Прочитал на Ленте материалец про то, как военкоматовские ловцы излавливают косящих и забивающих юнцов. Видел не раз такую картинку: топает здоровый мужик до военкомата и ведёт в наручниках юнца чуть ли не в трусах. Вот такие казусы призывного периода.



Что здесь народ вообще думает о службе в современной российской армии и о тех, кто косит и забивает?

Больше всего меня раздражают заявления типа: "Настоящий мужик должен служить в армии", "Настоящий мужик - только воин", "Не отслужишь - девушки не будут любить, они ведь НАСТОЯЩИХ мужиков любят". Особенно добавила смеха реплика в рекламе службы по контракту "Стань настоящим". Наверное, это всё из серии настоящих мужиков - охотников, - рыбаков (хорошо пьющих) и т.д. Причём последователи этого культа, как правило, отличаются или низким интеллектом (я не говорю, что у меня высокий), или пренебрежительным отношением ко всем, кто не служил, - не пьёт, - не охотник. Может, я за модой не слежу?
Лично у меня всё, что имеет вытертый зелёный цвет или пахнет казённой пищей вызывает рвоту, а когда по ящику звучит песня из солдатов или "Пааааааровоз умчится" Л.Агутина, хочется сжеч военкомат. Война бывает разной (это тема для отдельного разговора), пацифистом меня назвать нельзя, но армию я серьёзно НЕНАВИЖУ.
Не люблю, когда меня к чему-то принуждает государство, капая при этом на мозги. Поэтому призыв в армию считаю явлением недеРЬмократичным. Вот так.

Да сейчас и служить некому. Все болеют. Кто гриппом (куриным))), а кто плоскостопием.
Призывники сейчас как макаки на перекладине дрягаются, пять раз подтянуться- уже Рембо. "Не начистишь сапоги- победят тебя враги"вот вам и вся армейская подготовка.

2 Nofelet
В принципе, это и моя точка зрения. Армия - погань. В любой стране и при любой системе туда идёт известно что.
Контрактная система - не панацея от всех бед армии, в тех же США за нехилые денюжки служат отбросы общества (не имею в виду офицерский состав) - то каких то школьниц на базе в Японии хором оттрахают, то в Ираке тёток отымеют и фотографий наделают.
Российская призывная армия - погань тройная. Плюс русские "мужиковские" традиции - дедовщина, мордобой, "мужик не жалуется" и т.д.
Ну и не жалуйтесь, бараны. Вам ноги и яйца отрезают после избиений, если нравится "не жаловаться" - ваше право.

Может, призывная система и могла бы иметь право на существование. Если бы она относилась только к деревенским парням, и не затрагивала нормальных людей.
Но наш очередной министр обороны, как водится по древнеславянской традииции - дурак. У него всё заскоки "солдат нужней чем балалаечник".
Не объяснишь же убогому мужичонке, что "балалаечник" - это:
1. Частный предприниматель, не висящий на шее государства.
2. Бесплатная для государства деятельность в области культуры, а не производства самогона.
3. Потенциальная прибыль от продажи интеллектуального продукта в иные страны.

Отменять призыв однозначно. В руках придурков он превращается в ещё одно средство оболванивания и без того тупого населения.

Плохо, что в этой стране нас ни кто ни о чём не спрашивает.

Вот смотрю, все пишут, армия дерьмо, армия это ужас и т.д.. А может от противного?
Что мне дала армия исходя из чисто меркантильных интересов:
Прежде всего образование. При этом меня кормили, лечили, одевали, спать укладывали, следили, чтоб я не натворил чего, спортом заставляли заниматься. Диплом я получал честно и благородно. Не было у нас и покупных экзаменов, все сдавали на досках и шпоры были нонсенс, поэтому приходилось учить. Один раз не сдал, пересдача, не сдал второй раз - в войска солдатом дослуживать. Да, мы были ограниченны в свободе в какой то мере. Но и это тоже большой плюс, начинаешь ценить в общем то обычные вещи, такие как просто приехать домой, тяпнуть пивка. И такие чувства до сих пор остались, просто иногда задумываешься, что ради того, чтоб сбегать к девушке нужно было придумать такой отмаз, чтоб разжалобить начальника, или так расчитать ситуацию, чтоб метнуться в самоволку и тебя не попалили. Одним словом, сплошной экстрим. И вообще, расслябляться возможности не было. И сейчас я нисколько не жалею, что учился именно в военном ВУЗе. Если бы был шанс изменить что то, я даже и не думал бы, снова бы поступал учиться именно туда. Да, не сложилось служить, но если бы платили нормально, не ушел бы... А вот солдатом идти служить, нет.. не пошел бы... То, что сейчас творится в казармах, это можно охарактиризовать, как казарменный беспредел.

пойду после института; думаю, никуда не денусь.

или наоборот. Нормальных в армию, чтобы уж... чтобы уж как-то посолиднее было, деревенских на поля, хлеб косить.




вот смотрю я на тебя, еж, и все поражаюсь. Сколько можно кичиться пустотой? Что, собственно, примечательного в том, что ты все-таки служил?

Служба в армии является государственной службой, по сути работой, как, например, работа в милиции - тоже госслужба. И, как и всякая другая работа, служба в армии должна выполняться людьми, пригодными для неё по всем параметрам, т.е. годные по состоянию здоровья (физического и психического), специально обученные и, главное, ЖЕЛАЮЩИЕ выполнять эту работу. Мы ведь не заставляем всех подряд юношей побыть два года токарями или сантехниками только потому, что они мужского пола, не спрашивая их желания.
Поэтому армия должна быть только профессиональной. Высокая оплата, надёжные соцгарантии, достойная пенсия и т.д. - хороший стимул для желающих служить. А таковые найдутся и немало.
А пока этого нет, выезжают на призывной армии, т.е. насильно призывают на службу молодых людей, большинство из которых далеко не горят желанием два года спать в одной казарме с себе подобными, нюхать портянки, подметать плацы, копать траншеи, бегать в противогазе и ОЗК с полным боекомплектом и выполнять зачастую идиотские приказы самодура-старшины. Плюс к тому - дедовщина, присутствующая во многих частях наших ВС, особенно не занятых настоящей боевой подготовкой. И все это они должны проделывать за мизерное денежное вознаграждение при почти полном отсутствии свободы передвижения и личного времени.
Не добавляет привлекательности службе в ВС и возможность против своей воли оказаться в горячей точке, вернувшись оттуда калекой, либо вообще грузом-200.
У многих ли возникнет желание служить в такой армии? Ясно, что не у многих. Большинство это просто пугает. Одни боятся дедовщины, другие - физических нагрузок, третьи - потерять два года своей жизни, карьеры, ещё чего-нибудь.
Естественно, что в такой ситуации народ будет косить от армии всеми возможными способами.
Моё мнение такое: служить надо идти по желанию. Нет желания - плохой солдат, в армии делать нечего. На месте военкоматов я бы наоборот отфильтровывал таких, не подпуская их к службе на пушечный выстрел.
И вообще, каждый должен быть на своём месте: один хорошо коды пишет, другой хорошо в армии служит, и, если поменять их местами, ничего хорошего не получится.

У меня человек, которого я считала другом, в армии отслужил. Во-первых, я просто против армии, все кричат, что типа мы живем в свободной стране, ну да, конечно, оно и видно, какая может быть свобода, когда тебя забирают против твоей воли куда-то, где шаг влево, шаг вправо расстрел, они все кричат - у солдата есть все, ну-ну - вот только возможности видеть своих родных, друзей и т.д. нет, и еще много чего нет. Все страны так мило друг другу улыбаются, целуются президенты, короли и чиновники, а за спиной топорик держут, мол, если что - у нас тут армия, так что особо не расцелуешься, не расслабишься. Меня вообще бесит армия, факт ее существования вообще.

И в армии служат, ну явно не самые умные люди, нет, конечно, я не говорю, что там все дураки - НЕТ, всегда и там, и там, и где угодно есть и дураки, и умные, и т.д. Но судя по самому Вите, друг детства в кавычках, такой дурак, пусть он меня извинит (правда, он сюда никогда не зайдет), но все его интересы заканчивались на водке, сигаретах, и т.д..., и не потому что вот он так сам, а потому что так все, и он все не мог врубиться, почему я трачу свои деньги не как все, а на инструменты, оборудование и т.д., зачем мне играть и создавать группу. И все его дружки армейские меня раздражали, только один единственный, оказался тоже играющим когда-то в группе, любящим музыку и слушающим что-то нормальное, но это тоже ничего не значит

Я слышал, референдум по отмене призыва хотели провести. Нет?

Далее прервано личным размышлениями. Лучше одним блоком рассказ про Витю, а другим свои мысли, иначе неудобочитаемо.

Там вначале в общем, а потом про Витю, если уж так, то сделаю между этими абзацами большой разрыв

А я вот слышала, что девушек на год будут призывать, в школах некоторых уже подготовка идет.

Не, это исключено.

У меня друг в школе учится, так ей сказали, что с завтрашнего дня учимся разбирать автоматы. Ленка удивилась, конечно, но они так серьезно говорили. Так что вот.

А что вы хотели? - эмансипация. Во многих армиях служат женщины. В Израиле, к примеру. Да и служить с девушками будет веселей.

Хочешь сказать, что будет общая армия, а не девушки отдельно, парни отдельно. Размечтался

Я бы с удовольствием отслужила. Как бы все не обстояло в армми, но это большая школа жизни, не поспоришь. Ежу респект!

Школа жизни?? ну-ну

у нас очень часто обязаловка воспринемается в штыки.... есть те, кто хотят служить, а и отказывают...
если считается, что армия нужна для того, что бы, случись что, он знал, как и чем стрелять, так почему не сделать какие-нибудь секции для мальчиков, в своем доме.... ведь если и впрямь случится что-то, знать будут....(да и чел все вытерпеть может и без подготовки)
а если кому-то хочется именно такой армии, то пусть идет контрактником...
а вот если человек принесет больше пользы и гос-ву и родным и себе головой, то нафига емму терять столько времени?

Да это просто урок пацифизма был. Сначала учатся автоматы разбирать, потом - танки резать, потом -демонтировать ракеты и утилизировать подводные лодки.

И уже по серьёзному.


К сожалению, Наталья, пока ни одно государство не в состоянии обойтись без армии, потому что, как Вы правильно заметили,


И пацифизм здесь неуместен. Страна, не имеющая армии, будет слабой страной, она будет не в состоянии защитить свои национальные интересы от посягательств извне. Утрируя: кто же Вас защитит от злых чеченов?
Поэтому не надо так про армию.

И вот так тем более не надо:

Умных людей в армии немало, просто Вы не с теми общались. Если Ваш псевдодруг Витька, как Вы утверждаете, дурак, то армия в этом не виновата. Значит он и без неё дураком был.


WhiteAUrum респект!


Что мешает? Можно пойти по контракту. Сейчас много девушек служат в ВС.

А вот тут…
К сожалению, армия сейчас для тех, кто служит по призыву, зачастую является не школой жизни, а школой выживания. И это печально.

Ребята, какая школа жизни? Не пугайте мои тапочки!
Года два назад вернулся из армии мой друг. Служил на Северном кавказе и очень живописно рассказывал как там солдат отдают в аренду (а по сути в рабство) в горные аулы.
Вот как вас, рассуждальщиков, лично такое коснется, я посмотрю что вы скажете о школе жизни.

Вот-вот

SunPRO
наверно именно из-за последней реплики многие и не хотят туда идти...
а почему?
1.слишком большая вероятность быть искалечиным(дедами или старшими по званию-не важно)
2. бог знает, куда тя зашлют
3. дедовщину ни кто не отменял
4. личное не желание
5. способность помоч Родине не кулаком, а умом
6. дураков все равно там много
7. обязаловка всегда воспринемается в штыки...

Обязаловка - есть явление, подтверждающее отсутствие свободы

возможно...

может это слишком образно, но! на 9.05 (и уже не первый год) бесплатно и без обязательств раздают ленточки.... люди их берут от чистого сердца, по жиланию, тем самым отдают честь и дань учавствовшим в войне... желающих взять ленточку не один и не 2 чел-ка....
все это действо вполне положительно, потому и без последствий...

так же и тут, все, с положительными эмоцыиями(те кто хотят, конечно) идут в армию...а те кто не хотят не идут....
да и вообще, если что-то случится, да не уж то нет ни одного парня, который не сможет стрелять?
на врятли....(ну, ктроме тех, кто держать не в силах оружие)
все бывали в походах и все знают, что такое жить на природе....многие имеют пневматическое оружие и понять что это могут....

Если даже по себе подумать, мне было бы не в радость идти в армию и знать, что - все как бы говорят - о солдаты наши любимые, обажаемые, все их уважают, любят и т.д., но если ты скажешь - нет, я не пойду, я не могу, и у меня может быть миллион причин на это, никто тебя за это по головке не погладит, и просто не отпустят. И то, что человек не умеет стрелять, это плюс, по-моему. Я бы никогда не убила, и в армию бы не пошла, и начнись война с Россией, не встала бы именно на ее сторону, и вообще я не патриот - мне все равно, что сейчас все у мониторов компьютеров ахать, охать начнут, я не патриот, в обычном смысле, о Россия моя, любимая, обажаемая, нет, как сказал мой друг - я патриот всей земли, ни против кого, ни за кого. А сейчас у меня такое настроение, что хоть переубивайте вы друг друга, раз вам так хочется

ты меня не так поняла, я за то, что бы человек сам стремился как можно больше об обороне, хотя и не желание, тоже не стоит упрекать, это право каждого,...я против обязывания и принуждения...

зы. кстати, мы тут обсуждаем, нужна она или нет, но не задумывались, для чего создана...
как когдато мне обьясняли, что бы человека подготовить, если что вдруг случиться, так быть готовым, а такой м"маленький" срок для возможности подготовить большее число людей.... что бы асолдат мог соображать как, что и где делать, что бы как можно лучше послужить...что бы много чего мог сделать

сегодня был в военкомате. просил прописное свидетельство. отдавили до 16 октября, буду с 11-классками весь медосмотр проходить. дурость? дурость.
а еще, помимо, подошел какой-то паренек, опухший, примерно вот такой:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
сказал:
- заааберите меня в аармию.
и так эдак ухмыльнулся в сторону моих развевающихся кудрей.
потом, когда к нем уподошел какой-то мужик с анкетами, он так эдак подбоченился и начал рассказывать как три года в тюрьме сидел, или чего-то там в этом роде...
на выходе стояло два солдатика, курили, чего-то там матерились, улыбались, ржали.
школа жизни? Поганая молодежь. Армия - это когда в кастрюльку пихают, что ни попадя и начинают медленно варить, чтобы всяк овощ, будь то перец, будьм морковь, превратился в кашицу, которую было бы удобно есть товарищу начальнику. А я, к вашему сведению, не овощ. Я фрукт.

Да, Anomaliya, многие не хотят идти в армию именно из-за последней реплики. И, осмелюсь заметить, я уже высказывал ранее своё мнение по всем этим вопросам. Я напомню:













Вот поэтому ещё раз повторяю: армия должна быть профессиональной. Не хочешь служить - не служи, занимайся тем, что тебе больше нравится. Желающие служить всё равно найдутся и послужат и за себя, и за того парня.



Слыхал я про такое. Прапора-осетины продают в рабство солдат-срочников. Мочил бы гадов. На месте.
Только живописно рассказывают об этом обычно те, кто и рядом не стоял с этим беспределом. Те, кто на самом деле этого хлебнул, как правило не любят особо распространяться по этому поводу.

Наталья, я понимаю, что в вашем возрасте бушует мятужный дух, но не стоит так категорично всех судить. Как у вас пример с Витькой, у меня десяток примеров, когда люди возвращались и становились лучше, закалялись. Везде есть плохое, никто не говорит, что армия - это рай. А вы рубите с плеча, ну смешно же...

это не поганая молодежь, это другой слой общества, другой круг, к которому, судя по всему, вы, Иэм не принадлежите и вряд ли будете принадлежать когда-либо, и отличаетесь вы от него, в первую очередь, наличием критической массы интелекта. Кстати, "поганцы", навроде того, что описали, есть везде, и в вашем слое общества таких людей есть, может меньше, чем где-либо, но есть, потому что они есть везде. Иэм, у вас же есть такая субстанция как мозги, ну так воспользуйтесь же ей, и не стригите всех под одну гребенку. Кстати, пройдя через все это можно выяснить, действительно ли вы фрукт или так, просто, из папье-маше. Я имею в виду не физическое, а, в первую очередь, психологическое испытание на прочность. И только не думайте, что я одобряю все маргинальные случаи с дедовщиной продажей в рабство и т.д. Я имею в виду переход из одного круга общения в другой и способность там адаптироваться и при этом не перестать быть "фруктом".

да, я не отказываюсь. Я вообще ни от чего никогда не отказывался, исключая лишь одно: (ругаюсь матными словами) бумажки и всякие такие оформления, переоформления, документы, заявления, билеты, пропуски; вот такая вот фигня, плюс удивительные люди, способные относиться к этому настолько же серьезно, сколько Гамлет к Йорику - полностью отбивают желание состоять где-либо.

нет я не смеюсь, я улюбаюсь, улюбаюсь тому, что вижу, кстати, есть такой хороший фильм "Босиком по мостовой", почему-то, кстати очень даже почему, для меня между тем что сказал Иэм и фильмом есть связь

А из фруктов там варят варенье.
Шутка, Иэм, не обижайтесь, пожалуйста. Я не со зла.

А вообще, Alri, по-моему, очень правильно выразил суть армии, как школы жизни:

Впрочем, ведь армия - не единственная школа жизни. Институт, завод, тюрьма (не дай бог, конечно), даже семья - тоже школы жизни. Их множество, и армия - только одна из них. И если кто-то не пройдет эту школу, то всё равно пройдет какую-нибудь другую.

Как я понимаю, ненавижу бумажки всякие, какой-то мир бумажек, фу

Это типа никуда не денешься, получишь свою порцию дерьма. Не мытьем так катаньем.
А что такое школа жизни? Заведени, в котором учат жить?
"Не учите меня жить" (с) Не знаю чье, может быть народное.

Армия - это школа жизни, которую лучше всего пройти заочно

Служба в армии - это одна из обязанностей гражданина перед тем обществом, в котором он является полноправным членом. Видите ли, если вы являетесь гражданином, то защита страны не обязанность даже, а право. Так же, как и выборы и прочее. Изначальный смысл службы довольно глубок. Другое дело, что нынешний плебс уже не ощущает себя гражданами, и вообще никак не собирается строить ту страну, в которой живёт. Им бы лишь дали пожрать и посмотреть по ящику очередное зрелище. Отсюда и вырождение всех гражданских интитутов общества.

а это уже другой взгляд на вопрос - с точки зрения гражданина и гражданского общества. Как весьма резонно заметил Предигер, в России эти понятия хоть и существуют, но в реалии представлены явно недостаточно.

Это точно. Получишь. Никуда не денешься. Сомневаюсь, что кто-нибудь вообще в этом мире избежал такой участи - получить свою порцию дерьма.
А весь прикол в этих школах состоит в том, что там никто тебя не учит. Учиться приходится самому. И на экзамене подсказать тоже некому. Вот и приходится получать свою порцию.


Это Эллочка-людоедка.

прям Сорокин сразу вспоминается (:-)

"...и не будут больше учиться воевать"

Ну да ладно. Плебс в моем лице хочет в институт, а в армию не хочет. Вырождение, наверно.

Точно,МС. Страна элементарно от хачей нас оградить не может(к примеру), а служить мы в ней обязаны и другие повинности нести, видишь ли.

Совсем недавно по РенТВ смотрел передачу про боевые действия в Грозном в августе 1996 года. Как-то сразу грустно стало... Не думаю, что у кого-то есть желание идти в армию играть роль пушечного мяса. И потом, на фоне неспособности высоких военных и гражданских чинов вести войну с как можно меньшими потерями (без потерь, увы, на войне не обойтись) как-то не вдохновляют на военную службу.



Видимо все же право, а не обязанность в обоих предложениях. В пределе у меня есть право, а не обязанность умереть за Родину.

Нынешняя Российская Армия терпит крах из-за своей призывной основы. Армия превратилась в свинарник, где творятся ужасные вещи. Бесправие, дедовщина, издевательства и унижение, голод, рабство и убийства - все это свидетельствует о регрессии армии.
Не знаю, откуда появилась фраза "Служба в Армии - это долг перед Родиной", так как я не пойму за что я должен Родине. Я у нее (у Родины) долгов не занимал, а наоборот плачу налоги. И вроде бы все понятно: я оплачиваю свою безопасность проживания в моей стране, а задача государства на мои деньги обеспечить мне эту безопасность, то есть нанять людей для защиты страны.
Один юрист раскритиковал ФЗ "О воинской обязанности и военной службе" банально процитировав некоторые статьи Конституции РФ. И действительно, если почитать внимательно Конституцию РФ (ст. 22 "1. Каждый имеет право на свободу и личную неприкосновенность. 2. Арест, заключение под стражу и содержание под стражей допускаются только по судебному решению. До судебного решения лицо не может быть подвергнуто задержанию на срок более 48 часов.", ст. 27 "1. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.") то можно полагать, что заключение человека за колючую проволоку на 1 год противоречит Конституции РФ.
Беззаконие часто творится в военных комиссариатах, где часто забивают и на Конституцию и на ФЗ "О воинской обязанности и военной службе", где инвалидов и больных людей насильно отправляют в воинские части, а потом возвращают чуть живых или вообще в гробах.
С каждым годом растет число уклонистов и специальных учреждений помощи в откосе от Армии. Все это свидетельствует о фобии службы в РА среди призывников и их родителей.
Но ни законодатели, ни правительство не видит проблем РА, а проводит бессмысленные реформы, такие как уменьшение срока службы, что вовсе не решает существующих проблем.

Зато сейчас по телеку "То солдаты- то кадеты", пытаются пропиарить службу в армии показывая откровенное фуфло.
Где-то читал, что ни один из актеров, снимающихся в "Солдатах", не служил.

Причем образы актеров - откровенная гопота. Один смех и шутки чего стоят. Это показывает лицо, точнее свиное рыло нашей армии.