Узнала недавно, что отец Андрей из Владимирского собора разрешает выставляться художникам в выставочном зале при соборе при условии. что они регулярно будут приходить на исповедь. То же самое должны делать и смотрители зала. Вот не понимаю, вроде бы это дело добровольное. Или эта своеобразная охота за душами (или их деньгами)?. Хотя деньги за аренду зала ему выплачивают тоже регулярно.

Это называется духовная импотенция. Когда не могут привлечь людей верой, любовью, умом, харизмой, теплом благодати и пр., появляется казёнщина. Помнится данный же персонаж, когда руководил православной гимназией, заставлял ходить оттуда учеников именно в свой приход, чтобы хоть как-то заполнить зал

Причём, данный персонаж вообще не озабочивается состоянием сдаваемого в аренду помещения. Потолок протекает, стены тоже все в подтёках А ведь картины-то зачастую висят довольно ценные, потому как наш край богат на таланты, а выставлять свои работы почти и негде.

А меня забавляли матрешки на паперти... При входе лоток с лубочной продукцией. Почему то эти матрешки вызывали в памяти торгашей пионерскими галстуками на Красной площади.
В общем каждый крутится как может.)

Я там замечательную можжевеловую разделочную доску купил, кстати.
А порадовало меня особенно, - когда я спросил в книжной лавке ветхозаветной литературки, то мне тётя сказала, что нет ничего, кроме Псалтиря, а ей батюшка ващще пока запретил такое старьё читать, - рано, мол, ей ещё...

А картины и скульптурки мы с женой посмотрели с удовольствием. Обнаружил там произведения нашего Евгения Андреича, учителя из художки, который нам на уроках "Dark Side Of The Moon" ставил...
Фотографы переславские ещё иногда там выставляются.

Конечно - дело добровольное. Но и выставка в Церковном зале - тоже дело добровольное ... со стороны Батюшки Андрея - имеет право не пустить.

Вот вам искомый СВОБОДНЫЙ выбор.

P.S. Оставляю на совести автора - формулировка условия допуска на выставку - я батюшку Андрея знаю, он Православну. Гимназию долго возглавлял и УМЕЕТ правильно формулировать свои мысли и требования. Так как сказано в заглавном топике - он сказать не мог. Условие было иное, хотя и похожее в общих чертах. Не на исповель повидимому они должны приходить, а на церковные службы и причащаться периодически.

Батюшка андрей (Кульков) - совершенно прав. Нецерковным людям в Храме Божием праздно шататься Господь не попущает. Хотят выставлять картины - пусть участвуют во Всенощной и в Литургии.

Уважаемый, именно заставляет ИСПОВЕДОВАТЬСЯ. То, что батюшка правильно формулирует свои мысли, не даёт ещё права требовать от людей их души. Закабалять творческих людей обязаловкой только потому, что им, за неимением выставочных площадей, дали место повесить свои картины и фотографии на обшарпанные стены (не бесплатно), это не по-христиански даже. И свободой выбора здесь и не пахнет. Слава богу, в городе появился в прошлом году Дом художника. Там пока места мало для выставок. Но директор его, москвичка, женщина довольно обеспеченная, к тому же искусствовед по образованию и довольно энергичная, собирается строить (на свои деньги) выставочный зал. ДХ притягивает к себе всё новых талантливых людей, профессионалов и любителей, и скоро наверняка из Владимирского собора основная часть выставляющихся уйдёт.
Возможно, у отца Андрея благие намерения. Но не ими ли вымощена дорога сами знаете куда?

Я недавно была в паломнической поездке по православной Италии, которая очень много мне дала. С нами ездил отец Николай из глухого района Калужской губернии. Он там почти достроил храм, в Италии покупал не сувениры, а церковную утварь. На его сайте в интернете каждый день выкладывается хроника событий, фотографии. Каждый день он что-то делает для тех людей, которые трудно живут в этой глуши, куда автобус из района ходит всего два раза в неделю.
А вот отец Андрей быстренько покинул Георгиевский храм в селе Веськово (месте отнюдь не глухом), когда представилась возможность получить храм на "хлебном" месте. Так что особого подвига в предоставлении ненужного помещения под выставки я не вижу.

Интересно откуда у Вас такая информация. Можно в личку. Я один из тех кого заставляют. Не исповедоваться конечно, а посещать двадцатиминутный молебен по некоторым субботам.

Дабы было известно причаститься без исповеди можно только детям.

Матрешек уже как два года кстати нет. Именно по этой причине, что в храме им не место.



А читайте Новый завет.

Общаюсь с некоторыми людьми, которые дежурят на выставке во Владимирском, и с некоторыми художниками. Они говорили про эту обязаловку и, вроде, именно на этой почве недавно возник конфликт с одной сотрудницей со строптивым характером, которую отец Андрей уволил за её строптивость.

У каждого есть свобода выбора - ты пришел в организацию, где есть правила - можешь быть членом этой организации и выполнять правила либо наоборот. Когда отец Андрей стал проводить эти молебны, у нас некоторые участники выставки ушли. Это честно. А вот вывешиваться там, продавать, посещать эти молебны и говорить какой отец Андрей плохой - это лицемерие.

Я расскажу с чего все началось и точку зрения отца Андрея. Как то года полтора назад отец Андрей захотел с нами пообщаться за чашкой чая об искусстве. Что то на тему откуда у человека берется талант - только от Бога или от дьявола тоже. В ходе беседы выяснилось что некоторые художники считают гениальными художниками Малевича, писателями Булгакова, веруют вместо Бога в космическую субстанцию, чакры и мандры, продают обереги, талисманы со знаками зодиака, не крестятся при входе в храм. Трудно себе наверное представить, что под сводами мечети или кирхи могут собраться буддисты и атеисты. Под сводами православного храма тоже логично что должны быть люди православные и значит свои веру в чем то выражать. Поэтому отец Андрей придумал молебны и просил на это благословение у благочинного и митрополита ярославского и ростовского. Двадцать минут по субботам молитва. Владмирский собор в первую очередь это православный собор, а не выставка картин.

Расскажите смысл поднятой вами темы? Кроме провокации смысла не вижу - слухи по городу, потом это дойдет до отца Андрея, ему это надоест и он закроет Выставочный зал. Так?

Хотелось бы уточнить, данный священнослужитель действительно назвал книги Ветхого завета "старьём"? Интересно это потому, что богослужебные тексты в большей степени насыщены именно этим "старьём". Помимо кафизм, шестопсалмия, текстов в канонах, стихами из книг Ветхого завета насыщены и остальные элементы: прокимны, тропари, кондаки, стихиры.
Какая-то несостыковочка получается. Читать он запрещает, но вот на службы всех тащит, где потчает именно этими же текстами .

Провокациями не занималась и не занимаюсь. Меня потряс сам факт того, что к исповеди принуждают. Да и к посещению служб. Конечно, это дело добровольное - хочешь слушайся батюшку, хочешь - поступай по-своему. А вот люди очень верующие и регулярно бывающие на службах (я не имею ввиду Владимирский собор) утверждают, что они идут в ХРАМ, а не к батюшке (за исключением тех, кто имеет своего духовника).
Я не говорю, что отец Андрей плохой человек. Но не могу и согласиться с этим духовным насилием. Права или не права уволенная сотрудница - это тоже не моё дело, я привела пример с нею опять же только потому, что оно последовало за актом несогласия, который не соотносится с обычным юридическим рассмотрением дела. И зря Вы ищете во всём этом "подкоп" под отца Андрея. Дело не только в нём одном, на Руси найдётся не один десяток святых отцов, которые будут гнать в храм по принуждению. Храм, вера - дело сокровенное и интимное, и любое принуждение здесь неприемлемо. А если говорить о художниках, которые якобы имеют свободный выбор, то это ещё и в советские времена называлось словами "принудительно свободно".

Человек пришел в храм (в данном случае художники), они должны слушаться настоятеля. Он же не гонит на службы людей с улицы. Его правило касается людей к нему пришедших добровольно. У нас еще много выставочных залов и храмов - можно выбирать любой.

Тут подмена какая-то. Как я понимаю, творческие люди туда приходят не в храм, а на выставочные площади. Наверняка с них ещё что-то берётся за это, не знаю. Вряд ли бесплатно. Думаю, тут обычное дело использования выставочных площадей. Ну а раз так, то при чём тут жизнь прихода?
Если же наоборот и выставка носит сугубо церковный характер, то тогда да, внутри должны быть какие-то церковные правила распорядка. Тогда встаёт вопрос о соответствии выставляемого церковным канонам, эстетическим идеалам, вероучительным положениям.
Не слышал, чтобы данная выставка позиционировалась, как церковная. Определиться в общем надо в сущности данного предприятия, тогда только и можно говорить о верности/неверности подходов.

Насколько мне известно, выставка никогда не позиционировалась как церковная. И с художников и фотографов берутся деньги за аренду помещения. А вообще, было бы интересно услышать мнение самого отца Андрея по этому поводу.
И наверняка, художники там выставляются ещё и потому, что это место, где всегда останавливаются экскурсионные автобусы, а значит, есть бОльшая возможность продать свои работы. Что, собственно, и происходит на самом деле.

Насколько я могу знать, в книжной лавке продавались книги далеко не только христианского содержания. И выставляемые образцы(тоже самой разной тематики) всегда имели свою цену, то есть их можно было купить. Мне всегда был интересен статус этого минимаркета. Ждем комментариев Женечкина, как человека находящегося в курсе дел.

Позиционируется второе. В первую очередь человек пришедший под крышу Владимирского собора приходит в храм, при котором существует выставочный зал. Это не значит что в зале можно вывешивать картины только церковной тематики - иконы и храмы. Можно также вывешивать пейзаж, портреты, натюрморты. Есть темы которые запрещены про причине того что выставка в храме - ню, дяьвольщина всякая, язычество и т.д. Это зафиксировано письменно и каждый художник это читал и соглашался с таким положением.
Могу согласиться с тем, что позиционирование Владимирского собора как в первую очередь храма а не выставочного зала было у отца Андрея не сразу. Поэтому такая реакция - ввели правила, а коиу они понравятся когда была полная свобода

Сначала там арендовал Сергеев - продавал матрешек. Потом отец Андрей с ним расстался, стал продавать Абрамов книжки. Как сказал отец Андрей к нему недавно нагрянула какая то инспекция и запретила к продаже некоторые товары в том числе иконы сделанные в Софрино. Видимо у РПЦ и Софрино какие то дрязги. Поэтому сейчас в этом маркете товаров наполовину меньше. Но правда досконально каждую книгу я не смотрел - все ли там церковной тематике соответствует или нет

Итак. Установлено следующее:

1. Выставка позиционируется как церковное учреждение (так ли это на самом деле мы точно не знаем).
2. С юзеров выставки взимаются деньги.
3. Существует что-то вроде договора между религиозной организацией Владимирского собора и деятелями искусства.

В этой связи нужно просто представить договор и убедиться - есть либо нет там пункта об обязательной храмовой жизни именно в этом приходе.

Могу в субботу процитировать, когда туда съезжу. Есть положение о создании при храме творческого объединения фотографов художников и скульпторов целью которого ялвется пропоганда красот города, воспитание патриотизма у детей и т.д. Каждый участник понимает присутствие свое под стенами православного храма, не допускает в своих работах обозначенных тем, воцерковляется и учсатвует в приходской жизни. Раньше это положение висело прям на двери входа на выставку. Сейчас висит или нет не знаю.

Нет, конечно, - тут я от себя добавил... Потому, как я вижу, что это - общая такая позиция наших священнослужителей (да и с какой-то ведь целью обозвали его "ветхим"). Ревность детектед.



Предлагаете учить тригонометрию, не зная геометрии? ;)

PS: насчёт всей этой истории, - я думаю, - нАдо доступными средствами мужика-то в рай затаскивать, только делать это должен человек, говоря словами Охлобыстина, "честный, как Урбанский в фильме "Коммунист", сильный, смелый и бедный".

У Владимирского собора есть сайт http://www.vlad-sobor.ru, информация по выставке - здесь: http://www.vlad-sobor.ru/index/tvorcheskoe...inenie_dar/0-40

Наверное, просто потому что в христинастве Новый завет все таки важнее. Ветхий это иудеям.



Ну да, 10 заповедий Моисея конечно проще. Там все понятно, чем в смысле притчей разбираться, но зато второе интересней.



Да вопрос был не про затаскивание в рай. Грубо говоря есть библиотека, там собралось общество которое туда ходит и например бухает. А заведующий говорит - хотите ходить в библиотеку - вот вам книги, сидите и читайте. Библиотека для этого создана.

Да, вот здесь можно скачать и почитать положение о выставке если кому то интересно

Генеральная реконструкция собора хорошо видна, а вот выставочный зал в плачевном состоянии.

Конечно, всё написано красиво и дельно. Но, кроме выставок (к счастью, регулярных) о других мероприятиях я не слышала. Помню только, что был концерт Натальи Первиной, где она представляла свои песни.

Конечно, жизнь творческого объединения требует больших организационных усилий и определённых правил, и соглашаться ли с требованиями отца Андрея - это дело добровольное...
Но у меня насчёт обязательности исповеди сразу возникло подозрение (Господи, прости меня грешную!), не жив ли ещё у нас институт доносительства, который работал в советское время, когда священнослужителей заставляли сотрудничать с органами КГБ?.. В ином случае, человек сам должен придти к своему покаянию, а не по принуждению священника.

Ну что ж вы должны слыщать обо всех мероприятиях? Была выставка детских рисунков к юбилею города, два спектакля на рождество, мастер-класс художников для детей.



Да, говорят же нет там обязательной исповеди. Просто общая молитва. Как перед трапезой принято читать молитву. Вы когда попадете на обед в общество прихожан тоже встанете как и все и прочтете или воскликните - я сам должен прийти к покаянию? Так и здесь, существует по субботам молебен 20 минут.

Zhenechkin, я Вас не знаю, а из уст мне знакомых людей слышала совсем другое.

И тем не менее я попрошу Вас не распускать по городу слухи не ссответствующие действительности.

Что-то тон у Вас какой-то начальственный! Я не распускаю слухов по городу, а выражаю своё мнение на форуме. Вам-то какая печаль со всего этого? Или Вы и есть отец Андрей?

Это уже говорит о том, что арендаторы выставки автоматически записываются в прихожане. Исповедь (а ведь это только элемент участия в литургии, предполагается участие во всём процессе видимо), молитва перед совершением дела, молебны - это всё элементы приходской жизни.

Кстати об исповеди. Тут всего два варианта. Либо это путь к участию во всей литургии с последующим причастием, либо это амбиции данного протоиерея быть этаким "духовником" для арендаторов. Насколько я в теме, скорее второе, но может и оба.

Думаю, со стороны администрации собора было бы честно и прилично сразу объяснять желающим выставлять свои предметы творчества об этом толстом обстоятельстве. Мол вы тут за деньги выставляетесь, но этого мало, приготовьте в кассу ещё и свои души.

Печаль такая что мне бы не хотелось чтобы из-за всякого рода провокаторов которые распространяют не проверенную информацию, выставка при Владимирском соборе закрылась. Когда это все дойдет до отца Андрея не известно как он отреагирует. Хотелось бы чтоб те кто питает Вас информацией не соответствующей действительности решали свои проблемы внутри коллектива. А то как то не красиво с их стороны - картины продают, молиться ходят и всем посетителям которым вообще до внутренней жизни собора не должно быть интереса высказывают свое недовольство.

Что значит выставляются за деньги? Они там картины свои продают. Посмотрите цены в прайсах на картины, другого такого доходного места в городе нет. И для многих художников это единственный и хороший заработок. Там же написано в положении - выставка для поддержания материального состояния художников в том числе семей умерших художников. Это действительно так

Зря Вы сыпите словами "провокаторы" и прочее. Так и повеяло затхлым советским духом. Закроется помещение во Владимирском, так в городе сейчас появились места, где художники и фотографы успешно выставляются. Причём, денег с них за это совсем не берут.
И вообще, пограмотней писали бы. Хотя б знаки препинания проставляли.

Так кто же против торговли? Дело хорошее, для поддержки художников и т.п. Но при чём тут навязывание "духовных" услуг? Вы уж там в приходе определитесь чем вы заняты: торговлей или отправлением религиозных потребностей.

Тык речь такая зашла что с художников деньги дерут. Там очень хорошо они себя чувствуеют в материальном плане. Я и говорю что в приходе сами разберемся

Ну про знаки препинания пошло. Обычно так бывает когда ответить нечего.
Какие места например появились? Реально интересно, хочу выставиться но не могу подходящего места найти

Это бывает тогда, когда человек пишет неграмотно ))).

Чем же Вас не устраивает так восхваляемый Вами зал Владимирского собора?

Это же не значит что я из Владимирского хочу уйти. Пока это самое посещаемое выставочное место в городе. География от Калининграда до Владивостока, и от Южной Америки до Японии.
Хотя с появлением одного смотрящего в зале продажи резко упали (у меня по крайней мере).

Всё это наглядный пример того, что в основе всех процессов лежат бабки. А разговоры про "духовность" это лишь способ контроля более слабых особей при распределении ресурсов.

Ну я так думаю это личное дело и на совести каждого и зачем в чужую душу лезть - зачем человек молится на обязательном молебне, чтобы работы продать и о чем он вообще думает в этот момент. У меня лично за 2012 год получился убыток. Мне просто интересно там находиться, общаться, показывать работы людям. Двадцатиминутная молитва иногда по субботам меня сильно не напрягает. Последний раз она была в середине декабря.

Всё-таки, не согласен. К сожалению, эта точка зрения превалирует в православии. Но основы нравственности заложены в Торе, а Новый Завет адаптирует их на экспорт (дополняя и обогащая более гуманными постулатами).
Однако, думающий человек, не желающий принимать на веру всякую фарисейско-гундяевскую ересь, должен вникать. Должен. Иначе он не Хомо Сапиенс, а быдло сраное.

А может она на то и вера, что надо просто верить? Просто чувствовать. У меня есть знакомые которые были христианами - много читали, не убедило, потом стали буддистами, много читали - не убедило. Какая же это вера? Есть нечто другое - земля на который ты родился, культура и т.д. Про гундяевщину это некоторый другой вопрос, это просто институт который все это обслуживает

Не мог смолчать на такую дикость. Подобное представление есть прямой отход от церковно-догматического учения, где: «Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен» - 2 Тим.3,16-17.

Собственно, вот такие сюжеты ещё раз свидетельствуют для меня о том, что вместо настоящего православного просвещения и катехизации внедряется на приходах обрядоверие и преклонение перед младостарцами вроде наумчика.

А в корне всех процессов власть и деньги.

Ну, не всех... Это уж ты загнул... А любовь как же?..

В чем же дикость? Когда даже все праздники в православии связаны с Иисусом Христом, а главный праздник - это Пасха. И главный завет и все притчи тоже от него. Это все Новый завет. Я же не отрицаю что Ветхий завет ересь, но в основе христинства завет Новый.

Насчёт Пасхи - очень интересное заблуждение.
Получается, - если бы Иисуса распяли 1-го сентября, то священным для христиан был бы День Знаний? Утрирую, конечно, но, всё-таки, что есть Пасха, по-вашему?

PS: просто верить, читая Евангелие, - это как? Разве не возникают вопросы, - кто такой этот Давид, потомком которого был Иисус; что за такое Иудино колено, которому такое доверие; кто эти персонажи, - Ной, Авраам, Иссак, Яаков, Моисей; по какому такому пророчеству все ждали Предтечу и Мессию; почему Ирод умер, но Ирод жив; почему Самария так сильно не дружит с Иудеей; Иудея и Израиль - одно ли и то же? Почему мы по привычке ругаем еврейских фарисеев, не делая выводов и не строя параллелей? Почему у евреев всё записано, а у нас - всё потёрто? Откуда напрашивается сходство Павла с Мухамедом? и тд и тп etc...

Ну, это я уже так, к слову, - нет у нас тяги к знаниям, как, например, у известно кого. Называем самолёты Антеями, не вникая, о чём речь; целуем руки отпетым мерзавцам в дорогих сутанах...

Вы тут сыпите всякой историей еврейского государства и своими знаняими, и в то же время пишите не осозновая то что пишите - разве для христиан священный день распятия Христа? Что за бред?

А про какую Пасху вы пишете?

Иисуса распяли на Пасху, которую евреи празднуют в память о выходе из Египта.

Никто тут ничего нового не придумывал, и Иисус был еврей, и Бога он не отменил, и не заменил, как считают многие знатоки православия. А о том, является ли Иисус больше богом или человеком, спорят церковники уже две тыщи лет. То на одном соборе осудили ересь о том, что в Иисусе больше божеского, то на другом - что больше человеческого. И в конце концов пришли к выводу, что божеское и человеческое в нём чудесным образом сочетаются.
Так правильно ли говорить "наш бог - Иисус Христос"? Если так, то мы - дочернее предприятие, филиал, не имеющий права на расположение первого лица.
Ессссно, утрирую. Но уж коль мы так кичимся своей "ортодоксальностью" и "духовностью", то неплохо было бы знать, в чём наша сила.