Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: День выборов
Переславский гуманитарный форум > Форум Переславля-Залесского > Выборы в Переславле
Страницы: 1, 2, 3
антипод
Цитата(Prediger @ 19.6.2012, 19:36) *
Цитата(антипод @ 19.6.2012, 22:10) *
И все же - от кого конкретно эти наблюдатели получили направления? По закону такие направления выдают кандидаты и их доверенные лица, избирательные объединения и зарегистрированные общественные объединения.

Получили от всех, кроме ДВ. И совсем мало от КПРФ.


К Кошурникову эти московские наблюдатели официально обращались?
Prediger
Вот этого я не знаю.
Кучменко
Цитата(Prediger @ 19.6.2012, 13:08) *
А Ковалёва на место поставит общественность и городская Дума.


Виталий. но Вы то хоть куда?))) а чего ж раньше никого не поставили на место?
Михаил М
мдааа ... многие персонажи с этого форума значительно скромнее в жизни =)

Считаю проект с наблюдателями неплохой инициативой, но немного бесполезной при наличии КОИБов. Вбросы не сделать во время голосования, пересчета ручного нет. Самое интересное что никто так толком и не ответил из ТИК как простому гражданину проверить честность подсчета голосов КОИБами =). После их введения функции наблюдателей и членов коммиссии свелись к миниуму. Теперь по факту нашим выбором управляет пара тройка программистов подконтрольных ТИК. Исходный код софта и принцип работы сканирующих КОИБ разработчик отказывается раскрывать. Вот и кажется мне что теперь мы точно не сами выбираем, а имеем лишь иллюзию выбора. ИМХО

Про Кошурникова и его "хозяев". Сразу предупрежу - лично не знаком не ангажирован не проплачен. Насколько мне стало понятно ДВ блюдет интересы инвесторов и соинвесторов Золотого Кольца, ну и что в этом плохого? У нас тур индустрии нету совсем ... если не считать Ботик с хамоватым персоналом таковым + 3 музея ни о чем + 3 ресторанчика + 4 гостишки. Чтобы сделать Переславль туристически привлекательным - необходимо ввалить сюда кучу бабла и что с того что они получат в аренду берег озера? Что там построят вредное производство? Или закроют колючей проволокой все? Такого не будет. Думаю что за символическую аренду господа инвесторы сделают на всем протяжении арендованного берега пляжи и бунгала, дорогу и инфраструктуру, вход на пляж считаю должен быть платным, ибо его надо ПОСТОЯННО убирать, подсыпать, чистить, обеззараживать. Да и шезлонги с собой не потаскаешь, и коктельчик попить молочный ребенку не всегда из дома прихватишь, лодочки, спасатели, катамараны, аттракционы и т.п.. За столько лет никто ничего толком пляжного так и не замутил на Плещеевом - стыдно нам должно быть. Ибо туристы сюда приезжают и окуевают от разбомбленых дорог, от убитого центра, от отсутствия выбора гостиниц и от цен за эти клоповники тоже. У нас настолько богатая история что надо обязательно о ней рассказывать, а не про утюги, самовары, монетки, тряпки рассказывать =). Только проект Берендей и музей паровозов чего-то стоит. И представьте если будет развиваться малый бизнес не только на торговле продуктами и строй материалами, но также на туристах. Этож сколько новых рабочих мест, видов бизнеса и т.п..
Вся администрация за 4 года ничерта не сделали в этом направлении, только пробивают свои интересы. А "Имя России Александр Невский" обещали весь центр города перестроить ... где это все?
Уверен что городу необходимы тур инвестиции и тур проекты, ибо вредных производств мы не хотим, но жить хорошо хотим ... "и на шишку сесть и на елку влезть и не поцарапаться" (с) не выйдет. Или мы будем блюсти интересы группы пильщиков, которых все устраивает как есть ибо тогда все схемы работают и где-то в недрах МУПов осваиваются и пилятся "убытки" ... а также кормятся все близкие к администрации ... Надеюсь никого не разоблачил о_О?
п.с. Виталий - за 4 года Дума/губернатор/ФАС/Департамент финансов по ЯО/суды не смогли заставить администрацию работать, а вы тут думцев наделяете поистину полномочиями Конституционного суда =).
Prediger
Цитата(Кучменко @ 20.6.2012, 1:59) *
Виталий. но Вы то хоть куда?))) а чего ж раньше никого не поставили на место?

Я тут в политике не давно, многого не знаю. Как мне видится, именно усилиями Думы был отстранён Охапкин. От этого и отталкиваюсь в оценке возможности думцев влияния на мэра.
Кучменко
Цитата(Prediger @ 20.6.2012, 16:46) *
Цитата(Кучменко @ 20.6.2012, 1:59) *
Виталий. но Вы то хоть куда?))) а чего ж раньше никого не поставили на место?

Я тут в политике не давно, многого не знаю. Как мне видится, именно усилиями Думы был отстранён Охапкин. От этого и отталкиваюсь в оценке возможности думцев влияния на мэра.


Это с какой стороны посмотреть...Когда им (Думе) выгодно - то да, они и отстранили))), когда нет - то губернатор ..или Технопарк)))... а юридически человек то по собственному желанию уволился...))
Prediger
Наверное это нормально, когда собрание представителей народа способно поставить на место главу администрации. Тут же рядом роль общественного мнения, выраженного в СМИ и неформальных источниках вроде инета.
С другой стороны, все хорошие схемы помножаются на нашу наличную действительность.
Prediger
Ещё одна заметка на Эхо Москвы.

17 июня мы, объединённая группа независимых наблюдателей, поучаствовали, пожалуй, в самом открытом и прозрачном голосовании за всю историю нашего движения. Однако говорить о честности всего процесса, именуемого выборами, пока ещё рано.

Нам часто задают вопрос, кто мы такие и зачем нам нужно ездить по стране и наблюдать за выборами в тех городах и регионах, с которыми нас ничего не связывает. Ответ на этот вопрос, следует начать с описания событий на Думских выборах декабря 2011 года в Москве. Именно тогда впервыенеравнодушные люди из проекта «Гражданин наблюдатель» смогли убедительно показать, что фальсификации при голосовании имеют массовый и даже тотальный характер. Это привело к подъему мощного движения, объединенного лозунгом «За честные выборы!»

Уже в марте количество наблюдателей-волонтёров в Москве выросло более чем в 10 раз. Нам удалось обеспечить независимое наблюдение на большей части избирательных участков столицы. При этом выяснилось, что, как ни странно, наблюдение может серьёзно повлиять на результат: мартовские выборы в Москве оказались значительно более честными, чем все предыдущие за последние 10 лет. Об этом говорят как сами наблюдатели, так и статистические исследования с применением математических методов и результаты экзит-поллов.

После успеха на мартовских выборах мы приняли решение попробовать повторить его на местных выборах в других регионах, поскольку все мы понимаем, что Россия не ограничивается Москвой. Широкую известность приобрели наши выезды в Ярославль, Яхрому и Красноярск на выборы мэров. Теперь мы добрались и до Переславля-Залесского.

Впервые приехав в Переславль-Залесский, мы с удивлением обнаружили, что о нас уже знают и ждут. Не пришлось тратить много сил на преодоление привычного недоверия. И избирательная комиссия, и почти все кандидаты с готовностью согласились сотрудничать с нами.

Вечером перед днём голосования была организована встреча наблюдателей с кандидатами, представителями местных властей и руководителями избирательных комиссий города и области. На этой встрече мы и услышали сакраментальную фразу, вынесенную в заголовок. По мнению председателя облизбиркома Сергея Александровича Бабуркина, в Переславле-Залесском выборы всегда проходят спокойно и открыто, и таких скандалов, как в некоторых других местах, здесь не было и не планируется.

В справедливости этих слов мы убедились своими глазами. Возможно, сыграла свою роль отличная погода, наблюдать в знаменитый туристический и исторический город приехало больше ста человек. Наши волонтёры присутствовали везде: в участковых избирательных комиссиях, территориальной избирательной комиссии, проводили опросы проголосовавших избирателей. Нарушений мы зафиксировали очень мало, они были несущественными, а самое главное, комиссии с удовольствием сотрудничали с нами по всем вопросам.

Однако следует признать, что в бочке мёда, как обычно, не обошлось без ложки дёгтя. И наши усилия, и профессионализм работников избирательных комиссий обеспечили честное голосование, но не честные выборы. Ведь процесс выборов складывается не только из подсчёта голосов, но и из длительной избирательной кампании, которая в Переславле-Залесском проходила с массой нарушений.

Мы вынуждены отметить, что некоторые кандидаты (по достаточно большому количеству свидетельств) оказывали давление и даже подкупали избирателей. Только в день голосования таких сообщений к нам поступило больше 20. По части из них полиция ведёт проверку.

Нельзя не отметить также подозрительно большой разрыв в количестве агитационных плакатов и листовок в пользу одного из кандидатов. Это само по себе не нарушение, но очень похоже, что средства, затраченные на предвыборную агитацию, значительно превышают допустимые по закону суммы.

К сожалению, наши силы не безграничны. Без помощи единомышленников на местах нам не удастся добиться того, чтобы народ самостоятельно, а не под давлением административного и финансового ресурсов, определял будущее своего города, региона, страны. Мы, со своей стороны, готовы оказывать поддержку местным активистам, делиться накопленным опытом и знаниями.

Хотим подчеркнуть, что наш проект сугубо волонтёрский. Наша работа никем не оплачивается, а максимальная спонсорская поддержка, которую мы готовы принять – это оплата транспортных и технических расходов. При этом принятие такой помощи от кого бы то ни было не накладывает на нас каких-либо обязательств, противоречащих нашей независимости.

Мы прекрасно понимаем, что далеко не каждый готов тратить свои время, силы и средства на активную гражданскую деятельность, но считаем, что долг каждого честного гражданина в день голосования, по крайней мере, прийти на участок и осознанно сделать свой выбор.

Борис Мазурчик, Ася Парфёнова для «Переславской недели»

PS. В Переславле 1 июля ожидается второй тур голосования, будут скоро (22 июля) выборы и в Касимове Рязанской области. Хочется, во-первых, пригласить всех желающих поучаствовать в наблюдении за голосованием, а во-вторых, и это, пожалуй, на данный момент становится трендом — в Касимове ожидается не только выезд на день голосования, но и участие в наблюдении за выборами, начиная, буквально, с ближайших дней. Для этой деятельности тоже требуются волонтеры!
антипод
Вона как - наблюдение уже не только в день голосования, но и с начала избирательной кампании (правда, статус непонятен). А там, глядишь, будут приезжать наблюдать на заседания Думы и совещания в администрации - чтобы все по-честному было! Народный контроль, понимаешь...
mikh
Цитата(антипод @ 20.6.2012, 18:07) *
Вона как - наблюдение уже не только в день голосования, но и с начала избирательной кампании (правда, статус непонятен). А там, глядишь, будут приезжать наблюдать на заседания Думы и совещания в администрации - чтобы все по-честному было! Народный контроль, понимаешь...


А почему нет? Почему бы не поверить, что люди всерьез озабочены политической ситуацией в стране, или это уже, по нынешним меркам, невозможно, то есть никак не может быть мотивом, побуждением к действию. То, что был отмечен непрофессионализм наблюдателей, говорит как раз о чисто человеческой основе это движения, не делают на этом денег, занимаются по мере возможности. Конечно, рано или поздно все будет опошлено, пронизано меркантильными интересами, но вдруг пока этого нет? Честно, на стадии голосования и подсчета голосов, прошли выборы. Это плохо?
Prediger
Цитата(Кучменко @ 22.6.2012, 9:02) *
...а нам было необходимо (как бы странно для многих на этом форуме не звучало), чтобы подсчет происходил честно, т.к. та же социология, как наша, так и наших соперников, показывала значительный отрыв.


Александр Николаевич. А как вы оцениваете сообщения о скупке голосов в пользу Кошурникова? Я такое знаю из целого ряда источников. Мне звонили и сообщали об этом люди. Был факт задержания и взятия объяснений в дознании.
Кучменко
Цитата(Prediger @ 22.6.2012, 10:33) *
Александр Николаевич. А как вы оцениваете сообщения о скупке голосов в пользу Кошурникова? Я такое знаю из целого ряда источников. Мне звонили и сообщали об этом люди. Был факт задержания и взятия объяснений в дознании.


Пока не получил тому действительно фактических подтверждений - никак не оцениваю..До, во время и после выборов я тоже из целого источников получал вал информации о недобросовестном поведении наших конкурентов...За то время, которое я провел в политике к таким сообщениям я привык...Бывают и провокации, бывает и откровенное сочинительство....всякое бывает. Будут действительно подтвержденные факты -будем оценивать, а пока ОБС, уж простите.
Prediger
Ну здесь вилка некая. Фактические подтверждения это отлов таких скупщиков полицией и оформление дел. Сделать это можно только с помощью работы специальных оперативных бригад, которые заранее, до дня выборов будут к этому готовиться и вычислять таких скупщиков. Но чтобы такая работа велась, нужна политическая воля, а это не возможно при наличии у подозреваемого кандидата административного ресурса.
Получается, если у тебя есть административный ресурс, то и поймать тебя не могут.
А частным образом поймать за руку очень сложно и почти не реально потом доказать. Вот ведь поймали же парочку на этих выборах, отвели в полицию, взяли объяснения в дознании и, в общем-то, всё. Никто расследовать всерьёз это не будет.
С.А.В.
Кучменко
Цитата(Кучменко @ 22.6.2012, 9:02) *
т.к. та же социология, как наша, так и наших соперников, показывала значительный отрыв.


Просветите, пожалуйста - что же это за социология то была?

И откуда Вы знаете социологию соперников? Неужто Вы были по поручению "партии и администрации района" внедрены в штаб Шевченко? )))
Zhenechkin
Цитата(Михаил М @ 22.6.2012, 14:36) *
2 Zhenechkin - полагаю и данные экзитполов также "нарисованны" заранее, иначе почему экзитполщикам строжайше запрещали делится с кем либо данными? Мне удалось лишь раз прослушать контрольный отзвон одного экзитполщика (из Ярославля девочка). Там получалось в ногу с Кошурниковым (94) шел Гриднев (75), а третьим был Северин (51). Данные на 15-00. Никакого Ковалева не было и в помине, а отрыв ДВ не такой впечатляющий. Советую и вам прежде чем слепо доверять - взвесьте все факты.


Я сам был наблюдателем и все свое наблюдение простоял на улице с экзитпольщиками. И делились они и сам слышал своими ушами что отвечал народ - за кошурникова! вообще думал он в первом туре победит. Сам за него не голосовал, но признать вынужден - победил реально с большим отрывом

ps а делиться экзитпольщикам нельзя не потому что там подвох, а потому что закон такой.
Prediger
Группа сообщений выделена в тему "КОИБ".
С.А.В.
Zhenechkin
Цитата(Zhenechkin @ 22.6.2012, 20:39) *
ps а делиться экзитпольщикам нельзя не потому что там подвох, а потому что закон такой.


До окончания голосования ПУБЛИКОВАТЬ итоги экзит-пула нельзя... А делиться - в т.ч. и со СМИ (опять же при условии не публиковать данные до окончания голосования) - можно...
Zhenechkin
Цитата(С.А.В. @ 23.6.2012, 2:31) *
Zhenechkin
Цитата(Zhenechkin @ 22.6.2012, 20:39) *
ps а делиться экзитпольщикам нельзя не потому что там подвох, а потому что закон такой.


До окончания голосования ПУБЛИКОВАТЬ итоги экзит-пула нельзя... А делиться - в т.ч. и со СМИ (опять же при условии не публиковать данные до окончания голосования) - можно...


а делиться разве не равно публиковать?
С.А.В.
Zhenechkin
Цитата(Zhenechkin @ 23.6.2012, 19:22) *
а делиться разве не равно публиковать?


Разумеется, нет)) Вспомните выборы в ГосДуму - результаты экзит-полов федеральные СМИ опубликовали ровно в 21.00, а до этого шел обратный отсчет - 5, 4, 3, 2, 1...
Zhenechkin
Цитата(С.А.В. @ 23.6.2012, 19:38) *
Разумеется, нет)) Вспомните выборы в ГосДуму - результаты экзит-полов федеральные СМИ опубликовали ровно в 21.00, а до этого шел обратный отсчет - 5, 4, 3, 2, 1...


тык я и говорю, чтоб их раньше никто не опубликовал поэтому проводившие экзит пол ни с кем не делились.
С.А.В.
Zhenechkin
Цитата(Zhenechkin @ 23.6.2012, 20:30) *
тык я и говорю, чтоб их раньше никто не опубликовал поэтому проводившие экзит пол ни с кем не делились.


Да нет, передают значительно раньше - их же тоже надо проанализировать, дать комментарий и т. п.
Zhenechkin
Цитата(С.А.В. @ 23.6.2012, 20:57) *
Да нет, передают значительно раньше - их же тоже надо проанализировать, дать комментарий и т. п.


Ну не публикуют же, и никому с улицы ни наблюдателям, ни прессе ни просто прохожим не говорят
С.А.В.
Zhenechkin
Цитата(Zhenechkin @ 23.6.2012, 22:30) *
Ну не публикуют же, и никому с улицы ни наблюдателям, ни прессе ни просто прохожим не говорят


Публиковать сведения и передавать сведения, да еще и в СМИ - огромная разница...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.