Словесная эквилибристика. А на вопрос так и не ответили.

податливый гипс простыни
сохранил твою форму тепла

она уплывала туда, где теряет свой серп

Это я взял первую песню из "Разлуки" '86.

Не было раньше в песнях и гемоглобинов с лейкоцитами,
а уж товарищу Пеленягрэ нужно дать отдельно по рукам
за французскую булку ("Как упоительны в...").

Наутилус привнёс физиологию в песенную поэзию.
Громко сказали "А", а другие подхватили.
Третьи, типа М.Покровского, ещё и матом стали в клипах ругаться.
Кто больше, кто дальше, стоит теперь вопрос.

Я жутко уважаю Бутусова, но не сторонник ставить памятники
всяким Натальям Негодам за то, что они первыми (ли?) показали свои сиськи. :buba:

--- весьма красиво, на мой взгляд.



--- Глупости какие...Что же делать тогда с футуристами и авангардистами? :blink:



-- Что вы подразумеваетет под физиологией?



---В том-то и дело, что не первыми! Конкретного ответа о текстах я так и не увидела. Приемы корявости текстов применялись давно, даже у Пушкина было.

Если я скажу, что Блэк Лэйбл лучше, чем водка "Ярославская",
вы ответите, что виски - это самогон.
Вот в таком духе пока происходит наша, типа, полемика.
Если вам нравится Кормильцев, натирайтесь им сколько хотите,
я же всего лишь сделал небольшую пометочку на полях :bigwink:

Отчасти согласен с Лоялистом. Хотя ещё в школе на мне висел ярлык фана "Нау", и мне приходилось обеспечивать одноклассников всеми альбомами "Наутилуса", которые они желали послушать И не всегда возвращали
Был у них грим, был и перебор с гримом. Достаточно вспомнить отрывочек из фильма "Зеркало для героя" (Хотиненко, кажется) - там Бутусова вообще сложно узнать. Но это примета всей рок музыки того времени. Если посмотреть на старые фотографии шведов из Europe, авторов сверхпопулярной в 80-х и одной из наиболее узнаваемых в мире до сих песни Final Countdown, можно поразиться тому, сколько косметики на этих молодых людях. Думаю, в основном с них пример и брали. Не надо забывать, что при всей "гласности" такого доступа к информации о Западе и его музыкальной культуре тогда не было.
Некоторая физиологичность в текстах Кормильцева есть. Но пример этого - отнюдь не образ " податливый гипс простыни
сохранил твою форму тепла " - очень сильный и интересный. Скорее, "я резал.. кожаные ремни, стянувшие слабую грудь" - тут физиологичности хватает. Очень выгодной для автора - после десятилетий кастрированной советской эстрады такое мышление нельзя не признать свежим.
У "Ногу свело" (по моим скромным представлениям - очень оригинальной и интересной группы) физиологичность эпатажная. У неё абсолютно другая роль, по сравнению с "Нау" - и никакой ответственности за неё Кормильцев и Бутусов не несут. Так же как за буйно расцветший жанр никчёмного и отстойного блатного шансона, вертящийся вокруг слов "суки", "менты", "шалава".

а с этим я просто согласен Не собираюсь возражать

Опять придерусь. Всё чуточку не совсем так, как мне помнится и видится :blink: .
"Европа" - это опять вторая половина 80-х. Эти две половины, за которые я так цепляюсь, -
совершенно разные эпохи. И уж если говорить о гриме, то это, конечно же "КИСС", начавшие
эпатировать публику с 1973-го. :punk:
Строчки Кормильцева из одной (только) песни
("податливый гипс простыни сохранил твою форму тепла" и "она уплывала туда, где теряет свой серп ")
я привёл не для осуждения физиологичности в его поэзии.
Это - подъезд, а не поэзия. О таких вот строчках я написал в самом начале.
Они резали слух (да и сейчас режут). Если сейчас планочка требований к стихам, звучащим
на всю страну, упала, я не виноват.

У "Кисс" грим был вообще другого плана. Скорее маски, выполненные красками, а не грим. По концепции - что-то типа современного Слипкнот.
Размалёванность лица, которой баловался и Бутусов, больше похожа на злоупотребление косметикой - и в начале, и в конце 80-х этим на Западе баловались все кому не лень, и группы, игравшие т.наз "hair-rock", и глэм-рок, и т.д. Не суть важно - никакого новаторства в этом плане "Наутилус" не принёс.


Насчёт гипса - я не согласен. Это поэзия. Хотя я ещё в первом сообщении темы написал про "шероховатость" текстов Кормильцева - не спорю, косяков хватает.
Планочка упала, но это естественное явление. В тоталитарном обществе контроля было больше - халтуру не пропускали, как и эксперименты. В любой свободной стране попсятина лидирует и процветает - что народ хочет, то и хавает. Точнее - за то и платит.
Не вижу никаких заслуг "Нау" в этом процессе... Группа "На-На" с "упала шляпа, упала на пол" была в разы популярнее.. У Наутилуса песни хотя бы интересные...
По-моему, у того же Шевчука тоже полным-полно подъездности, и в ранних текстах.

Да, ну, надоело спорить.
По моим представлениям, Воскресенье, записав полтора альбома,
сделало гораздо больше, чем Наутилус.
Хао.

Ну вот, а я не упела спросить. Можно последний вопрос? Может не стоит ставить в один ряд тексты Кормильцева и злоуботребление Нау гримом? Все-таки зрительный образ не совсем то же самое, что музыкальный...

--- Ладно, все равно вопрос свелся к личным вкусам. Дальше дискутировать не получится.

Nadine
Я вообще не вижу злоупотребления. А то, что лирика и имидж вещи, мягко говоря, полярные - и так ясно.

Во всех таких обсуждениях меня всё время разочаровывает неспособность вывести общие объективные критерии оценки уровня творчества. А ведь такая градация очевидно есть, и именно размышление в этом направлении могло бы решить проблему. Т.е. нехватает теоретизирования на эту тему и, я просто уверен в этом, при таком уровне дискуссии, которые есть в этой теме, подобное исследование вполне возможно. А если подходить с точки зрения вкусов и предпочтений, то полемика вообще лишается смысла.

Эти люди ошибочно считают, что 'о вкусах не спорят'.

Да какие уж тут "общие объективные критерии оценки уровня творчества".
Тут неразрешимый конфликт отцов и детей. :punk: :buba:

Мы уже начинали обсуждать эту проблему здесь: http://triumph.pereslavl.ru/forum/index.php?showtopic=183
Но так и не дошли до каки-то, даже предварительных выводов. Всё таки надо будет выработать критерии творчества.

Loyalist, кстати, нет, я с вами во многом согласен, так что совсем не конфликт отцов и детей, просто разные представления о критериях в искусстве.

Да я же шучу же .
Вот сам всю жизнь смеялся над ВИА, а недавно почитал, где можно, о них, и многое начал по-другому воспринимать. Мой любимый араксовский Алёшин (ну, тот, который "Странную ночь" поёт в сериале "Боец") пел в Весёлых Ребятах, Хоралов - в Красных Маках (думаю, что же мне в них нравилось такое? оказывается - Хоралов). Весёлые Ребята 70-х, вообще, уникальный ансамбель. На концертах (не на пластинках) песни Creedence пел Лерман, ныне профессор Делавэрского университета, песню "Нет тебя прекрасней" - Бергер, замечательный вокалист, живущий сейчас в Австралии. Он пел за Осла в мультике "По следам Бременских". Послушайте, как поёт Осёл. По-настоящему. Был паршивый ВИА "Лейся, песня", которым руководил Шуфутинский, а пел - Расторгуев. Да много чего было, не только с улицы музыканты в рок приходили (не про "Лейся, песню"). Недавно зашёл ко мне на работу один из наших, который давно уже музыку забросил, и так спел пару советских песен, сразу стало видно, - вот она, школа, а мы - барды-недоучки :( .

Абсолютно точно знаю, что Кипелов ( длительное время - вокалист "Арии") пришёл в неё из какого-то ВИА. "Лейся, песня" или "Здравствуй, песня". Его по этой причине изначально и не хотели брать в "Арию" - потому что попсовик

Сплин. Особенно альбом "Черновики". Тексты песен, которые исполняет эта группа, я считаю уникальными. Часто, слушая Александра Васильева, я испытываю чувство удовлетворения от той стихии слов, переплета мыслей, от резкого повышения и падения голоса , как морская волна, которая ударяется о скалу, и потом тихо отползает назад. Я думаю, что текст песен, написан индивидуально для каждого человека, так как в этот текст можно вкладывать разные настроения, позитивы, можно думать на различные темы. Нравится мне и голос исполнителя, иногда он дерзок, иногда это голос правды, иногда это голос сказочника, голос депрессии.
Мне очень нравится эта группа.

Кино.

"Аукцыон" и "Мрите души"

какие такие "Мрите души"? Твоя личная группа что ли?

Во главе с Ником Кунцевичем. Ник Рок-н-Ролл. Из кампании Летовых. со шрамом такой. Песни у него хорошие, эмоциональные такие.

Сложно сказать почему, но Агата Кристи в первую очередь, Наутилус Помпилиус, Кино, а остальные все равно идут на убыль, но все равно есть и другие группы, которые очень нравятся

)). У меня вопрос, Наталья. Как давно ты знакома с творчеством группы Агата Кристи?

3 года без пары месяцев

Хорошо; просто я ее слушал с восьмого класса, если не раньше; и все, думал, "когда надоест?". Надоело, блин. всегда так. Слишком много фраз, слишком много смыслов и идей столкнулось на п***ферии моего сознания и сознаний других слушателей этой группы.... а потом уж и понты какие-то... не соответствующие моему, так сказать, духовному представлению, тому, что высилось дальше АК, дальше меня и было некоторым несуществующим, призрачным ореолом, который так очаровывал. Но это только два альбома, "Майн кайф" и про Фрица. Эхма! Старые времена...

пидоферия сознания? %))

А может все-таки не из-за самой Агаты так произошло, не из-за их музыки, и людей, что эту музыку пишут, а из-за того, что пообщался с другими, слушающими ее, разочаровался....

да, я уже писал. да.

Плевать на фанатов, мне тоже многие не нравятся, терпеть их не могу, такие идиоты, один только Сын Агаты Кристи на ЖИ чего стоит, гадость, и больше половины форума агатовского. Ну и что, а причем тут сами-то Агата?

у меня просто появляется мысль. Может быть - это я ее неправильно слушаю, настолько, что даже нахожу там глубокий смысл и так далее?

Ну, блин, не надо так думать, я в реальной жизни реально знаю двух людей, это я и Инна, мы в одной группе, друзья, и КАКОЙ она человек, вот то, что она есть, хотя бы несколько таких людей. Ну помнишь, я говорила, что нет ни одного места здесь на земле, по-крайней мере, где было сконцентрированное собрание замечательных людей, и агатовские поклонники тоже не исключение, везде дураки найдутся

Как мне кажется, рок-музыка призывает к размышлению, к личностному росту. А поклонение "кумирам" - это остановка в развитии. По-сути получается, что это антитеза тому смыслу, который несут авторы этой музыки.

Блин, ну так и знала, что придерутся, себя никогда не считала ни поклонником, ни фанатом, просто очень долго писать - люди, слушающие - тыры-пыры и т.д., написала, короче, знаете ли я на работе, времени не так много

Наталья - мой подельник.
Я предпочитаю Бутусова.(Наутилус), Цоя (Кино).
Агата Кристи только по выбору

Мой понедельник? Думал также в понедельник?

Whach?

Наталья, чертовски инетерсно стало, а без "блин" вы умеете общаться? Да и вообще, повежливее как-нибудь?

Извините, пожалуйста, честно, я одна из самых скромных и вежливых во всем интернете, просто сегодня вырывается, заметьте в общении со знакомыми людьми. Извините, извините

Как ни странно, это действительно два очень схожих альбома. Звучанием, наверно. Нагромождение достаточно неряшливых клавишных, за которым почти не видно рока ( настоящий рок - музыка всё же гитарная, как известно ))

Как-то я проделал такую штуку: принёс приятелю, которому нравилась Агата Кристи (но историей и дискографией группы он не интересовался) "Маленького Фрица". Было это через некоторое время после выхода "Майн Кайфа". Говорю: вот, у АК новый альбом вышел, слушай - и включил. А поскольку "Фриц" никогда не издавался легально, то приятель о нём и не знал ))
Он послушал пару первых песен и даже не врубился, что запись - 12-13 летней давности )) Хе-хе )) Я искренне радовался, что так наколол человека )

Но за Агату не порадуешься. Более десятка лет потратить на возвращение к неряшливым клавишным? Сомнительный прогресс. Хотя проблески таланта в альбоме есть. По сравнению с "Чудесами" - почти слушабельная вещь ))

Не согласна

Ха

и все-таки Бутусов и Наутилус - очень разные понятия

Абсолютно согласен.
Бутусов в составе "Наутилуса" - это неплохо, а вот Бутусов без "Наутилуса" - сегодняшний Бутусов - меня лично не очень впечатляет.

Вы оба и правы и не правы. "Наутилуса" почти и не существовало. "Наутилус" - это Бутусов. Достаточно посмотреть состав музыкантов, указанный в альбомах "Наутилуса" - фамилии всех, кроме Бутусова, менялись не раз.
В записи некоторых песен принимало участие больше музыкантов одного из старых составов "Агаты Кристи" (Глеб и Вадим Самойлов, Альберт Потапкин), чем музыкантов "Наутилуса".
Альбом "Яблокитай" вообще можно считать первым сольным альбомом Славы )), хотя он и существует под лэйблом "Нау".

Но нельзя не согласиться с тем, что Бутусов нынешний намного бледнее себя прошлого под псевдонимом "Наутилус Помпилиус".

Честь ему и хвала, что он сам это понимает и не пытается спекулировать на ушедшем в историю ) Единственное исключение - "Тихие Игры" 2001 г. Но это действительно только исключение. Трудно найти другого российского рок-исполнителя, который честно признаёт - он уже не тот, что был раньше, и просит любить и жаловать себя нынешнего ))

тем не менее за причинами прячется "вследствие"... не так ли? Может быть дело в Кормильцеве?

У меня такая мысль мелькала, но к музыке Кормильцев не имеет отношения. Думаю, Бутусов сам понял, что для него прошёл тот период, когда он мог эффективно выбирать людей для совместной работы, и ушёл в сольное творчество. Соответственно и сменил вывеску, как честный человек ))

Еще отличная группа АукцЫон

Чем же тебя так клавиши Сплинов не устраивают?

На мой взгляд, что-то стоящее в русских рок-группах можно было отыскать только лет 5 назад... чем дальше, тем больше в рок музыке стало коммерции и меньше искренности. Если же кто-то и пытается придерживаться старым традициям, то получается у них что-то совсем обкуренное или алкогольное рэгги.
Вот не знаю, можно ли назвать группу "Ботаника" роком, но оч. интересные ребята. (хотя опять всё те же алкогольные мотивы)
А остальных "интересных" нужно искать как и прежде по дворам и квартирам.

Мне вот очень нравился "Наутилус", но сейчас мелькает везде один Бутусов, да и то с такими песнями, что ни за что не скажешь, что это он пел когда-то "Скованы одной цепью"... А от "Гуд бай, Америка" просто дрожь по коже проходила.