Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Россия против Лукашенки
Переславский гуманитарный форум > Гуманитарные форумы > Политика
Ангел Изленгтон
Итак, разберём ситуацию.

Республика Белоруссия длительное время "покупала" российский газ по себестоимости его добычи. Затраты на трансппортировку не учитывались. Хотя газ в Белоруссию поставляли и из Туркмении. Туркмения продаёт газ по цене 100 за тысячу "газовых единиц". До Белоруссии его нужно ещё транспортировать (то есть содержать трубопроводы и обслуживающий персонал). То есть получается не 43 (старая цена), а 100 + транспортировка. Это скорее выглядит как 100 + 43.

Тем не менее, Белоруссии предложили выгодный вариант. 100. Фактически - себестоимость. Без транспортировки. Хотя транспортировка включена.

Что получили в ответ?

Белоруссия требует с компании "Транснефть" 45 долларов за каждую тонну транзитной нефти. Кроме того, президента "Транснефти" Семена Вайнштока вызвали 6 января в белорусский суд, где будет разбираться дело об административном правонарушении. По версии Гомельской таможни, российская компания незаконно, то есть без декларации и уплаты пошлины, переместила через российско-белорусскую границу товар, а именно сырую нефть.

В целях пропаганды многие стали орать - это 4.5 миллиарда долларов за транзит.

Нифига подобного. Я посчитал с налогами - около 2.7 миллиардов. Это огромная сумма.
Дело в том, что российская нефть через Белоруссию транспортируется по двум направлениям: в Прибалтику (километров 50 трубопровода по Белоруссии) и через Украину (километров побольше в 3-4 раза).

Прямого трубопровода Россия-Белоруссия-Европа нет. Что не мешает Белоруссии вводить грабительские "пошлины" (они их называют "таможенным учётом") и заводить уголовные дела на чиновников РФ.

Батька Лука, а ты не зарвался?
Prediger
Цитата
Батька Лука, а ты не зарвался?


Видимо он ещё не знает что такое есть российские санкции "аля Грузия". Достаточно прекратить товарообмен с Белоруссией и их экономика рухнет за месяц.

С другой стороны, там живёт ни в чём не повинный братский белорусский народ, который даже и не является отдельным этносом, а всего лишь часть русского. Поэтому, я думаю, и проявляется такая терпеливость и деликатность.
Ангел Изленгтон
Цитата
С другой стороны, там живёт ни в чём не повинный братский белорусский народ, который даже и не является отдельным этносом, а всего лишь часть русского. Поэтому, я думаю, и проявляется такая терпеливость и деликатность.

Белорусский народ является самостоятельным этносом. У него есть свой язык, своя историческая территория.

Внешне у них действительно больше предпосылок для совместного существования с РФ в одном государстве.

Только внешне.

Какая советская республика больше всего пострадала в ходе второй мировой? Белоруссия. Тогда она жила в " совместном государстве" с братским русским народом. Братским русским народом руководил братский грузин Джугашвили, который угрохал 30 миллионов людей в противостоянии с 7-миллионной немецкой армией.

Не нужно быть семи пядей во лбу - пути Белоруссии и России разошлись даже не во времена формирования первой белорусской "Громады" в 1904. Намного раньше.

Если бы Россия была развитым и богатым государством, возможно и Белоруссия была бы в её составе. Как нынешний кельтский Уэльс в составе саксонской Англии.

Но при в разы большей этнической близости Россия и Белоруссия своё право на сожительство давно пропустили. Нет и не будет. Батька - тому подтверждение.

P.S. И вообще, помярковные, мы вас поимеем! biggrin.gif
Prediger
Не соглашусь, что белорусы являются какой-то отдельной нацией, хотя бы они и имели свой местный диалект - белорусский "язык". К примеру в Германии, где существуют десятки диалектов, порой сильно друг на друга не похожих, не берутся на этом основании утверждать, что в Баварии живёт другая нация, чем в Пруссии. Та же ситуация в Италии, да и в других европейских странах.
Наличие общей крови у белоруссов и русских очевидно, хотя в Белоруссии и можно обнаружить пограничное смешение населения с поляками.
Исторически земли Белоруссии всегда именовались западнорусскими землями, который хоть и не всегда были под властью Московского государства, но постоянно клонились к воссоединению со своим народом, что и произошло при разгроме Литвы при Иванах.
То, что какие-то там маргинальные белорусские националисты подняли голову на западные деньги, ещё ни о чём не говорит.
Ангел Изленгтон
Цитата
Не соглашусь, что белорусы являются какой-то отдельной нацией, хотя бы они и имели свой местный диалект - белорусский "язык". К примеру в Германии, где существуют десятки диалектов, порой сильно друг на друга не похожих, не берутся на этом основании утверждать, что в Баварии живёт другая нация, чем в Пруссии. Та же ситуация в Италии, да и в других европейских странах.

Всё же надо признать, что их белорусский "язык" намного больше отличается от русского, чем костромской диалект.

Европа - как раз неблагодарный пример. Чем отличается "финский" язык от "эстонского"? Чем отличается "чешский" от "словацкого"?
Написанием гласных. На палочку больше-меньше.

Чем отличается "сербский" от "хорватского"?
Алфавитом. У хорватов - латиница. У сербов - иногда латиница, иногда кириллица (по пристрастиям издателя). Других различий нет.

И все живут в разных странах. Иногда и мочат друг друга.

Русский язык от белорусского в 5 раз дальше, чем просто латиница-кириллица. Костромской крестьянин не поймёт, что такое "помярковный".
Prediger
Отличается белорусский от русского довольно сильно, но имеет общие корни. Однако отличие его ни чуть не сильнее от русского, чем у различных немецких диалектов между собой. Мне лично итальянцы говорили, что не понимают других итальянцев же, которые живут буквально 200 км. от них, хотя это без сомнения одна нация и даже одно государство.

Так что сам по себе аргумент об отдалённости языка ещё не является основанием для выведения какой-то отдельной нации. Тем более надо учитывать, что белорусский язык воскрес из небытия лишь из-за необоходимости новым властям Белоруси как-то выделиться. Реально же, народ очень хорошо говорит там по-русски, причём не только в России, но и в самой Белоруси. Не очень-то там многие хотят изучать свой местный диалект. В общем, почти та же история, что и с украинской "молвой".

Цитата
Чем отличается "сербский" от "хорватского"?


Не знаю конкретно чем, но по опыта общения с сербами и хорватами могу сказать, что отличие существенное. Сербов я понимал очень даже не плохо на основании знания старославянского, но хорватов понимал лишь через слово с трудом.
Ангел Изленгтон
Цитата
Не знаю конкретно чем, но по опыта общения с сербами и хорватами могу сказать, что отличие существенное. Сербов я понимал очень даже не плохо на основании знания старославянского, но хорватов понимал лишь через слово с трудом.

Уж извините, но Айболит прописал вам не тот анальгин. Язык до начала 90-х назывался "сербохорватский" и, о чудо, сербы с хорватами понимают друг друга до сих пор. По части лексики, как, минимум )
Prediger
Они говорили про него, но это был язык, который специально вывели в Югославии для межнационального общения. Сейчас не используется. А натуральные сербский и хорватский, на которых они сейчас и говорят, именно такие, как я описал.
Ангел Изленгтон
Цитата
Они говорили про него, но это был язык, который специально вывели в Югославии для межнационального общения. Сейчас не используется. А натуральные сербский и хорватский, на которых они сейчас и говорят, именно такие, как я описал.

Специально сейчас поныкался по сайтам Сербии и Хорватии.
Один в один - то, о чём я говорил. У сербов на сайтах переключение латиницы или кириллицы (ссылки нужны?)
У хорватов - чётко латиница.

Лексика одна и таже, абсолютно. Расцыганщина какая-то. Я английские версии их сайтов больше понимаю, чем "родные".
Ангел Изленгтон
Вот пример белорусского диалекта: яна ўвесь час пашыраецца і паляпшаецца. Дапамагчы праекту можа кожны!
Prediger
Цитата
У сербов на сайтах переключение латиницы или кириллицы


Ну и что? Это говорит лишь о вариантности написания сербского языка в двух азбуках. Но это не говорит о том, что и те и другие говорят на "сербско-хорватском".
Ангел Изленгтон
Цитата
Ну и что? Это говорит лишь о вариантности написания сербского языка в двух азбуках. Но это не говорит о том, что и те и другие говорят на "сербско-хорватском".

Вариативность написания действительно не при чём. Поскольку сербский латиницей от хорватского почти не отличается. И даже сербский кириллицей сот хорватского мало отличим. Предлагаю сравнить сербскую википедию
и хорватскую.

Для ортодоксов есть даже раздел "сербо-хорватский" (навскидку - кажется, просто ссылка на сербский).

Из сравнения славянских языков вывел для себя простую истину: болгарский мне намного проще читать, чем украинский, например.

Так кому я брат, а кому - не очень? С кем мне в одном государстве надо жить? С полутюркским народом со славянским языком (болгары)? Или с "братскими" хохлами?

Ребята, живите отдельно все, как сейчас и живёте. Главное - платите за газ с нефтью. Вовремя и в срок. И пожалуйста, по небратским ценам. По европейским.

Своё государство ближе к телу.
WhiteAUrum
Севершенно возмутила меня эта ситуация с Белоруссией.
Неужели после всех мер, направленных в сторону Грузии, Украины, Лукашенко еще думает, что он на особенном положении? Действительно, надо пару раз жетско стукнуть кулаком по столу их экономики, тогда поймут, кто здесь батька и за чей счет живут.
ВсХ
Цитата
Неужели после всех мер, направленных в сторону Грузии, Украины, Лукашенко еще думает, что он на особенном положении?


А ему нечего терять, потому он может спокойно разводить, образно скажем, войну, ведь теоритечески фансы на победу возможны всегда.
Маркус
Изленгтон, как человеку изучавшему экономику, хочу задать вам вопрос: Каковы реальные потери России (а не ТНК) вследствии этого конфликта? Что теряет государство (т.е. мы с вами), а не нефтяные компании?
По идее все эти транспортные пошлины ложатся на плечи нефтяных компаний, но на суммы налогов не должны влиять- фактически это бремя ТНК, а не нас с вами. Так чего по данному поводу переживать- этих денег мы все- равно не увидим. А Путину, как выразителю интересов газо- нефтяного комплекса, сам хозяин дал команду вписаться в тему,- вот он и засуетился.
А Лукашенко порадовал,- для того, чтоб так отстаивать интересы своего народа нужно иметь реальную волю и стойкую позицию. Опять же: Белоруссия- это не только страна- промежуточный пункт транспортировки нефти, но стратегический партнер. На ее территории на правах аренды размещены два электро- технических сооружения, имеющих важное военное значение:
1. Радиолокационная станция быстрого оповещения- перекрывает полностью всю европейскую территорию России, большую часть Арктики.
2. Станция связи с атомным флотом- с вещанием на большую часть Арктики и Атлантики.
Для того, чтобы построить подобные сооружения, требуются миллиардные вложения в уешном эквиваленте- как раз стабфонда должно хватить. Вот это реальная потеря государства, а не ТНК.
Так что, С Батькой русскому народу нет резона ссориться. А нефтяные компании,- да и фак с ними. smile.gif
Loyalist
Нечетал, многабукаф. Но Лукашенко нельзя отпугивать, нужно только слегка так нагнуть, жозиком набобок, а потом простить, он же наш! И обязательно по головке погладить и по плечику похлопать.
Ангел Изленгтон
Цитата
Каковы реальные потери России (а не ТНК) вследствии этого конфликта?

Для это нужно изучать не экономику, а пользование калькулятором. Вычтите из начального размера экспортной пошлины на нефть (вполне вменяемой) размер договорной. Это то, что РФ потеряла сразу.

Вычтите проценты, идущие в бюджет РБ в этом году (далее они будут снижаться), из новой пошлины на нефть. Это то, что РФ теряет в этом году.

Вычтите потери за газ (напомню, 100 долларов, когда в Европе в очередь стоят за то, чтобы купить за 250-260).

И, о чудо, в отношениях с РБ, Россия снова в минусе!

Цитата
По идее все эти транспортные пошлины ложатся на плечи нефтяных компаний, но на суммы налогов не должны влиять- фактически это бремя ТНК, а не нас с вами.

Извините, но это домыслы. Вы бюджет РФ изучите для интереса. Любые транзитные нефтяные пошлины ложатся на плечи россиян. Потому что не мы производим (и не экспортируем) процессоры Intel и автомобили Toyota. Этого трудно не заметить.

Цитата
А Лукашенко порадовал,- для того, чтоб так отстаивать интересы своего народа нужно иметь реальную волю и стойкую позицию.

Вот только почему-то его народ в жопе даже по сравнению с гражданами Эстонии и Латвии. У них не заметно стратегического положения. Средние зарплаты выше белорусских и российских - очень даже заметны.

Цитата
На ее территории на правах аренды размещены два электро- технических сооружения, имеющих важное военное значение:
1. Радиолокационная станция быстрого оповещения- перекрывает полностью всю европейскую территорию России, большую часть Арктики.
2. Станция связи с атомным флотом- с вещанием на большую часть Арктики и Атлантики.


Тут я мог сказать только хо-хо. Я был у хохотолога. А где гарантия, что батька не обесточит эти станции в разгаре очередного нефтяного конфликта?

Военная значимость данных пунктов для РФ = 0. Это аксиома. Стратегически значимый объект является стратегическим, только если он расположен на подконтрольной территории. В нынешней ситуации Белоруссия по надёжности = Тувалу. Батька это доказал.
Маркус
Изленгтон:
Цитата
Вычтите из начального размера экспортной пошлины на нефть (вполне вменяемой) размер договорной. Это то, что РФ потеряла сразу.

Такое впечатление создается, что поставками нефти занимаются не частные компании, а государство РФ. Тогда каким образом вы можете объяснить, что маленькое совместное предприятие "Вьетсовпетро", в котором государство имеет основной пакет акций, приносит прибыли в бюджет больше, чем все нефтедобывающие компании РФ (по результатам 2005 года)?
Цитата
Вы бюджет РФ изучите для интереса.

Вы меня заинтересовали, если можно, то дайте ссылку для рассмотрения.
Цитата
Вот только почему-то его народ в жопе даже по сравнению с гражданами Эстонии и Латвии. У них не заметно стратегического положения. Средние зарплаты выше белорусских и российских - очень даже заметны.

Это смотря кто из народа. Тот, кто хочет и умеет трудится- тот зарабатывает на реальную жизнь. Тем более у нас с РБ соглашение об обмене трудовыми кадрами. Белоруссы, заработав здесь, очень даже не плохо чувствуют себя на Родине. Опять же армейских Лукашенко не забижает,- у него под рукой самая боеспособная армия постсоветского пространства. И преступность самая низкая, как в годы СССР, что так же надо поставить в заслугу батьке.
Цитата
А где гарантия, что батька не обесточит эти станции в разгаре очередного нефтяного конфликта?

Данные станции способны выдерживать любые атаки, за исключением прямого попадания ракет с атомными боеголовками. Их автономность позволяет поддерживать жизнеспособность без внешней подпитки от 0,5 до 1 года. Захват данных объектов может произойти только при предательстве изнутри.
Посему, если и произойдет кризис, то на работе данных сооружений сразу он не скажется.
Ангел Изленгтон
Цитата
Это смотря кто из народа. Тот, кто хочет и умеет трудится- тот зарабатывает на реальную жизнь.

В Москве?

Цитата
Тем более у нас с РБ соглашение об обмене трудовыми кадрами. Белоруссы, заработав здесь, очень даже не плохо чувствуют себя на Родине.

Даже если было бы и так, это абсолютно несправедливо.
В Штатах иностранцу при устройстве на работу требуется доказать, что граждане США на это место не претендуют.

У нас страна богаче во много раз, поэтому здесь рады всем: китайцам, грузинам, белорусам - которые совсем не обязательно платят налоги и вообще выполняют законодательство, но зато вывозят из РФ ненужные нам деньги.

Цитата
И преступность самая низкая, как в годы СССР, что так же надо поставить в заслугу батьке.

Что же их от батьки в Москву-то на заработки тянет? Преступность в ней не такая низкая, как в СССР.

Уж не потому ли, что белорусы на заработки приехали? biggrin.gif
Маркус
Изленгтон:
Цитата
Цитата
Это смотря кто из народа. Тот, кто хочет и умеет трудится- тот зарабатывает на реальную жизнь.
В Москве?

Не только, но Москве действительно больше возможностей.
Цитата
Даже если было бы и так, это абсолютно несправедливо.
В Штатах иностранцу при устройстве на работу требуется доказать, что граждане США на это место не претендуют.
У нас страна богаче во много раз, поэтому здесь рады всем: китайцам, грузинам, белорусам - которые совсем не обязательно платят налоги и вообще выполняют законодательство, но зато вывозят из РФ ненужные нам деньги.

О чем и речь. Правительство начинает шустрить, когда это касается их интересов.
Наталья
Люблю, когда склоняют несклоняемое)
Владимир Кожевников
Цитата(Ангел Изленгтон @ 8.1.2007, 0:52) *
Итак, разберём ситуацию.

Республика Белоруссия длительное время "покупала" российский газ по себестоимости его добычи. Затраты на трансппортировку не учитывались. Хотя газ в Белоруссию поставляли и из Туркмении. Туркмения продаёт газ по цене 100 за тысячу "газовых единиц". До Белоруссии его нужно ещё транспортировать (то есть содержать трубопроводы и обслуживающий персонал). То есть получается не 43 (старая цена), а 100 + транспортировка. Это скорее выглядит как 100 + 43.

Тем не менее, Белоруссии предложили выгодный вариант. 100. Фактически - себестоимость. Без транспортировки. Хотя транспортировка включена.

Что получили в ответ?

Белоруссия требует с компании "Транснефть" 45 долларов за каждую тонну транзитной нефти. Кроме того, президента "Транснефти" Семена Вайнштока вызвали 6 января в белорусский суд, где будет разбираться дело об административном правонарушении. По версии Гомельской таможни, российская компания незаконно, то есть без декларации и уплаты пошлины, переместила через российско-белорусскую границу товар, а именно сырую нефть.

В целях пропаганды многие стали орать - это 4.5 миллиарда долларов за транзит.

Нифига подобного. Я посчитал с налогами - около 2.7 миллиардов. Это огромная сумма.
Дело в том, что российская нефть через Белоруссию транспортируется по двум направлениям: в Прибалтику (километров 50 трубопровода по Белоруссии) и через Украину (километров побольше в 3-4 раза).

Прямого трубопровода Россия-Белоруссия-Европа нет. Что не мешает Белоруссии вводить грабительские "пошлины" (они их называют "таможенным учётом") и заводить уголовные дела на чиновников РФ.

Батька Лука, а ты не зарвался?


Вы знакомы с доводами белорусского правительства? Они таковы: если Россия и Белоруссия -- одно союзное государства, то и цены в Минске на газ должны быть такие же, как и в Смоленске.
Loyalist
Я бы вот покупил белорусских товаров заместо Балтимора вонючего.
Владимир Кожевников
Цитата(Prediger @ 8.1.2007, 1:39) *
Цитата
Батька Лука, а ты не зарвался?


Видимо он ещё не знает что такое есть российские санкции "аля Грузия". Достаточно прекратить товарообмен с Белоруссией и их экономика рухнет за месяц.

С другой стороны, там живёт ни в чём не повинный братский белорусский народ, который даже и не является отдельным этносом, а всего лишь часть русского. Поэтому, я думаю, и проявляется такая терпеливость и деликатность.


Раздел, напомню, называется "Национальные интересы". Так вот, поскольку Россия и Белоруссия входят в одно союзное государства, эти интересы едины. Национальные интересы России должны быть национальными интересами и Белоруссии. И наоборот.
С Грузией же Россиия состоит в отношениях содружества НЕЗАВИСИМЫХ друг от друга государств. Чувствуете разницу?
Владимир Кожевников
Цитата(белорус @ 24.8.2007, 1:37) *
Цитата(Ангел Изленгтон @ 8.1.2007, 1:42) *
Цитата
Не соглашусь, что белорусы являются какой-то отдельной нацией, хотя бы они и имели свой местный диалект - белорусский "язык". К примеру в Германии, где существуют десятки диалектов, порой сильно друг на друга не похожих, не берутся на этом основании утверждать, что в Баварии живёт другая нация, чем в Пруссии. Та же ситуация в Италии, да и в других европейских странах.

Всё же надо признать, что их белорусский "язык" намного больше отличается от русского, чем костромской диалект.

Европа - как раз неблагодарный пример. Чем отличается "финский" язык от "эстонского"? Чем отличается "чешский" от "словацкого"?
Написанием гласных. На палочку больше-меньше.

Чем отличается "сербский" от "хорватского"?
Алфавитом. У хорватов - латиница. У сербов - иногда латиница, иногда кириллица (по пристрастиям издателя). Других различий нет.

И все живут в разных странах. Иногда и мочат друг друга.

Русский язык от белорусского в 5 раз дальше, чем просто латиница-кириллица. Костромской крестьянин не поймёт, что такое "помярковный".




Белорусским языком повседнвно пользуется 5 процентов населения Белоруссии (сельского, как правило). Население Белоруссии меньше Москвы. Не стоит обращать на этот мертвый язык внимания.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.