там, конечно, тоже есть проблемы, но они совсем другого уровня.
Но абсурдно ломать общественную систему с намерением построить что-то более совершенное, никому и никогда это не удавалось. Только ломали, а строить - не хватало мозгов, опыта и т. д. Убежден, поэтому, что совершенствовать общественную систему следует только эволюционным путем, с опорой на новейшие научные достижения и христианскую нравственность и духовность. Это требует тесного союза науки и религии, что вполне достижимо, учитывая, что на смену безнадежно устаревшей ньютон- картезианской научной парадигме приходит другая, где Информация и Сознание столь же неотъемлемые атрибуты вселенной, как и материя, пространство, энергия, время. Советую почитать научно-популярные книжки на эту тему. Пожалуй лучше всего это изложено в небольшой книге Т. и В. Тихоплав "Новая физика веры" - в первой ее части( далее ерунда). и конечно упорного труда - под лежачий камень вода не потечет. Кстати, у нас ведь тоже осталось небольшое количество успешных предприятий с коллективной формой управления, - что нам мешает изучить, обощить и развить этот опыт? -Лень, только наша рабская психология. Вот ее и надо менять в первую очередь, без этого все останется на словах.

Алексеич: На этот вопрос я ответил -см. ниже. Но можем продолжить его обсуждение.

Алексеич: На этот вопрос я ответил - см. ниже

Я ответил на это вопрос ниже

Алексеич:Уже пять раз ответил

Макс Вебер никого не мирил, он исследовал. И, к некоторому удивлению для общества, обнаружил, что в основе капитализма лежат определенные религиозные установки.

Если имеем в основе религиозные установки - имеем нравственный капитализм, если не имеем религиозных установок - имеем капитализм криминальный, как сейчас.





В Империи капиталистами у нас были старообрядцы Рябушинские и Морозовы, которые создавали фабрики, театры профессиональные и театры любительские, где играли рабочие; строили лучшие по тем временам общежития для тех же рабочих.

Но евреям в Штатах это не понравилось, и еврей Бронштейн (Троцкий) на деньги американского еврея банкира Шиффа устроил вместе с другими большевиками революцию с гражданской войной (от 5 до 20 млн жертв), в результате которой была установлена власть государственного капитализма, называемого социализмом, (прямые расстрелы - 700 тыс., умершие в закл. - порядка 1 млн). Эта власть, ликвидировавшая в 1917 Рябушинских, в 1991 году породила власть Абрамовичей, которые новых фабрик и театров отнюдь не строят, зато покупают яхты и футбольные клубы за границей. И 70% собственности принадлежит евреям.

Таким образом, смысл большевистской власти - устранение русского капитализма как конкурента капитализма еврейского, только и всего!

А Вы, человек, можете гордиться тем, что принадлежите к той партии, которая это устранение русского капитализма и установление капитализма еврейского, а также криминального, произвела.

Алексеич: Правительство США не столь давно потребовало от АПЦ соблюдать полностью законодательство относительно Общественных организаций, включая финансовую деятельность. Это закончилось большим скандалом и уходом в отставку предстоятеля АПЦ. Не плохо было бы и у нас провести подобную чистку, сделать финансовую деятельность РПЦ прозрачной, ввести православный налог, создать церковный Общественный фонд с прозрачным управлением и т. д. Мое мнение -сегодняшний уровень меркантильности и стяжательства служителей церкви -показатель уровня их собственного неверия, о чем говорил известный узник ГУЛАГа отец Арсений еще про дореволюционную церковь. Полностью с Вами согласен. Более того, необхолдимо вернуть многие демократические институты раннехристианской Церкви, в том числе и уничтоженные последней церковной реформой. Церковь сейчас превратилась в замкнутую корпоративную организацию, нацеленную главным образом на получение прибыли. А насчет выполнимости, то почему в США это стало возможным, а у нас нет?. Во многом это зависи от позиции самих верующих. Кстати, у нас существует Апостольская православная церковь. Там многое из выше перечисленного принимается, хотя тоже далеко не все.

Хочу еще добавить цитатой того же А. Шмемана:" На деле же в самом понятии "церковь" уже заключена была идея организованного общества и нет ничего более чуждого раннехристианскому сознанию, чем какое бы-то ни было противопоставление духа - форме или свободы - организации. Напротив, смысл церкви в новозаветной письменности как раз в том и состоит, что Дух Божий наполняет человеческое общество, делая его носителем Божьей жизни, так что все человеческое становится в нем проводником Божественного и все духовное воплощается в человеке". Неплохо сказано. Другими словами, следует прежде всего озаботится созданием православной духовной среды в обществе, а обряды дело второстепенное. Не случайно в Декалоге про обряды не сказано ни слова.

Алексеич: Хочу еще добавить цитатой того же А. Шмемана:" На деле же в самом понятии "церковь" уже заключена была идея организованного общества и нет ничего более чуждого раннехристианскому сознанию, чем какое бы-то ни было противопоставление духа - форме или свободы - организации. Напротив, смысл церкви в новозаветной письменности как раз в том и состоит, что Дух Божий наполняет человеческое общество, делая его носителем Божьей жизни, так что все человеческое становится в нем проводником Божественного и все духовное воплощается в человеке". Неплохо сказано. Другими словами, следует прежде всего озаботится созданием православной духовной среды в обществе, а обряды дело второстепенное. Не случайно в Декалоге про обряды не сказано ни слова.

Алексеичу. Алексеич, Вы Человека не переубедите никогда, вера у него железобетонная.

Я, однако, прожолжаю ожидать ответа на вопрос - как Церковь "санировать" будете, что Вы под этим понимаете.