Помоему к данной теме относиться только вопрос о звездозаконии, упоминаемое как ересь.
Оккультное отношение к этому вопросу несколько другое. Влияние звезд на человека не отрицается, но указано, что движение и характер звезд подчинен разумным силам, котоые не могут действовать против воли Бога. Так же говориться, что человек достигшей определенной духовной просветленности не подвластен звездной фортуне, а действует по своему разумению и воле согласуясь с законом Божьим.
Ну а внедрение латинской веры в Православие мне кажется непричем.

Вот только что прочитал из темы указанной Предигером:

"К числу наиболее почитаемых книг в этой секте, кроме Пятикнижия Моисея (Торы), относились сочинения Анан бен Давида, Моисея Маймонида и Аль-Газали, а также труды по каббале, астрологии и другим оккультным наукам."

Как видно, оккультные увлечения одной астрологией не ограничивались.

Мне кажется вы перескочили с одного вопроса на другой. Медицина тоже использует яды для спасения.

Мне не кажется, что я перескочил.
Увлечение оккультизмом меняет мировоззрение человека. Так как корни оккультизма идут от гностиков и каббалистов, становится странно, как это человек приняв что-то одно из целой мировоззренческой системы, все остальное отметает. Быть же наполовину гностиком или каббалистом (что для меня почти одно), наполовину христианином, значит не разбираться ни в том, ни в другом. Это мое мнение.
Так же и жидовствующие- они пытались перенять, в меру своего разумения, не только астрологию, но даже иудейскую веру, в которой эта астрология органично растворена. По сути, жидовствующие были не сектой, а переходным звеном между изгоняемым православием и набирающим силу, временно затаенным средневековым иудаизмом.

Корни оккультизма никогда не шли от гностицизма и каббализма. Потому, человек занимающийся этой наукой может быть лобого вероисповедания.
Жидовствующие практически ничем не касаются этой темы. Как я упомянул, лишь мнением составленным по ним об астрономии.

В средние века шли, притом часто осмысленно. До этого периода корни оккультизма в философии восходят к теории идей Платона и неоплатонической мистике.
Западный оккультизм, на самом деле, разными способами сохранил множество гностических понятий в течение столетий, когда гностицизм был подпольным. Некоторые тайные группы, типа организаций Thelemic, имеют достаточно много общего с традиционным гностицизмом.

Возможно, но изначальные истоки совсем другие. Гностицизм и каббала внесли свою значительную лепту, но намного позже.

Я говорю про тот оккультизм, на котором останавливается большинство начинающих и который так тщательно сейчас пропагандируется.

Отлично. Но давайте тогда начнем другую тему, т.к. в этой теме мы совсем отошли от вопроса.

Divinorus, мы будем говорить на разных языках, пока вы не расскажете, хотя бы кратко, что вы подразумеваете под оккультизмом и какие дисциплины, по вашему мнению, входят в его свод.

Я предполагаю теургию и всё, что к ней прилагается. Прилагается к ней слишком много всего, чтобы это перечислять.

Вчера наткнулся на интересную главу из книги Парацельса. Парацельс тоже может безусловно являться примером соединения оккультизма и религии. Достаточно открыть любую из его книг. Так же этот текст может быть частью ответа на ваш вопрос.

откуда же оккультизм по Вашему?
и вообще не очень убедительно оправдание оккультизма, кивками на прецеденты "католиков" в оккультизме. вот современные бабки, ведуньи, колдуньи и тд и тп тоже в комнате иконы вешают, в храм заходят, свечки берут, заряжаются перед иконами в храме, заговоры читают с упоминанием Бога, святых. но ведь от этого они не становятся православными и в православии от этого оккультизма не прибавляется. христианство по поводу оккультизма однозначно говорит через Священное Писание. я уже упоминала об этом.

Вы опять же сравниваете оккультные науки и колдовство. Колдовство изначально невежественно и сродни шаманизму, ни о колдовстве, ни о шаманизме речи в теме не идет.
Трисмегист Меркурий, Порфирий, Ямвлих, Плотин, Апполоний Тианский и Осфаней, Аббарис, Гиперборей, Дамжерон, Эвдокс и Гермипп являлись прородителями этой науки, но многое из оккультного родилось также имея себе почвой само Священное Писание. Примеси каббалы и гностицизма изначально не имелось.
Если уж лезть еще глубже, то можно вспомнить ассирию, где жрецы исполняли магичесие ритуалы. Это уже около 1000 лет до н.э.

Посмотрел Книгу Правил (свод правил Апостолов, Вселенских Соборов, Святых Отцов) и нашел по теме:

Покаявшийся в волшебстве подлежит епитимии убийцы
"Облакогонители, обаятели, делатели предохранительных талисманов, колдуны, гадатели подлежат шестилетней епитимии." К этой же группе принадлежат, согласно Книге Правил, и астрологи.

Это както объясняется? Может в Святоотеческих писаниях?

Отношение к магии прослеживается еще с ветхозаветных времен.
В великих кодексах Моисея есть запрещение заниматься всякими видами волшебства под страхом смерти. «...Не ворожите, не гадайте. Не обращайтесь к вызывающим мертвых, и к волшебникам не ходите, и не доводите себя до осквернения от них. Я Господь ваш. И если какая душа обратится к вызывающим мертвых и к волшебникам, чтобы блудно ходить вслед их, то Я обращу лице Мое на ту душу и истреблю ее из народа ее» (Левит. 19,31;20,6).
Во Второзаконии также можно прочитать строгое предупреждение Господа не заниматься никакими видами волшебства и не общаться с теми, кто этим занимается, ибо именно за это увлечение волшебством (которое есть по сути союз с демонами) Бог и изгоняет народы с их земли, обрекает их на гибель, землю же ту отдает Израилю, который был верен Ему. «Когда ты войдешь в землю, которую дает тебе Господь, Бог твой, тогда не научись делать мерзости, какие делали народы сии. Не должен находиться у тебя... прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых. Ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь, Бог твой, изгоняет их от лица твоего. Будь непорочен пред Господом, Богом твоим. Ибо народы сии, которых ты изгоняешь, слушают гадателей и прорицателей; а тебе не то дал Господь Бог твой. Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет Господь Бог твой, - Его слушайте...» (Втор. 18,9-15).
Пророк Исайя, предрекая гибель Вавилона за его нечестие и пагубное занятие магией и астрологией, от имени Господа с иронией говорит: «Оставайся же с твоими волшебствами и со множеством чародейств твоих, которыми ты занималась от юности твоей; может быть, пособишь себе, может быть, устоишь. Ты утомлена множеством советов твоих; пусть же выступят наблюдатели небес и звездочеты и предвещатели по новолуниям, и спасут тебя от того, что должно приключиться тебе. Вот они, как солома; огонь сожег их; не избавили души своей от пламени...» (Ис. 47, 12-14).
Здесь мы имеем прямое указание на бессильность всех видов волшебства перед волей и силой Божией и на неминуемую кару, постигающую тех, кто занимается магией и астрологией или прибегает к помощи оккультистов. При столкновении магов и волхвов с пророками и другими духоносными мужами сыны тьмы неизменно терпят поражение. Так, в книге Исход (7-9) мы читаем о том, как волхвы и чародеи противясь Моисею, творили чудеса многие перед фараоном при помощи колдовских чар, но не смогли противостоять силе Божией и в конце концов вынуждены были признать свое поражение от пророка Моисея. В книге Бытия (41) повествуется о торжестве праведного Иосифа над волхвами и мудрецами египетскими, не возмогшими при всем своем магическом искусстве верно истолковать сон фараону. Пророк Даниил также многократно посрамляет халдейских мудрецов и магов (Дан. 2-4, 5).
Все это объясняется тем, что свои чудеса и пророчества сыны света совершают всегда силой Божией, Духом Святым; противящиеся же им волхвы, маги, астрологи, используя искусство волшебства, действуют силой демонической и естественно терпят поражение, противодействуя Богу.
Тот же апостол Павел наказывает слепотой Елиму - волхва, противящегося евангельской проповеди и старающегося отвратить людей от истинной веры (Деян. 13, 8-11). И наконец, из книги Деяний Апостольских мы узнаем о том, что под действием апостольской проповеди «...из занимавшихся чародейством довольно многие, собрав книги свои, сожгли пред всеми» (Деян. 19, 19). Таким образом они отреклись от связи с демонами и засвидетельствовали несовместимость веры во Христа и чернокнижие.
В Номоканоне (своде церковных правил и постановлений) сказано предельно ясно: «Которые ходят к волхвам или волхвуют или звездословят (т.е. занимаются астрологией - Прим.авт.), шесть лет да не причастятся по 1-му правилу Трульского собора и по 80-му правилу Василия Великого, священник же, творящий это - да извержится». (Требник, 1904, с. 195).
Взято из книги "Астрология, ее сущность и происхождение по учению Православной Церкви".

У Святых Отцов также есть объяснения, если нужно, могу привести.

ИСТОРИЯ ПРОИСХОЖДЕНИЯ МАГИИ И АСТРОЛОГИИ.

Корни магии и всех оккультных наук уходят в далекое прошлое. Время ее зарождения можно отнести к моменту жизни Каина и его потомков. После убийства брата и проклятия его Богом (Быт. 4, 8-16) «пошел Каин от лица Господня... И построил он город... Потомками его были Иувал, «он был отец всех играющих на гуслях и свирели», и Тувалкаин, «который был ковачом всех орудий из меди и железа» (Быт. 4, 21-22). «Когда люди стали умножаться на земле (Здесь, как видно из контекста, целое берется вместо части: «каинитяне» обозначены общим понятием людей), тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены» (Быт.6,2).
Согласно одному из толкований этого места, которое разделяли многие отцы и учителя Церкви (напр. Иустин Философ, Ириней, Афинагор, Тертулиан, Амвросий и др.), а также согласно апокрифической книге Еноха «сыны Божии» - это духовные существа, которые вошли в преступный союз с женщинами земли и научили их волшебству и заклинаниям. От этого «явилось великое несчастие» (Енох, 7,8). Поскольку брак в Библии нередко обозначает единение с Богом, т.е. веру (см. Осия, 2, 16; Еф. 5, 22-23), то в браке духов и людей можно усматривать символ зародившегося язычества с его почитанием демонов, языческих богов, магией, астрологией и другими видами волхования. Здесь падший человек пытается проникнуть в тайны мира независимо от воли Творца, стать богом без Бога. То есть повторяется искушение Евы в Едеме, когда сатана, явившись Еве в виде змея, соблазнил ее вкусить запретный плод, пообещав, что после этого они с Адамом станут как боги, знающие добро и зло (Быт. 3, 4-5).
Но вместо того, чтобы стать «как боги», они просто увидели, что они голые и подверглись великим бедствиям за предательство Бога и связь с сатаной. Так и в этом случае: получив запретное знание, принесенное падшим ангелом из высших сфер (подробнее см. "Настольная книга священнослужителя", т. 2, М., 1978, с. 253-256), они попали под еще большее его влияние и еще дальше удалились от Бога. Здесь необходимо заметить, что согласно церковному преданию чины ангельские разделяют на три иерархии - высшую, среднюю и низшую. Каждую иерархию составляют три чина. В высшую входят Серафимы, Херувимы, Престолы. Среднюю ангельскую иерархию составляют Господства, Силы, Власти. В низшую входят Начала, Архангелы и Ангелы. Все чины Небесных сил носят общее название Ангелов - по сути своего служения. Господь открывает свою волю высшим Ангелам, а они в свою очередь просвещают остальных. Таким образом, тайны Божии идут по нисходящей иерархии от Серафимов к Ангелам, причем каждая последующая иерархия посвящается только в те знания, которые способны вместить на данном уровне своего духовного развития. Людям же тайны Божии открываются по мере их духовного просвещения или иначе говоря, по мере стяжания Духа Святого. Чем больше человек открывается и предается Богу, тем больше он начинает жить жизнью Христа, мыслить, чувствовать и действовать подобно Христу. Как сказано в Евангелии от Иоанна: «кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим... да будут все едино; как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино...» (Иоан, 14, 23; 17, 21). Человек, соединяясь с Богом Духом Святым, этим же Духом познает и тайны Божии, получает силы и дарования, которые использует только на добрые дела в соответствии с волей Божией.
Падшие же ангелы, в силу своей принадлежности в прошлом к разным чинам ангельской иерархии, в той или иной степени посвящены в тайны бытия. Эти знания после своего падения они сохранили. В силу этого демоны пытаются подчинить себе человека, привлекая его внимание и интерес к себе путем открытия некоторых «тайных» знаний и наделения своих последователей сверхестественными способностями (более подробно об этом см. Свят. Игнатий Брянчанинов. «Слово о Ангелах» - Богословские Труды, N 30, М., 1990). Овладев этими тайными магическими знаниями, человек оказывается в силах воздействовать на окружающих людей и стихии мира, но при этом становится полным рабом нечистых духов, от которых получил эти дарования. В силу своего отпадения от Бога демонические силы создать ничего не могут, а могут только разрушать. Поэтому и их последователи носят в мир разрушающую, деструктивную силу, причиняют зло окружающим их людям, гибельно воздействуют на материальный мир. Вот как об этом свидетельствует книга Бытия: «И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время. И раскаялся Господь, что создал человека на земле, и воскорбел в сердце Своем. И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил...» (Быт. 6, 5-7).
Это произошло из-за того, что человек от общения с нечистыми духами и использования их «даров»: магии, колдовства, астрологии и прочего окончательно развратился, т.е. отпал от Бога и оказался не в состоянии выполнять ту задачу, для которой был создан, не смог реализовать себя в добре, любви и истине, восходя по лестнице духовного развития к богоуподоблению. Дальнейшее существование его стало бессмысленно.
Поэтому Господь сначала сокращает дни жизни человека до 120 лет (Быт. 6, 3) - Адам и его дети и внуки жили до 1000 лет (Быт. 5), - а затем при дальнейшем умножении нечестия уничтожает и все развратившееся человечество, оставив только лучших его представителей в лице праведного Ноя и его сыновей с женами (Быт. 6, 9-10).
Как видно из всего вышеприведенного, магия, астрология и прочий «дары» демонов не только не привели к процветанию человечества, к установлению счастья на земле, а наоборот, умножили злобу, нечестие, разврат, что привело к гибели практически всего древнего мира.
Однако после потопа тайные знания по магии и астрологии не исчезают, по многочисленным свидетельствам древних (см. А. Горбовский. Факты, догадки, гипотезы. «Знание», М., 1988, с. 52-53) эти знания были надежно укрыты, а после потопа вновь предложены развивающемуся человечеству.
Если мы проследим историю человечества после Ноя, то увидим, что те древние цивилизации, в которых магия, астрология и другие «тайные знания» получают наибольшее распространение и входят в структуру общества, гибнут и исчезают с лица земли как только расцвет оккультизма в них достигает своего апогея. Примером тому являются Вавилонское, Ассирийское и Персидское царства.
Подробнее остановимся на истории древнего Вавилона. В клинописях, происходящих оттуда, которых в музеях мира насчитывается до полумиллиона, содержатся сведения, что жрецы Вавилона наследовали знания в особенности в области астрологии и строения вселенной. Вавилонский историк и жрец Берос (III в. до н.э.) также свидетельствует о сохранении магических знаний после потопа. Наконец, память народов доносит сведения о начальных создателях вавилонской традиции родах халдеев, обладателях культуры некоего внеземного знания, бывших первыми математиками, астрологами, алхимиками, теософами земного мира, исполнявших службу чернокнижников, гадателей и толкователей снов при дворах древних владык. Халдейское же древнее предание настаивает на том, что десять их первых царей происходили с неба.
Также известно, что ниневийские цари не предпринимали никаких важных дел без совещания со звездами. Они имели при себе астрологов, которые наблюдали небо и объясняли течение планет, как об этом часто упоминают надписи. Из одного памятника мы узнаем, что Сеннахериб отказался от похода только потому, что сочетание звезд оказалось неблагоприятным. (Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона. Т. 2, статья «Астрология».). Занятие астрологией в Вавилоне было столь распространено, что само название халдеев означало у многих писателей древности астролога. Всем известна судьба Вавилонского царства, претерпевшего страшное крушение и гибель. Такая же участь постигла Ассирийское и Персидское царства.

Да, вы заставили меня усомниться, но не все так хорошо как кажется на первый взгляд. Чтобы польностью убедиться мне надо это проверить.
Думаю тема изжила своё.

Георгий Гурджиев в своем "Четвертом пути" описывал несколько путей, предшествующих его учению:
1. Путь факира (мага);
2. Путь монаха;
3. Путь йога (йогина).
Все эти пути он считал далекими от совершенства (что и привело его к созданию его четвертого варианта развития): как в поиске Бога, так и в завершении своего личного пути с обустройством своей внутренней сущности в Совершенном мире.
Если рассматривать религию и магию (оккультизм) беспристрастно, как 1 и 2 пути соответственно, то по отношению к человеку:
-религия ориентирована на интроверсию и как следствие духовный рост, внутреннее развитие, усовершенствование природы человека;
-оккультизм осуществляет экстраверсию, направлен во вне; изменяет прежде всего внешнее окружение человека.
И тот и другой вариант развития человеческой сущности может иметь опасные тенденции и должен контролироваться: религия наставником; оккультизм учителем.
Но достигает ли то и другое Бога? В это можно только верить.

О истории оккультизма:
http://0.librarus.ru/booki/esot/1.html
Эзотерика в терминах:
http://www.libun.ru/book13405/page1.html
Словарь астролога:
http://voc.metromir.ru/astrolog/1/
О попытке совместить эзотерику и христианство:
http://fourthway.narod.ru/news.htm

Родился вопрос по практике. Были такие люди в Переславле или нет?
(по известным причинам можно отписываться в личку)

Аroc. Покопавшись в литературе ссылающиеся на эти учения стало ясно что в Ассирии, Вавилоне и Персии было чистой воды демонопоклонничество! Поэтому их падение было естесственным.

Отсюда должен быть вывод, будто эти религиозные системы не имеют ничего общего с оккультизмом?

Они имели много общено, но не имели правильной направленности.

мне думается:
переступать через видимое, осязаемое для неумех и профанов просто-таки опасно. Пытаться вскрыть скрытое, дорваться до реальностей, ещё реальнее чем эта, не зная, впрочем, ни природы, ни сути ни этой, ни, тем более, той - просто глупо.
к примеру, в случае с древом познания добра и зла - грех дал человеку изъян, человек не наказан, но более неспособен жить иначе, нежели добывать хлеб "в поте лица своего". Религия предлагает более разумный, более осознанный, поступательный путь к "ореаливанию", к "просветлению". Вместо того, чтобы кидаться в бурную реку - старательно готовить плот, ладью.

Разве религия не говорит нам, что смысл грехопадения в том, чтобы сделать человека лучше? Дело в непонимании современным человеком оккультной науки как таковой. Никто не толкает профанов через границу, наоборот отсеивая неспособных и подготавливая желающих.
Осипов цитировал одного из святых отцов: Человек находился в состоянии естественном, пал в состояние ниже естественного и призван быть в состоянии выше естественного.
Я думаю это разные пути к одной цели.

Оккультизм есть в любой религии, просто называется иначе. есть православный оккультизм, католический, исламский, и какой угодно. Везде есть истины для профанов и для посвященных, и это нормально. Отказ от религиозного оккультизма - все равно что дать ребенку пистолет. Другое дело - это западный оккультизм. отвергающий(или "сочетающий") все религии. Подобные идеологии провозглашают явный бред и называют его "сокровенной истиной" той или иной религии.
Опасно не скрытое, а ложное знание.

Это вы загнули. Нет никакого православного оккультизма. Православие и оккультизм не совместимы.



Не везде. Христианство экзотерично. Мысль об этом в теме "Гносис христианский и оккультный".



Эту фразу вообще не понял. Поясните.

У меня сложилось впечатление, что вы путаете оккультизм и эзотеризм.



Западный оккультизм это продукт секулярного общества, коммерциализированный и пошлый, как гамбургер. Это всего лишь экклектика, подстроенная под мелкое тщеславие душевных карликов.



Если знание истинное, то зачем его скрывать?

"Никто, зажегши свечу, не ставит ее в сокровенном месте, ни под сосудом, но на подсвечнике, чтобы входящие видели свет" - (Лук.11:33).

Смысл в том, что любая развитая религия требует обучения и серьезной практики. Это как наука. только для другого. И есть такие положения, которые могут быть поняты и приняты только после определенной подготовки. Узнать это раньше значит испортить свое представление об этой религии или впасть в ересь. Так что и истинное знание должно быть скрыто от некоторых, как должно быть скрыто ядерное оружие от исламистов или других фанатиков. Цель такого эзотеризма(Вы правы, я использовал не тот термин. Прошу прощения) в подготовке разума к восприятию данной истины. а не в эгоистической монополизации оной. это все равно как мясорубка в руках средневекового феодала. Он может использовать её не по назначению, но это не значит, что мясорубкой нельзя нарубить фарш. Это значит, что его ум еще не созрел для восприятия этой вещи. Так и здесь, когда без опыта и подготовки будет превратное истолкование или даже смерть(например, в йоге)

Вот именно. Это труд, это нравственное усилие, это даже подвиг где-то, чтобы проснуться для жизни духовной.
А публика лишь ищет развлечения, учителей, чтобы льстили слуху. Никто не хочет делать усилие, большинство желает получить легко растворимую нирвану.