Переславский гуманитарный форум > Украинского народа не существует

Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь

Полная версия этой страницы: Украинского народа не существует

Переславский гуманитарный форум > Гуманитарные форумы > Религия > Православие

Страницы: 1, 2, 3

mikh

3.6.2009, 14:06

Цитата

Для начала обратите внимание на название Киевской Руси (особенно на первое слово), и ещё можете порассматривать карты Киевской Руси в интернете. Там же можно накопать уйму публикаций на тему о происхождении русских, украинцев, и т.д., а также о происхождении названий Россия и Украина.

Ну и что? Людям вообще свойственно искать где лучше, перемещаясь в пространстве. Хунны в свое время вообще весь материк перетоптали в поисках лучшего места для проживания. По такой логике, настоящие англичане вовсе не в Англии живут.

Цитата

А вот за примерами нетерпимости русских далеко ходить не надо: просто перечитайте данную тему, начиная от названия.

Я следил. Видел только нетерпимость к чужому мнению.

Цитата

Там же можно накопать уйму публикаций на тему о происхождении русских, украинцев,

Кстати недавно читал о последних исследованиях, никак не найду снова. У русских что то около 40% генов галльской группы, у поляков этих генов и того больше.

tulip

3.6.2009, 20:43

Цитата(mikh @ 3.6.2009, 13:06)

Ну и что?

Ничего. Это была попытка объяснить, почему украинцев можно назвать настоящими русскими

Цитата(mikh @ 3.6.2009, 13:06)

Я следил. Видел только нетерпимость к чужому мнению.

перечитайте внимательней название темы.

Metaxas

11.6.2009, 3:41

Цитата(mikh @ 2.6.2009, 23:04)

Цитата

Вообще, если быть точным, то украинцы - это и есть настоящие русские.

По-моему вы тут явно переборщили.

Я ничего не переборщил. Посмотрите на карту, любезно опубликованную Tulip (Вы такую можете найти в любом - и украинском, и русском - учебнике истории):

Обратите внимание, что Русь, от которой и происходит слово "русский", со своей древней столицей Киевом, располагалась как раз там, где ныне находится Украина (причем самая, что ни на есть западная ее часть!), и люди жившие на этих землях, чьи потомки и ныне живут в Киеве и Житомере, Львове и Виннице, и есть РУССКИЕ. Тогда как то, что мы называем сегодня исторической Россией, это - область, где селилась мордва, марийцы и прочая чухонь. Вот эти-то народы, объединенные Новгородом против Руси, т. е. Киева, и стали в дальнейшем "русскими". Это все очевидные факты.

Prediger

11.6.2009, 8:44

Я вообще не понимаю к чему все эти спекуляции на тему того, что древней столицей Руси был Киев. Да, был. И Петербург был столицей России и что с того?

Если кто-то там пытается плавно намекнуть, что мол истинные потомки древних жителей киевского русского очага живут на Украине, то это не так. После тотального разорения киевского княжества ордынцами, Киев полностью утратил своё значение. Большая часть населения рассеялось по другим местам. По большей части, ещё и в домонгольский период, перемещалось во Владимиро-Суздальскую Русь, это был объективный процесс смещения центра силы.
В частности, мой город Переславль-Залесский был заселён выходцами из Переяславля, который под Киевом. Так что мы здесь и есть прямые потомки и наследники киевской Руси.

tulip

11.6.2009, 21:04

Цитата(Prediger @ 11.6.2009, 7:44)

Я вообще не понимаю к чему все эти спекуляции на тему того, что древней столицей Руси был Киев.

Я вот тоже не понимаю, к чему вообще была начата эта мерзкая темка? Как оказалось, ещё и не одна.

Metaxas

12.6.2009, 2:23

Цитата(tulip @ 11.6.2009, 10:04)

Я вот тоже не понимаю, к чему вообще была начата эта мерзкая темка? Как оказалось, ещё и не одна.

И еще обратите внимание на то, что эти темы все время открывают русские. Это поведение просто роняет русских, напоминая жалкий вид некоторых брошенных женами мужей, которые вместо того, чтобы гордо посмотреть вслед уходящей "половине", ходят по всем знакомым и жалуются: "Посмотрите на меня, какой я несчастный. От меня сбежала жена!" Тьху!.. Правильно сделала. Давно пора было.

Между прочим, вот, хоть и старая - прошлогодняя уже - статистика, но очень поучительная: http://newsru.com/russia/25sep2008/rus.html

Получается так, что украинцы относятся к русским лучше, чем русские - к украинцам. Вроде никакой логики: Россия и газ перекрыла, и то и дело трясет кулаком под носом у Киева, а странные украинцы не в обиде. Даже тот же Кураев признается, что по всей Украине его встречали хорошо. Так на какую такую любимую мозоль наступили русским украинцы, чтобы то и дело заводить эти беспонтовые разговоры?

Prediger

12.6.2009, 10:15

Цитата(Metaxas @ 12.6.2009, 2:23)

эти темы все время открывают русские

Потому что русским природно свойственно философствовать и осмысливать окружающее.

Цитата(Metaxas @ 12.6.2009, 2:23)

Это поведение просто роняет русских

Это ваше желание.
На самом деле роняют себя лишь теперешние временщики в Малороссии, которые ходят с протянутой рукой то на Запад, то к России. Смех да и только. А при этом пытаются сделать вид, что они играют какую-то роль во всём этом. А роль у них лишь одна. Вот пошлый анекдот на эту тему.

Занимаются сексом Путин, Тимошенко и Ющенко. Через какое-то время:
Ющенко: Давайте сменим позу
Путин: меняйтесь как хотите, для меня всё равно ничего не меняется.

Цитата(Metaxas @ 12.6.2009, 2:23)

Получается так, что украинцы относятся к русским лучше, чем русские - к украинцам. Вроде никакой логики: Россия и газ перекрыла, и то и дело трясет кулаком под носом у Киева, а странные украинцы не в обиде. Даже тот же Кураев признается, что по всей Украине его встречали хорошо.

Вы путаете хохлов и русских на Украине. Просто Малороссия это часть великой России, также как и РФ часть России и Белорусия и много чего ещё. И русские друг с другом ищут культурные и духовные контакты.
Человеческая связь с нашими людьми на Украине гораздо больше, чем кажется. Многие оттуда приезжают сюда работать, например, или даже на ПМЖ. Многие отсюда едут туда к родственникам, к святыням, по бизнесу.
Другое дело, что есть западные политиканы, которые из Европы или из-за океана пытаются вбить клин между частями единого народа, хотят сделать из украинского населения новых янычар. Разумеется, все эти попытки будут обнажаться в нашей информационной политике.

Libra

12.6.2009, 14:15

Мне все эти взаимные претензии русских и украинцев напоминают то, что бывает часто между членами семьи - мы порой бываем недовольны тем. как к нам относятся родители, братья или сёстры, усматриваем сами в них какие-то недостатки. Но, заметьте, мы не перестаём любить их за это, а они нас. =)))

Lokky

22.6.2009, 8:59

Знаток Вассерман: России пора купить Украину, а украинского народа не существует
Надо провести в странах постсоветского пространства референдум о воссоединении, естественно, проведя агитационную кампанию. Понятно, есть немало людей, заинтересованных в дальнейшей изоляции, но, как учил Филипп Македонский, осел, груженный золотом…
Известный знаток-интеллектуал из передач «Что? Где? Когда?» и «Своя игра» Анатолий Вассерман сверкнул новой гранью своих талантов — на этот раз политического аналитика.

В офисе прокремлевского движения «Наши» он прочитал студентам лекцию, тема которой не предвещала ничего сенсационного. Наоборот, она была миролюбива: «Многонациональная Россия: дружить выгодно». Правда, в анонсе для СМИ значилось, что «политический консультант» Анатолий Вассерман «коснется вопросов взаимоотношений российского и украинского народов и возможности их воссоединения». Касание произошло быстро. А для тех, кто не знает политолога Вассермана, — несколько странным образом.

После небольшой философско-биографической справки: «Учился я на теплофизика и понял, что все взаимосвязано и откуда ни начнешь — все равно придешь к одним и тем же выводам» — Вассерман вдруг вспомнил… об одном телефонном звонке. С этого момента стало ясно, что такое российско-украинская дружба. Приводим цитаты из этой лекции, которая была прочитана «будущей политической элите страны».

«УКРАИНСКОГО НАРОДА НЕ СУЩЕСТВУЕТ»

Сегодня одна радиостанция назвала тему моей лекции — взаимоотношения русского и украинского народов. Когда они позвонили мне, я сказал, что лекции с таким названием не будет. Ее не может быть в принципе! Украинский народ — такая же составная часть русского, как народ курский или архангелогородский.

Сама идея «украинского народа» разработана полтора века назад противниками России. На воплощение этой идеи положено много сил и человеческих жизней. Например, Австрийская империя после полувека усиленного заболачивания мозгов жителям Галичины вынуждена была просто уничтожить большую часть русского населения в концлагерях. Причем самый известный среди них Тарельгоф мало чем уступал Освенциму.

Цель формирования украинского народа тоже была провозглашена открыто в 1863 году поляками — надо ослабить русский народ, расколоть его и противопоставить эти части друг другу.

Бжезинский открыто заявлял: Россия без Украины никогда не будет сильной державой, а потому необходимо изо всех сил противодействовать воссоединению Украины с остальной Россией.

Лично у меня цель прямо противоположная. Поэтому я предлагаю коммерческий вариант присоединения.

«НАМ НУЖНЫ 200 МИЛЛИОНОВ ПОКУПАТЕЛЕЙ»

Мы привыкли считать, что выгода может быть только за чей-то счет. Дружбу народов у нас зачастую трактовали как поддержку одних народов за счет других.

Сейчас в этой национальной периферии (Украина. — ред.) пользуется популярностью теория — дескать, мы были колонией, которую грабили злые москали. Да и в самой России, к сожалению, популярны рассуждения: «Зачем нам эти окраины, они нас всю жизнь объедали, хоть немного поживем в свое удовольствие». А вот не получится! Причин много, но я остановлюсь на одной…

Чем сложнее наука и техника, тем больше потребителей необходимо, чтобы окупить новую разработку. Сейчас для эффективного производства нужен рынок, где есть не менее 200 миллионов потенциальных покупателей.

И тут надо учитывать, что большая часть наших разработчиков не в состоянии создать продукт, который заинтересует западный рынок. Не потому что мы глупее. Просто наши инженеры и менеджеры плохо понимают требования западных потребителей. (Например, наши производители не утруждают себя сопровождением своей продукции — продали и хорошо.)

Следовательно, мы должны сначала развить свою промышленность на внутреннем рынке и только потом завоевывать рынок внешний. Но российский рынок просто недостаточен для новых разработок. У нас 140 миллионов человек, а нужно 200. И мы можем рассчитывать на жизнеспособность своей промышленности, только если создадим единое экономическое пространство, куда войдут Белоруссия, Казахстан, Россия и Украина. Без любой из этих республик наша промышленность обречена.

Тех, кто возмущается, что ему придется кормить обнищавших за годы «рыжей» власти украинцев, смею заверить: это окупится в самом ближайшем будущем.

Конечно, мне странно говорить о дружбе с экономических позиций. Все привыкли считать, что дружба, как и все прочие душевные движения, не имеет с деньгами ничего общего. Но сошлюсь на Маркса, который показал, что все душевные движения должны покоиться на вполне телесном фундаменте. Грубо говоря, человек не сможет долго проявлять бескорыстие, если у него нет денег.

СОЮЗ МОЖНО И КУПИТЬ

Надо провести в странах постсоветского пространства референдум о воссоединении, естественно, проведя агитационную кампанию. Понятно, есть немало людей, заинтересованных в дальнейшей изоляции, но, как учил Филипп Македонский, осел, груженный золотом, берет любую крепость. Поэтому особо непримиримых придется внаглую подкупать, а большей части элиты надо объяснить, какие перспективы открываются в объединенном государстве. Например: сейчас украинские бизнесмены боятся, что их скупят и закроют российские конкуренты. Пока Украина отделена от остальной России, это так. Внутри самой России так поступают крайне редко. Всегда находится способ взаимовыгодного существования, потому что в России над экономическими конкурентами нет политических структур, мешающих им искать компромиссы. Внутри России Ахметов и Дерипаска найдут способ договориться, точно так же как Дерипаска смог договориться со многими внутри России.

РАЗНОЦВЕТНАЯ ЛАПША

Сейчас значительную часть нашей империи пытается использовать империя американская. Из осколков России на американские деньги создается барьер, который нам придется преодолевать.

Понятно, что ненасильственным путем. Но также понятно, что в обозримом будущем мы не сможем платить местным политикантропам больше денег, чем платят американцы. Поэтому придется обращаться не к политикам, а к народу. Придется промывать мозги, которые уже много лет засоряются черт-те чем. И с наших собственных ушей надо снимать немало разноцветной лапши.

Но само по себе строительство антироссийского барьера уже говорит о том, что дружить выгодно. Потому что нужны очень большие усилия, чтобы заставить людей забыть об очевидной выгоде.

Думаю, что в русских республиках — Белоруссии, России и Украине — пропагандистские барьеры довольно скоро удастся преодолеть. С нерусскими будет сложнее, но и тут ситуация, я думаю, нормализуется…

P.S. Кстати, Анатолий Вассерман имеет украинское гражданство.

Prediger

24.6.2009, 11:02

Ещё полезно вспомнить тему "Большой украинский миф".

tulip

24.6.2009, 12:55

Цитата(Prediger @ 24.6.2009, 10:02)

Ещё полезно вспомнить тему "Большой украинский миф".

И что бы Вы делали, если бы не было Украины, Prediger? Ущербные мужчины, например, нуждаются в женщинах, чтобы было на кого изливать свою желчь. Точно так же ущербным руссским нужна Украина, иначе им бы не на ком было бы вымещать свою злость, реализовывать свой комплекс неполноценности.

mikh

24.6.2009, 21:14

А почему бы просто не признать, что вас, да и меня тоже, тыкнули, как котят, здесь кушать-здесь какать? На мой взгляд, стыдно жить мифами, иллюзиями, но еще более стыдно, когда ты понимаешь иллюзорность своих взглядов на жизнь, и упорно продолжаешь верить, позволяя себя использовать. А почему? Да потому, что надо делать какие то усилия, чтоб сломать свои стереотипы. А для этого надо думать, ломать себя. Куда легче продолжать жить, как раньше.

tulip

24.6.2009, 22:08

Цитата(mikh @ 24.6.2009, 20:14)

А почему бы просто не признать, что вас, да и меня тоже, тыкнули, как котят, здесь кушать-здесь какать?

Да потому что для того, чтобы тыкать, нужно иметь на это хотя бы моральное право, а ещё лучше юридическое. Я человек, гражданин свободной страны. Почему я должна признавать чьё-то несуществующее право тыкать меня как котёнка? Увольте.

Цитата

На мой взгляд, стыдно жить мифами, иллюзиями, но еще более стыдно, когда ты понимаешь иллюзорность своих взглядов на жизнь, и упорно продолжаешь верить, позволяя себя использовать. А почему? Да потому, что надо делать какие то усилия, чтоб сломать свои стереотипы. А для этого надо думать, ломать себя. Куда легче продолжать жить, как раньше.

Да-да. А ещё проще указывать другим, что и где им следует ломать. Ну, в самом деле, не себя же ломать!
Знаете, mikh, мы с Вами хоть и в виртуале сейчас общаемся, но я при этом не отрываюсь от реальной жизни. Чётко разделяю для себя, где общение живых людей (дружба, бизнес, родственные связи и тд.), а где политика. Поэтому я никогда не делаю заявлений вроде "все кацапы алкаши". Просто я понимаю, что все люди разные (как среди русских, так и среди украинцев): есть думающие, а есть с промытыми пропагандой мозгами. Вот в результате такого промывания и появляются темы, подобные этой.

alfa

24.6.2009, 22:38

Цитата(mikh @ 24.6.2009, 21:14)

Да потому, что надо делать какие то усилия, чтоб сломать свои стереотипы. А для этого надо думать, ломать себя. Куда легче продолжать жить, как раньше.

Вот интересно, а Вы когда-нибудь пытались сломить свои стереотипы?

mikh

25.6.2009, 9:26

Цитата

Вот в результате такого промывания и появляются темы, подобные этой.

А дело ведь гораздо хуже. В результате промывки мозгов появилась новая страна.

Цитата

Вот интересно, а Вы когда-нибудь пытались сломить свои стереотипы?

Регулярно это делаю. С момента регистрации на этом форуме, во многом благодаря Предигеру, на многое стал смотреть по другому. Самое главное, в отличии от вас, я не обижаюсь, когда умный образованный человек, осведомленный лучше меня в обсуждаемых вопросах, ставит меня на место, я считаю это за благо. А глупая никчемная гордыня некоторым настолько глаза застлала, что дальше своего носа уже не видят, и считают, что это им и не нужно.

tulip

25.6.2009, 9:46

Цитата(mikh @ 25.6.2009, 8:26)

А дело ведь гораздо хуже. В результате промывки мозгов появилась новая страна.

Вы ошибаетесь. Государства не возникают просто так, на пустом месте. А вот Вам телевизор смотреть вредно. Не верьте всему, что там говорят.

Цитата

Видимо, Вы ещё очень молоды и не имеете собственного мнения.
И ещё, Вам трудно представить, что не только у русских есть Родина и чувство патриотизма, не только русские имеют право любить свою страну. Мой Вам совет: просто примите это как факт, для гражданина любой страны - Украины, Франции, США, Чили... Не будьте эгоистом.

alfa

25.6.2009, 14:01

Цитата(mikh @ 25.6.2009, 9:26)

. А глупая никчемная гордыня некоторым настолько глаза застлала, что дальше своего носа уже не видят, и считают, что это им и не нужно.

По поводу гордыни вопрос спорный.
А У Вас не гордыня ли была, когда Вы заявляли о своих заслугах в теме о женщинах? При этом приводя в пример свою жену, подчеркивая, что Вы прогрессивнее, умнее и сильнее ее по жизни. Разве это не гордыня? А если нет, то что же это?
Могу Вам сказать, что каждое действие вызывает определенное противодействие.
Вы же на 100% уверены, что Вы правы и Вам можно вести себя так, как Вы это делаете, тогда почему другим нельзя заявить о том, что они, возможно, куда сильнее и прогрессивнее Вас?

Цитата(mikh @ 25.6.2009, 9:26)

А дело ведь гораздо хуже. В результате промывки мозгов появилась новая страна.

Вы не подумали, что мозги могут промыть не только другим, но также и Вам?

Цитата(mikh @ 25.6.2009, 9:26)

Самое главное, в отличии от вас, я не обижаюсь, когда умный образованный человек, осведомленный лучше меня в обсуждаемых вопросах, ставит меня на место, я считаю это за благо.

Я не хочу Вас обижать, Если честно, Вы чем-то даже мне симпатизируете, вероятно, отсутствием злости, в отличие от многих других мужчин.
То, что Вы называете обидой, не есть обида на умных людей, а просто реакция на грубость и унижение. Но Вы вряд ли поймете меня. Из-за разницы мировоззрений я не смогу донести даже малую часть своего восприятия окружающего мира до мужчины российского образца со стандартным набором христианских стереотипов исковерканных в современном обществе и доведенных до бескультурья.

SunPRO

25.6.2009, 23:18

Хрен с ней, с Украиной... Хай живе энд хай буде вильна... Но вот когда я у прошлом годе ездил туда к своему другу, он мне посоветовал всё-таки не суваться на запад этой страны...

tulip

25.6.2009, 23:33

Цитата(SunPRO @ 25.6.2009, 22:18)

Хрен с ней, с Украиной... Хай живе энд хай буде вильна...

И на том спасибо, добрый человек ))

Цитата

Но вот когда я у прошлом годе ездил туда к своему другу, он мне посоветовал всё-таки не суваться на запад этой страны...

Так это Вы, по всему видать, на востоке были. Там нашим людям уже так по ушам поездили антиукраинской пропагандой, что они не меньше русских боятся теперь западной Украины. А когда кому-то из них доводится побывать во Львове, скажем, или в Ивано-Франковске, они возвращаются оттуда с вООт-такенными глазами от культурного шока: "оказывается, там люди нормальные живут, без рогов и копыт!!" Вот так вот.

Prediger

26.6.2009, 10:06

Цитата(tulip @ 24.6.2009, 12:55)

В том то и дело, что нах не нужна. После того, как эта территория легла под запад, она повторила судьбу всех восточно-европейских образований времён союза, т.е. - разрушенное сельское хозяйство, падающий уровень промышленности, чудовищная коррупция и псевдоидеологии на ушах. Украина сегодня это экономический банкрот, заискивающий перед Западом в надежде очередной косточки. Но по факту надо заискивать перед Россией, т.к. только от нас можно получить что-то реальнее политических деклараций.

Если мы что-то и говорим об Украине, то только из жалости к проживающим там нашим братьям.

mikh

26.6.2009, 12:14

Цитата

Вы ошибаетесь. Государства не возникают просто так, на пустом месте.

Вот кому бы это говорить, только не своим братьям по СНГ

. Я еще пока при памяти. И прекрасно помню слова ельцинда "берите суверенитета сколько хотите", и что потом было.

Цитата

Мой Вам совет: просто примите это как факт, для гражданина любой страны - Украины, Франции, США, Чили... Не будьте эгоистом.

Да вы в принципе можете делать все, что угодно. Но я хотел бы оставить за собой право называть вещи своими именами. От того, что вам хочется быть новой нацией, новой расой, или кем вы там еще хотите быть, по сути мало, что меняется. Одного желания здесь мало.

mikh

26.6.2009, 12:25

Цитата

А У Вас не гордыня ли была, когда Вы заявляли о своих заслугах в теме о женщинах? При этом приводя в пример свою жену, подчеркивая, что Вы прогрессивнее, умнее и сильнее ее по жизни. Разве это не гордыня? А если нет, то что же это?

Вы меня не так поняли. Я говорил о своих достоинствах, а то, что я не говорил о достоинствах своей жены, а ей я обязан многим, или о достоинствах женщин, как вида, еще не значит, что я думаю, что этих достоинств нет. Но есть такой моментик, я и от оппонентов не услышал ничего ровным счетом об этих самых достоинствах. И чего у меня складывается мнение, что женщины сами не знают себе цену.

Цитата

Вы же на 100% уверены, что Вы правы и Вам можно вести себя так, как Вы это делаете, тогда почему другим нельзя заявить о том, что они, возможно, куда сильнее и прогрессивнее Вас?

Вопрос в фактах, аргументах если ваша позиция слаба, вы никого не можете убедить в своей правоте, кто ж виноват?

Цитата

То, что Вы называете обидой, не есть обида на умных людей, а просто реакция на грубость и унижение.

Ну если вас унижают научные факты, на которые ссылается Предигер, то извините. Это даже не к Предигеру, к историкам, этнологам, лингвистам.

alfa

26.6.2009, 13:02

Цитата(mikh @ 26.6.2009, 12:25)

Вы всерьез думаете, что Вы можете убедить кого-то и что Ваша позиция выглядит сильной?

Цитата(mikh @ 26.6.2009, 12:25)

Вы то ли все путаете, то ли мешаете, такое впечатление, что у Вас в голове все перемешалось, Вы опять меня смешите

У Предигера действительно сильная позиция в силу его знаний, но он принимает только те факты, которые ему подходят в силу его убеждений и мировоззрения.
А Ваша позиция мне кажется чаще смешной, чем сильной. Не обижайтесь, возможно, это так выглядит в письменной форме. В жизни я Вас не знаю

Loyalist

26.6.2009, 14:53

Ещё раз отошлю спорящих к этой картинке, чтобы помнили, о чём речь.

SunPRO

26.6.2009, 22:54

Цитата(tulip @ 25.6.2009, 23:33)

Если мой друг сказал, что с копытами, значит с копытами. Ему я по любому больше верю, чем кому-то незнакомому из интернета.

alfa

27.6.2009, 0:50

Цитата(Prediger @ 26.6.2009, 10:06)

Если мы что-то и говорим об Украине, то только из жалости к проживающим там нашим братьям.

Вы явно преувеличиваете. В России ситуация тоже не слишком. Стоит чуть дальше в область заглянуть, так все на грани нищеты.

mikh

27.6.2009, 21:53

Цитата

Вы всерьез думаете, что Вы можете убедить кого-то и что Ваша позиция выглядит сильной?

Обычная реакция для женщины. Вы видите то, что желаете видеть, и не видите того, чего видеть не желаете. Я не говорил о своей позиции.

Мы перешли на личности, мне это не очень интересно. В дальнейшем от подобных бесед устраняюсь, извините.

Prediger

27.6.2009, 22:32

Цитата(alfa @ 27.6.2009, 0:50)

В России ситуация тоже не слишком.

Может оно и так. Однако на работу едут из Украины в Россию, а не наоборот.

tulip

30.6.2009, 14:30

Цитата(Prediger @ 26.6.2009, 9:06)

После того, как эта территория легла под запад, она повторила судьбу всех восточно-европейских образований времён союза, т.е. - разрушенное сельское хозяйство, падающий уровень промышленности, чудовищная коррупция и псевдоидеологии на ушах. Украина сегодня это экономический банкрот, заискивающий перед Западом в надежде очередной косточки.

Ну и? Вам-то что? Вы бы своей страной занимались, глядишь, и порядка было бы больше.

Цитата(Prediger @ 26.6.2009, 9:06)

Но по факту надо заискивать перед Россией, т.к. только от нас можно получить что-то реальнее политических деклараций.

Ах, вот оно что: Вам хочется, чтобы перед вами заискивали )) Ну, это тоже из оперы о нереализованном комплексе неполноценности. Это к психологам.

Цитата(Prediger @ 26.6.2009, 9:06)

Если мы что-то и говорим об Украине, то только из жалости к проживающим там нашим братьям.

Пожалейте лучше своих потомков. Какую страну Вы им оставляете после себя? Разрушенную, обнищавшую, мусульманскую. Хотя, если российские православные богословы пользуются жаргоном а-ля Кураев ("нах не нужна" (с) Prediger), то чего ожидать от этой страны? Печально (

Цитата(mikh @ 26.6.2009, 11:14)

Я еще пока при памяти. И прекрасно помню слова ельцинда "берите суверенитета сколько хотите", и что потом было.

Причём здесь Ельцин?

Цитата(mikh @ 26.6.2009, 11:14)

Не надо навешивать на меня ярлыков, которых я ничем не заслужила. Где я говорила о новой расе? Я же сказала о любви к Родине. Или Вы всё так же уверены, что только русские имеют право любить свою родину? Просто ответьте: Вы так считаете или нет?

Цитата(SunPRO @ 26.6.2009, 21:54)

Правильно. Зачем Вам здравый рассудок, если у Вас есть такой друг!

Цитата(Prediger @ 27.6.2009, 21:32)

Может оно и так. Однако на работу едут из Украины в Россию, а не наоборот.

Да, действительно. От хорошей жизни в Россию не поедут.

Libra

30.6.2009, 16:01

Люди, опомнитесь! Зачем вам эта грызня по принципу "Дурак - от дурака слышу"?!.. Этот "вечный спор славян между собою"...

Prediger

30.6.2009, 16:37

Не вижу никакого спора или дискуссии. С одной стороны было ясно показано на множестве материалов, что нет ни Украины и украинского народа, а с другой постоянные писки на тему "сам дурак" и ни одного аргумента, зато масса амбиций и комплексов, что само по себе ярче всего характеризует всю эту "незалежность".

mikh

30.6.2009, 21:06

Цитата

Причём здесь Ельцин?

В новейшей истории нашего континента достаточно красочных случаев появления новых стран, вы в этом отнюдь не уникальны, а Ельцин, можно сказать, все это начал, по крайней мере вложился в это дело основательно. Вы считаете, что появление новой страны может случиться только по серезным внутренним причинам, как то: стемление к самостийности, низалежности. Если так, то вы сильно ошибаетесь.

Цитата

Где я говорила о новой расе?

Да кто вас знает, куда вас занесет таким макаром

Вы вон, как всю историю переписываете. Покончите с историей возьметесь за биологию.

alfa

30.6.2009, 22:07

Цитата(tulip @ 30.6.2009, 14:30)

Хотя, если российские православные богословы пользуются жаргоном а-ля Кураев ("нах не нужна" (с) Prediger), то чего ожидать от этой страны?

Это Вы верно подметили, Tulib, потому что блистать то особо нечем, кроме как подобного рода выражениями. Да и подобные темы, приводящие к бестолковым спорам, еще раз подчеркивают "высококультурный" уровень людей.
Вам еще не надоело все это?

Libra

30.6.2009, 23:50

alfa , Вы, верно не сомневаетесь, что Вы здесь самая культурная и блистать Вам есть чем. Ну, дело хозяйское. Только не надо, не знаючи людей, всех вот так скопом (и по отдельности) обвинять в бескультурье.
Конечно, можно это пропустить мимо ушей, но уж очень Вы настойчивы в своих обвинениях. Насчёт блистания... Пока, кроме "блистательных" обвинений Вы здесь особо не сверкаете. И ставить себя не только выше, но и в один ряд с такими людьми как Предигер или Мих... это Вы перегнули.
P.S. Ну, ребята, простите - вырвалось.

alfa

1.7.2009, 21:08

Цитата(Libra @ 30.6.2009, 23:50)

alfa
И ставить себя не только выше, но и в один ряд с такими людьми как Предигер или Мих... это Вы перегнули.
P.S. Ну, ребята, простите - вырвалось.

Интересно, чем у Вас ряды измеряются: знаниями, деньгами, а может квартирами?

Впрочем, я нигде не кричу, что я выше кого-то, но могу Вам сказать - я не ниже.
Если Вам нравится ставить себя в ряды пониже, то это дело личное, но я не думаю, что Ваша самооценка подлежит всеобщему обсуждению.
Я понимаю, что Вы готовы вступиться в защиту местных ребят, несмотря ни на что. Это бесспорно Ваше право, но все таки нельзя доводить разговоры до столь обидных вещей, которые ребята наделали в этой теме.
Может я и перегнула палку, ну уж простите

Prediger

1.7.2009, 22:21

Отмечу ещё раз характерную особенность защитников мифических украинцев заключающуюся в полном отсутствии фактических доводов в пользу своих представлений и множестве пустопорожнего трёпа.
Я может и поверил бы в существование неких незалежных украинцев, но вот ничего про это толком не услышал. Ну как-то обосновывать же надо.

Также хочу добавить, что сторонники самостийной украинской "нации" не воспринимаются мною как голос Малороссии и прочих земель сегодняшней Украины. Большая часть жителей там вполне адекватны и понимают что к чему. Но во всяком народе есть свои маргиналы, и на Украине они упиваются виртуальной национальностью.

Libra

3.7.2009, 21:04

Цитата

Депутаты горсовета Николаева через суд добились права использовать в официальной документации русский язык.
Такое решение принял сегодня (3 июля 2009) Одесский апелляционный суд, оставивший в силе решение Николаевского горсовета о предоставлении русскому языку статуса регионального в части его использования горсоветом и исполнительными органами в своей работе и официальных документах, рассказывает ИТАР-ТАСС.
Этим же решением суд не удовлетворил решение депутатов о признании в Николаеве русского языка как регионального, сообщила инициатор апелляции депутат от Прогрессивной Социалистической партии Галина Ярошенко.
"Все остальные пункты, которые дают нам возможность работать по сохранению и развитию русского языка и культуры в решении остались",- отметила она.

Курочка по зёрнышку клюёт...;)

tulip

4.7.2009, 0:54

Цитата(mikh @ 30.6.2009, 20:06)

Причины возникновения государств изучает определённая наука. Существует с добрый десяток теорий (и это не предел). Вы сильно преувеличиваете роль Ельцина, mikh. И те внутренние причины, которые Вы назвали, далеко не самые серьёзные. Кстати, не стоило коверкать свой и чужой языки. Эти же слова можно сказать и на русском. Я Вам подскажу - самостоятельность и независимость.

Цитата(mikh @ 30.6.2009, 20:06)

Да кто вас знает, куда вас занесет таким макаром. Вы вон, как всю историю переписываете. Покончите с историей возьметесь за биологию.

Конкретно: где, когда, в каком пункте я исковеркала историю? Для информации (на всякий случай) - я не историк по образованию.

И повторю свой вопрос, который Вы упорно игнорируете, в третий раз: как Вы считаете, любить свою Родину позволительно только русским?

Цитата(Libra @ 3.7.2009, 20:04)

Курочка по зёрнышку клюёт...;)

а есть и такая народная мудрость: Дай палец - руку по локоть откусит.

Loyalist

4.7.2009, 11:58

Цитата

Украинского народа не существует

Всё правильно. Российского тоже.
И нет тут никакого оскорбления хохлов.

tulip

4.7.2009, 13:01

Цитата(Loyalist @ 4.7.2009, 10:58)

И нет тут никакого оскорбления хохлов.

Тогда уж - и кацапов

Libra

4.7.2009, 13:15

Цитата(tulip @ 4.7.2009, 13:01)

Цитата(Loyalist @ 4.7.2009, 10:58)

И нет тут никакого оскорбления хохлов.

Тогда уж - и кацапов

Или москалей - мне так больше нравится...

mikh

4.7.2009, 15:31

Цитата

И те внутренние причины, которые Вы назвали, далеко не самые серьёзные.

Огласите весь список, пжалста. Ждем с самого начала вашего выступления, когда ж вы наконец хоть одну назовете.

Цитата

Вы сильно преувеличиваете роль Ельцина, mikh.

Ни чуть. Команда Ельцина свершила много судьбоносного.

Цитата

Конкретно: где, когда, в каком пункте я исковеркала историю?

Вас конкретно не имел ввиду.

tulip

5.7.2009, 13:19

Цитата(mikh @ 4.7.2009, 14:31)

mikh, история моей страны началась не в 1991-м году. Если Вам она не известна, это не значит, что её нет. Поднимите литературу, полистайте учебники истории, государства и права. Только остерегайтесь пропаганды, прошу Вас.
И не пытайтесь ставить меня в положение оправдывающегося. Не я начала эту грязную темку, не я поливаю дерьмом своих соседей, а хозяин данного ресурса. Поэтому пусть он и оправдывается и доказывает свою гнусную позицию.

Цитата(mikh @ 4.7.2009, 14:31)

Ни чуть. Команда Ельцина свершила много судьбоносного.

Да ради бога, любуйтесь Вашим Ельциным сколько угодно

Мне-то что.

Цитата(mikh @ 4.7.2009, 14:31)

Вас конкретно не имел ввиду.

Но претензии-то Вы выдвигаете - мне.
И, кстати, на мой вопрос так и не ответили: по-Вашему, любить свою Родину позволительно лишь русским? Чтобы Вам было проще, даю варианты ответов:
а) да
б) нет

Если Вы и в этот раз промолчите, я буду считать, что Вы выбираете ответ "да". Таким образом, мне станет ясна Ваша позиция и отношение к другим национальностям.

Цитата(Libra @ 4.7.2009, 12:15)

Или москалей - мне так больше нравится...

Нет, не пойдёт. Москаль - это только кацапский солдат.

mikh

5.7.2009, 14:35

Цитата

Ну вот и отлично, вот и расскажите нам, какие , по вашему, были причины для становления Украины, как самостоятельного государства. Естественно без пропаганды.

Цитата

Да ради бога, любуйтесь Вашим Ельциным сколько угодно smile.gif Мне-то что.

Я не понял, вас Ельцин, его роль в истории Вашей страны, раздражает? Я склоняюсь к мысли, что все, что вас раздражает, вы считаете не состоятельным.

Цитата

И, кстати, на мой вопрос так и не ответили: по-Вашему, любить свою Родину позволительно лишь русским?

Да я вроде ответил. Что вы можете делать, все что хотите. Только называть я это буду так, как оно того заслуживает.

Иэм

5.7.2009, 15:04

все будет хорошо, лишь бы до фашизма не дошло.

tulip

5.7.2009, 16:24

Цитата(mikh @ 5.7.2009, 13:35)

В прошлом моя страна имеет опыт государственности, так же, как и Ваша. Утратив свою независимость Украина постоянно находилась в состоянии борьбы за неё. Поэтому рано или поздно должен был настать момент, когда эта борьба возымела бы успех. Вам не нравится, что этот момент таки настал. И Вашему недовольству тоже есть логическое объяснение. Но мне не хотелось бы опускаться до уровня Предигера и ковыряться в грязном белье соседей.

Цитата(mikh @ 5.7.2009, 13:35)

С чего Вы взяли, что меня раздражает Ельцин? Я просто не понимаю, к чему Вы его так упорно приплетаете?

Цитата(mikh @ 5.7.2009, 13:35)

Да я вроде ответил. Что вы можете делать, все что хотите.

Это не ответ. Это уход от ответа. Значит, я делаю вывод, что Вы выбираете вариант "да". А из этого автоматически следует, что Вы шовинист, как и автор данной темы.

Цитата(Иэм @ 5.7.2009, 14:04)

все будет хорошо, лишь бы до фашизма не дошло.

Не зря Вы вспомнили здесь о фашизме. От шовинизма до фашизма рукой подать.

Иэм

5.7.2009, 18:19

я не знаю, что такое шовинизм.
да и в этой "украинской проблеме" разбираюсь плохо, хотя практически вся моя родня по отцовской линии - украинцы. а то, что совершенно непонятно почему и как политиканами перекраивается история и даже литература (моветон, конечно, но Гоголь - в институте знаю люди, пытавшихся обсуждать переводы Гоголя с самими украинскими переводчиками - переводили на украинский просто с чудовищными перевертышами, от мелочей до вещей серьезных - и все получилось напичкано вралями именно по политической причине. чуть ли не до того, что Бульба вместо поляков "москалей" поставили,хотя и это самый элементарный пример)выходит, даже отсюда - государство настаивает определенные, ему выгодные настроения. есть прошлое, в котором уже все запутались, есть неопределенное будущее, которое все боятся, есть некая еще вчерашняя разруха, про которую хочется забыть и есть наконец, кого во всем винить - и в прошлом и в настоящем и в зловещем будущем. и есть силы, заинтересованные в этой распре, готовые поддержать. обычно из таких комбинаций и рождаются тоталитаристские государства. ну, это говоря об Украине. если перейти сразу же на Россию, с репликой "сам дурак", то,да, тут тоже история, современную Россию вообще сравнивали с Веймарской республикой, но это уже другая история. в общем так, я полагаю, впервые попытался задуматься о подобных вещах,может быть, много глупостей.

Loyalist

6.7.2009, 20:28

Цитата

В прошлом моя страна имеет опыт государственности, так же, как и Ваша.

Так давайте вернёмся к вашей государственности, - верните клятым москалям дарёное и живите с чистой совестью, ставьте памятники Мазепам и Бандерам, больше-то у вас героев нет (Хмельницкий - для нас герой, вам он не подходит по нынешним временам). Так ведь не вернёте, - дурака включите, - мол, ничего не знаю, - моя хата в то время с краю была.

А случись, не дай бог, война, - за что воевать будете? За какое государство кинется воевать "украинский народ"? Да ни за какое. За свой огород. Нет никакого украинского народа, и будет всегда ареал обитания такого народа сателлитом у Старшего ненавидимого Брата.

Такой уж менталитет у хохлов, - прибедняться и просить, а потом "своё" не отдавать, спускать злую собаку на кума и жрать сало в одиночестве.

За что ненавидят Россию? Скажут, - Сталин с нами *уёво обошёлся. Так и с нами он тоже *уёво обошёлся. И уж давайте, вернувшись к корням, отделим мух от котлет, - наших-то и было: Ленин, Андропов и Горбачёв.
А так же один грузин и трое ваших.

Очень обидно, что за Крым, Одессу, Харьков, Донбасс, выход к морям... никакой благодарности, а только одна вонь.

Prediger

6.7.2009, 20:53

Цитата(tulip @ 5.7.2009, 16:24)

В прошлом моя страна имеет опыт государственности

Интересно, а в каком прошлом? Назовите период, когда было самостоятельное государство "Украина".

mikh

7.7.2009, 8:40

Цитата

С чего Вы взяли, что меня раздражает Ельцин? Я просто не понимаю, к чему Вы его так упорно приплетаете?

Может потому не понимаете, что просто своей истории не знаете, или знаете какую то свою версию. Не руководство республику выступило с предложением о проведении всеукраинского референдума, а Ельцин приехал в Украину договариваться о ее отделении, так же как в случае с другими республиками.

Вот скажите мне. Если абстрактно смотреть на вопрос. Как можно любить родину, не зная ее историю? А по моему люди, которые не зная истории своей страны заявляют, что ее любят, любят не Родину, а себя любимого в ней.

Цитата

Пускай это будет вашим мнением.

Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.