А жить когда? Сначала отказывать себе в жизни, потому что копится на что? На однушку? Зачем однушка людям, которые хотят детей? Это жизнь? Это существование. И что получим? Одну мелкую коробку, в которой чихнуть страшно -- вдруг соседа к стенке придаишь, да ещё и ремонт делать на половину суммы.

Жизнь-то одна и эта схема меня скорее на петлю вдохновит.


Вот согласна с каждым словом)))


Ай, молодца! Ай, подловил))) Прям дай пять!
Ну во-первых я не живу в Переславле. Во-вторых, речь идёт о среднестатистических данных. У меня з.п. выше средней суммы на двоих. В третьих -- эта зарплата, которая которая выплачивается ребятам, ниже РЕАЛЬНОГО прожиточного минимума, а не установленного чиновниками.

Четыре года назад я считала, если речь идёт о жизни, а не о существовании, то прожиточный минимум (а именно нормальное питание, возможность покупать одежду, технику и содержать какое-то среднее хобби (животное и\или автомобиль), жить в СВОЕЙ квартире) составлял 25-30 тыс. рублей.

Два года спустя (то есть два года назад), я повторила подсчёты и вышло, что жить стоит уже 36 тыс. руб. Год назад уже 42 тыс. руб. Мы -- страна нищебродов. Вина тут не только тех, кто ни черта не получает... и не только капиталюг жидовских... и не только чиновников, а всех вместе. Денег ни у кого нет, чтобы жить. Все приспосабливаются и существуют.

Одна поправка: если человек хочет семью и планирует детей, то сумма для жизни (путём частичного сложения) увеличивается в 1,25-1,5 раза (чем выше з.п, тем меньше коэффициент) на каждого иждивенца.

Всем и так известно, что среднего класса у нас не существует. Только крайности. Иногда мне кажется, что эти смешные суммы в шесть с чем-то тысяч называют не только для того, чтобы не было так много льготников, но и для того, чтобы человек не мог понять, насколько он на самом деле беден. Ему кажется, что его зарплата выше прожиточного минимума больше в два раза, а на самом деле она не составляет и половины реального прожиточного минимума. Иллюзия благополучия и все дела. Не помню где... в Швеции кажется, прожиточный минимум составляет 75 тыс. на наши рублики. И там чиновники считают не абы как, а так как надо. А мы пытаемся говорить: надо жить скромнее. Ребята, это смешно! Скромнее -- только воздухом питаться под кухни богача.

На счет разделения общества и отсутствия среднего класса - совершенно верно и полностью согласен. Однако, никто не мешает среднестатистической современной переславской молодой семье потуже затянуть пояса, отсрочить рождение ребенка, устроиться на вторую работу, выбрать подходящую кредитную схему и решить вопрос с жильем в приемлемые сроки, я считаю 5 лет ради этого вполне можно "поголодать". А доплатить за двушку 300-400 т. рублей вообще без проблем. Половина молодых на авто за туже сумму разъежает. Поэтому:



Всё это сопли. Особенно "а жить когда". Я и говорю, что это вопрос выбора. Тут либо лить сопли по поводу "невозвожности" решить квартирный вопрос, либо решать его.

MIKH
Купить за лям однокомнатную квартиру в Переславле наверное можно, но скорее это будет совсем уж 33 кв.метра и совсем убитые в хлам. Вышел, погуглил, почем сейчас недвижимость в Переславле, Вынужден разочаровать- однушки где-то за 1,2- 1,3 мл. продают. Есть конечно варианты типа Кубринска, там даже дешевле существенно попадается, но про работу тогда можно забыть. Двушки тоже весьма по-разному стоят, в среднем ляма полтора и выше. Про трешки молчу, т.к. для среднестатистического молодого переславца это и правда даст ист фантастиш.
То есть, если все идет по плану и семья действительно кроме трудолюбия еще и в струю сумела попасть, спустя 5 лет мы имеем-мы имеем... вуаля! престарелую хрущевку после алкашей, на первом этаже, с зарослями плесени по углам. Это приблизительно тот расклад на который удастся наработать. Чтобы привести такую берлогу в вид жилища середины 20века придется еще вложить тыщ 200, ну там окна поменять с дверью, трубы, сантехника, линолеум на пол и завалящие обои. Если душа просит чего то большего, любой каприз за ваши деньги, добавьте еще тыщ 100-150. Я молчу про всякие там евроремонты, ибо совсем смешно.
Получается, даже по прошествии 5 лет мы имеем лишь "площадь для свободного творчества", но никак не жилье. А до жилья нужно еще года два подождать. Кстати ремонт тоже придется делать самому, но это уже приятные хлопоты. Как ни крут, а ж*па сзади получается. И ж*па самая натуральная, потому что это каторга, а не жизнь.

Ну я знаете ли тоже сейчас сообщение не с Багам пишу Понятно, что скромность украшает человека, что сэкономленное равняется заработанному.
Мы же говорим вроде как не про холостяцкую жизнь. Правильно, холостяку много ли нужно. Хех, я бы тоже в 15 вписался с закрытыми глазами. А вот жизнь семейная уже другой разговор. Здесь понятие скромно уже имеет другую ценовую планку. Можно конечно и тут вспомнить про таджиков в бытовках и про то как жили наши бабушки в бараках и коммуналках- что характерно у всех большие семьи. Мы сейчас говорим не про выживаемость и не про робинзонаду, а про то, почему наш русский человек обязан выкручиваться наизнанку для того чтобы иметь то, на что другой даже и не посмотрит без презрения. Те лачуги, о которых сейчас идет речь,почему то стали вдруг объектом чуть ли не фетиша и светом в конце тоннеля. Специально смотрел сколько стоит недвижимость у нас и допустим где-нибудь на солнечном берегу N... Действительно, оказывается в Турции набобом жить гораздо проще, чем у нас на комнату в коммуналке заработать. Даже холодная Европа, где толщина стен уже далеко не турецкая, и то гораздо дешевле обойдется. В чем дело? Откуда такие цены?

Когда равняешься на минус (жизнь таджиков или военнопленных), успокаиваешь только раба. Типа, до тебя так жили и ты не жалуйся, терпи. Что равняться на всякую дрянь? Это не жизнь! Надо равняться на лучшее. Если смотреть на верхнюю планку, а не на нижнюю, то гораздо больше перспектив. Я хочу, может квартиру минимум 150 квадратов и вид на жительство в Австралии, а не землянку и мамонта на ужин.

Когда равняешься на минус (жизнь таджиков или военнопленных), успокаиваешь только раба. Типа, до тебя так жили и ты не жалуйся, терпи. Что равняться на всякую дрянь? Это не жизнь! Надо равняться на лучшее. Если смотреть на верхнюю планку, а не на нижнюю, то гораздо больше перспектив. Я хочу, может квартиру минимум 150 квадратов и вид на жительство в Австралии, а не землянку и мамонта на ужин.

Если бы цены зависели только от зарплат, то были бы куда ниже.

А кто строил шестой микрорайон? ЗЕКИ и СТУДЕНТЫ! Что имеем-м? В доме моей бабушки отсутствует канализация.и приезжает трактор откачивать фекалии из подвала. Хотите в таком доме жить? А вообще, я конечно романтичная натура и считаю, что должны возобновить финансирование тех структур, которые как раз создают блага. Строители и прочие. Раньше ты всегда мог быть уверен, что у тебя будет своё жильё, если два разнополых ребёнка, то трёхкомнатное жильё, а сейчас? да ты хоть задохнись в куче из своих детей, тебе даже коробку от холодильника не дадут. Я за социальное жильё. А те, у кого есть деньги, скорее захотят частный дом.

А я говорил и повторяю; необходима сертификация назначенных цен. Вот кто это сделает, тот и будет править миром...

Человек, не поняла сарказма. Вы не в курсе, что улица Строителей была вся за забором с колючей проволокой и патрулём с собаками. Объяснитесь уж русским языком))))

И про Абрамовича какой-то троллизм. Я говорю о лучшей организации жизни, как о массовом явлении. Я ставлю в пример благополучные страны и их средний класс с той системой (план и реализация), которая позволяет им так жить, а не людей с сомнительными накоплениями. Чем они лучшие пример?

Во-первых, улица Строителей -это совсем не 6 микрорайон.
Во-вторых, во всех так называемых новых микрорайонах (4, 5, 6) количество домов, построенных т.н. "химиками" максимум процентов 10. При чем здесь студенты вообще не понял.

Позвольте спросить, а что в Вас такого достойного и замечательного, чтобы претендовать на квартиру в 150 квадратов? Вы внесли своим честным трудом какой-то значительный вклад (имеется ввиду не денежный, конечно)?

И опять все мимо денег... Никто не желает сертифицировать назначенные цены... Никто не желает править миром... Ну, и правильно!...

Как бы то ни было, а минимальный уровень комфорта себе обеспечить можно и нужно. Но в идеале в нынешних условиях, лучше работать на себя, думать о своем деле, стремится к этому.

Да. Любая недвижимость это плюс жирная статья расходов в семейном бюджете. У нас нет рынка аренды жилья. Если б был, были бы варианты. Скитание по съемным квартирам, в которых можно задержаться максимум на пару годиков, согласитесь, не вариант.

От каждого по способностям, каждому - по потребностям?

Что вы подразумеваете под достойным? Спасти жизнь? Благотворительность? Карма? ЗОЖ? Компенсация страшных событий прошлого? Научные достижения? Активная жизненная позиция? Трудоголизм? Таланты? Творчество?

Человек больше полезен обществу, если меньше думает о том, как ребёнку пожрать достать и как не замёрзнуть зимой. Все изначально имеют право на социальную защиту и блага. Если ты развиваешься и приносишь пользу, тогда твои блага должны расти, а если нет, то есть люди куда лучше, кому и жильё нужно и другие блага.


Принято ту часть называть шестым. Я не застала строительство тех домов, а вот мама да. И рассказывала какие дома кто и как строил. Честно сказать, стены синусоидами и отсутствие канализации в многоэтажке впечатляют.

Не получается


Не у всех бабушки есть... Многие покупают частные дома с отличным ремонтом на хрущёвку покойной бабушки в Москве. Но это же идиотизм! Разве это нормально? Ты сам не имеешь шансов заработать спокойно.



Так это же надо как-то решать. Ещё инфляция эти проценты не покрывает. Кстааати, кто там говорил про накопление? Допустим! У семьи на двоих 40 тысяч рублей. 20 -- они откладывают на свою квартиру. 13-16 тысяч уходит на орендное жильё. остаётся 4-7 тысяч на двоих. Мы с мамой тратили на еду 1,5 тысячи в неделю, ели по чуть-чуть, не было почти овощей, совсем не было фруктов Дешёвая тушёнка вместо мяса. На здоровье отразилось ого-го как. 4 недели в месяце => 6 тысяч рублей. Не вписываемся. Мужчина ест больше, значит ценник неизбежно пойдёт вверх. А бытовые средства? Одежда? Носки трусы? Не выходит быть оптимистами.

Сейчас мы тратим порядка 4-5 тысяч наеду для себя и мужчин с котом. Появились овощи, фрукты Мужчины не наедаются, если нет мяса, так что оно у нас каждй день: либо это птица, либо фарш, либо мясо. Это 16-20 тыс. руб. в месяц. Сразу и я пошла на поправку -- стала лучше себя чувствовать. А ещё из-за плохого питания и ужасных переславских лечусь. только зубы 50 тысяч рублей, а мне ещё к другим врачам с куда большими ценниками. В бесплатных больницах на меня махали, а сейчас заподозрили рак. Неплохо, правда? И как тут экономить? Мы же не в игрушки играем. Здоровье само собой не восстанавливается, как в шутерах. Расходы колоссальные.

И это у меня хорошая работа и есть родственники, а те, у кого никого за спиной? Всё у вас какие-то кони в вакууме получаются.

Сдается мне, что хитрый Человек спецом подтравливает, чтобы на откровенность вызвать. А то он про ужасы капитализма, а у других в порядке все вроде, все молчат. Вот он редиска и начинает здесь вроде как существующий строй расхваливать.

Лучше деньги в Дело... прибыль сочнее.

Все это напоминает "И падал прошлогодний снег"...

Странно что Вы не в набедренной повязке кушаете подножный корм.

P.S. Как в старые добрые времена, пришла на этот форум и стали плохо работать клавиши ЦФЫВ

Это понятно, что предложения есть. И понятно что это не тот бизнес которым выгодно заниматься. Большинство предложений это те, где через год-два попросят, если не раньше.

Судя по всему, банальный рантье. Живет на нетрудовые доходы, паразитируя на теле общества

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Пусть потешится)))

Ваша аналитическая записка, Чел, восхитила меня своей неожиданностью. Теперь я понимаю Ваш вопрос над которым я перепугался. Теперь я спокоен за судьбу сограждан России. Все будет хорошо!..

Тролль с ником "Человек"

Вставлю полкопейки для смысла. За всеми подробностями скрывает одна простая реальность. Сегодня можно строить много хорошего жилья под разные имущественные категории, как за счёт средств самих людей, так и за счёт средств бюджетов разного уровня. Реальная стоимость жилья, если уйдут паразитические накрутки на всех этапах, будет в разы ниже, чем сейчас. Строительных мощностей хватает.
Кроме того, требуется разумная помощь исполнительной власти в плане выделения земель, подведения сетей, оформлений всяких.
Я уверен, если не станет жуликов и вопрос во власти, которые своими мерзкими тушами мешают большинству населения жить, в том же Переславле можно строить без проблем доступное жильё тысячами квадратных метров в год.
На этом одном простом примере люди могут представить, как многого они лишены в результате того, что власть захвачена реальными ворами и жуликами уже много лет. А дальше будет только хуже.

Да, вот только почему то плохо усваиваются, даже такие элементарные логические связи, у среднестатистического избирателя. Хотя, на словах это объясняется довольно просто " Я не верю не только едросу, я не верю всем политикам, без исключения". И вот такую позицию живо поддерживают в людях всякие псевдокритики типа Антипода и Валеры МФ Эталона.

И после этого "скептики" идут голосовать за очередного жулика из едра с блеяньем "ну кому-то надо верить"...

Такое понимание процессов я встречал в анализах существующей ситуации у независимых специалистов. Оно, в принципе, понятно, что пресловутые 20% в выгоде всегда. Вопрос в том, когда маятник качнется в другую сторону. И хозяева паразитов тряхнут, наконец, спиной, решив сбросить присосавшихся тварей. Биоценоз никто не отменял.