Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Право на ненависть
Переславский гуманитарный форум > Гуманитарные форумы > Идеологии
Страницы: 1, 2
Prediger
Среди прочих бесконечных провозглашаемых прав в мире победившей "демократии" и либеральных ценностей мне видится крупнейший недостаток, являющийся концептуальным. Нам многое позволено, нам можно быть "позитивными" к чему угодно, вернее даже сказать не "можно", а обязательно. Гласно и негласно мы обязаны быть положительно настроенными по отношению ко всему на свете, кроме, конечно, всяких там либеральных "табу", по которым вы должны резко осуждать любые проявления "фашизма", "расизма", "антисемитизма" и прочей надуманной лабуды, существующей лишь для того, чтобы держать сознание масс в рамках некой системы вещей, им позволенных.

Так вот. В этой системе есть много, но нет главного - права на ненависть. Как писал ещё Ленин: "Революция ничего не стоит, если не умеет защищаться". Так и у нас. Если мы не можем защищать свои ценности, то грош им цена и нам самим заодно. На одном "позитиве" далеко не проедешь в мире борьбы и конкуренции. Нас пытаются лишить главного защитного свойства - ненависти и гнева. Вы представьте себе организм, где бы не было бактерий, отвечающих за уничтожение чужеродных организмов. Такой организм неизбежно погибает. Вот то же пытаются сделать и с нами всякими там политкорректностями и толерантностями.

Нам запрещают ненавидеть чуждые и враждебные нам вещи, называя это "экстремизмом", "фашизмом", "шовинизмом" и прочими штампами. Притом запрет не только на уровне негласной либералистической "приличности", но и на законодательном уровне. Все эти законодательные акты, поправки, законы, принятые за последние годы, свидетельствуют лишь об одном - либералистической пропагандой удержать сознание людей в искусственном "позитиве" и "приличности" не удаётся. Всё больше и больше появляется людей со свободным сознанием, которые переосмысливают существующие идеологические реалии "неправильно". Однако же правящие круги пытаются запереть это движение с помощью чисто тоталитарных мер - навязывания идеолоически "правильных" схем мышления через запретительные силовые меры.
Провальный вариант. Но истории никто не учится, тем паче нынешние "борцы" с "экстремизмом".

Радикальное переосмысление права на ненависть есть ключевой, на мой взгляд, момент в современных идеологиях.
Libra
Вот вспомнилось: "То сердце не научится любить, которое устало ненавидеть" (Н.А. Некрасов).
Ledi
Я хочу свободы своим крыльям -
Ненавидеть я уже умею ;
Боже мой !
Как мне уже обрыдла
Их система, что Землей владеет:
Эта кучка «жирных» феодалов,
Строит стены с помощью Законов,
И для них народ – стадо баранов
На убой спешащих добровольно.....

(будет вдохновение допишу)
Terminator
Prediger
А вам необходимо задокументированное право чтобы можно было кого-то ненавидеть?
Так не ненавидится?
Цитата
Гласно и негласно бы обязаны быть позитивно настроенными по отношению ко всему на свете, кроме, конечно, всяких там либеральных "табу", по которым вы должны резко осуждать любые проявления "фашизма", "расизма", "антисемитизма" и прочей надуманной лабуды, существующей лишь для того, чтобы держать сознание масс в рамках некой системы вещей, им позволенных.

И правильно. В наше время слишком много новоявленных гуру которые знают ответы на все вопросы во вселенной и внушают своим адептам, что только их истина верна, а все остальные уроды, мерзавцы и падонки.
Непомню когда начал замечать, но мозги подрастающего поколения становятся всё мягче и мягче. И это самое поколение легко ведётся на любой развод будь-то увещевания лжепророков различных сект или не менее лживые заявления людей находящихся у власти.
Вот и появилась необходимость оффициально запретить инакомыслие.
Ulpia Trajana
Цитата(Prediger @ 29.12.2008, 14:22) *
но нет главного - права на ненависть.

Prediger
мне не нравится слово ненависть. слишком экспрессивная, ярко-негативная окраска.
по мне, более отвечающий условиям будет термин - неприятие.
Ulpia Trajana
и это не потому, что я этакая толерантная амеба.
меня вот, например, типает на лиц кавказской национальности, чувствующий себя в россии, как дома. но это, не значит, что я ненавижу каждого встречающегося на улице хача. мне резко неприятно их засилие, меня возмущает, что их женщины вечно беременны и рожают в год по ребенку, меня раздражает огромное количество черноглазых, смуглых брюнетиков в садиках, которые буквально спустя каких-то 20 лет не исключено придавят в россии моих детей. но я не могу их всех ненавидеть, лично каждого. у меня неприятие такой политической ситуации, такого гнилого законодательства, которое позволяет всем этим легальным и нелегальным иммигрантам паразитировать на русских. люди -что? люди лишь следуют своим инстинктам выживания. они едут туда, где им хорошо. в росии им создали все условия, чтоб было комфортно. и не их это вина, а нашего законодательства, нашей политики.
Morgan
Цитата(Libra @ 29.12.2008, 20:16) *
Вот вспомнилось:"То сердце не научится любить, которое устало ненавидеть" (Н.А. Некрасов).

Некрасов может и хороший писатель, но он всего-навсего писатель, а не пророк, да ещё живший в другие времена; посему, мнение его ничего не значит. Но сказано красиво.
Цитата(Ledi @ 29.12.2008, 20:30) *
(будет вдохновение допишу)

Ой, нет! Пожалуйста, не надо так себя утруждать. Мы верим.
Цитата(Terminator @ 29.12.2008, 21:52) *
В наше время слишком много новоявленных гуру которые знают ответы на все вопросы во вселенной и внушают своим адептам, что только их истина верна, а все остальные уроды, мерзавцы и падонки.

Да, вот и Русская Православная Церковь не отстаёт, вместе со своими сектантами. Впрочем и другие конфессии не лучше.


Цитата(Ulpia Trajana @ 29.12.2008, 22:48) *
мне не нравится слово ненависть. слишком экспрессивная, ярко-негативная окраска.

Вы говорите, как microsoft word, когда подчёркивает ругательное слово. smile.gif А если в тёмном углу Вас (не дай Бог конечно), ограбит и изнасилует толпа гогочущих чуреков, в ы к ним после этого тоже будете испытывать "неприятие"? Или чувства будут носить более экспрессивно-ярко-негативную окрасну, м? Если слово "ненависть" в русском языке есть, то оно там явно не зря, т.к. наш язык хорошо передаеёт эмоции и чувства. У нас на каждое проявление эмоций своё слово, да ещё и в десятке вариаций. Так что если уж "ненависть" то "ненависть", а "неприятие" так "неприятие". Вот кушать собак и мышей, это неприятие для русского человека, связанное с традицией, а "неприятие" в вшем случае - попахивает "толерантностью" (т.е. терпимостью)
Со следующим постом согласен. Как то вот традиция у них такая сложилась, что они детей штампуют независимо от социальных благ. Отсюда, зачастую, и такое качество материала, что вырастают в большей части барыги и преступники, именно паразитирующие. А паразитирующие, между прочим, на русской лени.
Prediger
Цитата(Ulpia Trajana @ 29.12.2008, 22:48) *
Prediger
мне не нравится слово ненависть. слишком экспрессивная, ярко-негативная окраска.


Я именно имел ввиду это слово, со всей его бурой окраской smile.gif. Можно ещё добавить: ярость, беспощадность, непримиримость. Полумеры вреднее порой воздержания от действия. Если уж браться за окончательное решение, то делать это до полного предела.

Цитата(Ulpia Trajana @ 29.12.2008, 22:55) *
меня вот, например, типает на лиц кавказской национальности, чувствующий себя в россии, как дома. но это, не значит, что я ненавижу каждого встречающегося на улице хача. мне резко неприятно их засилие, меня возмущает, что их женщины вечно беременны и рожают в год по ребенку, меня раздражает огромное количество черноглазых, смуглых брюнетиков в садиках, которые буквально спустя каких-то 20 лет не исключено придавят в россии моих детей. но я не могу их всех ненавидеть, лично каждого. у меня неприятие такой политической ситуации, такого гнилого законодательства, которое позволяет всем этим легальным и нелегальным иммигрантам паразитировать на русских. люди -что? люди лишь следуют своим инстинктам выживания. они едут туда, где им хорошо. в росии им создали все условия, чтоб было комфортно. и не их это вина, а нашего законодательства, нашей политики.


В целом, речь не о мигрантах. Разговор шире, о неприятии любых чужеродных элементов: будь то в социуме, в государственной, экономической, культурной, религиозной и любой другой жизни.
Libra
Цитата(Morgan @ 30.12.2008, 10:36) *
Некрасов может и хороший писатель, но он всего-навсего писатель, а не пророк, да ещё живший в другие времена; посему, мнение его ничего не значит. Но сказано красиво.

Уточните: для Вас.
Цитата(Ledi @ 29.12.2008, 20:30) *
(будет вдохновение допишу)

Цитата
Ой, нет! Пожалуйста, не надо так себя утруждать. Мы верим.

Опять же, не стоит утверждать за всех.
Видно, что ненавидеть у Вас неплохо получается. Ещё бы научиться любить, хоть что-то, кроме вкусной и здоровой пищи.
Morgan
Цитата(Libra @ 30.12.2008, 11:24) *
Уточните: для Вас.

Разумеется, у меня в отличие от Вас есть своё мнение. И не такой маленький опыт, как Вам может показаться smile.gif
Цитата(Libra @ 30.12.2008, 11:24) *
Ещё бы научиться любить, хоть что-то, кроме вкусной и здоровой пищи.

А я люблю, и ещё как. Только я любовь свою не вываливаю в массы, чувство это личное и интимное. Я вообще редко вываливаю в массы что-то личное, а особенно всякое там... эээ... т.н. "творчество", рядом с которым я готов полюбить даже невкусную и нездоровую пищу. biggrin.gif
Цитата(Prediger @ 30.12.2008, 10:43) *
Если уж браться за окончательное решение, то делать это до полного предела.

Endlosung der Judenfrage ?
Libra
Цитата(Morgan @ 30.12.2008, 11:32) *
Цитата
Разумеется, у меня в отличие от Вас есть своё мнение.
haha.gif biggrin.gif hi.gif
Ulpia Trajana
Цитата(Morgan @ 30.12.2008, 10:36) *
А если в тёмном углу Вас (не дай Бог конечно), ограбит и изнасилует толпа гогочущих чуреков, в ы к ним после этого тоже будете испытывать "неприятие"?

если бы у бабушки был....
то она была бы дедушкой ))))
к щастью, такого не произошло, поэтому яро ненавидеть я не имею причины.
Цитата(Prediger @ 30.12.2008, 10:43) *
Можно ещё добавить: ярость, беспощадность, непримиримость. Полумеры вреднее порой воздержания от действия. Если уж браться за окончательное решение, то делать это до полного предела.

ну да.. джихад по-русски..
и к чему это приведет?
SunPRO
Цитата(Prediger @ 29.12.2008, 14:22) *
"Революция ничего не стоит, если не умеет защищаться"

Ненависть тут ни при чём.

Цитата(Prediger @ 29.12.2008, 14:22) *
Вы представьте себе организм, где бы не было бактерий, отвечающих за уничтожение чужеродных организмов.

И тут тоже.

Цитата(Prediger @ 29.12.2008, 14:22) *
Нам запрещают ненавидеть чуждые и враждебные нам вещи, называя это "экстремизмом", "фашизмом", "шовинизмом" и прочими штампами.

Ненавидеть не запрещают. Ненависть есть чувство, и вряд ли кто-то способен каким-либо запретом её отменить. Так что, это не право на ненависть. Право на ненависть было, есть и будет, как была, есть и будет сама ненависть. А это есть право на проявление ненависти.

Цитата(Prediger @ 29.12.2008, 14:22) *
Притом запрет не только на уровне негласной либералистической "приличности", но и на законодательном уровне.

Запрет на призывы к насилию - вполне нормальный запрет. Не говоря уж про само насилие.
Иэм
нет, давайте все разрешим, к чертовой матери: грабь, насилуй, убивай, мать-Расею прославляй? Так? Ах, запрещать резать этих таких-сяких приезжих - штамп? Пожалуйте, режьте, доблестные сэры, режьте, кушайте на здоровье. Ах, нам прививают "схемы мышления" - к черту схемы! сожжем всех этих нехристей, нерусей - тут им и повадно, сожрем их детей, на кол их матерей, их самих - по ямам, по лагерям - вот будет царство Божественной Справедливости, вот будет чем гордиться.
SunPRO
Цитата(Иэм @ 30.12.2008, 21:54) *
нет, давайте все разрешим, к чертовой матери: грабь, насилуй, убивай, мать-Расею прославляй? Так? Ах, запрещать резать этих таких-сяких приезжих - штамп? Пожалуйте, режьте, доблестные сэры, режьте, кушайте на здоровье. Ах, нам прививают "схемы мышления" - к черту схемы! сожжем всех этих нехристей, нерусей - тут им и повадно, сожрем их детей, на кол их матерей, их самих - по ямам, по лагерям - вот будет царство Божественной Справедливости, вот будет чем гордиться.

А говорил, что не кровожадный. Ужоснах! :laugh: :laugh: :laugh:
Prediger
Прежде, чем отвечать на возникшие нюансы вопроса, приведу одну выразительную цитату, которая хорошо иллюстрирует мою мысль.

Цитата
Ненависть священна. Ненависть — это возмущение сильных и могучих сердец, это воинствующее презрение тех, в ком пошлость и глупость вызывают негодование. Ненавидеть — это значит любить, значит ощущать в себе душу пылкую и отважную, значит глубоко чувствовать отвращение к тому, — что постыдно и глупо.
- Эмиль Золя

Далее продолжение его мысли

Раскрывающийся текст
Ненависть дает облегчение, ненависть творит справедливость, ненависть возвышает.

Я чувствовал себя моложе и смелее всякий раз, как во мне поднимался бунт против пошлости моей эпохи. Ненависть и гордость я сделал двумя своими девизами; мне было приятно уединяться и в своем уединении
ненавидеть все, что оскорбляло во мне чувство правды и справедливости. Если я сегодня чего - то стою, то это потому, что я одинок и исполнен ненависти. Я ненавижу ничтожных и бездарных людей, - они меня удручают.
Они испортили мне немало крови и нервов. Ничто не вызывает у меня большего раздражения чем эти невежды, которые выступают, как гуси, переваливаясь с ноги на ногу, тараща глаза и разинув рты. Я не мог шагу ступить, чтобы не натолкнуться на трех дураков, - вот почему мне так грустно. Дорога жизни загромождена глупцами: они хватают вас на ходу, чтобы обдать слюной своей пошлости. Они двигаются, они говорят, и весь их облик, их манеры, голос так оскорбляют меня, что я, как Стендаль, дураку предпочитаю элодея. Как же нам быть с этими людьми? В наше время боев и форсированных маршей они просто обуза. Мы покидаем старый мир и устремляемся к новому миру. А они виснут у нас на руках, бросаются нам под ноги с дурацким смехом и нелепыми поучениями; из-за них наша походка становится спотыкающейся, неуверенной. Тщетно пытаемся мы от них отделаться - они напирают на нас, они нас душат, липнут к нам.
Подумать только!..
Горизонты ширятся, разгорается свет, озаряя небо. А они по доброй воле погружаются в тепловатую тину и с томной медлительностью переваривают пищу; при этом они жмурят свои совиные глаза, не выносящие света, они вопят, что им не дают покоя, что их подымают спозаранку и они уже не могут нежиться по утрам в стойле всеобщей глупости и жевать свою жвачку, безмятежно перетирая ее челюстями.
Уж лучше иметь дело с помешанными: те хоть на что - то могут пригодиться. Помешанные мыслят; каждый из них одержим какой - нибудь навязчивой идеей, искалечившей его рассудок; это душевнобольные люди, люди с расстроенной психикой. Но они полны жизненных сил. Я охотно слушаю их, ибо всегда надеюсь, что в хаосе их мыслей вот - вот блеснет высшая истина. Только, ради бога, уничтожьте вы глупцов и пошляков, духовных импотентов и кретинов, создайте законы, чтобы избавить нас от этих людей, которые, пользуясь своей слепотой, уверяют, что вокруг царит мрак. Пора людям мужественным и энергичным иметь свой девяносто
третий год, - мир устал от наглого господства посредственностей, всех их пора пустить под нож гильотины.

Я их ненавижу. Ненавижу людей, которые замыкаются в какой - либо ограниченной идее, которые ходят гуртом, уставившись в землю, и не видят сияющих небес. У каждого такого стада - свой бог, свой кумир, на жертвеннике которого оно предает закланию великую человеческую истину; …у всех у них есть своя трибуна, и с ее высоты они торжественно вещают народу. Они идут своей проторенной тропой, важно выступая во всем своем ничтожестве, и истошно вопят, едва только потревожат их ребяческий фанатизм. Друзья мои, поэты и прозаики, ученые люди и просто искатели истины, все вы, знающие их и не раз стучавшиеся в дверь к этим важным господам, которые запираются на ключ, чтобы спокойно стричь ногти! Осмельтесь же вместе со мною поднять свой голос и во всеуслышание скажите, что они, как трусливые и нетерпимые церковные сторожа,
выбросили вас вон… Расскажите, как они посмеялись над вашей неопытностью, считая, что опытность состоит в отрицании любой истины, которая не согласуется с их заблуждением. Где - то далеко - далеко, вверху или внизу, существует, разумеется, единственная и абсолютная истина, которая управляет мирами и движет нас к будущему. Здесь же,… мы видим сотни истин, которые сталкиваются друг с другом, разбиваются одна о другую, сотни стад, которые блеют, отказываясь идти вперед. Одни сожалеют о безвозвратно ушедшем прошлом, другие мечтают о призрачном будущем; те, что грезят о настоящем, говорят о нем как о вечности.
Каждая религия имеет своих жрецов, каждый жрец - своих слепых приверженцев и евнухов. До действительности никому нет дела… Где же, я спрашиваю, свободные люди, те, что живут во всеуслышание, не замыкая свою мысль в узких рамках догмы, и смело шагают к свету, ...которые заботятся лишь о справедливости и истине? Где те люди, которые не входят в продажные клаки и по знаку своего предводителя не рукоплещут кому придется - богу или человеку, народу или аристократии? Где эти люди, которые живут в стороне от человеческого стада, которые приветствуют всякое благородное дело, презирая сектантство и ратуя за свободу мысли? Стоит этим людям заговорить, как напыщенные кретины приходят в ярость и подавляют их своей массой; потом они вновь важно предаются пищеварению и убедительно доказывают друг другу, что все они глупцы.


Я их ненавижу.
Prediger
Цитата(Иэм @ 30.12.2008, 21:54) *
нет, давайте все разрешим


Это же просто доведение до абсурда, вам не кажется?


Цитата(SunPRO @ 30.12.2008, 19:56) *
Ненависть тут ни при чём.


Ненависть это важная составляющая способности защищаться. Ненависть является реакцией на посягновение на ваши устои.

Цитата(SunPRO @ 30.12.2008, 19:56) *
Ненавидеть не запрещают. Ненависть есть чувство, и вряд ли кто-то способен каким-либо запретом её отменить.


Это только в том случае, если вы это никак не выражаете. Мы говорим о праве, а право подразумевает действие в системе отношений в человеческом обществе. Если вы что-то не выражаете, то этого нет для системы общественных отношений.
А если бы у учителей толерастии были возможности вторгнуться в пространство внутренних чувств и мыслей человека, то они бы это сделали, будьте уверены. Ибо нет большего насилия, чем от этих вечно больных всеобщим универсальным счастьем.

Цитата(SunPRO @ 30.12.2008, 19:56) *
Запрет на призывы к насилию - вполне нормальный запрет. Не говоря уж про само насилие.


Право на ненависть и насилие разные вещи. Ненависть может выражаться в неприятии чужого, не обязательно в его разрушении. Как пример. Вы ненавидите разврат на экране зомбоящика. Вы можете говорить о своей ненависти к этому, о своей непримиримости к этому явлению, но это не значит, что вы завтра пойдёте громить Останкино.
SunPRO
Цитата(Prediger @ 30.12.2008, 23:47) *
Ненависть это важная составляющая способности защищаться.

Предигер, Вам, как человеку, знакомому с боевыми искусствами, должно быть известно, что защита вполне может успешно осуществляться и без ненависти. smile.gif

Цитата(Prediger @ 30.12.2008, 23:47) *
Это только в том случае, если вы это никак не выражаете. Мы говорим о праве, а право подразумевает действие в системе отношений в человеческом обществе.

Выражение ненависти и сама ненависть - разные вещи, тем более в системе Права. Ненависть - это чувство, никому, кроме вас, не мешающее до тех пор, пока вы не начнете его выражать. Выражение ненависти - это уже действие, в большистве случаев носящее противоправный характер.

Цитата(Prediger @ 30.12.2008, 23:47) *
А если бы у учителей толерастии были возможности вторгнуться в пространство внутренних чувств и мыслей человека, то они бы это сделали, будьте уверены.

У них есть эта возможность, и они ею пользуются. Возможно, не так активно, как им хотелось бы, но пользуются. smile.gif

Цитата(Prediger @ 30.12.2008, 23:47) *
Право на ненависть и насилие разные вещи.

Вот именно. Совершенно разные. Насилие может не иметь отношение к ненависти. А насилие, как проявление ненависти - это фашизм, экстремизм, шовинизм и т.д. Вам запрещают насилие, а не ненависть.

Цитата(Prediger @ 30.12.2008, 23:47) *
Ненависть может выражаться в неприятии чужого, не обязательно в его разрушении

Вот именно. Никто не запрещает неприятие. Вы же, изначально, с первого поста, говорите не о неприятии, а именно о насильственных проявлениях ненависти.

Цитата(Prediger @ 30.12.2008, 23:47) *
Вы ненавидите разврат на экране зомбоящика. Вы можете говорить о своей ненависти к этому, о своей непримиримости к этому явлению, но это не значит, что вы завтра пойдёте громить Останкино.

Не передёргивайте, Предигер. Мы с Вами прекрасно понимаем, что речь идет не о разврате, а совсем о других вещах.
Да, я не пойду завтра громить Останкино, но только потому, что нет такой возможности.
Кстати, громить Останкино у меня нет никакого желания, но вот покалечить кое-кого - с удовольствием бы. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Prediger
Цитата(SunPRO @ 31.12.2008, 10:02) *
как человеку, знакомому с боевыми искусствами, должно быть известно, что защита вполне может успешно осуществляться и без ненависти


А вот и нет. Психологическая техника в боевом искусстве позволяет сохранять ясность ума и воли, но не исходит из пустоты чувств. Скорее наоборот, учит вычленять истинные, глубинные чувства в основу своих действий. Если же в вас есть вполне справедливая ненависть к враждебным вещам, то именно она вас будет вдохновлять на вполне продуманный и выверенный бой.

Цитата(SunPRO @ 31.12.2008, 10:02) *
Выражение ненависти и сама ненависть - разные вещи, тем более в системе Права. Ненависть - это чувство, никому, кроме вас, не мешающее до тех пор, пока вы не начнете его выражать. Выражение ненависти - это уже действие, в большистве случаев носящее противоправный характер.


Собственно я уже провёл это разделение: чувство ненависти-выражение ненависти-проявление ненависти в действиях. На самом деле это классическая триада: мысль-слово-действие.
Понятие "противоправный" весьма относительно, т.к. "право" носит сейчас относительный характер. Это право выдумано теми, кто пытается нам запретить быть самими собой, хозяевами своей земли и страны. Для меня такое право конъюнктурно. Борьба за изменение норм такого права в сторону реальных интересов народа есть нормальный процесс, который выше всякого права.

Цитата(SunPRO @ 31.12.2008, 10:02) *
У них есть эта вохможность, и они ею пользуются. Возможно, не так активно, как им хотелось бы, но пользуются.


К сожалению, так и есть. Вся эта система промывания мозгов через СМИ, образование и пр. реально работает. Смотришь на сограждан - реально затраханные политкорректностью особи.
Вот это и есть насилие, на нами, над народом. Почему бы не ненавидеть это насилие против нас, это вторжение в нашу жизнь каких-то выродков и извращенцев? Я даже за то, чтобы подкреплять эту ненависть делами smile.gif.

Цитата(SunPRO @ 31.12.2008, 10:02) *
Вам запрещают насилие, а не ненависть.


Ну это тоже не абсолютная величина. Насилие - это постоянный элемент государственной и социальной жизни. Без принуждения много бы чего вообще не работало. Вот в какой степени право на насилие принадлежит отдельным людям, общественным объединениям, а в какой государству - вопрос общественного договора.
Я это к тому, что мне не вправе запрещать насилие, когда дело касается сферы моих непосредственных интересов.
Приведу несколько отвлечённый пример. Если ко мне в дом ломятся бандиты, то я оставляю за собой право на насилие над ними. Это моё незыблемое право - защита своего жизненного пространства. И если какие-то надуманные нормы какого-то там "права" мне пытаются это запрещать, то они становятся нарушением моих более существенных, природных и исконных прав, а значит идут лесом.

Цитата(SunPRO @ 31.12.2008, 10:02) *
Никто не запрещает неприятие. Вы же, изначально, с первого поста, говорите не о неприятии, а именно о насильственных проявлениях ненависти.


А вот ничего подобного. Вы прочитали это так, как вас приучили это воспринимать. Это к вопросу о насилии над мыслью. Пора переосмысливать.

Цитата(SunPRO @ 31.12.2008, 10:02) *
Не передёргивайте, Предигер. Мы с Вами прекрасно понимаем, что речь идет не о разврате, а совсем о других вещах.


И о разврате, и о системе насилия над личностью и мыслью, и о враждебных социальных технологиях, и о враждебных социальных элементах, и о враждебных идеологиях и пр. Я широко ставлю вопросы.
SunPRO
Цитата(Prediger @ 31.12.2008, 11:59) *
Я широко ставлю вопросы.
smile.gif
Из первого поста это незаметно.
Prediger
Значит...это, ширить, ширить надо сознание. Что тут ещё скажешь.
SunPRO
Ширьте сами, нам в этом нет необходимости. biggrin.gif
Prediger
Jedem das seine.
SunPRO
Предигер, ненависть порождает только жестокость, но не справедливость. И к защите она не имеет никакогго отношения. Поэтому нет права ни у кого на ненависть и не будет. biggrin.gif
Prediger
Просто читайте выше. Там всё написано. Повторять сопливые гуманистические тезисы уже даже не прикольно.
SunPRO
Какие, в жопу, либеральные ценности? Какое, нах, право на ненависть? Все эти притязания возникают обычно от того, что сказать нечего, а хочется. Вам слабо бороться с недругами обычными способами, поэтому вы пытаетесь выдумать "право на ненависть". biggrin.gif
Prediger
Сказать нечего вам, вот вы и флудите. Предыдущую дискуссию вы не выдержали. А это всё трёп и трепыхание ручёнками. Не вижу ни одной серьёзной мысли.
SunPRO
Цитата(Prediger @ 2.1.2009, 19:22) *
Предыдущую дискуссию вы не выдержали.

Какую, в жопу, предыдущую дискуссию? biggrin.gif Я с вами не дискутировал, а констатировал.
Претензии на умные мысли - хорошо, канешно, но тема не больно удачно выбрана. biggrin.gif
Ненависть - это, палюбому, не то, что хочет народ, люди, простые люди. biggrin.gif
Prediger
Тема выбрана в самый раз. Мысли расписаны и имеют основание. Задача темы - дальнейшее формулирование изначальной интуиции. Из всего этого вырастет хорошая статья.
По сути, это напоминание о том, что базовые человеческие чувства не могут быть отсечены в угоду тоталитарным идеологиям вроде политкорректности и толерантности. А ненависть - одно из таких базовых чувств, без которых невозможно многое другое.
Нужно стараться понять хотя бы что говориться, прежде чем пытаться что-то критиковать.


Для разнообразия и понимания моих мыслей по интересующей вас теме советую почитать темы:

Увлечение германским нацизмом

Национализм и его отличия от нацизма и фашизма

Цитата(SunPRO @ 2.1.2009, 19:30) *
предыдущую дискуссию?


На предыдущей странице

Цитата(SunPRO @ 2.1.2009, 19:30) *
Я с вами не дискутировал, а констатировал.


Вы выдавали штампы.

Цитата(SunPRO @ 2.1.2009, 19:30) *
Ненависть - это, палюбому, не то, что хочет народ, люди, простые люди.


Простые люди не знают чего хотят, они свои "желания" лопают из зомбоящика.
Prediger
Цитата(SunPRO @ 2.1.2009, 19:57) *
Существо-то гораааздо глубже


Только плыть до него по этой теме ещё далеко. Большой потенциал у заявленных идей.
SunPRO
Цитата(Prediger @ 2.1.2009, 19:59) *
Только плыть до него по этой теме ещё далеко. Большой потенциал у заявленных идей.

Не далеко, Предигер. Оно уже тут. Вот только надо разобраться, существенно ли это существо, или им можно пренебречь. biggrin.gif
Prediger
Мы разно понимаем существо поднятого в этой теме вопроса. Для вас это какие-то там проблемы с искажённым национализмом или ещё чем-то, для меня это разговор об основе гражданских и шире человеческих прав.
SunPRO
Цитата(Prediger @ 2.1.2009, 20:04) *
гражданских и шире человеческих прав.

Граждансике и человеческие права описаны в гражданском кодексе и в конституции. biggrin.gif А вот ненависть описана, обычно, в уголовном кодексе. biggrin.gif
Prediger
Цитата(SunPRO @ 2.1.2009, 20:11) *
Граждансике и человеческие права описаны в гражданском кодексе и в конституции.


А ещё в декларации прав человека и много где. Однако же вопросы так и остаются открытыми, т.к. всеми этими документами в реальности мало пользуются, мало их кто вообще читает, при случае их меняют под ситуацию.
Здесь же мы говорим о понимании более глубоких вещей, самих принципов реализации прав, их наличия, характера, возможностей проявления.
Эти категории нуждаются в постоянном осмыслении и где-то переосмыслении.

Цитата(SunPRO @ 2.1.2009, 20:11) *
А вот ненависть описана, обычно, в уголовном кодексе.


Боюсь, там описаны деяния.
Всякие там поправки на тему "разжигания розни" есть не что иное, как политиканство, не способность решать вопросы улучшением социальной обстановки.
SunPRO
Цитата(Prediger @ 2.1.2009, 20:19) *
Здесь же мы говорим о понимании более глубоких вещей,

Ненависть - это не глубокая вещь, это один из самых поверхностных инстинктов. biggrin.gif

Цитата(Prediger @ 2.1.2009, 20:19) *
Боюсь, там описаны деяния.
Да. Деяния. Как проявления ненависти. biggrin.gif
Prediger
Цитата(SunPRO @ 2.1.2009, 20:22) *
Ненависть - это не глубокая вещь, это один из самых поверхностных инстинктов.


Никак не соглашусь. Это одно из глубинных чувств человека, стоящих на одном уровне с любовью. Это как бы обратная сторона. Странно, что такие элементарные вещи приходится объяснять.
Отсюда и трудно говорить о высшей математике, когда проблемы с алгеброй.

Цитата(SunPRO @ 2.1.2009, 20:22) *
Да. Деяния. Как проявления ненависти.


Ну и что с того? Я об этом и говорю, что данные нормы не жизненны. Они лишь загоняют проблемы вглубь, но ничего не решают. Это известный эффект.
SunPRO
Цитата(Prediger @ 2.1.2009, 20:27) *
Это одно из глубинных чувств человека, стоящих на одном уровне с любовью. Это как бы обратная сторона.

Обратная сторона любви - нелюбовь. Ненависть никакого отношения к этому не имеет, т.к. может возникать независимо от любви и параллельно с ней. biggrin.gif


Цитата(Prediger @ 2.1.2009, 20:27) *
Ну и что с того? Я об этом и говорю, что данные нормы не жизненны. Они лишь загоняют проблемы вглубь, но ничего не решают. Это известный эффект.

Жизненны. Ещё как жизненны. Если разрешить людям справлять свою ненависть, то проблема вылезет наружу настолько сильно, что решить её будет вообще невозможно. biggrin.gif
Prediger
Цитата(SunPRO @ 2.1.2009, 20:33) *
Обратная сторона любви - нелюбовь. Ненависть никакого отношения к этому не имеет, т.к. может возникать независимо от любви и параллельно с ней.


Обратное чувство от любви это всё таки ненависть. Рассматривать как обратное полное равнодушие нельзя, т.к. это не чувство, а отсутствие оного, а мы говорим о паре чувств. Вы слышали выражение "от любви до ненависти один шаг"?
Это и обратные, и соседствующие чувства, смотря как это рассматривать. В рассмотрении данной темы речь идёт о ненависти, которая порождается вторжением чужеродного в область вашей любви.


Цитата(SunPRO @ 2.1.2009, 20:33) *
Если разрешить людям справлять свою ненависть, то проблема вылезет наружу настолько сильно, что решить её будет вообще невозможно.


Ненависть к соседу это всё таки иное, чем ненависть захватчикам. Не стоит утрировать. Под захватчиком можно понимать и чужеродные социальные технологии, которые нам пытаются навязать.
SunPRO
Цитата(Prediger @ 2.1.2009, 20:42) *
Ненависть к соседу это всё таки иное, чем ненависть захватчикам.

Если тебе разрешить ненависть, то первым делом ты, как раз, пойдешь к соседу, а не к захватчику, так что... biggrin.gif
Prediger
Почему понимаем всё вульгарно? Что, нельзя смотреть на вопрос сложно? Если разрешить, то сразу всё?
Ну тогда давайте пойдём по пути "запретить и не пущать" и также всё.
SunPRO
Цитата(Prediger @ 2.1.2009, 20:52) *
Почему понимаем всё вульгарно?

Это не вульгарно. Это реально. Люди начнут отрываться сначала на том, на ком проще. biggrin.gif
Ledi
У В. Высоцкого (мною так горячо любимого) есть очень интересная баллада написанная в 1975 году. Что самое интересное все чем он жил, о чем писал очень актуально до сих пор....


Баллада о ненависти

Торопись - тощий гриф над страною кружит!
Лес - обитель твою - по весне навести!
Слышишь - гулко земля под ногами дрожит?
Видишь - плотный туман над полями лежит? -
Это росы вскипают от ненависти!

Ненависть - в почках набухших томится,
Ненависть - в нас затаенно бурлит,
Ненависть - потом сквозь кожу сочится,
Головы наши палит!

Погляди - что за рыжие пятна в реке, -
Зло решило порядок в стране навести.
Рукоятки мечей холодеют в руке,
И отчаянье бьется, как птица, в виске,
И заходится сердце от ненависти!

Ненависть - юным уродует лица,
Ненависть - просится из берегов,
Ненависть - жаждет и хочет напиться
Черною кровью врагов!

Да, нас ненависть в плен захватила сейчас,
Но не злоба нас будет из плена вести.
Не слепая, не черная ненависть в нас, -
Свежий ветер нам высушит слезы у глаз
Справедливой и подлинной ненависти!

Ненависть - пей, переполнена чаша!
Ненависть - требует выхода, ждет.
Но благородная ненависть наша
Рядом с любовью живет!


Prediger
Цитата(SunPRO @ 2.1.2009, 20:57) *
Люди начнут отрываться сначала на том, на ком проще.


А я и не предполагаю столь утончённое понимание прав для "людей". Политическая культура это удел элит.
SunPRO
Цитата(Prediger @ 2.1.2009, 21:09) *
А я и не предполагаю столь утончённое понимание прав для "людей". Политическая культура это удел элит.

Тогда в чем вопрос? Элита и так вольна распоряжаться своей ненавистью. biggrin.gif
Prediger
Вопрос в теоретических подходах к современным идеологиям.
Prediger
Итак. Продолжим наши изыскания.
Ключевым моментом здесь является определения рода ненависти. Имеется ввиду ненависть благородная, ненависть, порождённая любовью.
Лучше всего об этом спел Высоцкий в "балладе о ненависти"
Цитата
но благородная ненависть наша рядом с любовью живёт

Фраза удивительно точно раскрывает суть благородной ненависти - она происходит из любви, как одна из её сторон. Да, любовь это огонь, который может греть и жечь.
Конечно, толерастическое понимание любви сводится к улыбке кретина и мягкотелости, ведь защищать свои ценности плохо. Но я придерживаюсь иного взгляда на мир.

Ненависть, происходя из любви, является неотъемлемой частью всего существования человека, его духовной и душевной организации, его системы ценностей. Без ненависти личность разрушается, заражается и гибнет.
Loyalist
Цитата(Prediger @ 21.1.2009, 1:09) *
Итак. Продолжим наши изыскания.
Ключевым моментом здесь является определения рода ненависти. Имеется ввиду ненависть благородная, ненависть, порождённая любовью.


А как же ненависть, порождённая завистью? Она не менее распространена (особенно у наших бывших друзей, ребят-СНГовнят) :smile19:
Prediger
Это уже другое. Надо как-то разнести эти понятия.
Prediger
Попался хороший текст по теме в блоге некоего психолога К. Голубева.

Было время, когда я услышал и сильно впечатлился одним высказыванием – «Мы можем позволить себе любить ровно настолько, насколько можем позволить себе ненавидеть». Хоть у меня и нет доказательств экспериментальных доказательств на эту тему, я этому высказыванию верю. Одно мне понятно точно – любовь не может быть глубокой, если она «вынуждена» и исходит преимущественно из страха потерять, а не из желания быть с тем, кого выбрал. И я точно верю в то, что наш ответ «Да!» тому, что нам нравится, становится тем более реальным и искренним, чем более уверенно мы можем сказать чему-либо «Нет!». Быть собой означает не только соглашаться с тем и принимать то, что нам созвучно, но и отвергать то, что нам чуждо.

Свобода рождается из опоры на собственные ценности, желания и чувства. Свобода, выбор и самостоятельность действительно становятся возможными тогда, когда нет зависимости от условностей. Возможность стать зрелым мужчиной, способным на достижение СВОЕЙ цели, или зрелой женщиной, способной принимать и трансформировать то, что несет мужчина, появляется только тогда, когда есть возможность и искренне отвергать.

В жизни каждого человека в ситуации психотерапии, кризиса взросления, кризиса среднего возраста или парного кризиса наступает момент, когда он в достаточной степени узнает СВОИ настоящие желания и аутентичные чувства. И тогда он начинает хотеть отказаться от поведения, которое основано на оправдывании ожиданий окружающих людей, соответствии семейным требованиям, отделиться от внутренних (или даже внешних) родителей. Этот процесс называется сепарацией – то есть, буквально отделением. В здоровом варианте он естественен для всех детей, покидающих родительскую семью. Для этого дети, должны хотеть создать СВОЮ семью, и верить, что она будет немного лучшей, чем семья родительская. Под здоровым (и очень редким) вариантом я подразумеваю, что родители воспитывали в детях самостоятельность, силу и свободу.

Однако в семьях, где в большей степени связи выстраивались на основе взаимной зависимости и манипуляции, сепарация становится весьма сложным процессом. Осознания собственных желаний, приоритетов и чувств еще не достаточно для отделения. На чаши внутренних весов, как противоборствующих в этом процессе сил, ложатся стремление к свободе, самостоятельности с одной стороны и страх одиночества, разрыва старых отношений, с другой. Страх нового и не известного борется с комфортом, хоть и недостаточно удовлетворительного, но привычного бытия. Пугающая перспектива стать единственно ответственным за свою жизнь сталкивается с возможностью оправдывать себя и собственные неудачи поступками и качествами своего окружения. И так далее. Когда чаши весов приходят в равновесие, наступает стагнация, которая часто выражается в депрессии.

Сдвиг, перевес в сторону свободы появляется тогда, когда человек берет себе право на такое, привычно воспринимаемое «плохим» и стыдным, чувство как ненависть – права со всей силой и глубиной не любить, и говорить «Нет!» тому, что не нравится. Ненависть являет собой ту силу, которая помогает преодолеть страхи, растущие из инфантильной зависимости, сделать шаги на пути к собственной жизни и своему выбору. Именно способный на искреннюю ненависть человек становится способен также искренне любить другого человека, и то, что для него близко, прекрасно и ценно.
Наталья
Цитата
«Мы можем позволить себе любить ровно настолько, насколько можем позволить себе ненавидеть

как часто, просто повсюду и везде. Святым словом Любовь называются разные вещи, чувства, предпочтения. И еще в процентном отношении измеряют.

Цитата
Именно способный на искреннюю ненависть человек становится способен также искренне любить другого человека, и то, что для него близко, прекрасно и ценно

детей обидели. Да.

и что на это скажет христианство?

9 Кто говорит, что он во свете, а ненавидит брата своего, тот еще во тьме.
11 А кто ненавидит брата своего, тот находится во тьме, и во тьме ходит, и не знает, куда идет, потому что тьма ослепила ему глаза.
Первое Соборное Послание Святого Апостола Иоанна Богослова, гл.2

и не только

свое мнение лучше не скажу

И еще
Цитата
зрелой женщиной, способной принимать и трансформировать то, что несет мужчина

"иного не дано"
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2018 IPS, Inc.