Сообщения по теме сопоставления либерализма и капитализма вынесены в отдельную ветку "Либерализм и капитализм".

Во, вот это правильно! А то с некоторыми либералами невозможно общаться – ты им про идеологию и культуру, а они тебе все про инфляцию да инфляцию…

Считаю уместным привести здесь одно из сегодняшних сообщений в российских СМИ. Скажем так: оплот мирового либерализма – США, пожинают вполне закономерные плоды бездуховной либеральной этики и идеологии. Проблема явно выперла наружу и ее либеральным идеологам уже никак не скрыть и не заретушировать:


"Очередная трагедия разыгралась в США, на этот раз в городе Омаха (штат Небраска). Двадцатилетний Роберт Хоукинс устроил настоящую бойню в торговом центре Westroads Mall. Вооружившись винтовкой, он с балкона третьего этажа расстреливал посетителей.

Люди, попавшие под обстрел, в панике пытались покинуть магазин или прятались в примерочных. Произведя около 40 выстрелов, преступник покончил с собой, успев перед этим убить 9 человек и ранить еще пятерых, двое из которых сейчас находятся в критическом состоянии.

По сообщениям американских СМИ, у убийцы была короткая военная стрижка, одет он был в камуфляжную форму и имел при себе черный рюкзак. Мать преступника нашла его предсмертную записку, в которой говорится, что он хотел "умереть стильно".

Исходя из этой записки, можно судить о том, что самоубийство после массового расстрела становится в США модной тенденцией. Только за последние месяцы в стране произошло сразу несколько подобных случаев. Последний датируется 10 октября. Тогда в Кливленде отстраненный от занятий за драку 14-летний подросток Аса Кун устроил стрельбу в школе Success Tech Academy.

Вооруженный двумя револьверами, А.Кун пришел в школу и начал стрелять, целясь, по-видимому, в преподавателей. Ему удалось сделать 8 выстрелов и ранить при этом четверых - двух учителей и двух учеников. Затем он покончил с собой.

За два дня до этого, 8 октября, в г.Крендон, штат Висконсин, 20-летний заместитель шерифа Тайлер Питерсон расстрелял семерых подростков, которые собрались на вечеринку в одном из частных домов. Позднее он был застрелен снайпером.

Но самой кровавой на сегодня в США считают "вирджинскую бойню". 16 апреля с.г. в Техническом университете штата Вирджиния (США) вооруженный двумя пистолетами кореец зашел в общежитие и открыл огонь по студентам, а спустя 2 часа стрельба началась уже в учебном корпусе. В результате инцидента погибли 33 человека и были ранены еще около 30 студентов и преподавателей. Преступник после массового убийства покончил с собой. Мотивом преступления, по одной из версий, стала неверность девушки преступника.

Еще одним громким случаем в этой цепочке стала перестрелка в школе "Колумбина" в г.Литлтон, штат Колорадо, где в апреле 1999 года двое учащихся расстреляли своих одноклассников и педагогов. Погибли 13 человек, в том числе один учитель, и еще несколько десятков были ранены.

Огромное количество подобных инцидентов со стрельбой и захватом заложников в США объясняется свободной продажей оружия в некоторых штатах. Этот вопрос вызывает в американском обществе и политических кругах широкие дискуссии, однако никаких конкретных мер до сих пор не принято.

Дурной пример оказался заразителен. После "Колумбины" и "вирджинской бойни" подобные инциденты начали происходить и в других странах. В частности, в Финляндии 7 ноября с.г. подросток открыл стрельбу из пистолета 22-го калибра в школе Jokela High School г.Туусула и убил 8 человек, в том числе директора школы. После этого он попытался покончить с собой и позднее скончался в больнице. Молодой человек легально приобрел оружие, получив лицензию 19 октября с.г., и ранее не имел проблем с законом. Накануне трагедии он поместил сообщение о предстоящих действиях в Интернете под заголовком "Бойня в школе Jokela".

В видеоролике, который позже был убран из Всемирной сети, содержалось изображение здания школы, две фотографии молодого человека с пистолетом и текст о "революции против системы".

Примерно то же самое пытались проделать подростки в немецком городе Кельне, однако их заговор был вовремя раскрыт. Полиция заинтересовалась молодыми людьми после обращения учителя, заметившего, что они изучают в Интернете фотографии бойни в американской школе "Колумбина". После допроса один из молодых людей бросился под трамвай и погиб, а второй, 18-летний юноша, признался в заговоре после ареста.

При обыске у неудавшихся террористов были обнаружены два арбалета и два пневматических пистолета. Также полиция подозревает, что при нападении они могли использовать "коктейль Молотова", или самодельное взрывное устройство. Кроме того, полиция обнаружила список учителей и учеников школы, которые, возможно, могли быть непосредственно целью нападения. Судя по всему, после массового убийства они хотели покончить с собой.»

Массовая американская культура, с ее постоянной пропагандой жестокости и насилия в СМИ, калечит человеческую психику - у людей начинает банально ехать крыша (в первую очередь у молодежи)! И на фоне материального процветания и товарного изобилия в стране развитого либерализма постоянно разворачиваются такие вот кровавые драмы…

Да, анархия мать порядка! Какое может быть насилие, когда никто не может ни на кого давить?

России, как геополитическому конкуренту Америки, даже не стоит, на мой взгляд, проводить какую-либо диверсионно-подрывную деятельность в отношении США – надо просто не мешать Америке двигаться по либеральному пути развития! Постоянная накачка общества культурным отстоем, пошлости и насилием приведет к тому, что Штаты взорвутся изнутри и разлетятся на кучу враждующих между собой осколков…

Нам же, пока нас эта либеральная воронка окончательно не засосала, следует как можно скорее вырабатывать свою собственную идеологию и переходить на путь национального возрождения и развития государства…

Последние годы американское правительство как будто заметило угрозу и даже приняло некоторые меры.
Про то же телевидение можно сказать- сейчас в каждом американском телевизоре есть функция контроля и цензурирования сексуальных сцен и сцен насилия.

Читаю тему - и поражаюсь, сколько же никчёмного флуда умеют выдавать те, кто не научился думать.


Моё мнение приоритетней мнения любого человека, который не знаком с русским языком.


А мне хотелось бы, чтобы вы научились думать, а не требовать ссылок. Кант - величайший из философов, провозгласивших власть разума.
Но вы даже не в курсе, что могила Канта - в России, он вам не нужен. Вам нужны ссылки не пойми на что. Я - не справочное агентство, обратитесь к кому-нибудь другому. За вас я книги читать не смогу.


Затем, что народ требует хлеба и зрелищ. Либерализм народу не нужен никак. Главное, чтобы "Дом-2" продолжался.

Каким образом от быдлоразвлечений в духе фабрикзвёзд и домов2 может исходить критика либеральной идеи, я не понимаю. И не собираюсь. Пусть этим маньяки занимаются.

Ну, кто же не знает, что Кант жил и умер в Кенигсберге (сегодня Калининград) ?
Просто было интересно, что сказал в эту тему великий Кант. Вы его вспомнили, вас и прошу, что вы имели ввиду ?

Про Ксению Собчак Кант, естественно, не высказывался. Вы-то что от меня ждёте? Комментария Канта по поводу отсутствия трусов у Бритни Спирс?

Если вы имеете в виду отношение Канта к либеральной идее, но не способны это чётко сформулировать из-за бедного словарного запаса, то попытаюсь объяснить попроще.

Его воззрения - по большому счёту, первая детально проработанная европейская философская система, где ... главенствующая роль не отведена религиозным представлениям. Не отведена традиционализму. Попытка познания человека "изнутри".

Дальнейшее развитие гуманистических представлений в Европе определялось именно Кантом. Фрейд, при несомненной эрудиции - всего лишь пародия на философию Канта. Вычленить несущественное и сделать его главным.

вам приятно при мысли, что люди, живущие в америке будут страдать?
И ВЫ пропагандируюте нравственность?

Ещё Пушкин писал о мощи государственного устройства и богатстве США. С тех пор ничего не изменилось. В США. Не взорвались изнутри.
В России очень много чего менялось, и исключительно в худшую сторону. Чудовищные результаты участия в нескольких войнах, установление на десятки лет террористического режима, уничтожившего миллионы граждан, голод - всё что угодно, что только можно придумать плохого в отношении страны. И всё это досталось России не в извращённой фантазии, а в реальной жизни.

В итоге, ничего хорошего от России и не осталось. Кроме классической литературы. Если какие-то люмпены полагают, что вполне себе нищедрищенская страна - поставщик сырья и проституток на мировой рынок способна к некой "диверсионно-подрывной деятельности в отношении США", то остаётся только похихикать. Ну ещё и поздравить агитаторов первого канала - они вполне качественно умеют всучать лохам байки о имперском величии ))

Россия через свой Апокалипсис прошла - в двадцатом веке. В этом плане русским нечего больше бояться – все самые страшные потрясения и масштабные трагедии у них уже позади.

А вот Америке и американцам в двадцать первом веке свою апокалиптическую чашу еще только предстоит испить…

Не надо жульничать и пытаться передернуть карту! Конечно же, мне не приятно при мысли, что живущие в Америке будут страдать. Мне искренне жаль простых американцев, которые становятся сегодня жертвами таких трагедий, как "вирджинская бойня" или вот эта последняя кровавая расправа в торговом центре. Увы, большинство американских обывателей даже не осознает, что подобные драммы есть результат именно массовой либеральной пропаганды безкультурья, безнравственности и насилия в обществе...

Цитируемое вами мое высказывание, это больше констатация факта, чем выражение каких-либо личных эмоций. Имейте в виду, что это две разные вещи...

я не считаю, что Америка - клоака либеральных мерзостей и гнездо тупоумия иже с безравственостью и что будто бы Россия чем-то в этом отношении ей уступает. Тут даже не стоит решать откуда все пошло, и кто виноват, нельзя, к примеру, кричать, что, вот, мол, они своими образами жизни и своей аццкой культурой нас зомбируют и что хотят с нами делают - всякий человек либо принимает "аццкую" культуру, либо не принимает ее, и если он тупица ненаглядный, то в этом не виноваты ни Америка, ни Россия, ни Папа Римский, ни волшебные барабашки; виноват он сам.
что касается Америки - я ее внимаю не через всякие там беннихили, она до моего маленького, беспомощного сознания дотекает устами американских же поэтов, песнями американских же музыкантов, фильмами, в конце концов. И говоря о музыкантах, я совершенно не вспоминаю о Бритни Спирс и прочих, а говоря о фильмах - совершенно таки вычеркиваю Голливуд. Там есть другое - есть люди прекрасные, люди думающие, люди живые, как есть они и у нас. По телевизору таких показывают редко, но такова уж специфика телевидения. И здесь и там. Грубо говоря, телевидение - это одно, а люди - совсем другое,и понятия эти рядом никогда не стояли.

Вечно все хотят бороться с безкультурьями и безнравственностями, свои культурьи при этом в никуда разбрасывая и теряя. Но тут-то лучший способ борьбы - никак этого не касаться, попросту игнорировать. Если это в твоей голове - ты уже его раб, оно уже вовсю существует и процветает. Выкинь из головы - и нет его.

Наконец-то .
Спасибо, теперь стало понятно, про Канта вы ввернули для забития оппонента своей образованностью.Не обижайтесь, но это негодный способ даже если оппонент необразован (или тем более).

И по теме.
Если либеральная идеология подразумевает ставку на максимальную свободу производителя, то надо признать ее логичность.
Действительно, производительность труда положительно реагирует на "освобождение труда".А как известно "в конечном счете все решает производительность труда".
Надеюсь из философии Канта исходит также нечто подобное.

Ну это бред, конечно, вас занесло, сударь. Конечно, об имперском величии говорить еще рано. Но о некотором восстановлении позиций во внешней политике после распада союза все таки забывать не стоит. Если в ельцинские времена Россия внимала всему, что говорит запад, То сегодня есть своя четкая позиция. То что сегодня нефтяные вышки в Ираке не освоены американцами и англичанами - несомненная победа путинской администрации(это к примеру). Может серьезных успехов в в нутри страны и нет, если не считать успехом стабильность, то во внешней политике точно все могло быть гораздо хуже, при менее удачных действиях путинского правительства. С тем что Россия поставщик сырья и проститук исключительно тоже не могу согласиться, Россия еще крупный поставщик современного вооружения и военных технологий. Кроме того:


Да, импорт сырья порядка 70 % от всего объема. Но и назвать Россию, как вы там выразились , не буду повторяться, тоже нельзя. Патриот вы наш. И нельзя так беспредельно восхищаться мощью США. Да, мощная финансовая система, серьезный производственный комплекс, факт присутствия на мировой политической арене, но вся эта система начинает давать сбой, неизвесто что было бы, если бы доллар не был валютой для расчетов, и что с ним будет, учитывая то что от доллара начинают отказываться. Америка стонет от Китайского импорта, на фоне спада производства.

Не так все хорошо в Америке и не так все плохо у нас.

Телевидение в частности и СМИ в целом - это инструмент для воздействия на народные массы. Так что забрасывать этот вопрос, отдавая все в руки бизнеса, тоже нельзя. Нам до вас, эстетов , конечно, далеко. И несмотря на то, что нам не дано понять полет мысли в свободной поэзии, не могу не заметить серьезные сдвиги в отечесвенном кино, что стало возможным при участии государства. Если бы гос-во занялось вопросом о создании познавательных передач на тв, было бы не плохо.

Хотя ваше высказывание и весьма демагогично (и подходит больше для форума домохозяек, а не для сайта, где серьезные мужики обсуждают серьезные идеологические вопросы), не буду отрицать, в чем-то вы правы – совсем уж демонизировать простых американцев не стоит. Они сейчас являются такими же жертвами идеологии и пропаганды, какими были советские люди во времена СССР и всевластия КПСС. Играть на руку Мировому Синедриону, стравливающему русский народ с народом американским, действительно, не стоит… Синедриону, путем тайных закулисных интриг и манипуляций, уже удалось однажды столкнуть лбами два арийских народа – русских и немцев, что из этого получилось, мы все хорошо знаем. Больше таких ошибок совершать нельзя.



Русским и американцам, действительно, необходимо как можно быстрее избавляться от стереотипов холодной войны (считаю, что у русских в этом деле наблюдается намного больший прогресс, чем у американцев). Если бы русский и американский народы смогли покончить с интригами лукавого "либеГального ИнтеГнационала", который манипулирует в настоящий момент и Америкой, и Россией, было бы здорово! Мира и стабильности на Земле стало бы значительно больше… Высвободившиеся колоссальные финансовые ресурсы, которые идут сейчас на гонку вооружений, можно было бы направить на решение экологических проблем человечества, борьбу с бедностью и т. д. К сожалению, подобная идея выглядит пока больше как утопия…

Между тем, Америка продолжает пожинать плоды своего либерального воспитания - из сегодняшних сообщений в СМИ:

«В американском г.Колорадо-Спрингс (штат Колорадо) неизвестный открыл стрельбу на автомобильной стоянке у церкви Национальной ассоциации евангелистов. По данным полиции, по меньшей мере четыре человека ранены.
Несколькими часами ранее похожий инцидент произошел в пригороде Денвера, в 112 км от Колорадо-Спрингс. Там вооруженный преступник зашел в общежитие центра обучения миссионеров движения "Молодость с миссией" в пригороде Денвера и открыл огонь по собравшимся. В результате два человека погибли, еще двое получили ранения.
Пока непонятно, связаны ли эти два преступления между собой. Розыск преступника, стрелявшего в миссионеров, продолжается.
Стоит добавить, что за эту неделю в США были зафиксированы три случая массового расстрела граждан. 6 декабря в г.Омаха (штат Небраска) молодой человек устроил бойню в торговом центре Westroads Mall. Вооружившись винтовкой, он с балкона третьего этажа открыл огонь по посетителям супермаркета.
Как стало известно позже, преступник, произведя около 40 выстрелов, убил 9 человек и ранил еще 5, после чего покончил с собой.»

Примечательно то, что каждый раз после очередной кровавой бойни, янки, вместо того, чтобы задуматься над проблемой массовой и агрессивной либеральной пропаганды жестокости и насилия в СМИ, активно начинают обсуждать второстепенную в данном вопросе тему - тему свободной продажи оружия! Неужели не понятно, что молодые люди, воспитанные на кровавых боевиках и фильмах ужасов и не будут вести себя паиньками! Рано или поздно они выплеснут на общество заложенную в них агрессию, вернув взрослым то зло, от которого они не смогли оградить своих детей…

Глядя сейчас на то, что твориться в Америке, задумываешься: а имеет ли общество, которое даже не может осознать, в чем заключается первопричина зла, будущее? Вот уж точно говорят – захочет Господь Бог кого наказать, так прежде лишит ума…

Поскольку форум серьезный и публика здесь тоже собралась серьезная, позволю себе две философские сентенции:

О западном либерализме.

Когда-то у западного либерализма, несомненно, была душа - протестантская этика, которая очень даже поощряла честный труд и законные способы обогащения! И свое победоносное и жизнеутверждающее развитие в 19-м и 20-м веках цивилизация Запада (в первую очередь имеются в виду США) совершала не только под знаменем экономической Свободы, но и под сенью христианских заповедей. Именно многочисленные общины протестантов своим поистине героическим и самоотверженным трудом ковали в свое время экономическую мощь, благополучие и материальное процветание Америки…

К концу же 20-го – началу 21-го века христианская этика и мораль, к сожалению, оказались практически выхолощенными из либеральной западной идеологии и культуры. Душа либерализма, увы, умерла! Осталось лишь тело в виде культа свободы, культ потребления, культ обогащения, культ развлечений и телесных удовольствий и т. д.

Однако тело без души - это зловещий зомби, это страшный монстр, от которого ничего хорошего ожидать не следует. Расстрелы христианских миссионеров в США, горящие по всей России дома православных священников с их семьями – как раз и символизируют собой рождение этого Монстра и постепенный переход либерализма в еще более бездуховную стадию - воинствующее либертариантство…

О либерализме, коммунизме и спасении России.

Ленин, говоря о загнивании Запада, во многом был прав. Только Ильич кое-что не договаривал – коммунистическая атеизация тоже есть процесс загнивания и, скажем так, «начало конца». По-сути, коммунизм и либерализм это две родственные формы загнивания человеческого общества – через борьбу с религией и обездуховливание людей. Люди, лишенные души есть легко управляемые зомби, монстры. И жить в обществе с такими монстрами, действительно страшно - пусть даже это общество будет обществом товарного изобилия… Американцы на себе начинают сейчас убеждаться в истинности этих слов…

Для русских же и России спасение в Боге, в Православии! Лично для меня это очевидно.

Это утрирование. Подобные случаи носят несистемный характер, больше бытовой. У мировой закулисы есть гораздо более серьёзные меры по изменению образа человека, чем устаревшие растрелы и пр. Не нужно мыслить позавчерашним днём. Коммунистические меры ушли в историю. Мы живём в эпоху информационных войн.

Конечно, я немного утрирую, но сути это сильно не меняет...

Кстати сказать, с моей точки зрения, христианская православная этика и мораль - лучший щит, лучшая защита от тех информационных атак и войн, про которые вы говорите...

Всё это вроде так, но...и тут опять всё дело в деталях. А именно: как понимать эти самые этику и мораль? Ведь не секрет, что слово "православная" может звучать и в образе младостарца или недоучившегося попа, поучающего перлами из непережёванных им брошюрок сомнительного содержания.
Раскрытие же подлинно православного взгляда на этику потребует глубокой укоренённости в православной ортодоксии и в то же время знания той сферы применения этики, где будет она реализовываться.