Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Под Переславлем создадут еще один фармацевтический завод
Переславский гуманитарный форум > Форум Переславля-Залесского > Форум города Переславля
Страницы: 1, 2
Margarita
Ярославль. 24 июля. ИНТЕРФАКС-ЦЕНТР - Правительство Ярославской области и индийская компания Cadila Pharmaceuticals Ltd в среду подписали соглашение о сотрудничестве при реализации проекта по строительству фармзавода в индустриальном парке "Красное" под Переславль-Залесским. сообщил корреспондент "Интерфакса", присутствовавший на подписании соглашения.

"Появление на ярославской земле компании с мировым именем является подтверждением того, что в регионе создан благоприятный инвестиционный климат. Фармацевтический кластер Ярославской области переходит в окончательную фазу своего формирования и через несколько лет станет абсолютно самодостаточным. Сейчас идет строительство центра трансферта технологий и разработки лекарственных средств, который будет заниматься и внедрением новейших разработок и технологий фармпроизводства, готовить кадры", - сказал на церемонии губернатор Ярославской области Сергей Ястребов.

Управляющий директор и председатель совета директоров компании Cadila Ражив Моди на брифинге после подписания документа сообщил, что компания рассчитывает приступить к строительству завода летом 2014 года. Объем инвестиций на первом этапе составит $15 млн, будет создано порядка 100 рабочих мест.

Алок Кумар решил окончательно загрязнить город? Медицинские отходы, между прочим, не безопасны.
дядюшка Ро
Цитата
Объем инвестиций на первом этапе составит $15 млн, будет создано порядка 100 рабочих мест


А с цифирью тут все в порядке?.. Уж больно бледно выглядит тощая сотня работяг на фоне 15 миллионов долларов... Может на 15 млн. рабочих мест всего сто рублей?.. Более реально...
Маркус
http://translate.yandex.ru/translate?srv=y...en-ru&ui=ru

Неплохой перечень препаратов данной компании. Но, думается, для внутреннего рынка производить будут.
Не ожидал, что у нас такое больное население.
Rebel
Цитата(Маркус @ 27.7.2013, 23:50) *
Неплохой перечень препаратов данной компании. Но, думается, для внутреннего рынка производить будут.
Не ожидал, что у нас такое больное население.
Так они дженерики производят. А качество индийских препаратов низкое. Кормят наш народ индийскими "аналогами", а народ умирает. Вот очень хорошо написано про индийские и китайские препараты.
http://dok-zlo.livejournal.com/323456.html

В общем, дешевле всего лечится оригинальными препаратами, они гарантированно действуют, побочка минимальная. На крайний случай качественный дженерик. Да, они самые дорогие, но они работают. Вот в итоге дешевле и получается.
Всё это производства Западной Европы, Израиля и Северной Америки. Восточная Европа уже хуже, Россия, Индия и Китай совсем плохо.
Morgan
Цитата
Алок Кумар решил окончательно загрязнить город? Медицинские отходы, между прочим, не безопасны.


То как сами переславцы засирают свой же город, не снилось никакому Кумару даже в самых счастливых снах. Статистику того, как загрязнил город фармзавод можно? А то попахивает пустым балабольством а-ля Ехо Мацы. По принципу "Что бы не сделала "эта власть", все плохо, ужасно, и вообще мешает спокойно побулькивать в нашем чистом болотце". Я вот не со слов знаю, как некоторые предприятия технопарка загрязняют экологию реально и чем именно, сливая отходы тупо в канализацию, однако чето все молчат. Никого это не заботит. А волосы бы дыбом встали. А фармзаводы... Более чем уверен, будь наш мэр коммунистом или представителем какой нибудь другой псевдооппозиционной партии, в этой ветке пахло бы розами и гвоздиками от счастья того что кто-то "развивает город" и "поднимает производство великой в прошлом страны")))))
Rebel
Меня в первую очередь интересует моральная сторона производства. Пока открывающиеся фармзаводы выпускают и собираются выпускать препараты с недоказанной эффективностью и безопасностью, фуфломицины проще говоря. Или дженерики сомнительного качества.
А так-то фармацевтическое производство наверняка очень чистое, в отличии от имеющихся. У нас Лит в центре города, если что. Производство далеко небезопасное в первую очередь. Учитывая вопиющие случаи нарушения техники безопасности у них на производстве, есть чего бояться. Ну хоть находятся они между валом и речкой.
Loyalist
Цитата(Rebel @ 28.7.2013, 9:37) *
Меня в первую очередь интересует моральная сторона производства.

Кроме МакДональдса и фармзавода, всё в Переславле - на высоком моральном уровне.
Rebel
Цитата(Loyalist @ 29.7.2013, 1:07) *
Цитата(Rebel @ 28.7.2013, 9:37) *
Меня в первую очередь интересует моральная сторона производства.

Кроме МакДональдса и фармзавода, всё в Переславле - на высоком моральном уровне.

Нет конечно, но зачем ещё для кучи-то?
Да и производство производству рознь.
Курить (табачка) - это выбор самого человека. А вот лекарства назначает врач и неспециалисту разобраться сложно. Я сам попадался не раз, особенно в доинтернетовские времена или во времена лимитного интернета.
Зарабатывать деньги на обмане людей и особенно детей это преступление.
Маркус
Цитата(Rebel @ 28.7.2013, 0:55) *
Цитата(Маркус @ 27.7.2013, 23:50) *
Неплохой перечень препаратов данной компании. Но, думается, для внутреннего рынка производить будут.
Не ожидал, что у нас такое больное население.
Так они дженерики производят. А качество индийских препаратов низкое. Кормят наш народ индийскими "аналогами", а народ умирает. Вот очень хорошо написано про индийские и китайские препараты.
http://dok-zlo.livejournal.com/323456.html
Народ умирает- потому что лечиться не хочет или некогда. Да и никакое лечение не поможет, когда "поздно пить боржоми". Профилактика- это вещь. Но никто ей заниматься не хочет.
По фармации- вопрос не в производителе, а в контроле за выпускаемой продукцией. Формально Россия перешла на международные стандарты, но:
http://pharm-medexpert.ru/inf_letter4.php
Опять же технологически современное производство исходит из того, что персонал надо научить таким образом, чтобы они не портили производственное оборудование. Остальное все сделают автоматы.
Цитата
В общем, дешевле всего лечится оригинальными препаратами, они гарантированно действуют, побочка минимальная. На крайний случай качественный дженерик. Да, они самые дорогие, но они работают. Вот в итоге дешевле и получается.

Не факт. Мои знаковые побывали на конгрессе по фармации. Так им сообщили интересную новость, что западные фармкомпании меняют технологию производства лекарств для стран третьего мира в сторону удешевления производства. А следовательно и качество не то. Не говоря уже об большой массе поддельных лекарств, на которые легко можно нарваться. А побочные эффекты примерно одни и те же.
Цитата
Всё это производства Западной Европы, Израиля и Северной Америки. Восточная Европа уже хуже, Россия, Индия и Китай совсем плохо.
Хороший пиар-ход. Все в Израиль.
Rebel
Цитата(Маркус @ 29.7.2013, 19:42) *
западные фармкомпании меняют технологию производства лекарств для стран третьего мира в сторону удешевления производства. А следовательно и качество не то.
Дали бы хоть ссылку какую. Так если так, страшно подумать, по каким технологиям лекарства будут производиться тут, они же для нашего рынка производить будут.
Ещё вопрос, может этот конгресс по фармации был проспонсирован каким-нибудь нашим производителем, и они это заявили…
антипод
Цитата(Человек @ 29.7.2013, 16:49) *
Нечего нагнетать страхи. Раньше нужно было бояться, когда буржую всё отдавали. Теперь даже медицины нет. Всё за бабки и всё развалено. Все полимеры просраны.

А теперь, когда нечего терять, пусть делают что хотят. Авось получится.


Правильно! Чем хуже, тем лучше! Да пропади оно все пропадом! ТОЛЬКО ТРЭШ, УГАР И СОДОМИЯ :icon_bayan: :drinks: :yahoo: Бабы, пьянка и промискуитет! clapping.gif

Как же любят наш народ поклонники коммунистической идеи...Особливо те, что на внедорожниках ездят
Маркус
Цитата(Rebel @ 29.7.2013, 20:05) *
Цитата(Маркус @ 29.7.2013, 19:42) *
западные фармкомпании меняют технологию производства лекарств для стран третьего мира в сторону удешевления производства. А следовательно и качество не то.
Дали бы хоть ссылку какую. Так если так, страшно подумать, по каким технологиям лекарства будут производиться тут, они же для нашего рынка производить будут.
Ещё вопрос, может этот конгресс по фармации был проспонсирован каким-нибудь нашим производителем, и они это заявили…
Я же говорю- с конгресса. Информация для своих.
Morgan
Не знаю, самому частенько приходилось юзать некоторые индийские препараты, очень доволен. Та же компания "ранбакси" делает много полезных лекарств, тот же "кетанов". От той же нежданной зубной боли - лучше просто нет. И дженерики юзал - норм. Дешево и весьма сердито! Кстати, раз уж речь пошла о преператах, может и не в тему, но тут шепнули в аптеке, что есть большая вероятность того, что с августа такой необходимый в народе и копеечный препарат "Корвалол" будет по рецептам... Купил себе несколько бутыльменчиков впрок, если кого затрагивает, имейте в виду. ))
Rebel
Цитата(Morgan @ 29.7.2013, 21:52) *
Не знаю, самому частенько приходилось юзать некоторые индийские препараты, очень доволен. Та же компания "ранбакси" делает много полезных лекарств, тот же "кетанов". От той же нежданной зубной боли - лучше просто нет.

Цитата

Цитата
Кеторолак ни в одной цивилизованной стране не одобрен как безрецептурный препарат, т.е. может применяться только под врачебным контролем. Среди всех НПВС это один из наиболее токсичных препаратов.


Цитата
Ranbaxy USA Inc., являющаяся дочерней компанией индийской фармацевтической компании Ranbaxy Laboratories Limited, заплатит рекордные 500 млн долл. штрафа за продажу фальсифицированных лекарств и введение в заблуждение американских федеральных регуляторов. Об этом сообщает РБК-Украина со ссылкой на агентство Associated Press, которое, в свою очередь, ссылается на федеральную прокуратуру США.

Ranbaxy USA Inc. признала, что поставляла не соответствующие спецификации препараты, изготовленные на двух предприятиях в Индии. По мнению прокуратуры, партии фальсифицированных препаратов включают в себя дженерики антибиотиков и других лекарств, предназначенных для лечения акне, а также эпилепсии и других нервных заболеваний.

Сумма выплаты в 500 млн долл. является результатом соглашения между стороной обвинения и компанией. 150 млн долл. составляет собственно штраф. 350 млн долл. будет направлено на урегулирование гражданских исков в связи с предоставлением ложных сведений федеральным программам по здравоохранению, включая Medicare и Medicaid. Около 49 млн долл. из 350 млн долл. получит бывший руководящий сотрудник Ranbaxy USA Inc. Динеш Такур, который выступил в качестве осведомителя, подав иск в федеральный суд и обвинив компанию в предоставлении ложной информации в FDA.

В федеральном обвинении против компании не фигурировали потребители, недовольные качеством лекарств.
http://www.pharmvestnik.ru/publs/lenta/v-m...ml#.Ufa7SRddWKk

Цитата(Morgan @ 29.7.2013, 21:52) *
Кстати, раз уж речь пошла о преператах, может и не в тему, но тут шепнули в аптеке, что есть большая вероятность того, что с августа такой необходимый в народе и копеечный препарат "Корвалол" будет по рецептам...
Кому необходимый, что вы говорите? Эффект корвалол даёт от запаха. Срабатывает эффект плацебо. Дед покупает какой-то его аналог, валокардин что ли. Просит ему накапать 20 капель, капаю 4-5 для запаха, всё проходит))
Его лет 5 назад собирались запретить.
Попробуйте с корвалолом пересечь границу с какой-нибудь цивилизованной страной, арестуют за провоз наркотиков.

Цитата
16. Корвалол , Валокордин (Валосердин). Клинически доказано, что Корвалол (в его состав входит сильнодействующее средство - фенобарбитал ) не влияет на течение и исходы сердечно–сосудистых заболеваний и в то же время доказано, что фенобарбитал, входящий в их состав накапливается в тканях и в последствии их разрушает. Фенобарбитал запрещен в в большинстве развитых стран - у нас же препараты содержащие Фенобарбитал (Корвалол, Валокордин) продаются без рецепта. Препарат валокордин, обладающий снотворным, сосудорасширяющим, седативным и спазмолитическим действием, был разработан в 1963 году в Германии, а корвалол - почти полный советский аналог. Помимо прочего эти «народные средства от всех сердечных болезней» содержат психотропные компоненты - этиловый эфир а-бромизовалериа-новой кислоты (около 3%) и фенобарбитал (1,12%) -и потому совершенно неизвестны за пределами Восточной Европы, а в США и вовсе запрещены ко ввозу. По словам профессора Василия Власова, «эти препараты зарегистрированы в качестве сердечного средства, но при сердечных заболеваниях они бесполезны. История создания валокордина отсылает к тем временам, когда все болезни модно было лечить сном. На деле оба препарата обладают исключительно седативным действием, которое крайне приятно для пожилых людей, особенно женщин, стесняющихся выпить рюмку водки за обедом. Лечебный эффект препаратов никакими клиническими исследованиями не доказан». В 2008 году корвалол и валокордин начали было изымать из свободной, безрецептурной продажи, но протесты населения заставили представителей Федеральной службы по контролю за оборотом наркотиков заявить, что валокордин и корвалол, а также другие медицинские препараты, содержащие незначительное количество сильнодействующих и ядовитых веществ, будут по-прежнему продаваться без рецептов.

Источник: http://citofarm.ucoz.ru/news/spisok_bespol...tv/2012-03-11-2
© При использовании наших материалов ссылка на сайт citofarm.ucoz.ru обязательна


Будьте здоровы!
Маркус
Цитата(Rebel @ 29.7.2013, 23:46) *
Цитата(Morgan @ 29.7.2013, 21:52) *
Не знаю, самому частенько приходилось юзать некоторые индийские препараты, очень доволен. Та же компания "ранбакси" делает много полезных лекарств, тот же "кетанов". От той же нежданной зубной боли - лучше просто нет.

Цитата


Чушь какая-то. Все препараты из группы нестероидных противовоспалительных обладают риском вызвать желудочно-кишечные кровотечения. Даже такие современные, как оксикамы. Опять же не понятен механизм вызова инсультов. Все НПВП влияют на цикл арахидоновой кислоты и как следствие уменьшают свертываемость крови- лучше проходит через сосуды. Это вам не противозачаточные средства от известных западных фирм, от которых риск инсультов у женщин резко возрастает.
Цитата

Должен вас расстроить, но в странах запада все лекарства списков А и В продаются по рецептам. Без рецепта можно получить разве что аспирин. И витамины с прочими БАДами. Что до токсичности, то был такой препарат в СССР- амидопирин. Сейчас запрещен к производству. По массе побочных эффектов наиболее грозен Индометацин, но и он выпускается западными фирмами ( к примеру- Берлин хеми). Но если на этом акцентировать внимание, то такая известная фирма, как Байер подарила миру средство от кашля под названием "героин". Реально кашель подавляет. ;)

Цитата
Цитата(Morgan @ 29.7.2013, 21:52) *
Кстати, раз уж речь пошла о преператах, может и не в тему, но тут шепнули в аптеке, что есть большая вероятность того, что с августа такой необходимый в народе и копеечный препарат "Корвалол" будет по рецептам...
Кому необходимый, что вы говорите? Эффект корвалол даёт от запаха. Срабатывает эффект плацебо. Дед покупает какой-то его аналог, валокардин что ли. Просит ему накапать 20 капель, капаю 4-5 для запаха, всё проходит))
Его лет 5 назад собирались запретить.
Попробуйте с корвалолом пересечь границу с какой-нибудь цивилизованной страной, арестуют за провоз наркотиков.

Механизм действия препарата рефлекторный. Да и во многих странах запрещен провоз лекарств, не только с фенобарбиталом.
Rebel
Цитата(Маркус @ 30.7.2013, 0:14) *
Опять же не понятен механизм вызова инсультов.
Там же по ссылке ссылка на Пабмед http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20671253
Маркус
Цитата(Rebel @ 30.7.2013, 0:19) *
Цитата(Маркус @ 30.7.2013, 0:14) *
Опять же не понятен механизм вызова инсультов.
Там же по ссылке ссылка на Пабмед http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20671253

Какой полезный этот народ- китайцы. На них даже опыты медицинские проводить можно. Но:
Цитата
Для ишемического инсульта, небольшой риск был очевиден для всех устных НПВП с поправкой ПРС

Цитата
ВЫВОДЫ:

Использование селективных и неселективных НПВП было связано с увеличением риска ишемического и геморрагического инсульта, поразительно высокие для парентерального кеторолака.

Т.е. от таблеток не сильно отличается от остальных.
Rebel
Цитата(Маркус @ 30.7.2013, 0:14) *
По массе побочных эффектов наиболее грозен Индометацин, но и он выпускается западными фирмами ( к примеру- Берлин хеми). Но если на этом акцентировать внимание, то такая известная фирма, как Байер подарила миру средство от кашля под названием "героин". Реально кашель подавляет. ;)
К чему это всё? Сами же пишите, что на Западе без рецепта серьезнее аспирина ничего не купишь, значит индометацин только по рецепту, а может и только в стационаре, а может вообще только для России гонят.
Когда героин подарили миру? Больше 100 лет назад? Так уж лет 30 в цивилизованном мире лечат согласно принципам доказательной медицины. И таких "подарков" уже давно никто не "дарит".
Loyalist
А мне насрать, плацебо Корвалол или нет, - все болезни и лекарства от них - в нашей голове. И если моя голова уверена, что Корвалол - эффективная штука, то зачем я буду сомневаться?
Насчёт запаха, - не знаю... Корвалол, хранящийся после открытия в холодильнике, гораздо вкуснее тёплого smile.gif.
Но тёплый, как водка, - доходчивей.
Насчёт афобазола глаза мне не откроете? Лично я поражён его КПД. Там, ведь, кажется, чего-то
-морфино-?
:fans:
Маркус
Цитата(Loyalist @ 30.7.2013, 0:35) *
Насчёт афобазола глаза мне не откроете? Лично я поражён его КПД. Там, ведь, кажется, чего-то
-морфино-?
:fans:

Селективный анксиолитик (противотревожный препарат). И не морфино- а морфолино-, формула такая- разная.
Rebel
Цитата(Loyalist @ 30.7.2013, 0:35) *
Насчёт афобазола глаза мне не откроете?
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=44640
http://forums.rusmedserv.com/showthread.ph...1916#post561916
Rebel
Цитата(Loyalist @ 30.7.2013, 0:35) *
А мне насрать, плацебо Корвалол или нет, - все болезни и лекарства от них - в нашей голове. И если моя голова уверена, что Корвалол - эффективная штука, то зачем я буду сомневаться?
Насчёт запаха, - не знаю... Корвалол, хранящийся после открытия в холодильнике, гораздо вкуснее тёплого smile.gif.
Но тёплый, как водка, - доходчивей.
Так эффект плацебо никто не отменял.
Только у детей он не действует, и у взрослых при серьезных случаях тоже. Грубо говоря, при инфаркте корвалол и валидол не помогут, как бы вы в них не верили.
Ну и побочные действия никто не отменял.
Не надо верить, надо знать и действовать согласно знаниям. Веру оставим церкви.
Loyalist
Цитата(Маркус @ 29.7.2013, 21:46) *
Цитата(Loyalist @ 30.7.2013, 0:35) *
Насчёт афобазола глаза мне не откроете? Лично я поражён его КПД. Там, ведь, кажется, чего-то
-морфино-?
:fans:

Селективный анксиолитик (противотревожный препарат). И не морфино- а морфолино-, формула такая- разная.

Насчёт "противотревожный препарат", мне кажется, не совсем верно.
Это, скорее, антиозверин. Когда я его пью, мне почти не хочется убить жену нахуй. blush2.gif
Loyalist
Цитата(Rebel @ 29.7.2013, 21:56) *
Веру оставим церкви.

Церкви оставим религию.
Маркус
Цитата(Rebel @ 30.7.2013, 0:35) *
Цитата(Маркус @ 30.7.2013, 0:14) *
По массе побочных эффектов наиболее грозен Индометацин, но и он выпускается западными фирмами ( к примеру- Берлин хеми). Но если на этом акцентировать внимание, то такая известная фирма, как Байер подарила миру средство от кашля под названием "героин". Реально кашель подавляет. ;)
К чему это всё? Сами же пишите, что на Западе без рецепта серьезнее аспирина ничего не купишь, значит индометацин только по рецепту, а может и только в стационаре, а может вообще только для России гонят.
Когда героин подарили миру? Больше 100 лет назад? Так уж лет 30 в цивилизованном мире лечат согласно принципам доказательной медицины. И таких "подарков" уже давно никто не "дарит".

В стационаре ради наблюдения за приемом индометацина держать не будут. Страховая компания не позволит. Там много что диктуется страховыми компания- в том числе: как лечить.
А "подарки"- 50 лет назад талидомид шуму много наделал. ЛСД опять же... до сих пор пытаются лечить психические расстройства.
Ну и материал.
http://nsp-ukraine.com/-nsp/506
Rebel
Цитата(Маркус @ 30.7.2013, 0:14) *
По массе побочных эффектов наиболее грозен Индометацин, но и он выпускается западными фирмами ( к примеру- Берлин хеми).
Западными фирмами много чего выпускается для России, о чём на западе не слышали.
Или допустим муколитики на Западе детям до 2-х лет запрещены, а до 5 крайне не рекомендуются, а поскольку у нас такого запрета нет, эти же препараты у нас разрешены детям до 2-х лет.
Бромгексин-Берлин Хеми например.
Заходишь в детскую поликлинику - на пеленальных столиках россыпью реклама лазолвана, написано с 6 месяцев. О как хорошо, принимайте детки и ложитесь с воспалением легких в больницу после такого "лечения". Производитель - Boehringer Ingelheim — немецкая фармацевтическая компания.

Актовегин, который Никомед собирается разливать под Ярославлем, сейчас производится в Австрии.
Сами же писали, что вам по секрету сказали, что для нас гонят менее качественные лекарства, а потом приводите в пример западную компанию.
Rebel
Маркус, мы с вами говорим про одно и тоже.
Маркус
Цитата(Rebel @ 30.7.2013, 1:18) *
Маркус, мы с вами говорим про одно и тоже.
Не совсем. Вы утверждаете, что западные препараты лучше. Я же говорю о том, что лекарств без побочных эффектов не бывает. Не зависимо от страны производителя. И весь вопрос сводится в контролирующие государственные службы. Заботятся они так же о здоровье нации, как в той же Японии. Или не очень...
Rebel
Цитата(Маркус @ 30.7.2013, 1:26) *
Цитата(Rebel @ 30.7.2013, 1:18) *
Маркус, мы с вами говорим про одно и тоже.
Не совсем. Вы утверждаете, что западные препараты лучше.
Так как бы практика это показывает, что они лучше.

Цитата(Маркус @ 30.7.2013, 1:26) *
Цитата(Rebel @ 30.7.2013, 1:18) *
Маркус, мы с вами говорим про одно и тоже.
Я же говорю о том, что лекарств без побочных эффектов не бывает. Не зависимо от страны производителя. И весь вопрос сводится в контролирующие государственные службы.
Только вот у лекарств, производимых в цивилизованных странах, эффективность, безопасность и эквивалентность (в случае дженерика) доказана, а у лекарств-дженериков, производимых в других странах, эффективность, безопасность, эквивалентность оригинальному препарату может быть и не доказана. В смысле она и не доказывалась, это очень затратное дело.
И, как вы пишите, контролирующие службы это пропускают.

По теме еще можно почитать ПРАВДА О ЛЕКАРСТВАХ: НЕ ВСЕ АНАЛОГИ АНАЛОГИЧНЫ
И в том же блоге по тэгу fuflo http://botalex.livejournal.com/tag/fuflo

И ещё. Оригинальные препараты и дженерики.

Цитата
Маркус
Цитата(Rebel @ 30.7.2013, 13:17) *
Только вот у лекарств, производимых в цивилизованных странах, эффективность, безопасность и эквивалентность (в случае дженерика) доказана, а у лекарств-дженериков, производимых в других странах, эффективность, безопасность, эквивалентность оригинальному препарату может быть и не доказана. В смысле она и не доказывалась, это очень затратное дело.
И, как вы пишите, контролирующие службы это пропускают.

О чем и речь- докажите ( в рамках доказательной медицины), тогда пишите.
Rebel
Доказывать должны производители.
Маркус
Цитата(Rebel @ 31.7.2013, 17:33) *
Доказывать должны производители.

О чем и речь. Если производитель, как вы утверждаете, высококачественной фармпродукции поставляет свои препараты на какой-то рынок, то он должен отслеживать контрафакт на этом рынке. Иначе он свою продукцию дискредитирует.
Опять же, если дженерики хуже оригинального препарата, то изобретатель лекарства не позаботился передать весь технологический процесс вместе с патентом. А это уже чем- то уголовным попахивает.
Иван_137
Цитата(Человек @ 29.7.2013, 18:49) *
... А теперь, когда нечего терять, пусть делают что хотят. Авось получится.

Что значит - "что хотят"?! Знать, что там будет, все-таки надо!

Тут может быть 2 принципиально разных варианта.

Первый вариант - химическое производство, которое переносится сюда по причине отсутствия контроля в России за вредными выбросами. (Примеры такого перевода производства, правда, из Европы, в Московской области имеются.) Оно сложное, требует высококвалифицированной рабочей силы (лаборатории, контроль) и вряд ли мы имеем этот случай.

Второй вариант - будет установлено фасовочное (таблетированное или разливочное) оборудование, и все. Будут смешивать действующее вещество с наполнителем и фасовать его в готовые формы. Отходы здесь минимальны. Но все-таки лучше убедиться, что это так.

Кроме того, что это даст хлеб 100 работягам, другой пользы нет. Страну это не развивает, т.к. все технологии все равно остаются недоступны. Рабочие играют роль роботов.

И что хотят фирмачи - уже должно быть известно сегодня. Так что уже сегодня можно узнать, будет загрязнение окружающей среды, или нет.
Rebel
Цитата(Человек @ 29.7.2013, 1:35) *
Просто тупо нищеты меньше станет. Имхо.
Ага, тут будет меньше нищеты, а у пьющих фуфло пациентов больше.
Актовегин не дешев.
А назначают его от мала до велика, беременным, грудным детям, причём в уколах! Грудным детям в уколах препарат из бычей крови!!!
То есть мамашу еще беременную пугают несуществующими диагнозами и назначают актовегин, потом ребенок рождается, ему снова ставят несуществующие диагнозы и назначают актовегин.
Мне "лучший" невролог города Вахрушева раза 3 назначала актовегин.
И всё для чего это? А чтобы блять дать 100 рабочих мест жителям Ярославской области и стало меньше нищеты. А то что сотни тысяч людей в стране выкинут по нескольку сотен и тысяч рублей, они от этого богаче что ли станут?
Почему в Европах такая безработица большая? Конечно производительность труда там больше. Но там на порядок меньше таких бесполезных производств, как у нас. И то, если они работают, то на Россию. Сейчас Актовегин гонят в Австрии, со следующего года собираются гнать под Ярославлем, 100 австрийских работников пойдут под сокращение, нищеты там станет больше.
Гомеопатию, гепатопротекторы, ноотропы, производящиеся в Европе, гонят только для России! Раз такое дело, то переносят производство в Россию. Меньше издержек, больше прибыли.
А потом оказывается, что 80 процентов лекарств, которые рекламируется, лекарствами по сути не являются. Зато тупо нищеты стало меньше.
Маркус
Цитата(Rebel @ 29.8.2013, 22:44) *
Актовегин не дешев.

Точно, но при инсульте может спасти жизнь. А применение в первые сутки развития заболевания может существенно улучшить отдаленный прогноз и качество жизни.
Цитата
Грудным детям в уколах препарат из бычей крови!!!

Мнение как минимум странного "доктора" приводите. Он даже не в курсе, что 10% раствор лидокаина не применяют для анестезии
Цитата
То есть мамашу еще беременную пугают несуществующими диагнозами и назначают актовегин, потом ребенок рождается, ему снова ставят несуществующие диагнозы и назначают актовегин.

Обращайтесь в лигу обиженных пациентов. В России же действует МКБ-10 и отсутствие диагноза в ней позволяет "шерстить" врача, как липку.
Цитата
Мне "лучший" невролог города Вахрушева раза 3 назначала актовегин.

Даже анекдотический Петька на одну швабру наступал дважды. Вам не хватило?
Rebel
Цитата(Маркус @ 30.8.2013, 0:59) *
Цитата(Rebel @ 29.8.2013, 22:44) *
Актовегин не дешев.

Точно, но при инсульте может спасти жизнь. А применение в первые сутки развития заболевания может существенно улучшить отдаленный прогноз и качество жизни.
Ой, фейспалм. Даже не буду спрашивать ссылку, которая подкрепила бы ваше заявление. Скажете, на личном и опыте знакомых основано.
Ну а я подкреплю ссылкой. Нейропротекторы при инсульте. Досье.
Цитата
РКИ по инсульту отсутствуют


Чем доктор Комаровский странный?

На швабру я наступах еще во времена лимитного интернета. Мне и ни к чему было, я же пошел к "лучшему специалисту" города.
Rebel
Цитата(Маркус @ 30.8.2013, 0:59) *
Цитата(Rebel @ 29.8.2013, 22:44) *
Актовегин не дешев.

Точно, но при инсульте может спасти жизнь. А применение в первые сутки развития заболевания может существенно улучшить отдаленный прогноз и качество жизни.
Или вам про это фармпредставители торговцы фуфлом рассказали?

Отберите у них ноотропы! (информация для неврологов)
Цитата
Жаль, кафедра неврологии СГМУ меня не читает(((( Надоело слушать чушь собачью на "круглых столах" и конференциях.
Снова фуфломицины рулят....
Вчера на конференции связка актовегин+мексидол была объявлена панацеей постинсультных осложнений.
Дайте мне разслышать это!!!!((((
Для лектора специально!
Маркус
Цитата(Rebel @ 30.8.2013, 8:54) *
Цитата(Маркус @ 30.8.2013, 0:59) *
Цитата(Rebel @ 29.8.2013, 22:44) *
Актовегин не дешев.

Точно, но при инсульте может спасти жизнь. А применение в первые сутки развития заболевания может существенно улучшить отдаленный прогноз и качество жизни.
Ой, фейспалм. Даже не буду спрашивать ссылку, которая подкрепила бы ваше заявление. Скажете, на личном и опыте знакомых основано.

Позитивная практика применения данного препарата есть. А еще есть российские журналы по неврологии, где исследованию данных препаратов посвящены статьи.
Цитата
Ну а я подкреплю ссылкой. Нейропротекторы при инсульте. Досье.
Цитата
РКИ по инсульту отсутствуют


Специфический пользователь этот Тор. В особенности тем, что смешал в одной рубрике инсульт и деменцию. Или он не понимает разницы между этими двумя заболеваниями?
Да и выборка по количеству пациентов не репрезентативна.
Цитата
Чем доктор Комаровский странный?
10% лидокаин в ампулах не применяется для анестезии. А только для купирования приступов желудочковой экстрасистолии.

Цитата
На швабру я наступах еще во времена лимитного интернета. Мне и ни к чему было, я же пошел к "лучшему специалисту" города.
Святым безлимитным интернетом лечитесь? Здоровьица вам. ;)
Rebel
Цитата(Маркус @ 30.8.2013, 14:31) *
Цитата(Rebel @ 30.8.2013, 8:54) *
Цитата(Маркус @ 30.8.2013, 0:59) *
Цитата(Rebel @ 29.8.2013, 22:44) *
Актовегин не дешев.

Точно, но при инсульте может спасти жизнь. А применение в первые сутки развития заболевания может существенно улучшить отдаленный прогноз и качество жизни.
Ой, фейспалм. Даже не буду спрашивать ссылку, которая подкрепила бы ваше заявление. Скажете, на личном и опыте знакомых основано.

Позитивная практика применения данного препарата есть. А еще есть российские журналы по неврологии, где исследованию данных препаратов посвящены статьи.
А мужики-то не знают. (с) Актовегин используют только в странах СНГ, Китае и Корее. Весь остальной мир лечится отсталыми дедовскими методами и про такой передовой препарат не знают. Надо срочно перевести статьи расейских журналов по неврологии на английский язык и познакомить медицинское сообщество с передовыми технологиями!

Ну ладно, это вы тут можете нам профанам это писать, по своему опыту, да по секрету сказали, да в расейских журналах написали… Под диктовку производителя. Сколько бы вы продержались на РМС с такими заявлениями…
Rebel
Цитата(Маркус @ 30.8.2013, 14:31) *
Цитата(Rebel @ 30.8.2013, 8:54) *
Цитата
Чем доктор Комаровский странный?
10% лидокаин в ампулах не применяется для анестезии. А только для купирования приступов желудочковой экстрасистолии.
Так он там про это и не пишет, где вы увидали?
антипод
Послушайте, Пилюлькины, завязывайте народ путать.
Rebel
Цитата(антипод @ 30.8.2013, 18:40) *
Послушайте, Пилюлькины, завязывайте народ путать.

антипод, я все свои заявления подкрепляю ссылками. Никакой путаницы.
А вот Маркус как раз путает. Он и сам запутался.
Prediger
Как по мне, дискуссия очень толковая и интересная, много нового узнал. Главное, искать истину.
Маркус
Цитата(Rebel @ 30.8.2013, 18:44) *
Цитата(антипод @ 30.8.2013, 18:40) *
Послушайте, Пилюлькины, завязывайте народ путать.

антипод, я все свои заявления подкрепляю ссылками. Никакой путаницы.
А вот Маркус как раз путает. Он и сам запутался.

Кто бы говорил.))) То вы горой за "оригинальный препарат" супротив дженериков. То этот самый препарат хаить начинаете. Вы уж определитесь в вашей мутной позиции. Денег имеете за создание общественного мнения против строительства завода?
Маркус
Цитата(Rebel @ 30.8.2013, 15:49) *
А мужики-то не знают. (с) Актовегин используют только в странах СНГ, Китае и Корее. Весь остальной мир лечится отсталыми дедовскими методами и про такой передовой препарат не знают. Надо срочно перевести статьи расейских журналов по неврологии на английский язык и познакомить медицинское сообщество с передовыми технологиями!
Так и думал- агент англосакского влияния. ) И сказки не надо рассказывать, что в западных странах не применяют препараты из крови. В той же кохрейновской библиотеке про аналог автовегина солкосерил есть работы:
http://onlinelibrary.wiley.com/cochranelib...submitSearch=GO
Да и актовегин применяют (по отзывам):

http://cm-formation.net/sergej-ilyukov-slu...kratov-chast-2/
Цитата
Как уже говорилось, актовегин популярен в немецкоговорящих странах, что связанно с определёнными традициями медицинских практик этих стран. В тоже время в странах Скандинавии его на прилавке аптеки не достать, поскольку ведомства отвечающие за сертификацию лекарств не считают имеющуюся научную базу достаточной для его применения на людях. Вот в Швейцарии актовегин можно приобрести без рецепта, что указывает на отношение к нему медицинских чиновников. Как правило, лекарства с доказанной эффективностью помимо терапевтического эффекта обладают ещё и побочными действиями и именно поэтому во имя ограничения бесконтрольного использования, подобные препараты продают по рецептам. На актовегин рецепт не требуется.

В спорте высших достижений препарат получил много публичного внимания благодаря Вольфгану Мюллеру, врачу футбольной команды Бавария. Доктор Мюллер применяет Актовегин для лечения надрыва мышц, что считается его личным ноу-хау. Для интересующихся можно ознакомиться с его клиникой.



Цитата
Ну ладно, это вы тут можете нам профанам это писать, по своему опыту, да по секрету сказали, да в расейских журналах написали…


И что же вы со своим профанизмом лезите в "доказательную медицину". Или для красного словца словосочетание нравится?
Цитата
Под диктовку производителя. Сколько бы вы продержались на РМС с такими заявлениями…
Вот здесь доказательства выкладываете. Или не знаете, что за такую клевету на вашем любимом западе могут по судам затаскать?
Маркус
Цитата(Rebel @ 30.8.2013, 13:51) *
Цитата(Маркус @ 30.8.2013, 0:59) *
Цитата(Rebel @ 29.8.2013, 22:44) *
Актовегин не дешев.

Точно, но при инсульте может спасти жизнь. А применение в первые сутки развития заболевания может существенно улучшить отдаленный прогноз и качество жизни.
Или вам про это фармпредставители торговцы фуфлом рассказали?

[url="http://valkiriarf.livejournal.com/370535.html"]Отберите у них ноотропы! (информация для неврологов)
А каким образом актовегин у вас попал в группу ноотропов? Вы, наверное, не в курсе, что он ангиопротектор.
Rebel
Цитата(Маркус @ 31.8.2013, 0:42) *
Кто бы говорил.))) То вы горой за "оригинальный препарат" супротив дженериков.
Я прежде всего за препарат с доказанной эффективностью и безопасностью. Если он таковым является, то тогда я уже за оригинальный.

А
Цитата(Маркус @ 31.8.2013, 0:42) *
То этот самый препарат
не является препаратом с доказанной эффективностью и безопасность. И уже не имеет значения, оригинальный он или нет, а Австрии он разливается или под Ярославлем. Фуфло оно и в Африке фуфло.

Цитата(Маркус @ 31.8.2013, 1:40) *
Цитата
Ну ладно, это вы тут можете нам профанам это писать, по своему опыту, да по секрету сказали, да в расейских журналах написали…
И что же вы со своим профанизмом лезите в "доказательную медицину". Или для красного словца словосочетание нравится?
Маркус, наше здравоохранение в глубокой яме. В стране фармагедец. Я прежде всего пишу как пациент, который уже пострадал от этого. Я не лезу, я хочу чтобы у нас было нормальное здравоохранение. А оно наоборот катится всё глубже, это видно по открытию доморощенных фармзаводов у нас в городе, районе и области.

Цитата(Маркус @ 31.8.2013, 1:40) *
В той же кохрейновской библиотеке про аналог автовегина солкосерил есть работы:
http://onlinelibrary.wiley.com/cochranelib...submitSearch=GO
Ага, полторы работы о препарате уже говорят о его эффективности.
Гугл переводчик по первой статье мне выдал, что
Цитата
Выводы авторов

Существует достаточно доказательств, чтобы оценить использование питательной терапии при подозрении на нарушения в развитии плода. Эти исследования были слишком малы, чтобы оценить клинические исходы адекватно.
Вторую и смотреть не стал.

Цитата(Маркус @ 31.8.2013, 1:40) *
Цитата
Как уже говорилось, актовегин популярен в немецкоговорящих странах, что связанно с определёнными традициями медицинских практик этих стран. В тоже время в странах Скандинавии его на прилавке аптеки не достать, поскольку ведомства отвечающие за сертификацию лекарств не считают имеющуюся научную базу достаточной для его применения на людях. Вот в Швейцарии актовегин можно приобрести без рецепта, что указывает на отношение к нему медицинских чиновников. Как правило, лекарства с доказанной эффективностью помимо терапевтического эффекта обладают ещё и побочными действиями и именно поэтому во имя ограничения бесконтрольного использования, подобные препараты продают по рецептам. На актовегин рецепт не требуется.

В спорте высших достижений препарат получил много публичного внимания благодаря Вольфгану Мюллеру, врачу футбольной команды Бавария. Доктор Мюллер применяет Актовегин для лечения надрыва мышц, что считается его личным ноу-хау. Для интересующихся можно ознакомиться с его клиникой.
И что, он в Европах входит в стандарты лечения? Страховая покрывает его стоимость? Кто-то где-то и использует, на свое усмотрение, но 70 % идёт в СНГ, Китай и Корею.

Цитата(Маркус @ 31.8.2013, 1:40) *
Цитата
Под диктовку производителя. Сколько бы вы продержались на РМС с такими заявлениями…
Вот здесь доказательства выкладываете. Или не знаете, что за такую клевету на вашем любимом западе могут по судам затаскать?
Так вы ссылку на статью не дали.
Я оклеветал статью в российском журнале по неврологии. Какую? В каком журнале? Статью какого автора??? С чем в суд пойдём?
Маркус
Цитата(Rebel @ 31.8.2013, 11:34) *
Цитата(Маркус @ 31.8.2013, 0:42) *
Кто бы говорил.))) То вы горой за "оригинальный препарат" супротив дженериков.
Я прежде всего за препарат с доказанной эффективностью и безопасностью. Если он таковым является, то тогда я уже за оригинальный.
Отлично, супер. Наверное в курсе, что прежде чем лекарственный препарат получит лицензию, на комиссию должны предоставить полную информацию о доклинических и клинических испытаниях. Т.е по факту доказать, что вещество обладает лечебным эффектом, отличным от плацебо. И если лекарство получило "зеленый свет"- то это и является доказательством его эффективности и безопасности. Или у вас есть данные, что актовегин не прошел лицензирование?

Цитата
А
Цитата(Маркус @ 31.8.2013, 0:42) *
То этот самый препарат
не является препаратом с доказанной эффективностью и безопасность. И уже не имеет значения, оригинальный он или нет, а Австрии он разливается или под Ярославлем. Фуфло оно и в Африке фуфло.

Лекарство, включенное в реестр, не может быть фуфлом на том лишь основании, что ЯВЛЯЕТСЯ ЛЕКАРСТВОМ. Понимаете логику? Фуфло же, да,- везде фуфло. Как правило это имеет отношение к БАДам. Да и лекарство становится фуфлом, если назначено не по показаниям или принимается в рамках самоназначения пациентом по принципу "ну попробуйте это."

Цитата
Цитата(Маркус @ 31.8.2013, 1:40) *
Цитата
Ну ладно, это вы тут можете нам профанам это писать, по своему опыту, да по секрету сказали, да в расейских журналах написали…
И что же вы со своим профанизмом лезите в "доказательную медицину". Или для красного словца словосочетание нравится?
Маркус, наше здравоохранение в глубокой яме.
Я бы так не утверждал. На инструментальном уровне неплохой прорыв- современное диагностическое оборудование во всех областных городах и даже некоторых районных. Технологический прогресс на лицо и такие некогда недоступные для населения России операции, как протезирование клапанов, аорто-коронарное шунтирование, протезирование суставов- поставлены на поток. Другой вопрос- администрирование и управление отраслью. Здесь, как бы это мягче выразиться... ну как-то так.


Цитата
В стране фармагедец.

С чего это вы взяли? Да в таких шикарных условиях ни одна страна в мире не находится по наличию фармпрепаратов. Другие страны, как правило, защищают своего производителя и неохотно пускают препараты на свои рынки. Муниципальные больницы запада вообще сидят только на своем пайке. У нас же потребитель от такого изобилия может растеряться.
Цитата
Я прежде всего пишу как пациент, который уже пострадал от этого. Я не лезу, я хочу чтобы у нас было нормальное здравоохранение. А оно наоборот катится всё глубже, это видно по открытию доморощенных фармзаводов у нас в городе, районе и области.

Ну вот- опять смешались кони, люди. Здравоохранение и фармпроизводство- это разные отрасли. И совершенно не вижу связи качества обслуживания у лечащего врача и выпускаемой продукцией фармпредприятии. Сейчас такой выбор- не устраивает бесплатно, - можно на платную консультацию. Нет средств- можно в местном управлении здравоохранения получить квоту на обследование и лечение в медицинском учреждении более высокого государственного уровня. Не хотите здесь- заграница зовет полечиться. А свое наплевательское отношение к своему собственному здоровью не надо оправдывать недовольством по поводу строительства не нужного лично вам завода.

Цитата
Цитата(Маркус @ 31.8.2013, 1:40) *
В той же кохрейновской библиотеке про аналог автовегина солкосерил есть работы:
http://onlinelibrary.wiley.com/cochranelib...submitSearch=GO
Ага, полторы работы о препарате уже говорят о его эффективности.
Гугл переводчик по первой статье мне выдал, что
Цитата
Выводы авторов

Существует достаточно доказательств, чтобы оценить использование питательной терапии при подозрении на нарушения в развитии плода. Эти исследования были слишком малы, чтобы оценить клинические исходы адекватно.
Вторую и смотреть не стал.

Вы утверждали, что данные препараты в Европе не применяются. Я вам доказал обратное, мало того, что такие опасные препараты из телячьей крови применяют у беременных женщин. Там.
Цитата
И что, он в Европах входит в стандарты лечения? Страховая покрывает его стоимость? Кто-то где-то и использует, на свое усмотрение, но 70 % идёт в СНГ, Китай и Корею.

Зачем мне европейские стандарты лечения- у нас свои разработаны и за их соблюдение спрашивают, а не за то, что там. У нас страховые компании оплачивают актовегин- и мне этого довольно. Что про 70%, то здесь надо вывести пропорцию по количеству населения. 300 млн у них и 1,5 млрд (примерно) в приведенных странах. Надеюсь для вас не составит труда составить пропорцию по потребителям и понять, что Европа потребляет актовегин непропорционально в большую сторону.

Цитата
Цитата(Маркус @ 31.8.2013, 1:40) *
Цитата
Под диктовку производителя. Сколько бы вы продержались на РМС с такими заявлениями…
Вот здесь доказательства выкладываете. Или не знаете, что за такую клевету на вашем любимом западе могут по судам затаскать?
Так вы ссылку на статью не дали.
Я оклеветал статью в российском журнале по неврологии. Какую? В каком журнале? Статью какого автора??? С чем в суд пойдём?

Вы сказали, что то, что я читаю в научных российских журналах- заведомо проплачено. Даже не поинтересовались, что за статья- а это клевета! И потому с клеветником я уже не хочу общаться- противно.
Rebel
Цитата(Маркус @ 1.9.2013, 0:22) *
И потому с клеветником я уже не хочу общаться- противно.
Мне тоже уже начинает противно с вами общаться. Детский сад какой-то, ни одного убедительного ответа.
Я всё же отвечу на ваши заявления для общественности и на этом поставим точку.

Цитата(Маркус @ 1.9.2013, 0:22) *
Цитата(Rebel @ 31.8.2013, 11:34) *
Цитата(Маркус @ 31.8.2013, 0:42) *
Кто бы говорил.))) То вы горой за "оригинальный препарат" супротив дженериков.
Я прежде всего за препарат с доказанной эффективностью и безопасностью. Если он таковым является, то тогда я уже за оригинальный.
Отлично, супер. Наверное в курсе, что прежде чем лекарственный препарат получит лицензию, на комиссию должны предоставить полную информацию о доклинических и клинических испытаниях. Т.е по факту доказать, что вещество обладает лечебным эффектом, отличным от плацебо. И если лекарство получило "зеленый свет"- то это и является доказательством его эффективности и безопасности. Или у вас есть данные, что актовегин не прошел лицензирование?
Вы точно про Россию говорите?
Который день жду от вас ссылку на исследования, вы не даете. А я даю ссылку, что например по инсульту РКИ у актовегина не проводились.

Цитата(Маркус @ 1.9.2013, 0:22) *
Цитата
А
Цитата(Маркус @ 31.8.2013, 0:42) *
То этот самый препарат
не является препаратом с доказанной эффективностью и безопасность. И уже не имеет значения, оригинальный он или нет, а Австрии он разливается или под Ярославлем. Фуфло оно и в Африке фуфло.

Лекарство, включенное в реестр, не может быть фуфлом на том лишь основании, что ЯВЛЯЕТСЯ ЛЕКАРСТВОМ. Понимаете логику? Фуфло же, да,- везде фуфло. Как правило это имеет отношение к БАДам. Да и лекарство становится фуфлом, если назначено не по показаниям или принимается в рамках самоназначения пациентом по принципу "ну попробуйте это."
Плакать или смеяться, что делать?
Арбидол тоже что ли лекарство?
Список бесполезных и неэффективных лекарств.
АПТЕЧНЫЙ ТОП-10 или РАЗГУЛ ФУФЛОМИЦИНОВ

Цитата(Маркус @ 1.9.2013, 0:22) *
Цитата
Цитата(Маркус @ 31.8.2013, 1:40) *
Цитата
Ну ладно, это вы тут можете нам профанам это писать, по своему опыту, да по секрету сказали, да в расейских журналах написали…
И что же вы со своим профанизмом лезите в "доказательную медицину". Или для красного словца словосочетание нравится?
Маркус, наше здравоохранение в глубокой яме.
Я бы так не утверждал. На инструментальном уровне неплохой прорыв- современное диагностическое оборудование во всех областных городах и даже некоторых районных. Технологический прогресс на лицо и такие некогда недоступные для населения России операции, как протезирование клапанов, аорто-коронарное шунтирование, протезирование суставов- поставлены на поток. Другой вопрос- администрирование и управление отраслью. Здесь, как бы это мягче выразиться... ну как-то так.
Про ВМП не спорю, сам получал высокотехнологичную медицинскую помощь.
Но когда я педиатру диктую название вакцины от пневмококковой инфекции, она про нее и не знает, это ненормально. Когда здоровому в общем ребенку сальмонеллез лечат фуразолидоном, смектой и линексом, это ненормально. Когда ЛОР в поликлинике после педиатра видит ангину, которой нет, а отит просматривает, это ненормально.

Цитата(Маркус @ 1.9.2013, 0:22) *
Цитата
В стране фармагедец.

С чего это вы взяли? Да в таких шикарных условиях ни одна страна в мире не находится по наличию фармпрепаратов. Другие страны, как правило, защищают своего производителя и неохотно пускают препараты на свои рынки. Муниципальные больницы запада вообще сидят только на своем пайке. У нас же потребитель от такого изобилия может растеряться.
Какие же это шикарные условия??? Шикарные это когда без рецепта в аптеке серьезнее парацетамола ничего купить нельзя.
А когда мне бабушка даёт список лекарств, которые она сама себе назначила, а там Эссенциале, глицин, корвалол, чего мне делать? Ну вот Эссенциале не купил, удалось убедить, что оно ей не нужно.

Цитата(Маркус @ 1.9.2013, 0:22) *
Цитата
И что, он в Европах входит в стандарты лечения? Страховая покрывает его стоимость? Кто-то где-то и использует, на свое усмотрение, но 70 % идёт в СНГ, Китай и Корею.

Зачем мне европейские стандарты лечения- у нас свои разработаны и за их соблюдение спрашивают, а не за то, что там. У нас страховые компании оплачивают актовегин- и мне этого довольно.
У нас что, люди разные что ли? Гомо Сапиенс и там и у нас. Почему их по-разному лечить-то надо?

Цитата(Маркус @ 1.9.2013, 0:22) *
Вы сказали, что то, что я читаю в научных российских журналах- заведомо проплачено. Даже не поинтересовались, что за статья- а это клевета!
Клевету пишите вы. Я в прошлом своем сообщении спрашивал, какой журнал, какая статья, кто автор, под чью диктовку писал? Так и не дождался ссылки. Секретная что ли статья какая? Только для внутреннего пользования?
И да, не читайте до обеда советских газет.
Михаил М
Я против и первого и второго фарм завода. Экологические риски несопоставимы с налоговой маржой и реальной пользой для города в виде сотни другой рабочих мест. Попахивает коррупцией!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.