Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Медведев призвал избавляться от доллара
Переславский гуманитарный форум > Гуманитарные форумы > Политика
Prediger
Факты:
Первым практическим шагом на пути к превращению рубля в мировую резервную валюту стало начало торговли на российских биржевых площадках российскими нефтью и нефтепродуктами за рубли. Экономической основой для принятого и реализованного российскими властями решения стало наличие большого количества потенциальных покупателей российских энергоресурсов на «перегретом» мировом рынке. До сих пор их обслуживали (и, соответственно, зарабатывали на них) четыре нефтяные биржи за рубежом (главные биржи в Нью-Йорке и Лондоне). Теперь же потенциальным клиентам биржи будет необходима именно российская валюта. Наконец, одним из крупнейших клиентов будет само российское государство, которое сможет осуществлять закупки топлива на бирже для последующего обеспечения им сельхозпроизводителей во время посевной кампании, а также регулировать биржевые цены.


На открывшемся Международном экономическом форуме в Санкт-Петербурге вице-премьер российского правительства Дмитрий Медведев обратился к представителям монетаристских элит мира с призывом избавляться от американской валюты. По его мнению, доллар в силу огромного и все нарастающего торгового и бюджетного дефицита США (являющихся его единственным эмитентом) в настоящий момент представляет угрозу мировой финансовой стабильности. Расширенное использование доллара может, на взгляд вице-премьера, привести к дисбалансу на развивающихся рынках. Дмитрий Медведев также выразил уверенность, что будущее международной финансовой системы за установлением системы нескольких валют стран, которые демонстрируют наиболее высокие темпы роста. Он полагает, что одним из новых «столпов» мировой финансовой системы мог бы стать стремительно набирающий вес рубль. Именно на это направлены последние усилия российских властей. Последние действия правительства – снятие ограничений на капитальные операции и создание нефтяной биржи с расчетами в рублях, которые призваны существенно повысить спрос на рубль в мире.

Призыв Дмитрия Медведева к внешнеторговым партнерам России начать избавляться от долларов в эксклюзивном интервью KM.RU прокомментировал директор института социальной политики Высшей школы экономики Сергей Смирнов.

- Насколько предложенная российским вице-премьером стратегия валютной диверсификации является оправданной?

- Безусловно, это заявление идет в общем русле политики, проводимой российскими властями в сфере создания условий для полной конвертируемости рубля. Однако, как мне кажется, наше правительство в вопросе диверсификации валютной корзины, как это часто бывает, бежит вдогонку за паровозом. Потому что россияне уже давным-давно поняли, что хранить свои финансовые сбережения в одной «долларовой корзине» небезопасно. То, что сбережения выгоднее хранить в рублях, стало понятно еще в начале 2000 гг., поэтому население уже давно диверсифицировало «валютную корзину». Причем евро занимает в ней не так много места - процентов 8-10. Так что то, что мы больше не привязаны к доллару, это свершившийся факт. Если посмотреть объявления автодилеров, то можно увидеть, что как автомобили российского производства, так и совместные проекты уже давно номинируются в рублях. А те, что производятся в Европе, естественно, идут в евро. Так что долларовая ниша относительно невелика по сравнению с тем, что было в конце 1990-х. Российские предприниматели и население уже достаточно правильно сориентированы в этом вопросе. Понятно, что хранить деньги в долларах сейчас крайне невыгодно.

- Почему же до сих пор средства Стабфонда по большей части хранятся в долларах?

- Да, в этом вопросе наше государство немного запаздывает по сравнению с гражданами. Потому что уровень использования той или иной валюты определяется состоянием экономики - как мировой, так и отечественной. Если мы в условиях высоких цен на нефть на мировых рынках мы имеем возможность сводить бюджет страны с первичным (да и вторичным) профицитом, то о долларах, конечно, говорить просто нет смысла. В середине 1990-х была прямо противоположная ситуация: доллар чуть ли не каждый день укреплялся. И всем было понятно, что тогда надо было делать. Сейчас же обратная тенденция, поэтому от долларов следует избавляться. На мой взгляд, то, что предлагает Медведев – мультивалютная корзина (в которую входит сразу несколько видов валют) - это достаточно известный и оптимальный подход. Конечно, необходимо хранить значительную часть средств и в рублях. Но следует иметь в виду, что все это работает только на определенном историческом этапе экономического развития. И не стоит забывать, что наша экономика по прежнему сохраняет свой сырьевой характер. А вдруг завтра цены на нефть упадут, тогда понятно, что будет с рублем и экономикой страны (дефолт и проедание средств Стабилизационного фонда). Тогда ситуация может кардинальным образом измениться. Поэтому следует балансировать между несколькими валютами. Да, сейчас низкие темпы развития Западной Европы, и непонятно, что будет с экономикой США. Поэтому правительство правильно делает, что создает условия для конвертации рубля с прицелом его превращения в одну из сильных мировых валют: отмена ограничений на капитальные операции с ним, создание нефтяной биржи, торгующей за рубли и т.д. Однако, повторюсь, все это должно сопровождаться системой мер, направленных на диверсификацию нашей экономики.

Василий Ваньков

14.06.2006

KMnews
WhiteAUrum
Безусловно, необходимость уже давно назрела, главное, чтобы это стало системой мер.
" все это должно сопровождаться системой мер, направленных на диверсификацию нашей экономики. "
Demetrius
А мне кажется, что это все бросание словами. Конечно, понятно желание властей сделать рубль конвертируемым. Но пока, как выше верно заметил эксперт, наша экономика будет сырьевой, рубль не будет конвертируемым ни при каких условиях.
Производство - залог успеха.
Ангел Изленгтон
В краткосрочной перспективе рубль по отношению к доллару, к сожалению, будет укрепляться.
Почему к сожалению?
Потому что в России нет "Майкрософт". Нет "Дженерал Моторс" или "Форд Компани". Нет "АМД" или "Интел". И список того, чего у нас нет, можно продолжать очень и очень долго.

Укрепление рубля ведёт лишь к тому, что в российской экономике собственные "Дженерал Моторс" не появятся. Зачем они нужны? На доходы от продажи нефти можно купить автомобили американского производства, не мучаясь с созданием условий для развития собственной промышленности.

Итог можно предсказать заранее. В 1991 году он уже был. Да, до этого момента десятилетиями воспевали геологов, слово "Самотлор" было всесоюзным брендом и т.д. Но к началу 90-х оказалось, что одного фактора обеспечения дохода, пусть и казавшегося незыблемым, при неэффективной экономике может и не хватить.

Прилавки Переславля, на которых были водичка "Углическая" и консервы "Килька в томате". Гречка и рис, за которыми ездили в Подмосковье ( о колбасе и Москве вспоминать не нужно - и так притча во языцех).

Как ни странно, сейчас, через 15 лет, Россия возвращается к той же модели. Дохлый баланс промышленности поддерживается углеводородами. Внешне ситуация выглядит благоприятней - вроде бы и куриные окорочка научились производить, в 21-ом то веке.
Но выбейте из экономики РФ нефтяные костыли. Большинству населения перестанет хватать доходов на покупку даже окорочков.

Эффект домино: врачи/учителя/пенсионеры/армейские бездельники/милиция получают бюджетные деньги, вырученные от продажи нефти. Предприниматели живут на продаже этим категориям населения товаров/услуг. Что произойдёт в случае утраты бюджетных (нефтяных) денег? Коллапс.

Укрепление рубля способствует тому, что страна может и дальше жить, не накапливая интеллектуально-промышленного потенциала. Если в средневековье или в начале развития капитализма это было не существенно ( в конце концов, и Испания не так уж сильно отстала от Англии, хотя промышленная революция началась именно на берегах Туманного Альбиона), то в наше время это приговор.
Леви
Цитата(Ангел Изленгтон @ Jun 16 2006, 19:33) *
В краткосрочной перспективе рубль по отношению к доллару, к сожалению, будет укрепляться.


ИМХО,рубль будет укрепляться в среднесрочной перспективе. Возможно (если не будет изменений в монетарной политике), то мы увидим долгосрочное укрепление рубля.
Краткосрочная динамика курса в большей степени зависит от технических факторов, как пример - горки курса с середины сентября по н/вр.

Цитата(Ангел Изленгтон @ Jun 16 2006, 19:33) *
Почему к сожалению?
Потому что в России нет "Майкрософт". Нет "Дженерал Моторс" или "Форд Компани". Нет "АМД" или "Интел". И список того, чего у нас нет, можно продолжать очень и очень долго..


Согласен про отставание России в наукоемких отраслях экономики. Да и тут сложно не согласиться, слишком уж очевидный фактsmile.gif
Но с этой проблемой борются не столько монетарными методами (денежная база, контроль за курсом нац.валюты и прочее), а сколько финансированием развития науки в целом (от фундаментальной, до прикладной и внедренческой).
А тут то как раз сильный рубль подспорье, так как основные затраты - это оплата труда яйцеголовых челов, и чем сильнее рубль тем дешевле нам будут обходиться эти перцы.
Сейчас есть программа правительства по этой теме, и на бумаге выглядит логичной.
Остается надеяться, что пресловутый человеческий фактор, который сводил на нет многие нормальные начинания в нашей стране, не помешает развитию темы.

Цитата(Ангел Изленгтон @ Jun 16 2006, 19:33) *
Укрепление рубля ведёт лишь к тому, что в российской экономике собственные "Дженерал Моторс" не появятся. Зачем они нужны? На доходы от продажи нефти можно купить автомобили американского производства, не мучаясь с созданием условий для развития собственной промышленности...


В данном контексте, сложно возрачить. Что есть, то есть.
Одно радует, что многие крупные корпорации уже имеют заводы в России или в процессе этого.

Цитата(Ангел Изленгтон @ Jun 16 2006, 19:33) *
Как ни странно, сейчас, через 15 лет, Россия возвращается к той же модели. Дохлый баланс промышленности поддерживается углеводородами. Внешне ситуация выглядит благоприятней - вроде бы и куриные окорочка научились производить, в 21-ом то веке.
Но выбейте из экономики РФ нефтяные костыли. Большинству населения перестанет хватать доходов на покупку даже окорочков.


Чтобы этого не случилось, нам как раз нужен сильный рубль.
Не секрет, что доля Cost-ов (себестоимость) к каждом рубле произведеной продукции в России слишком высока, и это при дешевой рабочей силе. То есть, налицо отставание в производственной базе (устаревшие технологии) и высокие энергозатраты (ну холодно у нас, и короткий световой день большую часть года)smile.gif
А вот модернизировать производственные мощности мы можем только за счет закупки новейшего оборудования в основном в странах долларовой зоны. При сильном рубле модернизация экономики пройдет эффективнее.

Цитата(Ангел Изленгтон @ Jun 16 2006, 19:33) *
Укрепление рубля способствует тому, что страна может и дальше жить, не накапливая интеллектуально-промышленного потенциала. Если в средневековье или в начале развития капитализма это было не существенно ( в конце концов, и Испания не так уж сильно отстала от Англии, хотя промышленная революция началась именно на берегах Туманного Альбиона), то в наше время это приговор.


Этому способствует увеличение денежной массы, за счет удорожания экспортируемого сырья. Укрепление рубля здесь не причем, оно следствие.
Но абсолютно согласен, что без накапливания научного потенциала, мы при падении цен на нефть можем быстро проесть стабфонд и ... Дефолт конечно врядли возможен, а вот промышленность окончательно загубим.

ИМХО, текущая экономическая политика, при всем том, что о ней слышится негативного, отвечает макроэкономическим требованиям. Делается много! Грефу особый респект и уважуха - молодец, жаль что мягкотелый слишком (но это только в России минус и то только сейчас), а то быстрее бы пробивал новые темы.
А Медведев, имхо, прав, что надо уменьшать долю доллара в валютных резервах многих стран, что в общем-то они и начали делать. Но не на рубль конечно, это чуть позже, когда зависимость экономики многих регионов от российских энергоресурсов возрастет в разыsmile.gif

За великую и богатую Россию!
Блуждающий трейдер.
Ангел Изленгтон
Цитата
ИМХО,рубль будет укрепляться в среднесрочной перспективе. Возможно (если не будет изменений в монетарной политике), то мы увидим долгосрочное укрепление рубля.
Краткосрочная динамика курса в большей степени зависит от технических факторов, как пример - горки курса с середины сентября по н/вр.

Я неравнодушен к экономике России. Я питаюсь, потому что живу в экономике России.

И могу сказать только одно: дай Бог, чтоб рубль обвалился.

Идиотам, близко не знакомым с международной валютной системой, это покажется ересью : " желать чтобы валюта вниз-то пошла? Нет на тя святого Николы-то-угодника. Вот как злые баре у нас орентген придумоли, человеков сатанинскими лучами просвечивать".

Цитата
а сколько финансированием развития науки в целом (от фундаментальной, до прикладной и внедренческой).

Бред. Полный бред.
Преуспевающее наукоёмкоё предприятие США - корпорация Интел. 0 баксов господдержки. Следом за ним - АМД с Майкрософтами. 0 баксов госсподдержки.

Вот антимонопольные суды наблюдаются, это есть. - миллионны долларов на адвокатов в процессах против штата (такова господдержка).

Цитата
Одно радует, что многие крупные корпорации уже имеют заводы в России или в процессе этого.

Меня это тоже радует. Я бы даже им налоговые льготы предоставил, чтобы конкурентоспособную продукцию производили.
Но я - не правительство. Правительство вбухивает деньги в Ваз. Поэтому о крупных промышленных предприятиях в регионах мечтайте дальше. Будут Жигули, а не автопромышленность.

Цитата
Чтобы этого не случилось, нам как раз нужен сильный рубль.
Не секрет, что доля Cost-ов (себестоимость) к каждом рубле произведеной продукции в России слишком высока, и это при дешевой рабочей силе. То есть, налицо отставание в производственной базе (устаревшие технологии) и высокие энергозатраты (ну холодно у нас, и короткий световой день большую часть года)
А вот модернизировать производственные мощности мы можем только за счет закупки новейшего оборудования в основном в странах долларовой зоны. При сильном рубле модернизация экономики пройдет эффективнее.


Опять же бред. Доля себестоимости труда ничтожно низка по отношению к каждому доллару, полученному за экспорт. Вы хоть примерно догадываетесь, почему?

Потому что в структуру финансовых затрат на добычу барреля нефти.тысячи кубов газа НЕ входят интеллектуально-ёмкие (инновационные) технологии. НЕ входит развитие промышленности (трубы и за рубежом успешно покупают).
Максимум, что входит - доходы топ-менеджеров. На которые они успешно купят квартиры в Лондоне. За что их можно лишь уважать. В нашей стране дорогую недвижимость приобретать - дураком быть.

Модернизировать промышленность можно за счёт внешних инвестиций. Налогоплательщики и рубля не потратят. Главное - условия для бизнеса.

А именно, чтобы "Юнилеверу" было выгодно производить зубную пасту "Колгэйт" и приправы "Кнорр" исключительно в России. Исключительно из местного сырья.
Ангел Изленгтон
Цитата
Грефу особый респект и уважуха - молодец, жаль что мягкотелый слишком (но это только в России минус и то только сейчас), а то быстрее бы пробивал новые темы.

Грефу особый респект за то что он, вопреки визгам красных псевдо-патриототв, дерётся за возможное преуспевание России. Умудряется человек оставаться в правительстве РФ, абсолютно левацком, и пытаться что-то хорошее делать для будущего этой самой страны.

Цитата
А Медведев, имхо, прав, что надо уменьшать долю доллара в валютных резервах многих стран, что в общем-то они и начали делать.

Да дурь это, а не "прав". Что ещё придумаем? Разогретое евро удерживать?

Медведев - марионетка. И говорит он политлозунгами. Здравый смысл бесполезно искать.

Цитата
трейдер

Нихера не поверю, очень уж вы безграмотны.
Loyalist
Во многом согласен с предыдущим оратором. Весь мир, кроме мятущейся Европы, покупает и продаёт за доллары. И всякие мелкие провокации, типа 11-го сентября, не смогут ушатать дядю Сэма. Укрепление рубля ведёт к долларовой инфляции и опять же к падению рубля.

PS: я снова голосую за Буша.
Леви
Цитата(Ангел Изленгтон @ Jan 23 2007, 22:30) *
Я неравнодушен к экономике России. Я питаюсь, потому что живу в экономике России..


Это радуетsmile.gif

Цитата(Ангел Изленгтон @ Jan 23 2007, 22:30) *
И могу сказать только одно: дай Бог, чтоб рубль обвалился.


Не стал бы просить Б-га об этих вещахsmile.gif
Да и любые резкие изменения в экономике, очень негативны.


Цитата(Ангел Изленгтон @ Jan 23 2007, 22:30) *
Идиотам, близко не знакомым с международной валютной системой, это покажется ересью : " желать чтобы валюта вниз-то пошла? Нет на тя святого Николы-то-угодника. Вот как злые баре у нас орентген придумоли, человеков сатанинскими лучами просвечивать".


Вы правы, для человека не знакомого с макроэкономическими законами, сам факт того что валюта девальвируется, покажется ересью. Девальвация нац.валюты, применима в определенных макромоделях, и приводит к положительным результатам.
Но в данный момент девальвация НЕ НУЖНА. Давайте хоть проведем модернизацию.

Цитата
Преуспевающее наукоёмкоё предприятие США - корпорация Интел. 0 баксов господдержки. Следом за ним - АМД с Майкрософтами. 0 баксов госсподдержки.).


ОКsmile.gif Давайте ждать пока наука будет развиваться...smile.gif
Но если есть возможность, почему не ускорить этот процесс?
Пример послевоенная Япония.

Цитата
Правительство вбухивает деньги в Ваз. Поэтому о крупных промышленных предприятиях в регионах мечтайте дальше. Будут Жигули, а не автопромышленность..


Вы и вправду думаете, что в правительстве одни чихпыжники сидят (работаю так себе Чих да Пых). Да нет же. Они прекрасно понимают что не нужно производить то, что не можем. Но и оставить без поддержки такую отрасль как автопром, было бы ошибкой, т.к. слишком много смежных траслей зависит от нее.
Всему свое время. И то что правительство активно поддерживает инвестиции в строительство в России мощностей западными автоконцернами, доказывает, их адекватность в понимании дальнейшего развития отечественного автопрома.

Цитата
Опять же бред. Доля себестоимости труда ничтожно низка по отношению к каждому доллару, полученному за экспорт. Вы хоть примерно догадываетесь, почему?


Затрагивая тему Cost-ов я имел ввиду именно себестоимость произведенной продукции (т.е. продукции прошедший цикл первичной и вторичной обработки), а не себестоимость добычи сырьяsmile.gif

Про низкую долю Cost-ов в добыче экспортного сырья при текущей ценовой динамике, догадываюсьsmile.gif
Но думаю, вы мне можете много рассказать об этомsmile.gif

P.S. Ваши резкие высказывания - аля "это полный бред", у меня сложилось впечатление, что вы как минимул выпускник РЭШки (Российская экономическя школа), только эти парни (в основном парни) могут так категорично спорить (знают тему).

Ответите на вопрос, продолжу с вами дискуссию, ... не ответите - дискуссия не имеет смыслаsmile.gif

Вопрос:
Если не брать во внимание прочие факторы (пусть останутся на том же уровне), что будет с народом, если начнут больше сберегать:
1. Их экономическое положение не изменится
2. Они будут беднеть.
3. Они будут богатеть.
Речь идет о макроэкономике.
Леви
Цитата
трейдер
Нихера не поверю, очень уж вы безграмотны.


?
вы умеете конструктивно споритьsmile.gif

мне приятно, что вы меня считаете безграмотным
ведь если бы вы считали меня грамотным значит то что я думаю, так очевидно и понятно для вас - а вот это уже разговор на делитантском уровне

Удачиsmile.gif
Ангел Изленгтон
Цитата
Да и любые резкие изменения в экономике, очень негативны.

Даже резкие изменения к лучшему? )

Цитата
Но в данный момент девальвация НЕ НУЖНА. Давайте хоть проведем модернизацию.

Не нужна? Отлично. Каким образом мы сможем провести модернизацию, если существуем за счёт экспорта энергоносителей?

Вы что, дурачком прикидываетесь? Вы не понимаете, почему однокомнатная квартира в Москве стоит треть миллиона долларов, при вполне обычной зарплате работающих в провинции, от Орла до Пскова, в 150 долларов в месяц? Речь зачастую идёт о людях с высшим образованием, работяги с ненормированным рабочим днём иногда больше "загребают".

Ответ-то простой - экономика "не зарабатывает". Она транжирит нефтяные-газовые доходы. В такой системе роль "главной бухгалтерии" неизмеримо велика, как и неизмеримо велика роль центральной власти. Поскольку именно центральная власть распределяет сырьевые доходы. Поскольку провинции сдохнут без подпитки из бюджета - региональный бизнес чисто номинальный. Источники Бюджетной подпитки мы все помним - Ямал да Самотлор.

Это нездоровая ситуация. Подобная структура не имеет ничего общего с федеративным устройством богатых стран - США, Германии, Швейцарии.

Модернизация в сложившейся ситуации НЕВЫГОДНА и НЕ НУЖНА правящему классу. Поэтому её и не будет - изменения в лучшую сторону сами по себе не растут, не грибы-опята.

Цитата
Вы и вправду думаете, что в правительстве одни чихпыжники сидят (работаю так себе Чих да Пых). Да нет же. Они прекрасно понимают что не нужно производить то, что не можем. Но и оставить без поддержки такую отрасль как автопром, было бы ошибкой, т.к. слишком много смежных траслей зависит от нее.

Что ещё из набора вашей лексики предложите изучить (кроме чихпыха)?

Такую отрасль, как советский автопром, нужно гнобить на корню. Иначе - негуманно. Тысячи людей умирают или оказываются искалеченными, в результате пользования изделиями ВАЗа. Начиная с того, что эти "средства передвижения" не отвечают минимальным европейским требованиям безопасности при столкновении, до никакого качества сборки. Утрированно - руль у вас в руках окажется (отделившись от рулевой колонки), - скажите местному "автопрому" спасибо.

Только я вот что-то не желаю оказаться на пути местных изделий автопрома, когда они сбоят. Как и на пути их владельцев.
Заметил чёткую тенденцию - чем говнистей средство, тем дурнее водители. Может, сперматозоиды в голову бьют, что за копейки - и уже на колёсах. А может, тормозные колодки похабные, поэтому и летают на пешеходных переходах, педаль тормоза не работает.

Рассуждаю я не в отрыве от экономики. При нашей демографической ситуации каждый потерянный работник стоит больше десяти шестёрок. Извиняюсь за цинизм.

Цитата
Про низкую долю Cost-ов в добыче экспортного сырья при текущей ценовой динамике, догадываюсьsmile.gif

Очень за вас рад.

Цитата
Если не брать во внимание прочие факторы (пусть останутся на том же уровне), что будет с народом, если начнут больше сберегать:
1. Их экономическое положение не изменится
2. Они будут беднеть.
3. Они будут богатеть.
Речь идет о макроэкономике.


Не совсем правильно сформулированный вопрос, хотя я примерно догадываюсь, что вы собственно спросили.

Высокий уровень личных сбережений ведёт к инфляции. 2-ой ответ.

Вместе с тем, при инвестировании личных сбережений в финансовые учреждения более-менее свободной экономики, негатив частично компенсируется ростом активов кредитных учреждений, которые получают возможность финансировать промышленность. Но так как вы спрашиваете по "народу" (народу РФ, предполагаю), то снова ответ 2. На настоящий момент банковская система РФ не заинтересована в кредитовании промышленности.
Леви
Цитата(Ангел Изленгтон @ Jan 24 2007, 20:08) *
Не совсем правильно сформулированный вопрос, хотя я примерно догадываюсь, что вы собственно спросили.

Высокий уровень личных сбережений ведёт к инфляции. 2-ой ответ.

Вместе с тем, при инвестировании личных сбережений в финансовые учреждения более-менее свободной экономики, негатив частично компенсируется ростом активов кредитных учреждений, которые получают возможность финансировать промышленность. Но так как вы спрашиваете по "народу" (народу РФ, предполагаю), то снова ответ 2. На настоящий момент банковская система РФ не заинтересована в кредитовании промышленности.


Вопрос, я специально сформулировал не совсем правильно, зная, что если человек в теме, он поймет о чем речь.
Без обид, мне просто нужно было понять уровень знаний.
Ответили верно, с удовольствием подискутирую с вами.
Я так понимаю, что противоречивость наших мнений основана лишь на подходе к экономическому росту.
Вы уделяете внимание факторам, примениным к экстенсивному росту (инвестиции например), я же строю свою точку зрения на факторах относящихся к интенсивному росту (совершенствование факторов и технологий).
Или вы опираетесь на другие факторы и модели?
Prediger
Весьма интересно почитать вашу грамотную дискуссию, много полезного для себя узнаю. Вот, к примеру, Ангел высказал мысль, которая вроде как очевидна, но не особо высказана в публицистике

Цитата
В такой системе роль "главной бухгалтерии" неизмеримо велика, как и неизмеримо велика роль центральной власти. Поскольку именно центральная власть распределяет сырьевые доходы.


Люпопытность этой идеи в том, что она объясняет сущность чрезвычайной централизованности власти сейчас в России.

Но вот только несколько портит впечатление, что Ангел скатывается местами на личности, на передёргивания.
Loyalist
Маленькая ремарочка:
Американцы расходуют 23% всей энергии, съедают 15% мяса, а 37% всех машин мира колесят по американским дорогам.
Идёт рубль наxyй с еврами вместе.
Ledi
Цитата
Сейчас есть программа правительства по этой теме, и на бумаге выглядит логичной.



У Вас очень интересный дискут, и по теме хочу предложить маленькую ремарочку:

В 2006 году на федеральном уровне было разработано около - 20 федеральных целевых программ (ФЦП) различных направлений: по жилью, здравоохранению, по энергоресурсосбережению и т.д.
Процесс разработки был следующий: в июле месяце, на первом заседании кабинета министров (имеется ввиду по вопросу обсуждения и принятия ФЦП) Г.Греф должен был представить, хотя бы треть, от выше указанного числа программ, но этого не произошло. Данное обсуждение переносилось три раза, пока в сентябре месяце ему не поставили ультиматум: либо готовый полный пакет документов к __сентября будет предложен к обсуждению, либо команде ... предется дать основательный отчет о работе его кабинета. Буквально за неделю были подготовлены такие программы, как: развитее жилья, энергоресурсосбережение и реформа ЖКХ. А ведь это программы долгосрочной перспективы, которые должны работать на всех уровнях (федеральном, областном и муниципальном).
- Сначала разрабатываются и принимаются федеральные программы, на их базе областные, и на базе областных программ разрабатываются программы в муниципальных образованиях (т.е. городские). Но также программы (областные и (или) городские), могут быть разработаны самостоятельно, если позволяет финансовое состояние субъекта или муниципала. -
На областном уровне разработано более 40 областных целевых программ. Из них 25 программ на базе ФЦП.
На местном порядка 15 городских целевых программ.
Всё исполнение части областных программ, (те которые разработаны на базе ФЦП и имеют федеральное финансирование) сводится к получению субсидий и субвенций, т.е. пособий.... В которых не было бы нужды, если бы ФЗ, принимались бы корректно и на должном уровне (расширение группы льготников).
Таже ситуация с финансированием из федерального и областного бюджетов - городских целевых программ.
Вообще в целом, из общего числа программ, должным образом работают только 25%. Сами программы по исполнению мероприятий работают на 10-15%.
Поэтому можно сказать, что логично и красиво программы выглядят, только на бумаге, в настоящее время.
Леви
Цитата(Valer@ @ Jan 23 2007, 21:36) *
Остается надеяться, что пресловутый человеческий фактор, который сводил на нет многие нормальные начинания в нашей стране, не помешает развитию темы.


Возможно, в случае с нашей областью надежды не оправдываются. Посмотрим, что будет дальше.
Надеюсь, что программы будут работать куда эффективнее. Ведь есть примеры, где национальные программы реализуются с куда большей эффективностью (ипотечная программа в Татарстане, образовательные проекты в Ростове, Москве).
Да и бизнес активно продвигает свои программы на базе нац.проектов (пример Рубена Варданяна из Тройки Диалог - проект "Сколково").
Если говорить о важности самих программ, то, имхо, надо их двигать быстрее, и спешка Фрадкова имеет под собой основу. Программы могут иметь изъяны, но это правится при их реализации, главное чтобы и центр и регионы имели правильные коммуникации на этот счет.
Не секрет, что мы можем через несколько лет оказаться перед лицом демографической катастрофы. Во время обсуждения Ангел И. высказал мысль, что каждый работник стоит нескольких автомобилей ВАЗ, как бы сухо это не звучало, но с точки зрения экономического мышления, верно.
Нам надо лечить людей, чтобы дольше жили и не умирали до пенсии, чтобы больше рождалось детей, которые станут экономически активными в свое время, чтобы мы были более образованные.
И чем быстрей мы начнем что-то делать в этом направлении, тем легче нам будет в дальнейшем.
Loyalist
Уже начали. В Рыбинске устроили чудесные соревнования, а пенсионеров заставили за автобус платить.
Ledi
Хотелось бы верить, очень хотелось. Для самодостаточности любому муниципальному образованию (МО)необходима финансовая независимость. В основном МО живут за счет налогов: с физических лиц (основной налог) и на имущество. Зарплата в конвертах и полный развал промышленности...
Да у нас люди с золотыми головами - голь на выдумку богата - но в данный момент, это мало чем, может помочь экономике страны в целом.
Сейчас доллар искусствено сдерживают, это воодушевляет, но Ангел Из. прав, этого не достаточно для укрепления рубля как валюты.
У нас тоже пенсионеры платят за проезд, но только 50% от стоимости проезда.
WhiteAUrum
Цитата(Ledi @ Feb 1 2007, 08:48) *
Поэтому можно сказать, что логично и красиво программы выглядят, только на бумаге, в настоящее время.



-- Это очень и очень очевидно)
Леви
Цитата(Ledi @ Feb 1 2007, 12:55) *
Хотелось бы верить, очень хотелось. Для самодостаточности любому муниципальному образованию (МО)необходима финансовая независимость. В основном МО живут за счет налогов: с физических лиц (основной налог) и на имущество. Зарплата в конвертах и полный развал промышленности...
Да у нас люди с золотыми головами - голь на выдумку богата - но в данный момент, это мало чем, может помочь экономике страны в целом.
Сейчас доллар искусствено сдерживают, это воодушевляет, но Ангел Из. прав, этого не достаточно для укрепления рубля как валюты.
У нас тоже пенсионеры платят за проезд, но только 50% от стоимости проезда.


Ledi, вы правы, финансовая независимость хороша для определенных регионов и МО. Но может усугубить состояние экономик дотационных регионов.
Имхо, нам нужно концентрировать ресурсы в центре, и распределять их на основе нац.проектов и программ развития регионов, лишив тем самым финансовой независимости территориальные образования.
Ангел Изленгтон
Цитата
Имхо, нам нужно концентрировать ресурсы в центре, и распределять их на основе нац.проектов и программ развития регионов, лишив тем самым финансовой независимости территориальные образования.

Это наиболее пагубный путь, который только возможно придумать в большой стране.

В США даже НДС не смогли ввести в своё время (хотя от него и могла бы быть польза). Различия в законодательстве штатов. Федерального механизма, который смог бы обеспечить администрирование подобного налога, не существует. Только из-за разницы законодательств регионов. Вместе с тем, США - богатейшая страна мира.

Но мы на примеры богатых стран не равняемся, особенная стать. Давайте всё отберём, а потом поделим. (Что-то мне это напоминает.. Анекдоты про колбасную электричку в том числе...)
Леви
Цитата(Ангел Изленгтон @ Feb 1 2007, 19:48) *
Цитата
Имхо, нам нужно концентрировать ресурсы в центре, и распределять их на основе нац.проектов и программ развития регионов, лишив тем самым финансовой независимости территориальные образования.

Это наиболее пагубный путь, который только возможно придумать в большой стране.

В США даже НДС не смогли ввести в своё время (хотя от него и могла бы быть польза). Различия в законодательстве штатов. Федерального механизма, который смог бы обеспечить администрирование подобного налога, не существует. Только из-за разницы законодательств регионов. Вместе с тем, США - богатейшая страна мира.

Но мы на примеры богатых стран не равняемся, особенная стать. Давайте всё отберём, а потом поделим. (Что-то мне это напоминает.. Анекдоты про колбасную электричку в том числе...)


В США велико отличие законодательной базы разных штатов. Да и федеративное устройство у нас и США хоть и имеет схожесть, но по своей сути различно.
И не стоит забывать, что экономика в США имела "эволюционное" развитие, в России же "революционное". И поэтому, учитывая резкие переходы России от одного экономического устройства к другому, со всеми вытекающими факторами экономик в постпереходный период, нам нужно укрепление центра не только в политическом плане, но и в экономическом.
Иначе мы можем столкнуться с резким отличием экономик того или иного региона. Этого можно избежать путем распределительных механизмов.
Да и речь идет не про отбор! Мы все таки одно федеративное гос-во, а не граничащие княжества.
Да и самофинансирование хорошо (и то не во всех случаях) в многопрофильных компаниях, но не в государственном масштабе.
Loyalist
Взял квиточек квартплаты. Стало всё дороже в полтора раза. О чём там говорит медведев, за что мы там воюем с лукашенками? На кого свалилось то счастье от продажи по дорогой газа и нефти? Пенсионерам на радостях вешаться теперь? Ничего не улучшится в этом гнилом государстве. Зурабовы найдут, у кого ещё что-нибудь отобрать. Прошу меня ещё раз вычеркнуть из списков патриотов.
Леви
Цитата(Ангел Изленгтон @ Feb 1 2007, 19:48) *
Но мы на примеры богатых стран не равняемся, особенная стать. Давайте всё отберём, а потом поделим. (Что-то мне это напоминает.. Анекдоты про колбасную электричку в том числе...)


Ангел И, не совсем понял при чем здесь колбасные электрички?
Речь же не шла о финансировании Москвы за счет регионов, а лишь о концентрации ресурсов и дальнейшем распределении с учетом нужд регионов.
Ведь никому не секрет, что туже Москву лишают многих налоговых поступлений и это верно.
Мы пиняем на Москву, что деньги все там, а нам мол что, среднюю зарплату и средний соц.пакет?
Правительство говорит "ок", будем поддерживать другие регионы, а мы уже спешим критиковать эту политику и во всю рассуждаем об отборе и прочих вещах...
Ангел Изленгтон
Цитата
Взял квиточек квартплаты. Стало всё дороже в полтора раза. О чём там говорит медведев, за что мы там воюем с лукашенками? На кого свалилось то счастье от продажи по дорогой газа и нефти? Пенсионерам на радостях вешаться теперь? Ничего не улучшится в этом гнилом государстве. Зурабовы найдут, у кого ещё что-нибудь отобрать. Прошу меня ещё раз вычеркнуть из списков патриотов.

Лоялист, я просто обалдеваю - насколько у нас схожие мысли. Сегодня в почтовый ящик кинули оплату. По сравнению с декабрём - повысили на 50%. Это при том, что отопление - основной расход в этом квитке у меня было такое, что спать приходилось в кальсонах.

Вот и вся наша экономика.
Ангел Изленгтон
Я даже со злости родителям об этом отписал, хотя они в Москве ) Но параша полная, конечно.
Леви
В предыдущих постах была затронута тема отбора, касательно экономических ресурсов субъектов федерации.
Давайте выскажемся по теме отбора активов олигархических структур и пректов о разделе продукции (а-ля Сахалин).
На мой взгляд и выкуп (давайте назову это так) активов по проекту Сахалин и отбор активов у групы Менатеп и прочих, есть закономерное и правильное развитие событий. Одни получили активы за копейки (часто за счет незаконных действий), другие пользуясь экономической слабостью гос-ва.
Ангел Изленгтон
Цитата
Ангел И, не совсем понял при чем здесь колбасные электрички?

А при том, что колбаса была в Москве. В Ярославле - не было. В Сибири - точно так же. Источник дохода бюджета вспоминать - моветон. С чего бы это песни про геологов были такими популярными?

Люди масла побольше старались купить в Москве перед полётом в Новосибирск, например. Централизованная экономика. Пример моих родственников.

Цитата
Речь же не шла о финансировании Москвы за счет регионов, а лишь о концентрации ресурсов и дальнейшем распределении с учетом нужд регионов.

Я говорю о реальности. Вы - о надуманных идеалах.

Можно создать такие условия, чтобы бизнесом было выгодней заниматься во Владивостоке, а не в Москве. Тогда и налоги пойдут.

Остальное - ерунда.
Леви
Цитата(Ангел Изленгтон @ Feb 1 2007, 20:37) *
Можно создать такие условия, чтобы бизнесом было выгодней заниматься во Владивостоке, а не в Москве. Тогда и налоги пойдут.


Возражу. (ловлю себя на мысли, что в очередной раз наши мнения полярны).
Условия для бизнеса должны быть равносильны в различных регионах (не считая особых экономических зон). А концентрация того или иного бизнеса в регионе - следствие.
Ангел Изленгтон
Цитата
Условия для бизнеса должны быть равносильны в различных регионах (не считая особых экономических зон)

Опять же идеал.
Вы задумывались о целесообразности введения особых экономических зон как таковых?
Например, всё молодое население (потенциально и являющееся экономически активным) усиленно бежит с Дальнего Востока в центральные регионы. При том, что на дальний Восток приходится несколько процентов населения на одну пятую часть территории.

К чему это приводит? К переселению китайцев в пределы России. Они на своей демпинговой продукции, произведённой с условием отравления нашей пограничной территории, прекрасно себя чувствуют в Иркутске. Во Владивостоке. В Комсомольске-на-Амуре. Заодно и леса за копейки вырубают.

Может быть, пора прекратить дотировать этот регион тюменско-нефтяными деньгами? Либерализовать сборы, максимально упростить условия вхождения в рынок. Пусть хоть так же реки химией травят, но с нашей стороны. Глядишь, и детей начнут рожать-воспитывать на доходы от бизнеса. И в центральные регионы перестанут драпать.

Иначе - "без китайцев нам не обойтись". Мне не нравится. когда местные жители так говорят. Но виноваты не местные жители.
Леви
Цитата(Ангел Изленгтон @ Feb 1 2007, 21:06) *
Вы задумывались о целесообразности введения особых экономических зон как таковых?


Нет, я не изучал эту тему серьезно. Все мои знания ограничиваются публицистикой по этому вопросу. Мне сложно было бы оценить их необходимость лишь на основе мнений других авторов. Поэтому и исключил их из общего утверждения.
На счет идеалов...: не скрываю этого:-) При обсуждении того или иного вопроса в экономике, часто опираюсь на идеализацию, и не потому, что пытаюсь оторваться от реальности.
"Стремись к идеальному - получишь желаемое".
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.