Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Карты Таро
Переславский гуманитарный форум > Гуманитарные форумы > Религия > Эзотерика и оккультизм
Страницы: 1, 2
Ahriman
Собственно сабж. Что вы думаете о Таро? smile.gif
Divinorus
Цитата(Ahriman @ 6.2.2008, 12:17) *
Собственно сабж. Что вы думаете о Таро? smile.gif


Никогда не занимался их изучением, историей и т.д. У меня нет к ним даже элементарного интереса, хотя по поверхностному знанию о них, подозреваю, что эта египетская система не так уж и проста, как кажется на первый взгляд. smile.gif
Сад аз Зибих
Скудные, какие то варианты ответа. У меня возникло ощущение, что создатель темы знаком с Таро только поверхностно.
Не голосовал.
Ahriman
Цитата(Сад аз Зибих @ 6.2.2008, 14:34) *
Скудные, какие то варианты ответа. У меня возникло ощущение, что создатель темы знаком с Таро только поверхностно.
Не голосовал.
У Вас очень интересные возникают ощущения. smile.gif А за какой вариант ответа Вы бы проголосовали? И вообще, Ваше мнение о Таро? smile.gif

Да, наверное вопрос темы задан не совсем удачно. Но вот мне хотелось бы поговорить с Вами о Таро. С чего же начать? smile.gif
Derek
проголосовал - не видел в действии..
а вообще, то - человек отвергает все, что выходит за область его познания...(с)Кто-то) не помю..
Ledi
Цитата(Сад аз Зибих @ 6.2.2008, 13:34) *
Скудные, какие то варианты ответа. У меня возникло ощущение, что создатель темы знаком с Таро только поверхностно.
Не голосовал.


Ответ четвертый пункт: проводник величайшего духовного опыта. Общаюсь очень давно и думаю, что вполне удачно. Правда всегда бывают такие моменты, когда они не отвечают, но в большинстве случаев являются очень даже интересным собеседником. Конечно легче общаться со старшими Арканами, но для меня это всегда очень скудно, поэтому люблю нравиться диалог и со старшими и с младшими Арканами. Но если честно - это очень эмоционально и психологически тяжело.
Сад аз Зибих
Цитата(Ahriman @ 7.2.2008, 10:15) *
Цитата(Сад аз Зибих @ 6.2.2008, 14:34) *
Скудные, какие то варианты ответа. У меня возникло ощущение, что создатель темы знаком с Таро только поверхностно.
Не голосовал.
У Вас очень интересные возникают ощущения. smile.gif А за какой вариант ответа Вы бы проголосовали? И вообще, Ваше мнение о Таро? smile.gif

Да, наверное вопрос темы задан не совсем удачно. Но вот мне хотелось бы поговорить с Вами о Таро. С чего же начать? smile.gif

Я больше скланяюсь к двум вариантам ответа:
1 "Не известно как, но работает"
2 "Проводник величайшего опыта"
Но есть но! Как работает известно и не такой уж и величайший опыт они дают.
На мой взгляд Таро, гороскоп, как и окультные науки - это инструмент предназначеный для преодаления своей судьбы. Что бы стать выше нее и самому творить события. Инструмент подобный микроскопу. Им, как известно, можно заколачивать гвозди, а можно постигать микрокосмос. В обычной же литературе, как правило пишут о том, как не стать заложником предсказаний по Таро. Исходя из этого и из того, что нет подходящего ответа у меня и сложилось впечатление, что вы знакомы с Таро поверхностно.
Ahriman
Цитата(Ledi @ 7.2.2008, 10:35) *
Ответ четвертый пункт: проводник величайшего духовного опыта. Общаюсь очень давно и думаю, что вполне удачно. Правда всегда бывают такие моменты, когда они не отвечают, но в большинстве случаев являются очень даже интересным собеседником. Конечно легче общаться со старшими Арканами, но для меня это всегда очень скудно, поэтому люблю нравиться диалог и со старшими и с младшими Арканами. Но если честно - это очень эмоционально и психологически тяжело.
Собственно и мой вариант ответа пункт четвёртый. А какой колодой (или какими) пользуетесь? И, если можно, какие Ваши любимые расклады?

И далее по Вашему сообщению мне не совсем понятно... расскажите, пожалуйста, больше, почему у Вас создалось впечатление, что общение со старшими Арканами "скудно" (видимо в смысле "недостаточно")? И почему очень эмоционально и психологически тяжело? Они что у Вас энергию забирают? Или отчего напряжение?

Традиционная колода Рейдер-Уайт остаётся моей любимой, хотя я уже несколько лет пользуюсь почти исключительно Таро Quest http://www.aeclectic.net/tarot/cards/quest/ они мне пока по душе больше других колод. Я тоже предпочитаю делать расклады, где участвуют и Большие и Малые Арканы, но иногда очень уместно обращаться только к Большим Арканам, если интересующий вопрос лежит в психологической или особой жизненно-важной плоскости, и особенно хорошо на них медитировать, постепенно переходя от одной карты к другой - вся жизнь начинает меняться. smile.gif
Aroc
Цитата(Сад аз Зибих @ 7.2.2008, 10:40) *
Но есть но! Как работает известно и не такой уж и величайший опыт они дают.
На мой взгляд Таро, гороскоп, как и окультные науки - это инструмент предназначеный для преодаления своей судьбы. Что бы стать выше нее и самому творить события.

И-е-х!
Согласно учению Церкви, каждый человек ведется по жизни рукой Господа, той тропинкой, которая видна лишь одному Ему.
Есть два диаметрально противоположных взгляда на жизнь:
1. Человеком играет судьба.
2. О человеческой жизни заботится Господь.

Гадающий человек придерживается первого взгляда и с помощью своего "микроскопа" пытается обойти, обмануть судьбу. Получится?
Моя бабушка гадала на картах, на простой игральной колоде. Все, о чем ей говорили карты, сбывалось на сто процентов. Ее часто просили погадать, можно сказать она пользовалась определенным авторитетом в этом деле.
И вот, один раз она нагадала себе на смерть. Умирала тяжело и страшно. Перед смертью слава Богу покаялась во всех своих грехах и сподобилась Причастия.

Православный человек отдает свою жизнь Богу, зная, что все в Его Святой воле.
А человек верящий в судьбу, а не Бога, подобен белке в колесе- сколько не беги, а сил все меньше и меньше.

Можно жить в двух мирах- в мире Божьем (Его воли) и мире фатума, настигающего рока. Оба эти мира непересекаемы и невозможно быть одновременно и там и здесь.
Так что выбирайте, на кого поставить ставку ценой в жизнь- на Бога или на карты (точнее на тех, кто за ними стоит).
Сад аз Зибих
Цитата(Aroc @ 7.2.2008, 12:18) *
И-е-х!
Согласно учению Церкви, каждый человек ведется по жизни рукой Господа, той тропинкой, которая видна лишь одному Ему.
Есть два диаметрально противоположных взгляда на жизнь:
1. Человеком играет судьба.
2. О человеческой жизни заботится Господь.

Гадающий человек придерживается первого взгляда и с помощью своего "микроскопа" пытается обойти, обмануть судьбу. Получится?
Моя бабушка гадала на картах, на простой игральной колоде. Все, о чем ей говорили карты, сбывалось на сто процентов. Ее часто просили погадать, можно сказать она пользовалась определенным авторитетом в этом деле.
И вот, один раз она нагадала себе на смерть. Умирала тяжело и страшно. Перед смертью слава Богу покаялась во всех своих грехах и сподобилась Причастия.

Православный человек отдает свою жизнь Богу, зная, что все в Его Святой воле.
А человек верящий в судьбу, а не Бога, подобен белке в колесе- сколько не беги, а сил все меньше и меньше.

Можно жить в двух мирах- в мире Божьем (Его воли) и мире фатума, настигающего рока. Оба эти мира непересекаемы и невозможно быть одновременно и там и здесь.
Так что выбирайте, на кого поставить ставку ценой в жизнь- на Бога или на карты (точнее на тех, кто за ними стоит).

Ктож спорит то? Все так и есть.
От того и не гадаюsmile.gif
Aroc
Цитата(Сад аз Зибих @ 7.2.2008, 13:07) *
От того и не гадаюsmile.gif

И молодец! 27.gif
Ledi
Цитата(Aroc @ 7.2.2008, 13:34) *
Цитата(Сад аз Зибих @ 7.2.2008, 13:07) *
От того и не гадаюsmile.gif

И молодец! 27.gif


Бывают такие случаи, когда и не хочешь, но очень просят и приходится гадать людям. Как правило просят если ситуации тупиковые, и отказать очень и очень сложно, особенно, когда чувствуешь, что результат будет более чем негативным.
Не знаю, но мне казалось, что до сих пор у меня неплохо получалось: эти два мира держать в относительном равновесии в одном "сосуде".
Metaxas
Расскажу о своем опыте...

Когда великого Мага и Учителя Элифаса Леви спросили, какую бы книгу он взял с собой в пожизненное одиночное заключение, он, не задумываясь, ответил: «Книгу Тота».

Священная Книга Тота, известная как Арканы Таро, состоит из 78 карт, содержащих символическое послание высших сил. По определению Леви, колода Таро – это истинная философская машина, препятствующая духу впасть в заблуждение.

Мое первое соприкосновение с Таро было ошеломляющим. В те годы я был студент-психолог, в прошлом – христианский служитель, постепенно разочаровавшийся в христианстве и порвавший с церковью, и мысливший если не материалистически, то вполне позитивистски. Я верил лишь опыту, опирающемуся на научные методы исследования, так что ничему чудесному, ничему сверхъестественному просто не было места в моей жизни. Кто бы мог предположить, что в скором времени, я стану не только гадателем и «чернокнижником», но и облачусь в тау-рясу мага!

Под влиянием одного из преподавателей, я увлекся идеями Карла Юнга. Особенно заинтересовало меня его учение о символах и архетипах. Изучая юнгианскую символогию, я, естественно, не мог не наткнуться на Таро. Безусловно, мой интерес был чисто научным, так что никаких мистических озарений я, естественно, не ожидал в тот день, когда зашел в книжный магазин «Тауэр», в центре Сакраменто, и приобрел мою первую колоду карт Таро. Это была классическая колода Райдер-Уэйта, с которой рекомендуют начинать большинство специалистов по картомантии. Если бы я тогда знал, какую метафизическую бомбу принес домой!

Первый же расклад Кельтского Креста вызвал космическое ощущение невероятной глубины. Была мысль тут же повторить опыт, но я чувствовал себя таким опустошенным и вместе с тем таким переполненным, что не только не было сил на второй расклад, но и вообще не хотелось заниматься чем-то интеллектуальным. «Метафизическая бомба» взорвалась в моем мозгу, и я потрясенно созерцал внезапно распахнувшееся для меня ЗДЕСЬ-И-СЕЙЧАС.

Карты стали ежедневно говорить со мной, учить меня. Это учение было важнее и глубже всего того, чему прежде учили меня родители, школа, книги, церковь, университет. Выходя за рамки обыденного опыта жизни, их учение вело к соприкосновению с вечностью.

Иногда я говорил себе: «Это – всего лишь кусочки плотной глянцевой бумаги с картинками, как в детской книжке!» Я думал, вернее, пытался убедить себя, мобилизуя «объективность» и «здравый смысл», что мой опыт – просто игра подсознания, что Таро – просто изображения, вроде теста Розенцвейга или пятен Роршаха, что вся «глубина», которую я переживаю, всего лишь вытесненное содержание моей же собственной психики.

Я стал играть с Таро, задавая каверзные вопросы, провоцируя абсурдные ситуации, с одной единственной целью убедить себя в том, что это – «просто карты». Но как я не изощрялся, ответы Таро неизменно ошеломляли таинственной мудростью. Каждое их послание словно исходило из уст реализованного гуру.

«В мире, наполненном иллюзией видимости, - утверждает исследователь Таро Амбер Джаянти, - Таро является окном в реальность. Они удивительным образом простираются за пределы книжной мудрости, поскольку бессловесны. Они являются выражением универсального языка образов, который все понимают без искажений письменной или устной речи, чьи слова имеют слегка различное значение для каждого читателя».

Магию часто называют наукой скрытых отношений. Другие науки изучают отношения открытые. Например, физика описывает отношение между Луной и Землей, выраженное силой всемирного тяготения, которое привязывает к нашей планете ее естественный спутник. Или, скажем, социология изучает законы становления, функционирования и развития отношений в обществе.

Магия имеет дело с оккультными, то есть, скрытыми силами, которые, однако, не менее мощны, чем сила гравитации, и не менее реальны, чем окружающий нас социум. По определению Кроули, «Магия - это наука и искусство вызывать изменения в соответствии с Волей», - говорится в Liber Aba. Каббала и Таро служат при этом своего рода оккультной математикой. «Ныне концепция Магии, сама по себе, глубоко математична, - утверждает Мастер Терион в той же книге. – Вся база нашей теории – это Каббала, которая связана с математикой и геометрией. Метод магических действий основан на этом точно так же, как законы механики основаны на математике».

Оба – и картомант, и маг – подобны алхимическому Меркурию, который, являясь творящим мир духом, связан и заключен в узилище материальности. Поэтому весь смысл бытия человека состоит в том, чтобы освободить связанный дух от материальных оков. Таким образом, обретя свойства преобразующей субстанции, он становится способен «вызывать изменения в соответствии с Волей» как во внутренней, так и во внешней действительности. Эта Великая Работа достигается в процессе индивидуации, то есть объединения сознательного и бессознательного, мужского и женского аспектов нашего естества, символом чего служит Великий Гермафродит Двадцать Первого Аркана.

Связь Таро с Магией видна невооруженным глазом. Когда я, старый картомант, впервые удостоился принять участие в Гностической Мессе, я ощутил себя как бы внутри привычного расклада. Что я увидел в первую очередь? Давно знакомые символы: меч, копье, кубок, диск. Но в руках Жреца и Жрицы они обрели магическую жизнь. Внезапно высветился сокровенный смысл той работы, которую я кропотливо совершал в течение предыдущих лет.

Придя домой, я выразил свои впечатления в следующих стихах:

КЕЛЬТСКИЙ КРЕСТ

Кровь лунная с мукою смешана.
Копье и кубок, диск и меч.
Звездой серебряной нездешнею
Ты в сердце оживила речь.

Пусть дерева, Тобой зажженные,
Воспламенятся на заре,
И Ты воссядешь, обнаженная,
Священницей на алтаре.

Душе не тяжко и не страшно,
И ничего она не ждет,
Приемля жизнь и смерть, как чашу
Твоих священных нечистот.

Я не случайно назвал свое стихотворение «Кельтский крест». Дело в том, что даже далекие от Телемы картоманты знакомы с тайной величайшего из раскладов, которым нередко пользовался и сам Мастер Терион. Этот расклад состоит из одиннадцати или десяти карт.

Первая карта – сигнификатор, означающий лицо, на которое делается расклад. Если картомант раскладывает сам на себя, то сигнификатора может и не быть, поскольку каждая из последующих карт, как бы отражает частицу мгновенного среза души самого вопрошающего. Первая карта, покрывающая сигнификатор, представляет окружающую среду или атмосферу, то есть что-то, что покрывает вас, фокусируя вашу внутреннюю энергию; нечто, что вы уже осознали и реализовали в своей жизни; вашу внутреннюю самость. Следующая карта, перекрывающая на крест первую, означает конфликты и препятствия; нечто, что ослабляет или усиливает фокус вашей энергии; вашу внешнюю самость в целом. Идущая за ней карта, расположенная внизу, раскрывает основание всей ситуации; нечто, что уже стало частью вашего жизненного опыта; вашу тень; то, что вы нередко игнорируете в себе; вашу мотивацию. Четвертая карта, слева от сигнификатора, представляет нечто пройденное; а также Аниму, женственную часть вашей души; энергию, направленную вовнутрь; нечто, чем вы уже владеете. Пятая карта, расположенная сверху, это ваши цели; ваша высшая самость. Шестая карта, по правую сторону, изображает то, что перед вами; следующий поворот событий; а также Анимус, мужественную часть вашей души; энергию направленную вовне; вашу способность принимать решения и совершать целенаправленные действия. Эта часть расклада составляет собственно Крест.

Справа от креста располагается «дорожка», или «жезл», или «копье», или «лестница в небо», состоящая из четырех карт. Первая карта «лестницы» или седьмая карта всего расклада, в самом низу, это вы сами, как вы себя видите; ваша персона или маска; сильные и слабые качества вашей личности; ваше общее представление о себе. Вторая (или восьмая) карта – это ваше окружение; ваш дом, ваша семья, друзья, родственники, муж или жена; то есть то, как вас видят другие люди. Третья (девятая) карта – это ваши надежды и опасения на пути к цели; нечто еще не решенное; то, что блокирует ток энергии; некие секреты, тщательно оберегаемые от других. И, наконец, самая верхняя, четвертая (десятая) карта ряда – это вывод, развязка, результат пройденного пути; то, что вы приобретете через этот жизненный опыт.

Здесь кроется одна из тайн, возможно, вывезенная рыцарями-тамплиерами с Ближнего Востока. Суть ее сводится к тому, что семь (с сигнификатором) карт Креста означают Жрицу, восседающую на Алтаре, показанную со спины, так что левая ее рука, с Дискосом, символизирует Прошлое или, вернее, ту часть настоящего, которая прошлым становится, а правая ее рука, с чашей, представляет то, что нам еще предстоит. Человек вправе отвергнуть чашу, в угоду обществу и обстоятельствам, предав свою истинную Волю, но расплатой ему будет жалкое бесславие и поражение. «Дорожка» из четырех карт, ведущая к результату – это магическое копье Жреца, производящее в нас чудесного Ребенка – Будущее.

Надо учесть, что в эпоху Возрождения, когда Таро обрели свой окончательный, «канонический» вид, люди обладали навыком смотреть гораздо глубже в суть вещей. Как указывает исследователь Таро Каринна Кеннер, «они разговаривали на тайном языке символов, который был твердо укоренен в их культуре и представлениях. Этот язык служил основанием их мировоззрения».

Язык и представления нынешних людей, по большей части, абстрактны. Вот почему необходимо длительное обучение и приобретение специальных навыков для того, чтобы современный человек научился проникать в символику Таро. Если карты Великих Арканов обращают наше внимание на глобальные метафизические аспекты бытия, а карты Малых Арканов служат нам проводниками в лабиринте повседневности, то Придворные Карты учат нас жизни в обществе и взаимоотношению с другими людьми.
tulip
Здравствуйте.
Я выбрала третий вариант ответа.
Таро заинтересовалась совсем недавно, несколько месяцев назад. Правду сказать, сначала я отнеслась к этому явлению скептически. Никак не могла понять, как взрослые люди могут воспринимать Таро всерьёз? Именно этот вопрос и заставил меня взять в руки колоду Таро и рассмотреть внимательно каждую карту.
Первое, что удивило - моя собственная реакция на эти картинки. Казалось, они завораживали меня. Чем больше я вглядывалась в изображение, тем труднее было оторвать взгляд. Впечатление от первого взгляда на карту оказывалось слишком поверхностным. Но при более внимательном рассмотрении я начинала видеть детали. И чем дольше всматривалась, тем больше деталей видела. Это похоже на то, как проявляется изображение на листе фотобумаги, когда он лежит в проявителе: сначала видишь лишь общие черты, затем проступают контуры основных деталей, и только потом становятся видны нюансы, оттенки, мелкие штрихи. Но эти впечатления, конечно же, можно списать на эмоциональность и фантазию смотрящего (мою, в данном случае).
Дальше я начала читать литературу на эту тему, рылась в сети в поисках информации, общалась с людьми, которые так или иначе имели дело с Таро. И пробовала делать самые простые расклады. Я хотела убедиться в том, что вижу в этих раскладах лишь то, что хочу видеть. Этому есть название - эффект Барнума, если не ошибаюсь. Но постепенно мой скепсис улетучился smile.gif . Карты показывали мне как раз то, на что я хотела бы закрыть глаза. В каких-то случаях давали подсказку, как действовать в конкретной ситуации. Иногда даже поддерживали меня морально.
Для меня сейчас ясно, что Таро - это психология. Но как работает эта система, мне пока не понятно. Интересуюсь также связью Таро с Каббалой.
Divinorus
Обращаюсь к изучающим Таро.
Может провести небольшой эксперемент с Таро в рамках форума?
Сад аз Зибих
Цитата(Divinorus @ 9.2.2008, 17:32) *
Обращаюсь к изучающим Таро.
Может провести небольшой эксперемент с Таро в рамках форума?

Поподробнее...
Divinorus
Цитата(Сад аз Зибих @ 9.2.2008, 17:36) *
Цитата(Divinorus @ 9.2.2008, 17:32) *
Обращаюсь к изучающим Таро.
Может провести небольшой эксперемент с Таро в рамках форума?

Поподробнее...


Сначала надо, чтоб согласились.
Prediger
Выделил ветку обсуждения относительно христианской свободы и фатума в тему "Свобода и фатум".
Ulpia Trajana
Цитата(Ledi @ 7.2.2008, 10:35) *
проводник величайшего духовного опыта.

смотря что понимать под корнем этого слова - можно "дух", а можно и "духи"
о последнем попросила бы всерьез задуматься увлекающихся магией и оккультизмом.
Сад аз Зибих
Вы можете сделать это сами.
Ulpia Trajana
Цитата(Сад аз Зибих @ 9.2.2008, 21:50) *
Вы можете сделать это сами.

ага, спасибо, уже удалила.
просто обычно на других форумах остаются просто пустые посты. а здесь с корнем оказывается можно выдрать smile.gif
Divinorus
Цитата(Ulpia Trajana @ 9.2.2008, 21:43) *
Цитата(Ledi @ 7.2.2008, 10:35) *
проводник величайшего духовного опыта.

смотря что понимать под корнем этого слова - можно "дух", а можно и "духи"
о последнем попросила бы всерьез задуматься увлекающихся магией и оккультизмом.


"Проводник величайшего духовного опыта" крайне не подходящая фраза к Таро. Не считаю это "величайшим" духовным опытом.
Если задумываться над корнем слова "духовный", то задуматься стоит не только тем, кто увлекаеться магией и оккультизмом. smile.gif Хотя корнем слова "духовный" является "дух", корня "духи" в этом слове быть не может.
Ulpia Trajana
Цитата(Divinorus @ 10.2.2008, 1:56) *
корня "духи" в этом слове быть не может.

ну хорошо, приведите тогда прилагательное от слова "духи".
я имела в виду, что в том контексте прилагательное духовный фактически является от корня "дУхи" потому как иных сущностей, замешанных в гаданиях, как раз быть и не может.
Divinorus
Цитата(Ulpia Trajana @ 10.2.2008, 10:33) *
Цитата(Divinorus @ 10.2.2008, 1:56) *
корня "духи" в этом слове быть не может.

ну хорошо, приведите тогда прилагательное от слова "духи".
я имела в виду, что в том контексте прилагательное духовный фактически является от корня "дУхи" потому как иных сущностей, замешанных в гаданиях, как раз быть и не может.


Что полохого в том, что не может?
Сад аз Зибих
Цитата(Ulpia Trajana @ 10.2.2008, 10:33) *
Цитата(Divinorus @ 10.2.2008, 1:56) *
корня "духи" в этом слове быть не может.

ну хорошо, приведите тогда прилагательное от слова "духи".
я имела в виду, что в том контексте прилагательное духовный фактически является от корня "дУхи" потому как иных сущностей, замешанных в гаданиях, как раз быть и не может.

ДУхи - это множественная форма слова дух.
Возможно, вы хотели сказать, что Таро замешаны со спиритизмом?
Ulpia Trajana
предлагаю для начала во избежание лишних споров определить слова духовность, духовный.
Prediger
Цитата(Ulpia Trajana @ 10.2.2008, 22:42) *
определить слова духовность, духовный


Под термином "духовный, духовность" понимается дух человеческий и всё, что относится к сфере жизни человеческого духа.
Маркус
Опыта применения карт Таро у меня лично не было. Когда-то мне гадали на простых картах и иногда эти "пророчества" сбывались. Только там постановка вопроса была простой- "да" или "нет" (на соотвествующий вопрос). При таком простом подходе теория вероятностей гарантирует 50% совпадение.smile.gif
Таро, как говорила мне одна знакомая, некогда занимавшаяся оккультизмом,- штука серьезная (правда оккультизмом перестала заниматься после того, как ее наставники решили сделать из нее эггрегор (страшное слово такое smile10.gif ) и здоровье ее заметно пошатнулось). Так у нее есть некий доктор физико- математических наук, который серьезно освоил технику гадания и много чего ей предсказал, что впоследствии сбылось.
Я же одно время увлекался рунами, но после нескольких выпадений пустой руны (которая гарантировала путешествие в пустоту с пустыми руками) как- то расхотелось заниматься этим. А то вдруг стану масоном и буду потом протягивать краба "брату" со словами: "Я пришел неоткуда и уйду в никуда." :flowers1:

В году 2005 отдыхал в Турции, в Кемере. Однажды съездил на экскурсию в Миру (славен данный городишко известным всему миру Святым Николаем (или как его еще называет РПЦ- Николаем Угодником), он же Санта- Клаус (даже памятник стоит возле отрытого храма- граждане США расстарались). Так там рассказывали интересную версию происхождения игральных карт. Оказывается их придумали монахи Мирского монастыря и все эти пики, крести, буби, червы не что иное, как зашифрованные христианские символы.
Metaxas
Цитата(Маркус @ 10.2.2008, 14:44) *
Так там рассказывали интересную версию происхождения игральных карт. Оказывается их придумали монахи Мирского монастыря и все эти пики, крести, буби, червы не что иное, как зашифрованные христианские символы.
Ну еще бы! Тузы напоминают нам, что есть лишь один истинный Бог. Двойки - Ветхий и Новый Заветы Библии. Тройки - Отец, Сын и Святой Дух. Четверки - это четыре буквы непроизносимого имени Божия, четыре небесных существа в Книге Иезекеиля, четыре евангелиста, а также четыре животных Апокалипсиса. Пятерки напоминают нам о пяти ранах Христа. Шестерки говорят нам о шести днях, в которые Всевышний сотворил небо и землю. Семерки - это Божественная полнота, Завет Бога с человеком и седьмой день, в который Бог почил от всех дел Своих. Восьмерки указывают на восемь душ, спасшихся от потопа, каковыми были сам патриарх Ной, его жена, трое его сыновей и три невестки. Девятки говорят о девяти неблагодарных прокаженных, не пришедщих воздать славу Богу. Десятки указывают на Десять Заповедей Закона. Каждая из дам - это обряз Премудрости и Пресвятой Девы-Богородицы, тогда как каждый из королей указывает на Бога-Вседержителя. А каждый из валетов напоминает нам о четырех Архангелах, тогда как Джокер - о сатане.

Далее. Полная колода игральных кард содержит 52 карты, эквивалентных 52 неделям года.
Все масти делятся на красные и черные, что означает день и ночь.
Четыре масти соответствуют четырем временам года: Трефи - Весна, Буби - Лето, Черви - Осень и Пики - Зима.
В каждой масти содержится по 13 карт, что означает не только 13 недель в каждом времени года, но 13 лунных месяцев в году. Астрологи также напомнят, что луна проходит по 13 градусов за один день.
Если принять туз за единицу, валет - за 11, даму - за 12 и короля - за 13, то получим:
1+2+3+4+5+6+7+8+9+10+11+12+13=91, т. е. число дней в одном времени года.
91x4=364, т. е. точное число дней в фиксированном лунном году.
Из того, что игральные карты не соотносятся с солнечной системой римского летоисчесления, которой мы пользуемся, видно, что они возникли в земледельческом обществе, где время исчислялось не по солнцу, а по луне.
Правда, некоторые говорят, что если добавить к подсчету Джоккера, то получится в аккурат 365, но я считаю, что такие помыслы от лукавого smile.gif

Кстати, в православии есть Братство Христа Спасителя (Christ the Saviour Brotherhood, бывший Holy Order of MANS), которое среди всего прочего занимается христианской теорией Таро. У них есть на эту тему целая книга о Великих Арканах, которая, к сожалению, стала сейчас библиографической редкостью. Но мне посчастливелось ее приобрести. Называется "Jewels of the Wise". Издана в Сан Франциско, в 1974 г. В этой книге, вся символика колоды истолковывается в строго христианском духе.
Маркус
Цитата(Metaxas @ 11.2.2008, 7:02) *
Цитата(Маркус @ 10.2.2008, 14:44) *
Так там рассказывали интересную версию происхождения игральных карт. Оказывается их придумали монахи Мирского монастыря и все эти пики, крести, буби, червы не что иное, как зашифрованные христианские символы.


Четыре масти соответствуют четырем временам года: Трефи - Весна, Буби - Лето, Черви - Осень и Пики - Зима.

Мне рассказывали немного другую версию:
трефи- крест, на котором был распят Иисус, буби- его последователи (урезанная рыба), черви- сердце Христа, пики- память о копье судьбы.

Цитата
Правда, некоторые говорят, что если добавить к подсчету Джоккера, то получится в аккурат 365, но я считаю, что такие помыслы от лукавого smile.gif

А ежели високосный год, то это напоминание о Лилит и ее детках?

Цитата
Называется "Jewels of the Wise". Издана в Сан Франциско, в 1974 г. В этой книге, вся символика колоды истолковывается в строго христианском духе.

Как плодовит сей славный город Сан- Франциско. Издательство случайно не "Жар- птица" называется?
Ahriman
Цитата(Маркус @ 11.2.2008, 23:44) *
Как плодовит сей славный город Сан- Франциско.
Не только плодовит, но и гораздо красив. smile.gif http://prediger.ru/forum/index.php?automod...um&album=42
Metaxas
Цитата(Маркус @ 11.2.2008, 11:44) *
Как плодовит сей славный город Сан- Франциско. Издательство случайно не "Жар- птица" называется?
Издательство Holy Order of MANS. Орден в его нынешнем виде называется Орден Христа-Спасителя. К РПЦ никакого отношения не имеет. Насколько я знаю, все его члены принадлежат а англоязычной Американской Православной Церкви.
Ulpia Trajana
Цитата(Маркус @ 11.2.2008, 1:44) *
(или как его еще называет РПЦ- Николаем Угодником)

РПЦ называет его Николаем, святителем Мир Ликийских, Чудотворцем. или святитель Николай Мирликийский Чудотворец.
Ulpia Trajana
Цитата(Сад аз Зибих @ 10.2.2008, 13:57) *
ДУхи - это множественная форма слова дух.
Возможно, вы хотели сказать, что Таро замешаны со спиритизмом?

не знаю со спиритизмом ли они замешаны ,но исходя из такого определения
Цитата(Prediger @ 10.2.2008, 23:13) *
Под термином "духовный, духовность" понимается дух человеческий и всё, что относится к сфере жизни человеческого духа.
проводниками великого духовного опыта быть не могут. поскольку великим духовным опытом общение с духами, или как бы это сказать с теми тонкими информационными полями, на которые выводят Таро, назвать не могу.
Маркус
Цитата(Aroc @ 7.2.2008, 12:18) *
Цитата(Сад аз Зибих @ 7.2.2008, 10:40) *
Но есть но! Как работает известно и не такой уж и величайший опыт они дают.
На мой взгляд Таро, гороскоп, как и окультные науки - это инструмент предназначеный для преодаления своей судьбы. Что бы стать выше нее и самому творить события.

И-е-х!
Согласно учению Церкви, каждый человек ведется по жизни рукой Господа, той тропинкой, которая видна лишь одному Ему.
Есть два диаметрально противоположных взгляда на жизнь:
1. Человеком играет судьба.
2. О человеческой жизни заботится Господь.
Есть еще третий вариант:
Ничто не предопределено и человек сам творит свою жизнь.
Ulpia Trajana
Цитата(Маркус @ 13.2.2008, 22:29) *
Есть еще третий вариант:
Ничто не предопределено и человек сам творит свою жизнь.

ну это имеет место лишь в рамках той свободы выбора, что дана человеку Создателем.
а в остальном - сомневаюсь...
мы даже не можем знать, что будет с нами через час. какое уж тут владение своей жизнью?
Маркус
Цитата(Ulpia Trajana @ 13.2.2008, 22:53) *
Цитата(Маркус @ 13.2.2008, 22:29) *
Есть еще третий вариант:
Ничто не предопределено и человек сам творит свою жизнь.

ну это имеет место лишь в рамках той свободы выбора, что дана человеку Создателем.
а в остальном - сомневаюсь...

Ну это перебор. Разве Бог раздвигал рамки до убийства, насилия, воровства?
Цитата
мы даже не можем знать, что будет с нами через час. какое уж тут владение своей жизнью?

А вы думаете Бог об этом знает?
Речь о другом: слово судьба подчас стало хорошим оправданием своего бездействия. Лежит этакий лодырь на кровати, палец об палец не ударит, чтоб чего- то сделать, но при этом говорит: "Вот такая моя несчастная судьба."
Ulpia Trajana
Цитата(Маркус @ 13.2.2008, 23:05) *
Разве Бог раздвигал рамки до убийства, насилия, воровства?

каждый волен - грешить, или нет :28:
Цитата(Маркус @ 13.2.2008, 23:05) *
А вы думаете Бог об этом знает?

конечно нет! только Таро! biggrin.gif
Цитата(Маркус @ 13.2.2008, 23:05) *
Речь о другом: слово судьба подчас стало хорошим оправданием своего бездействия. Лежит этакий лодырь на кровати, палец об палец не ударит, чтоб чего- то сделать, но при этом говорит: "Вот такая моя несчастная судьба."

ну про такой аспект есть хорошая народная мудрость - на Бога надейся, а сам не плошай.
Ledi
[justify]
Цитата(Ahriman @ 7.2.2008, 11:10) *
Собственно и мой вариант ответа пункт четвёртый. А какой колодой (или какими) пользуетесь? И, если можно, какие Ваши любимые расклады?

И далее по Вашему сообщению мне не совсем понятно... расскажите, пожалуйста, больше, почему у Вас создалось впечатление, что общение со старшими Арканами "скудно" (видимо в смысле "недостаточно")? И почему очень эмоционально и психологически тяжело? Они что у Вас энергию забирают? Или отчего напряжение?


Карты … Первой моей колодой карт были первый какие удалось найти в Москве на книжном рынке карты А. Кроули лет 15 назад. С маленькой, тонкой книжицей в качестве поясняющего пособия – скромного толкования значения карт. Большая часть, сей дивной брошюры, было посвящено старшим арканам, тогда как про младшие арканы было написано не более одной - двух строк. Больше ничего в тот период времени найти не удалось, поэтому «поиграв» немного и поняв, что из-за неумелого обращения к ним, результат за частую был непредсказуемым, смена жизненных декораций была самая неожиданная. И поэтому все свое внимание я посвящала рунам (изготовлению, гаданиям и прочим опытам – тоже очень богатый мир для изучения).
Позднее пришла колода Таро да Винчи и до сих пор я с ней и дружу. В моем окружении кто тоже увлекается Таро (в большинстве своем девушки) считают эти Таро очень суровыми (я называю ее мужское Таро). Есть совсем легкая и «шуточная» колода карт – Таро Влюбленных. Если раскрываешь с их помощью «тайны близких отношений», говорят точно и по существу (для девушек что надо).
Один из самых любимых моих раскладов – Кельтский крест. А вообще иногда просто захлестывает желание взять их в руки и по - медитировать, отрешаешься от всего и всех. Вообще я сама по себе очень легко перехожу из состояния сна в действительность и еще легче обратно в свой мир.
Напряжение возникает, когда гадаю другим – не люблю. Обычно на простых картах посмотришь и уже знаешь, с чем пришел человек, чаще с негативными, стрессовыми эмоциями – забираю, частично забираю чужую боль, обиду, негатив. Очень тяжело оставаться равнодушной и закрываться от их мироощущения; и раскладывая карты, чувствую, как токи идут, слегка покалывая сначала согревая, а после в лед сковывая. Внутри уже ничего твоего нет – пустота, и окунаешься в чужое, чужое всегда чуждОе.

Наверное, так…; насколько смогла, глубоко проанализировала и представила (по - считала нужным, но искренне) свои ощущения.

А жизнь менять..? - она всегда меняется, никогда не стоит на месте (по линиям руки наблюдаю сей дивный процесс).
Маркус
Aroc тут уже высказывался по поводу Божьего мира и мира фатума. Позволю себе высказать некоторое дополнение в виде гипотезы (ИМХО).
Существует некий гегелевский закон, как единство и борьба противоположностей. С данным законом мы встречаемся в жизни постоянно. Грубо эти противоположности можно назвать (глобально) Порядок и Хаос. С Порядком более или менее понятно- существуют некие законы, в рамках которой существует данная система. С Хаосом сложнее, но ничто не может остановить человеческий разум и возникла Теория хаоса:
Цитата
Формально, теория хаоса определяется как учение о сложных нелинейных динамических системах. Под термином сложные это и понимается, а под термином нелинейные понимается рекурсия и алгоритмы из высшей математики, и, наконец, динамические — означает непостоянные и непериодические. Таким образом,
теория хаоса-
это учение о постоянно изменяющихся сложных системах, основанное не математических концепциях рекурсии, в форме ли рекурсивного процесса или набора дифференциальных уравнений, моделирующих физическую систему.
(может применяться в коммерции)
Это как бы теоретические предпосылки и у меня возникает мнение, что Таро- это из системы Хаоса. Поскольку человек открытая система, на которую все влияет, то карты могут служить неким параметром заданности системы- своеобразной точкой отсчета в системе координат (при условии, что человек ее принимает, как данность).
З.Ы. Таким образом могу сделать вывод, что Таро- некий модулятор, толчок дальнейшего хода событий (при условии, что человек принимает правила игры). Тогда гадание реально может сбыться.
Но это всего лишь ИМХО, а как на самом деле- не знаю, да и не интересно углубляться в тему (хаос).
Libra
Цитата(Маркус @ 27.2.2008, 16:11) *
Aroc тут уже высказывался по поводу Божьего мира и мира фатума. Позволю себе высказать некоторое дополнение в виде гипотезы (ИМХО).
Существует некий гегелевский закон, как единство и борьба противоположностей. С данным законом мы встречаемся в жизни постоянно. Грубо эти противоположности можно назвать (глобально) Порядок и Хаос. С Порядком более или менее понятно- существуют некие законы, в рамках которой существует данная система. С Хаосом сложнее, но ничто не может остановить человеческий разум и возникла Теория хаоса:
Цитата
Формально, теория хаоса определяется как учение о сложных нелинейных динамических системах. Под термином сложные это и понимается, а под термином нелинейные понимается рекурсия и алгоритмы из высшей математики, и, наконец, динамические — означает непостоянные и непериодические. Таким образом,
теория хаоса-
это учение о постоянно изменяющихся сложных системах, основанное не математических концепциях рекурсии, в форме ли рекурсивного процесса или набора дифференциальных уравнений, моделирующих физическую систему.
(может применяться в коммерции)
Это как бы теоретические предпосылки и у меня возникает мнение, что Таро- это из системы Хаоса. Поскольку человек открытая система, на которую все влияет, то карты могут служить неким параметром заданности системы- своеобразной точкой отсчета в системе координат (при условии, что человек ее принимает, как данность).
З.Ы. Таким образом могу сделать вывод, что Таро- некий модулятор, толчок дальнейшего хода событий (при условии, что человек принимает правила игры). Тогда гадание реально может сбыться.
Но это всего лишь ИМХО, а как на самом деле- не знаю, да и не интересно углубляться в тему (хаос).


Много на эту тему написано у Ильи Пригожина, например, "Порядок из Хаоса".
Silven
Вопрос к людям, которые общаются с Таро.
Какой расклад показывает наличие у человека родового проклятия или чего-то подобного, что отрицательно влияет на всех в семье?
Знаю, что есть "Чакровый расклад"... Не пробовала... поделитесь опытом, если таковой имеется. =)
Divinorus
Разве родовые проклятия существуют?
Silven
Цитата(Divinorus @ 12.3.2008, 16:09) *
Разве родовые проклятия существуют?



По слухам...
Ели у человека в семье ближние и дальние родственники умирают по разным причинам в относительно раннем возрасте, то как это назвать?
Может, просто совпадение... вот и хочется выяснить.
Ledi
Цитата(Silven @ 12.3.2008, 16:29) *
Цитата(Divinorus @ 12.3.2008, 16:09) *
Разве родовые проклятия существуют?



По слухам...
Ели у человека в семье ближние и дальние родственники умирают по разным причинам в относительно раннем возрасте, то как это назвать?
Может, просто совпадение... вот и хочется выяснить.


В этом случае делается расклад на душу..
Divinorus
Цитата(Silven @ 12.3.2008, 16:29) *
Цитата(Divinorus @ 12.3.2008, 16:09) *
Разве родовые проклятия существуют?



По слухам...
Ели у человека в семье ближние и дальние родственники умирают по разным причинам в относительно раннем возрасте, то как это назвать?
Может, просто совпадение... вот и хочется выяснить.


Если люди умирают в любом возрасте мы же не называем это родовым проклятием? Это происходит потому что люди смертны. smile.gif Еще известно, что случайностей не бывает. Так что тут выяснять особо нечего. smile.gif

Я думаю, что человек не может подействовать на всю родословную так называемым "проклятием". Это противоестесственно.
Silven
Цитата(Divinorus @ 12.3.2008, 16:36) *
Если люди умирают в любом возрасте мы же не называем это родовым проклятием? Это происходит потому что люди смертны. smile.gif Еще известно, что случайностей не бывает. Так что тут выяснять особо нечего. smile.gif

Я думаю, что человек не может подействовать на всю родословную так называемым "проклятием". Это противоестесственно.


Подействовать на родословную может и кто-то из этого же самого рода причем не осознано... Поступки наши могут оборачиваться весьма неожиданным образом в будущем...

И вообще целью было не вступать в споры, а всё таки узнать расклад... smile.gif
Anomaliya
погадал бы мне хоть кто....
Silven
Цитата(Anomaliya @ 13.3.2008, 16:13) *
погадал бы мне хоть кто....


а что ты хочешь от гадания получить?
Anomaliya
нужно что-то конкретно? если да,то могу в личку
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.