Мф.26.27-28.
Затем Он взял чашу, поблагодарил за нее Бога и предложил ее ученикам со словами: - Пейте из нее все.
Это Моя кровь завета, проливаемая за многих людей для прощения грехов.

Как видно даже из этих слов, Крест был свободным выбором Спасителя.



Что значит "своя религия"?


Но именно на слова этих заинтересованных мы только и можем опираться. И что вас заставляет думать,что многое в Евангелии намеренно перевернуто?


Опять же, с чего вы так решили? Если предположить коварную заинтересованность группы лиц, написавших Евангелие, то почему бы не предположить, что все написанное взято с потолка, в целях"поработить,заклеймить и т.д."? Где гарантии, что весь текст не является плодом чьей-то корыстной фантазии?
А если "зерна истины" все же присутствуют, то на основании чего вы отделяете их от плевел?

Вы вольны что-то такое предполагать, при этом не имея понятия как вообще этот текст появился, переводился, дошёл до нашего времени. Но главное в том, что к Православию ваши мысли не имеют отношения, это можно констатировать. Вам следует как-то определиться с подлинным обозначением своей позиции. На первый взгляд позиции то и нет, есть обычная экклектика, более известная в массах как "каша в голове" . Но не стоит это всё выдавать за что-то этакое "духовное", "запредельное", "откровенное". Не пройдёт. Разбиваются такие нелепости на раз-два. Лучше потрудитесь свои взгляды ясно формулировать и отвечать по контексту обсуждения, не прыгая от глупости к глупости. Ваши идеи не выдерживают и двух ходов, что показывает их несостоятельность. Ну да ладно. Вы можете жить с этим, однако, претендуя на некоторую публичность, вы попадаете в поле, где надо обосновывать, а не вещать. Задумайтесь над этим, если желаете быть услышанным.
Искренне желаю вам развиваться в направлении экзистенциальной метафизики далее.

Сама библия(Евангелие) писалась спустя 200 лет о чём ещё можно говорить ,три поколения после этих событий выросли и умерли .Можно втюхать всё что угодно.Человека трудно обмануть он инту..... чувствует правда или нет.Только почему то принимает то что грузит опредёленная группа лиц.Многие историки понимают и знают об подменах -некоторые из них не хотят ввязываться в эту драку ,а другие состоят в массонских рядах ну и?Вот это точно метафизика.Да Вы и сами об этом знаете.Я думаю что надо заканчивать игры в пин-понг.
Я извиняюсь если кого обидел чем либо в этих прениях. С моей стороны тема закрыта

Да что вы говорите? Например книга пророка Даниила была написана ещё до нашей эры. Вы бы хоть почитали что-то на эту тему.

Эта общая фраза выражает лишь ваше представление о предмете, не подкреплённое конкретикой, никак вообще. Это из серии "одна баба сказала".



Это вообще смешно в мире, где большинству людей навязана иллюзорная модель действительности.



Игра в пинг-понг подразумевает, что шарик перелетает от одного игрока к другому, т.е. происходит подача шарика друг другу. Однако в данной теме вы постоянно выдаёте нечто не в попад, совершенно ничего не отвечая на доводы собеседников. Так что сравнение с данной игрой не в кассу.

От вас же я не увидел никаких доводов, лишь фразы типа "это всё придумали, потому что группа лиц всё переделала под свои нужды". Ничего более вы не выдали.



И срочно за учебники.

Извиняюсь, Евангелие!

Опять низачот. Надо просто знать когда написаны евангельские тексты.
Евангелие от Матфея написано раньше всех и никак не позже 50-60 г.г. по Р. Хр. Евангелия от Марка и Луки написаны несколько позже, но во всяком случае раньше, чем разрушение Иерусалима, то-есть до 70 года по Р. Хр., а святой Иоанн Богослов написал свое Евангелие позже всех, в конце первого века, будучи уже в глубокой старости, как некоторые предполагают, около 96 года. Несколько раньше был написан им Апокалипсис. Книга Деяний Апостольских написана вскоре после Евангелия от Луки, потому что, как видно из предисловия к ней, она служит его продолжением.

Это всё уже себя сьело.

Дававай о чем нибудь другом !
Где есть полёт ,а то так скучно.
разбеги в цифрах и Садом Гамор.

А репутация и рейтинги меня не интересуют вообще.

Полностью согласен!

По факту человек грешен лишь перед самим собой, перед своей душой… Смысл в чем: фактор греха закладывается нам с детства в подсознание. Нам внушают, к какой бы религии мы ни принадлежали, все мы виноваты перед Богом. Никто из нас не виноват перед Богом! Мы виноваты лишь перед собой. Бог, Он делает только добро. Но мы сами себя толкаем в грязь. Вот поэтому, когда мы признаем, что мы животные, увязшие в грязи и молим прощения у Бога, мы признаем факт Его существования, мы признаем Его силу и, что самое главное, мы настраиваемся на Любовь, на позитивное…

Вы сделали полностью иной вывод. "Фактор греха" к нам не "закладывается" в голову, а есть в нашей природе в силу грехопадения прародителей, как реально действующий фактор. Это не проблема сознания и осмысления. Это проблема онтологии (существа) человека. Это, правда, в православной системе координат. В других иначе.

А виновность перед собой это вообще что-то странное. Может речь идёт о совести или чувстве вины.

Все дело в том, что есть грех, а есть удобопреклонность ко греху. Взять к примеру маленького ребенка. Никто не осмелится назвать его грешником, а между тем он уже отнимает у других детей игрушки, толкается и отрывает мухам крылья. И не нужно никому ничего внушать.

Это, наверное, когда думаешь: "что ж я, мудаг, прошляпил-то?" или "что ж я, мудаг, в это вляпался-то?"... Ну, вобщем, в этом роде.

Немного не по теме:
Тут один мужыг по радио говорил о том, что Змея всё время изображают в виде змеи. А, ведь, только после употребления Адамом и Евой запретного плода Змей был наказан ползаньем на животе.
И про искушение детей своих:
Любой родитель знает, что, если ребёнку сказать, - ты читай эти книги, а вон ту не читай ни в коем случае, то ясно же, какую книгу он снимет с полки, когда родителей не будет дома. Так и бог, прикинувшим добрым папой, пошёл от обратного и подставил Змея, дабы лишить его ножек и ручек...

Объясните, пожалуйста

Да просто бог развлекал сам себя, как умел...

Нет, вы объясните мне вот эту фразу. Не понимаю

Первородный грех
говорит профессор Осипов

раньше было духовное тело, материальное, но духовное
после отступления Евы от бога
люди приобрели тленность, страстность (страдания), смертность

это и есть так называемый первородный грех
хотя конечно это не грех, ведь чем же ты виноват, что твое тело тленно
виноваты те когда-то

вот так вот нечестно как-то
ведь рожденные люди, не ведающие и не отвечающие за Еву и Адама, вынуждены за это отвечать


P.S. Мне кажется, что Ева не особенно соображала, что сделала, и это было не так трагично, чтобы вот так все делать.
Хотя, конечно, Еву я не знала.

дело в том, что Адам и Ева - это и есть мы. все очень связано

это ты про свое предположение, что все - лишь сон Адама?

Я хочу себя считать отдельным человеком, я не виновата честное слово в том, что Ева слопала плод.
Я ее об этом не просила, меня тогда вообще не было, я появилась через тысячи лет.
Почему же я должна страдать из-за нее?

Тогда мы виноваты во всем том, что сделали маньяки, убийцы и насильники какое-то время назад. Если все люди взаимосвязаны?
Ведь если все мы связаны с Адамом и Евой, то и между собою связаны.

Можно и так сказать; люди - разные стороны одного человека/скорее не человека, его мысли. отсюда всяческие христианские, да индийские призывы к "всеобщей любви"; только так возможно уничтожить духовную гниль человечества, другие способы лишь способствуют ее распространению. Времени нет - оно относительно к переживаемым мгновениям, но любые переживаемые мгновения лишь абберации некой вечности; так же и люди - капли воска, которые, то приобретают форму, стекают и снова возвращаются в воск. Отсюда Адам и Ева, а точнее именно Адам (Ева часть его) - это не предки наши и даже не какой-то там образ человеческий, это воск - без форм и без капель. Нельзя сказать, что нас когда-то не было, и что мы-то не в чем не повинны - это так капля убеждает себя, что она отдельна и что ее форма самостоятельна.

ужасно

Может быть, ужасно. Но в "вечных скрижалях" указано, что все устроится )

не верится, к сожалению
а еще говорят, бог не совершает ни над кем насилия, и очень всех любит, больше чем мать ребенка своего

только думаю, что вечные муки меня ждут

Он любит, а мы нет. В чем и противоречие. Муки тебя не ждут.

Откуда знаешь

мы не любим. Маму, папу не любим?
Прекрасно..

так если нет любви ни в ком, то все тогда должны мучиться.
По идее.

Маму, папу - это понятно. Если человек может хоть своих ближних любить, значит еще не все потеряно. Отсюда и знаю.

Хм...

как странно и больно оптимистично

а мой гнев, раздражение, мат и не только. Я деградировала.

Я даже не знаю насколько я кого люблю.

Есть три вида помыслов: от Бога, от бесов и от самого себя.

От Бога - откровение. От беса - желания. От самого себя нет пока ничего в целом свете!..

Словно ты не личность. Словно ты вообще никто. Если у тебя самого нет ничего.
А то, что мне нравится эта музыкальная группа это от кого? А то что мне нравится этот фильм, от кого это? А то, что я, все-таки именно я выбрала между какими-то точками зрения. А-то что у меня есть мнение, которого нет, к сожалению, в христианстве, насчет других религий не знаю. И если я люблю, это я люблю или Бог за меня любит? Я понимаю, что наверно без Бога любви нет. Но люблю то я, а не кто-то за меня.

Я борюсь с помыслами от бесов с помощью непрестанной (по возможности) внутренней короткой молитвы (Иисусовой).
Бороться с плохими мыслями надо,т.к.-говорят Отцы-начало зла-злой помысел, кто отсекает греховный помысел, тот сразу отсекает всё остальное т.е. в корне пресекает грех.

Александр. Конечно, с одной стороны надо. Но с другой. Если ты больше будешь думать о проблеме, тем больше будут в твоей голове появляться описания этой проблемы.
Например, я сделала такой вывод, когда просто думала о мате, как о явлении. Но мне стали лезть в голову при этом и матные слова.
Я думать матом не хотела. Просто думала о мате, как о явлении.
Также мне это подтвердил психотерапевт. Она очень просто сказала - Наташа, никогда не думайте о фиолетовом слоне.
И я подумала о фиолетовом слоне..

Просто иногда плохие мысли появляются в твоей голове не потому что ты плохой человек и хочешь согрешить. Например, у некоторых молодых мам после появления ребенка на свет появляются мысли, где они своих детей убивают. Они не хотят их убить, просто так вот идиотски устроен организм. И он тебе такие вот подлянки делает. Извращает твои страхи или желания.

Ну может это и дьявол искушает. Есть и такой вариант.

"Цель христианской жизни-стяжание Духа Святаго"(Прп.Серафим Саровский).

у каждого свой смысл жизни.
Познание своей души.. Как-то это эгоистично что ли. Все вокруг себя.
Мне кажется, что смысл жизни мой в людях. В конкретных, а может даже и не только. И в местах, которые мне очень дороги. Может мне только кажется. А может это тоже некий эгоизм.

Тихо, тихо, успокойся... Просто я хотел сказать, что все это пока от Бога или от диявола, но мы пока еще не знаем кто мы, от куда, и зачем? Если ты ответишь на эти вопросы, то я тебя расцелую...

Не надо.
Не, я не нервно сказала вышесказанное, но печально.

наверно вопрос - кто мы, откуда и зачем - наиболее неизвестен и не понимаем агностиками. А вот те, кто придерживается какой-то религии, тот что-то себе либо сам придумал, либо придерживается мнения всяких там религиозных книг и вселенских соборов.

мне хотелось бы, чтобы мы не были безумно одинокими в плохом смысле крупинками пыли в атмосфере, в огромной вселенной.
И мне хотелось, чтобы Тот Кто это все придумал был добр и чтобы все это не было замечательным сериалом для него, а чтобы как-то все это дерьмо.. Не могу для себя оправдать это. Есть попытка, но какая-то.. жалкая.

Наталья, вы мне напоминаете Алису, которая ходит около кроличьей норы, чего-то смутно чувствует, но еще не осознает. Ваши неопределенности и недоумения ценнее чьей то конкретики, недоумевайте и дальше, и тогда вы точно узнаете "насколько глубока кроличья нора".

я иногда смотрю передачу по Дискавери, которая в одном из переводов вроде так и звучит. А другой ее перевод Сквозь червоточины.

Спасибо, Aroc.

Только я не очень понимаю, что вы подумали, насчет где же все-таки я ухожу. Около чего..

Около правды.

Ну не знаю. Мои предположения очень ужасно печальны. Надеюсь, это не так. Желания у меня вроде хорошие.