Все чаще по ТВ мелькают передачи про олигархов с негативным подтекстом- мол, такие- сякие. Однажды, одна передача на псевдоисторическую тему о падении Константинополя чуть в ступор не ввела. Оказывается, повинны в сдаче города туркам тогдашние... олигархи. (Только не понятно, как такое могло произойти при монархии- то.) Но турецкий султан к радости нынешнего электората справился с данной проблемой, разобрался ху из ху, и казнил проходимцев. Вот в таком ключе и пиарят народ против олигархов нынешних. И даже фамилии одного из них в таком мрачном цвете мелькает- Дерипаски. Видать отправится "товарищ" вслед за Ходорковским... варежки вязать.
З.Ы. Так вопрос для сведующих: олигархов ликвидировать решили? Там...

Я думаю, надо сначала определить социо-экономические условия созревания и появления олигархии. По всей видимости, их появление всегда связано с ослаблением роли государства в жизни общества. Значит теперь, в пору продолжения укрепления вертикали, олигархов будут стричь, в смысле как траву, когда высокие срезаются.
В любом случае, для нас в том печали нет, т.к. нам ни олигархи, ни государство равно не несут блага.

Чем больше олигархов, тем меньше пенсии и зарплаты бюджетников. И наоборот.

Не думаете ли, что это возврат к безальтернативному "советскому обществу" или иному стаду?

Это кому как. Кто на них работает (пашет), тот весьма неплохо может жить- в материальном смысле этого слова. В любом случае жаль- неглупые люди. Опять же выжить в смутные 90-е- это требовался недюженный ум и организаторские способности. А их опять... до состояния травы. Плебс будет доволен.
Loyalist:

И на каких же формулах сделаны данные выводы? Пенсии и зарплаты власти назначают, а не олигархи.

На самых простых формулах, - пересажают олигархов, - у государства появится больше денег. При Ельцине было до*уя олигархов, но не было пенсий.


А патриции, - это те, кто Ходорковского Михаилом Борисовичем называет?

Отнюдь. Я пытаюсь зафиксировать специфичные условия существования олигархии. Думаю, будет полезно подобрать материал по этой теме. Тогда нам станет яснее предмет разсуждения.



Я тут в "соловьиных трелях" услышал любопытное мнение относительно способностей российских олигархов. Мнение в том, данные товарищи, имевшие большой финансовый "успех" в России смутных годов, ничем примечательным не отметились на Западе, в условиях реального рынка и конкуренции.



От увеличения казны простой человек ничего не получит. Чем больше там денег, тем больше будет мегастроек, откуда можно красть миллиардами. А также Госдума купит больше золотых наборов для шашлыка за тысячи и десятки тысяч долларов. Не будем наивны.

По моему глубокому убеждению социальное обеспечение зависит не от обеспечения, как такового, а того, какой социум. Если люди согласны доживать (период дожития- так и называется пенсионный возраст) на копеечные пособия ( а как известно в нашей стране: молчание- это знак согласия), то так оно и получается. Пусть денег в государстве будет много, так их все- равно разбазарят не на местное население, а на помощь очередному "братскому" народу или на списание долгов государству- банкроту.


Вспоминается анекдот про Петьку и Василия Ивановича:
Петька:
-Смтори Василий Иванович, написано: "Патриции проводили время в термах с гетерами." А что такое гетеры и терма?
-Гетеры- это бабы, терма- баня.
П:
-А патриции?
ВИ:
-Здесь опечатка, Петька, читать надо : "партийцы".
З.Ы. В чем- то вы правы. Особенно после того события, когда израильскому оркестру с его "хава нагила" рукоплескали кремлевские трибуны...

А что тут подбирать. Очередной "передел" грядет.


Ясен перец- там своих таких пруд пруди. Тем более наученных и натасканных. Наши же самородки.

В целом вы правы. Это люди, которые попали на гребень удачи по воле случая. Просто им разрешили так жить, ежели не будут лезть в политику. Кто- то не удержался, полез, теперь варежки вяжет.
Да и были б они поумнее, то создали бы свой народец. Как это сделал, "поднявшийся" на строительных подрядах в Древнем Египте, тогдашний "олигарх" Моисей. Да и прочие за ним.
И каков был результат? Свой народ кормильцу все нес, - это вам не нанятые работники.

Кто на них пашет??! Это наши родители, деды и прадеды пахали, чтобы эта мразь, воспользовавшись служебным положением, враз приХватизировала всё, что создавалось трудом многих поколений наших предков.


Плебс - он разный бывает. Самая его толерантная часть умиляется, какие у нас крутые олигархи, самые олигарховые. И болеет больше за Челси, а не за судьбу страны.



Если так рассуждать - лучше сразу об стену убиться.
От увеличения казны всё-таки есть вероятность, что простой человек что-то, да получит. И от мегастроек какая-то польза для страны может быть.

Вроде золотые наборы питерская дума покупала)))

Весьма спорное утверждение, здесь они имели апупенную маржу, там они имели бы жалкие 6-8% годовых. зачем вкладывать в менее рентабельные проекты?

К тому же есть вполне удачные примеры выхода на западный рынок, трубники, несмотря колоссальное сопротивление, вполне удачно работали. А лукойл в США?

Можно много говорить о культуре бизнес элиты, точнее о ее отсутствии. о воровстве, коррупции, беспринципности и т.д.. Но , справедливости ради, надо отметить один момент. Когда, в начале 90-х, экономика была в коме, власть как таковой и властью то не была, а лишь вывеской. Эти люди взяли процесс в свои руки и не допустили крупномасштабной экспансии западного капитала в нашу страну. Понятно, что мотивы были меркантильными. но раз уж мы взялись судить надо бы учесть все обстоятельства дела ))

А вам не досталось, да?

Дык ведь проходили уже этот этап )))) Ни чему не научило?

А "простой человек" - это кто?

Причем здесь я?
На этом форуме мы глобальные проблемы обсуждаем, а не личные. А кому что/от чего/по чему досталось - это дома на кухне обсуждают, ага.


Что, уже не знаете?

Хорошо, оставим в покое вас. Вы кого конкретно имели ввиду, когда говорили о приХватизации? Ведь в ней, к примеру и рабочие коллективы участвовали. Многие вполне удачно.



Мне интересно, что для вас такое - "простой человек".

Олигархов, о них же речь идет. Несколько олигархов захапали чуть ли не 90% достояния страны. И совсем не благодаря каким-то деловым качествам или упорному труду.
Рабочим коллективам очень мало что досталось.


Кто не относится к олигархам и высшим госчиновникам.

А могло ли быть по другому? Может быть это лучший вариант развития событий? У меня серьезные сомнения что, будь условия приватизации равными, справедливыми, все получили бы и использовали кусок пирога честно и эффективно. Есть такое понятие - эффективный собственник, он сразу, откуда ни возьмись, не появится. Так же как и закон сразу действовать не начинает, прежде чем "обрасти" подзаконными актами. Это сложный долгий процесс. И, к счастью, сегодня он уже не обратим, будет еще все нормально у нас. Еще пара кризисов и собственность найдет своего хозяина ))). Собаки лают, караван идет...



Не многовато? На всех не хватит ))) Вообще может хватит уже отнимать и делить? Ничего хорошего из этого не вышло 80 лет назад, вряд ли что то получится в этот раз.

mikh, по-моему, вам не важно о чём, - лишь бы спорить.
Если кто-то, вдруг, возьмётся с пролетарской горячностью утверждать, что говно невкусное, вы, скорее всего, с не меньшей горячностью будете оппонировать.
Очень легко списывать всё на нашу действительность, мол, - было, знаем, проходили и т.д.
Все мы это проходили, а не только вы. Но хочется верить в лучшее, а не махать рукой с извечным скепсисом.

Всего лишь 5 лет назад Макяны (семья владельца "Лесной сказки") подарили своему младшему тестю (директору "Тана") Ладу-2114 на 25-летие.
Сейчас даже "простой" человек побрезгует такой машиной.
Так что жить мы стали лучше. И во многом благобдаря равноудалению олигархов.

Ну неправда. Я многих вещах никогда не спорю. Но то что люблю "поаппонировать", правда. Кто без греха пусть кинет в меня камень))



Дык я ж наоборот говорю, что все идет по плану. Все могло быть гораздо хуже. Олигархи могли быть не советскими корнями, а с западными.

Собаки лают, - это да. А запасы нефти и газа уменьшаются, и население сокращается - количественно и качественно, ага. А караван и ныне там.


По какому ?!

Да идет он, идет. То, что вы не видите изменений, или не хотите их замечать, не значит, что их нет.




Если быть точным уменьшаются запасы и количество вновь разработанных месторождений. Последних может быть достаточно много, плохо, что гос-во никак не стимулирует разработку новых месторождений. Я не уверен в следующем утверждении, но где то читал, что месторождения нефти - это возобновляемый источник. В любом случае все разговоры об угрожающе сокращающихся запасах не больше, чем журналистская утка.



И что? В советское время оно сильно росло? Был один непродолжительный период роста. Кажется в начале 80-х, все остальное время убыль!!! Здесь дело не в экономическом благосостоянии, кстати этот вопрос на форуме обсуждался.



))) интересное утверждение.



По вновь утвержденному.)))

Вега, вот лично вам кто не дает хорошо жить?

Я хорошо живу.

Ну а кому тогда плохо живется, про кого вы говорили? Желательно более конкретно.

Понятия о плохой или хорошей жизни - у всех разные. Кому-то плохо живётся, потому что на хлеб денег не хватает, кому-то плохо - что не хватает на "Манчестер Юнайтед", а кто-то счастлив, что на бутылку наскреб.
А конкретных людей бабушки на скамеечке у подъезда обсуждают, а здесь всё же более-менее серьёзный форум.
То, что по вашим меркам вы хорошо зарабатываете, и что нефти с газом ещё много - не значит, что всё прекрасно и так будет продолжаться вечно.

Бабушки обсуждают Васю из соседнего подъезда. Я же хотел услышать от вас что то про жизнь некоторых социальных групп. Вот это был бы конкретный ответ, и это был бы серьезный разговор, соответствующий формату форума. Вы пишете что кому то что то должно принадлежать, что то нужно отнять у олигархов, и поделить. Вставляете карикатуры про то, что якобы кому то живется плохо. Или не слишком хорошо. Дык вот хотелось бы услышать: у кого и сколько отнять и кому конкретно отдать.

Я к чему все это. В понедельнике мельком просмотрел передачу "честный понедельник", там было очень показательное голосование. Был вопрос: Что нужно предпринимателям? И варианты ответов:

нужна помощь --- и что то около 5-7% проголосовавших

Их нужно контролировать -- 75 %

ничего не нужно -- остальные


То есть основная масса населения готова только контролировать!!!! Читай - отнимать и делить. То что сейчас бизнес в тяжелом положении - никого не интересует. А это между прочим основная статья доходов в бюджет РФ. Эти люди зарабатывают деньги. Которые мы с вами потом делим. Эти люди создают рабочие места. А вместо должного уважения, как во всем мире, их хотят подвергнуть "контролю". Я вам скажу честно - меня бесит этот быдлячий большевизм.



А!! То есть, если мы всё отнимем у олигархов и поделим, все будет продолжаться вечно. Правильно я понял?

Я уже писал - критерии уровня жизни в "бытовом измерении" у всех разные.

У олигархов. Кому? На поддержку малого и среднего бизнеса, промышленности, здравоохранения, науки и образования, армии.


Правильно, малый и средний бизнес - в тяжёлом положении. Да, там люди работают, зарабатывают, создают рабочие места, платят налоги.
А ОЛИГАРХИ - что создали?

Тема - об олигархах. Не надо их ставить в один ряд с предпринимателями-созидателями. Я уважаю людей, которые трудом заработали большие деньги. К примеру, Билл Гейтс - у всех нас Windows стоит. Или какие-нибудь Форд, Рокфеллер создавали свой бизнес годами.
А вот Абрамович или Дерипаска - что они создали? Сколько заводов, рабочих мест ? Нефтяную трубу - и ту ещё коммунисты проложили. Каким местом они "заработали" деньги? Сразу, в один миг? Какой же это бизнес? Это - грабёж и воровство, страны и народа.
Ума не приложу, за что я ИХ должен уважать?

Нет, вы меня,очевидно, с Шариковым перепутали

Действительно, вот что для страны сделал Абрамович? Я знаю, что строит новую яхту, купил футбольную команду, заимел новую любовницу... Ну хоть бы где в наших СМИ мелькнуло, что Абрамович построил новый завод, вложил деньги в Автоваз, например, или назначил стипендии студентам - своего имени. Каким трудом и потом, или большим умом денюжки зарабатывает? Я даже не к тому, чтобы взять у него всё и разделить. Любопытно очень, почему эти деньги не вкладываются во благо обогатившего его государства!

А меня бесит быдлячая ТОЛЕРАСТИЯ. Страну и народ ободрали, как липку, а теперь заливают соловьем, как всё правильно сделали, как нам надо смириться, любить и уважать, восхищаться "эффективными собственниками". И, за компанию, чтобы любили также чучмеков, гомосеков и прочую падаль. Чтобы народ был добренький и толерантный, как овца, и позволял им и дальше жировать. Пугают народ всякими сказками про большевизм, которого давно нет и не будет уже никогда, что всё у всех отнимут и поделят и т.д. А советский режим не вернется никогда - он показал свою недееспособность и неэффективность в условиях современного мира, да и не пользуется он никакой поддержкой и популярностью у нас в стране и в мире.
А пока денежки за нефть и газ уходят на запад, где новорусское ворьё бесится с жиру, покупает за миллиарды виллы, яхты, футболистов.
И пока так будет продолжаться - мы никогда не создадим эффективную экономику, настоящих эффективных собственников-тружеников и созидателей. Потому что ни Россия, ни её народ не нужны олигархам - пусть все вымирают, достаточно одного миллиона для обслужживания трубы, да и для этого можно гастарбайтеров пригнать.
Возрождение невозможно, покуда страна, богатства которой веками приумножали русские цари и так нелюбимые всеми большевики, находится в оккупации у шайки воров и бандитов.

Вот в тему, отрывок из интервью редакции АиФ Льва Лещенко:

Лев Лещенко: «Не давайте денег олигархам! Пусть лучше государство поможет действительно нуждающимся»



========================================
Опять за Россию болеет не государственная власть, а совестливые одиночки. Ждать ли нам перемен?..

Либра, у нас как всегда все наоборот. Певцы, артисты и прочие балаганщики знают об экономике больше, чем люди, которые на это учились. и имеют опыт. Это несерьезно)))



Вот это ближе к теме. Давайте теперь попробуем разобраться кто такие олигархи, в чем они виноваты. И на каком основании проводить экспроприацию.

Я позволю себе отвлечься на теорию и термины. Терминология очень важная вещь в любом споре. если вдруг что то скажу неправильно. пусть меня поправят.

Итак вот классификация рынка по количеству участников:

Монополия - один участник, такой рынок характеризуется полным отсутствием конкурентной среды, что делает единственного производителя или поставщика услуг полноправным диктатором. Примеры монополий, рынок железнодорожных перевозок - РЖД (самый яркий , наверное пример, других и не надо, во что выливается все мы можем видеть)

Олигополия - на рынке ограниченное кол-во участников, рынок характеризуется высокой степенью коррумпированности, возможностью возникновения договоренностей между участниками рынка. Яркий пример такого типа рыночных отношений - сетевая розничная торговля, крупные супермаркеты. Например есть совершенно четкие условия заключения сделок по сдаче продукции на реализацию. Особенно касается алкоголя. Там по-моему даже есть почти официальные таксы.

Конкуренция - на рынке существенное количество участников рынка, здесь договориться гораздо сложней, однако в цивилизованных странах есть разного типа ассоциации, благодаря которым участники рынка объединенные общим интересом отстаивают свои права и законные(иногда не очень) интересы.

Совершенная конкуренция, рынок, на котором чего либо достичь можно только предложив нечто более выгодное, чем до сих пор существующее на рынке. Есть мнение, что такой тип рынка существует только в теории ))).

Так вот кто такие олигархи, конечно это чисто условное понятие. Как правило те лица , которых принято считать олигархами, действуют в условиях нормальной конкуренции. Так вот кого причислять к этой славной когорте в целях дальнейшего применения к ним процедуры экспроприации, еще большой вопрос ))).

Другой момент - недобросовестная приватизация. Если все сделано в рамках действовавших законов. то какие тогда вопросы? Или мы с вами наплюем на закон, который итак у нас - что дышло? Да, были случаю фальсифицированных аукционов, но это уже вопрос к правоохранительной системе. Может в ней стоит покопаться? Мне кажется, разреши мы ЭТУ проблему, многое было бы по другому.

И еще момент, ладно решили мы проблему, отобрали кАнкретных редисок, отобрали у них фсЁ, что дальше? Надо ж кому то отдать эти заводы-пароходы? Кому? Кто сможет ими эффективно управлять? Мы с вами проблему благосостояния страны решаем, или правду ищем? Вот в чем вопрос. Чего мы всем этим добьемся?

Я вас уверяю, большевизм никуда не делся, он в наших сердцах, в нашем в нашем отношении к жизни. и в частности к институту собственности. Вы считаете, что можно просто так взять и отобрать - это и есть большевизм. Вы знаете почему у нас нет малого бизнеса? Потому что любой сраный мент, мелкий следачек может вас посадить в камеру, а вашу собственность запереть на замочек, пока не стухнет , если это продукты, пока не покроется плесенью от сырости, если это другое ценное имущество, Пока не разграбят охочие до легких денег ворюги, вот это самые настоящие ворюги, если это оборудование. И никто за это не ответит!!! А все вокруг только в ладошки хлопать. Еще одного ворюгу, дельца, лихоимца по миру пустили. У нас это за "будь здоров", это и есть большевизм!!!


Да не они, олигархи, виноваты в нашей бедности!!! А наша лень и гнилая зависть.

Кого причислять, кого нет, у кого и как "экспроприировать" - не такой уж неразрешимый вопрос, было бы желание и воля.
Не обязательно должна быть именно "экспроприация" или раскулачивание по советскому образцу. Вариантов много. Например, вновь созданные предприятия освобождать от налогов на несколько лет, чтобы был стимул их создавать и в будущем получать с них уже честную прибыль. Налог с продаж на новое пром. оборудование отменить или даже давать дотации, а на покупку вилл, футбольных клубов, курортов во Франции и пароходов - налог, к примеру, 95%, или даже 99%, и каждый год платить столько, ну и так далее.
Главное - принимаемые меры должны быть направлены исключительно на развитие экономики страны, а не на передел, грабёж или возврат к советской ситстеме. Естественно, олигархи стремятся и дальше покупать клубы, пароходы и курорты, а развитие страны им и нафиг не нужно.


Правильно, всё так. А почему у нас так? Ответ есть в работах презренного К. Маркса : тот строй, который у нас сейчас существует - олигархический монополистический капитализм, где крупный олигархический капитал срастается с коррумпированным чиновничьим госаппаратом. Поэтому у нас угнетается малый бизнес, мелкая частная собственность-именно мелкая, демократические свободы, свобода слова, вводится однопартийная система, расширяется армия чиновников. Это - тот же Совок, каким был советский совок.
Где выгоднее грабить и воровать, чем строить и созидать. А кто есть "большевики", которые мешают нам жить? Те 20 бабок с клюшками, что на первомайскую демонстрацию выходят? Нет. "Большевики" - это и есть олигархи, бывшая коммунистическая номенклатура, которая была у кормушки в 1980-е, грабила и разрушала страну, и провела "реформы" под себя, так, чтобы у этой кормушки остаться навеки. Вспомните, кем был наш первый гарант, его "семью".
Вот и стращают "красно-коричневой" угрозой, экспроприацией, прививают толерантность, мягкотелость, покорность, как ранее пудрили мозги заветами Ильича и строительством коммунизма.


Нефтяной трубой управлять - большого ума не надо. Государство управлять сможет.
Ну, если уж так толерантность привилась до мозга костей - можно не отбирать, но хотя бы заставить работать на благо страны.

Выпускники чукчельманских школ получали от него подъёмные в зависимости от успеваемости.
И ещё он чукчей на море отдыхать отправлял, жильё строил. В этом плане, как раз, он сделал больше других. Но... быстро наигрался.
Это, - если объективно. А, вообще, олигархии ничего хорошего для человечества не сделали.

Ожидала такой реплики. Ну, отдыхать-то он их отправлял да подъёмные выделял не из своих средств. Чукотке ведь большие деньги государство отваливает. Просто не воровал, спасибо ему, из губернаторского гос. кармана, и без того нахапано уже. Я -то имела ввиду деньги от прибыли его бизнеса. А остальное всё пиар и только.
ЗЫ: Хотя, не исключено, что и подворовывал.

Полностью согласен. Но, почему я говорил о проблеме с правоохранительной системой? Потому что я считаю главной причиной наших бед государственную систему, точнее режим, можно, наверное, здесь называть вещи своими именами))). А бизнес как раз таки и подстраивается под эту систему, конечно и бизнесмены не белые и пушистые, но начинать, все таки надо оттуда, откуда обычно рыба гниет.

Ну решим мы проблему с с нынешними олигархами, читай - с конкретными личностями, а что в конечном итоге изменится? Режим то останется, и придут новые олигархи.



Вам нравится то, что с РЖД происходит?

Да, с Вашингтона
Нелегко придётся, однако, ведь процесс этот - общемировой. Глобализация, толерантность, Кризис, "золотой миллиард/миллион" и т.д.
А наш полуколониальный режим в угоду заморским хозяевам согласился на роль сырьевого придатка в обмен на возможность кучке олигархов и чиновников грабить и роскошно жить, причислиться к "элите".

Ну не надо все в одну кучу валить. Разве мировой кризис виноват в нашей коррупции? Или американцы к нам кумовство завезли?



Какай то слишком капризный придаток из нас получается. То нам нам ПРО в Польше не нравится, то о намерении перейти на другие валюты в расчетах за нефть, и газ заявляем, не слишком заносчиво для придатка?

С недавних пор - да. А до того почти 20 лет добровольно зад лизали дружищу Биллу и другу Джорджу.
Хотя эта ПРО ничего не определяет в современном мире - так, мышиная возня. Реальная власть принадлежит другим людям, как раз крупным олигархам, которые и контролируют нефтяные, долларовые и прочие потоки.

Конечно, не американцы. Но толерантность рулит - супермягкие законы, терпимость к воровству и кумовству прививали. И к чему пришли? Как с коррупцией и кумовством теперь быть?
Аж грешным делом товарищ Сталин и вспоминается.

Довольно странно наблюдать спор двух людей. А именно vega-96 и mikh, посколько первый довольно слаб по теме, второй же информирован. Но вега так пытается доказать свою правоту, что сползает до уровня банальной большевистской пропаганды, которую можно выразить двумя словами: "вот сцуко!".
Но вернусь к теме, аименно предоставлю некий "железный закон" социологии. Тут:

Уже у нас не СССР, но страна- то большая и потому закон действует: будь то "семья" или любимый вегой-96 сталинский "ближий круг"- простому человеку здесь ничего "не светит". Да, идет очередной передел собственности, причем на гране фола. И от этого передела ничего нового не произойдет- как жили, так и будем. Одно только неприятно- потеря банальной АЛЬТЕРНАТИВЫ.
З.Ы. А у нынешних, так называемых олигархов, все ж заслуги перед страной есть. Когда она была в развале, прежде всего финансовом, им удалось насытить РФ банальными денежными знаками. Но кому- то так они руки жгут, что хотят все отринуть и попасть в очередное сталинское ярмо. Что делать, русский народ так и создавался, как народ холопов. А кто пытался высунуться, то с плеч долой. Причем от "своих" же.

Ничего странного, ведём содержательный спор, раскрываем тему с разных сторон. На то она и демократия, однако. Или она уже кончилась? Если кончилась, - можете нас забанить

Каким образом?


Бежит обезьяна по лесу и кричит: "Кризис, кризис, кризис!" А волк
говорит: "А что мне кризис, я как ел мясо, так мясо есть и буду". Бежит
обезьяна дальше, опять кричит: "Кризис, кризис, кризис!". Лиса говорит:
"А что мне кризис, я как ходила в шубе, так и буду ходить". Обезьяна
подумала-подумала, а потом и говорит: "Ведь правда, что мне кризис? Я
как ходила с голой жопой, так и буду ходить!"

Ну, так ЧТО ДЕЛАТЬ?

КАК высунуться, куда?

Удивляюсь я, когда из элементарного грабежа страны 90-ых годов сейчас пытаются высосать хитрые экономические замыслы.

Ну не такой уж он и элементарный был. Придумать такую штуку, как залоговые аукционы, а потом и осуществить, чтоб за это ничего не было, и чтоб против этого практически ничего не предпринималось на протяжении продолжительного времени, это, знаителе, не хухры-мухры.

А хитрость вся в том состоит, что перераспределение собственности тогда только началась. Естественно, что такие управленцы, как наш Дыма, могут только распродать все натыреное, потому что, как бизнесмены, они не состоятельны. А вот теперь подумайте, кто хуже. Тот кто наворовал, и даже продать нормально, за свои деньги, не смог, или тот кто своровал, но потом приумножил, построил новые производства, на которых работают люди. Конечно, и тот и другой воры, но во-первых: не судите и не судимы будете, во-вторых: надо учитывать, в каких обстоятельствах действовали эти люди. в третьих: а судьи кто? ну хорошо, они виноваты. Но вы представьте, какой суд их будет судить, и кому опять все достанется? Самое главное, что все что происходит вполне логично, и худо-бедно, но ведет к прогрессу.

А кем создавался то?

Всё с ног на голову, - деньги оседали в оффшорах, переправлялись в зарубежные банки, но никак уж не насыщали РФ.


Вор должен сидеть в тюрьме. Тут уже всё придумано.

Так то оно так, но это легче сказать, чем сделать. Кроме воров там должны сидеть коррупционеры, убийцы, насильники и так далее. Может до тех пор, пока мир не стал идеальным, что нибудь действенное предпринять? Например установить правила игры, нормальные, чтоб всем было хорошо.

Безусловная аксиома, которую коррумпированная власть при поддержке продажных СМИ всячески старается отменить, пугая страшилками про возвращение сталинских времен, "раскулачивания", репрессий и т.д.

Если это применить, то мы недосчитаемся практически всего властного аппарата .