Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Масонство - вопросы и ответы
Переславский гуманитарный форум > Гуманитарные форумы > Религия > Эзотерика и оккультизм
Страницы: 1, 2
zayza
А чем отличается массон от немассона?
Prediger
Хотя вопрос поставлен лишь в самом общем виде, но попытаюсь кратко объяснить. Масон это человек, который искренне предан идее принесения пользы людям, но, зная о исключительных злобе и подлости, царящих среди людей, пользуется методами скрытого влияния и действия, чтобы из знания реального состояния людей принести им реальную же пользу. Масонство обычно занималось улучшением нравов народа, просвещением, влиянием на лучшее устройство политических систем. Но надо знать, что оно неоднородно и есть такие течения, которые уклонились с пути добра.
Prediger
Цитата
Единственное ограничение по части мировоззрения состоит в том, что масоном может стать лишь тот, кто верит в Высшее Существо, как бы его кто ни понимал, которое мы называем Великим Архитектором Вселенной.


Немаловажное, надо сказать, органичение, которое определяет, по сути, хотя бы номинальный монотеизм. Кстати, это отрезает вход в Ложу для буддистов, у которых никакого Бога и в помине нет. Но мне лично другое непонятно. Дело в том, что понимания единого Бога могут быть очень разными, настолько разными, что это определяет глубочайшую разность философий и мировоззрений; как же тогда соединить всё это, если люди всё равно находятся на принципиально разных мировоззренческих платформах?
Как известно, объединение штука неоднозначная и, к сожалению, производится по наименьшему знаменателю. Если отбросить все особенности понимания бытия Единого Бога в основных религиях, то останется голое "нечто", которое ничего реально для религиозной жизни не даёт. Суть содержательности в качественных отличиях.

Также интересует меня и другой вопрос. Наверное вы, как действующий масон, это знаете более определённо и опытно. Я лично не изучал масонства, но из чтения литературы по этому вопросу вывел впечатление о том, что масоны очень балуются оккультизмом. Какое место оккультизм, эзотерика, магия занимают в доктрине и практике масонов?
Lokky
Как известно, большинство президентов США являлись и являются членами масонских лож. Но, как мы видим из истории, их роль в мировой политике далека от того иделизма, который декларируется ложами. Как же так получилось, что масоны сыграли подчас очень негативную роль в истории?
Антип
Цитата(Prediger @ Mar 15 2006, 14:05) *
Также интересует меня и другой вопрос. Наверное вы, как действующий масон, это знаете более определённо и опытно. Я лично не изучал масонства, но из чтения литературы по этому вопросу вывел впечатление о том, что масоны очень балуются оккультизмом. Какое место оккультизм, эзотерика, магия занимают в доктрине и практике масонов?

Видите ли, сударь, смотря что понимать, под словом "оккультизм". Если имеется ввиду вызывание демонов или смотрение в хрустальный шар, то ничего подобного в масонстве нет. Хотя, безусловно, некоторые из масонов могут практиковать подобные действия, но это не связано с их масонством, подобно тому, как православный христианин может играть в футбол, но участие в дружеских матчах совсем не входит в учение его церкви. Если же Вы имеете ввиду некое тайное знание, скрытое от непосвященных, то, безусловно, масонство является оккультизмом.

Цитата(Lokky @ Mar 16 2006, 03:53) *
Как известно, большинство президентов США являлись и являются членами масонских лож. Но, как мы видим из истории, их роль в мировой политике далека от того иделизма, который декларируется ложами. Как же так получилось, что масоны сыграли подчас очень негативную роль в истории?

Это не совсем верно. Или лучше сказать, совсем неверно. Из более, чем сорока президентов США, масонами были всего четырнадцать (по порядку): Джордж Вашингтон, Джеймс Монро, Эндрю Джексон, Джеймс Полк, Джеймс Бьюкенен, Эндрю Джонсон, Джеймс Гарфильд, Уильям Мак-Кинли, Теодор Рузвельт, Уильям Говард Тафт, Уоррен Хардинг, Франклин Дилано Рузвельт, Гарри Трумэн и Джеральд Форд.

И то, что меньше трети американских президентов были масонами, никак не может говорить ни в пользу масонства, ни против оного. Тем более, что масонами были и многие другие известные личности в истории, как например, российские государи-императоры Петр Первый и Павел Первый; комозиторы Моцарт, Гайден, Паганнини, Бетховен, Сибелиус, Дебюсси; поэты и писатели Гете, Виктор Гюго, Стендаль, Пушкин, Вяземский, Кюхельбеккер, Оскар Уайльд, Киплинг, Рабиндранат Тагор, Николай Гумилев, Андрей Белый, Роберт Бернс; ученые Ньютон, Лаплас, Флеминг, Планк, Ферми; политики Уинстон Черчиль и Франсуа Миттеран.

Вообще, не следует выводить, скажем, политические взгляды того или иного общественного деятеля из его отношения к масонству. За примером далеко ходить не надо. В годы французской революции масонами были не только сторонники якобинской диктатуры, но и многие роялисты. Другой яркий пример: Салвадор Альенде, который был не только президентом Чили, но и масоном. Он был свергнут и уничтожен другим масоном, кровавым диктатором Аугусто Пиночетом (что как-то очень трудно укладывается в канву идеи о пресловутом "масонском заговоре").
Lokky
Антип, очень странная получается ситуация. Масоны, независимо от их масонства, делают что угодно и, как видно, не очень-то влияет масонская филантропия на их деяния. Какой тогда прок он них вообще, если они и друг другу с успехом кишки выпускают при случае?
Очень уж шаткими оказываются идеалы, если они были, в реальных делах.
Вот гораздо интереснее другое. Какие заметные положительные деяния масонства известны в истории?
Aroc
А смысл то в масонстве какой, расшитый фартук поносить?
Наверняка не за этим люди туда идут. Тайное знание? Можно почитать каббалу, ранних гностиков, да Аристотеля с Пифагором-
достать подобную литературу сейчас несложно. Власть? Да она вся в руках у богатеньких папиков, которые и без масонского членства умеют неплохо рулить.
Сейчас наверное масонство сохранилось больше как красивая традиция, отсылающая ко временам Сен-Мартена и Иеремии Бентана.
Prediger
Цитата
смотря что понимать, под словом "оккультизм"

Под этим словом я понимаю скорее магизм, когда люди обращаются с помощью соответствующих практик к тем или иным потусторонним силам.
Цитата
Если же Вы имеете ввиду некое тайное знание, скрытое от непосвященных, то, безусловно, масонство является оккультизмом.

В данном случае это скорее лучше назвать эзотеризмом, в противоположность экзотеризму.

В связи с эзотеричностью масонства возникает другой вопрос. А не может ли так оказаться, что первоначальные цели и смыслы масонства, предлагаемые профанам, изменятся на нечто противоположное на более высоких уровнях посвящения? Т.е. не является ли масонства ящиком с двойным дном?
Антип
Цитата(Lokky @ Mar 17 2006, 01:50) *
Антип, очень странная получается ситуация. Масоны, независимо от их масонства, делают что угодно и, как видно, не очень-то влияет масонская филантропия на их деяния. Какой тогда прок он них вообще, если они и друг другу с успехом кишки выпускают при случае?


А разве сторонники различных религий, в том числе и тех, что учат "возлюбить ближнего своего, как самого себя", не выпускали друг другу кишки? Одна только резня гугенотов с последующей 30-летней войной во Франции чего стоит! А история Англии - это вообще нескончаемое выпускание друг другу кишков между католиками и протестантами. Однако то, что масоны, принадлежащие к различным нациями и политическим группам, с готовностью выпускают друг другу кишки, как раз и свидетельствует о том, что пресловутый "масонский заговор" - это миф.

Дело в том, что одной из главных добродетелей, ценимых и культивируемых в Ложе, является патриотизм. И когда две страны, например Франция и Германия, находились в состоянии войны, французские и немецкие масоны, исполняя свой долг, убивали друг друга. Внутри Ложи мы все братья, а вот вне можем быть и врагами. Однако масоны работают над тем, чтобы такие ситуации возникали все реже и реже. Мы сторонники медленных и постепенных реформ и верим в значение и пользу малых дел. Из века в век, вольные каменщики терпеливо и целеустремленно работают над тем, чтобы мир стал лучше, добрее, гуманнее, толерантнее. И главным средство нашего влияния на мир является самоусовершенствование, поскольку мы верим, что наводя порядок в своей душе, мы улучшаем окружающий мир.

Цитата(Lokky @ Mar 17 2006, 01:50) *
Какие заметные положительные деяния масонства известны в истории?

Я думаю, самое заметное - это демократия, претворившая классические масонские ценности: Свободу, Равенство и Братство. Неслучайно, большинство отцов-основателей американской демократии, как и почти весь состав Временного Правительства, первого демократического правительства в истории России, были масонами.

Затем - прогресс вообще. Например, самые прогрессивные и просвещенные монархи в истории Европы, как Петр Первый или Фридрих Великий, были масонами. Тогда как борьбой с масонством запятнали себя самые мрачные, косные и злые силы, как например, российские большевики. Неслучайно также и то, что масонами были многие известные деятели науки, искусства и политики, оказавшие неоценимый вклад в историю демократизации и борьбы за права человека во всем мире.

Цитата(Aroc @ Mar 17 2006, 03:28) *
Тайное знание? Можно почитать каббалу, ранних гностиков, да Аристотеля с Пифагором-
достать подобную литературу сейчас несложно.

Видите ли, если речь идет о тайном знании, то литература, сама по себе, совершенно бесполезна. Вы можете прочесть все книги по Каббале и ранним гностикам и все равно ничего не понять. Вам будет казаться, что Вы что-то знаете, но на самом деле, говоря словами апостола Павла, вы "еще ничего не знаете, как должно знать". Почему и сказано, что "Христос открыл им ум к уразумению Писаний". Т.е. без сопречастности к Традиции, простое знание, например, Библии, не только ничего не дает, но даже и вредно, что мы хорошо видим на примере, многочисленных сект, которые надмеваются над Словом Божиим своими плотскими умами. Таким образом, чтобы знать учение Христово, следует быть приобщенным к Традиции, носителем которой является Православная Церковь.

Также и в случае с Гермесом Трисмегистом и Пифагором, чтобы понимать их, следует быть инициированным. А без инициации Вы можете приобрести лишь головное лжеименное "знание", которое Вам ничего не даст. Масонство, таким образом, есть инициационное Братство, дающее знание не на головном, а на бытийном уровне.

Цитата(Prediger @ Mar 18 2006, 08:01) *
В связи с эзотеричностью масонства возникает другой вопрос. А не может ли так оказаться, что первоначальные цели и смыслы масонства, предлагаемые профанам, изменятся на нечто противоположное на более высоких уровнях посвящения? Т.е. не является ли масонства ящиком с двойным дном?

А зачем Вам гадать? Возьмите серьезную литературу по масонству и почитайте. Тайное Общество не имеет тайн в том смысле, в котором Вы здесь говорите. По части структуры, целей и задач инициативной практики, масонство совершенно прозрачно. Тайным оно является не по причиние, что что-то скрывает от профанов, а по причине того, что Знание, о котором я упомянул выше, не может в принципе быть передано на вербальном уровне. Что же до "двойного дна", то оно даже не двойное, а "четверное". Коль скоро, по крайней мере, речь идет о Шотландском Масонстве (просто о Йоркском Обряде, Мемфисе и Мицраиме, Восточной Звезде или шрайнерах я не осведомлен в достаточной мере, чтобы свободно об этом говорить).

Сначала идет Голубое Масонство (так наз. Ложи Св. Иоанна), включающие в себя адептов с 1-го по 3-й градусы средневековых строительных гильдий. Это учебные ложи. Их задача состоит в том, чтобы подготовить адептов к продвижению по верхним ступеням. Когда адепт достигает 3-й степени, т.е. степени Мастера, он может, через определенный срок подать заявление о переходе в Красную (или Капитулярную) Ложу, включающую степени с 4-й по 19-ю. Задача Красного Масонства выработать необходимые нравственные качества: честность, доблесть, благородство, верность и т.д. Эта часть масонства относится к наследию рыцарей-тамплиеров и поэтому организована по принципу рыцарского ордена, с соответствующими ритуалами, правилам и символами. Затем идет Черное или Философское масонство, включающее степени с 20-й по 30-ю. Эта часть - розенкрейцеровская. Здесь адепт изучает философские и эзотерические принципы Великой Работы. И высшее подразделение масонства - Белое или Административное, с 31-й по 33-ю степени. Это - управляющая часть Ордена, определяющая его устройство, функционирование и отношение с внешним миром.

Кстати, если кто здесь знаком с философией Санкхья, без труда узнает традиционное кастовое деление, подчиненное трем гунам: шудры и вайшья, рабочая каста, гуна Тамаса (голубые степени), кшатрии, военная каста, гуна Раджаса (красные степени), и брахманы, гуна Саттва (черные и белые степени).
Aroc
Цитата
Мы сторонники медленных и постепенных реформ и верим в значение и пользу малых дел.

Весьма спорно. Виднейшие масоны проявили себя именно как противники "малых дел". Это были настоящие гиганты, подбрасывающие историю как теннисный мяч. Взять хоть лорда Пальмерстона. Сказать, что этот товарищ действовал постепенными реформами, значило бы обидеть его самого.
Prediger
Из всего вышенаписанного я так и не понял, а в чём собственно состоит позитивная основа деятельности масонства. Хотелось бы узнать, а как сами масоны видят смысл существования этой организации и чем обоснована необходимость для целей блага человечества именно в такой форме объединения и деятельности?

Ещё вопрос по русскому масонству. Из прочитанного по этой теме у меня сложилось представление, что русское масонство довольно разительно отличалось от общеевропейского, хотя бы своей определённой ориентацией на Православие. Есть ли какая-то особая традиция в масонстве, которую можно было бы назвать русской?
Антип
Цитата(Prediger @ Mar 19 2006, 05:43) *
Из всего вышенаписанного я так и не понял, а в чём собственно состоит позитивная основа деятельности масонства. Хотелось бы узнать, а как сами масоны видят смысл существования этой организации и чем обоснована необходимость для целей блага человечества именно в такой форме объединения и деятельности?

Духовное и нравственное совершенствование.

Цитата(Prediger @ Mar 19 2006, 05:43) *
Ещё вопрос по русскому масонству. Из прочитанного по этой теме у меня сложилось представление, что русское масонство довольно разительно отличалось от общеевропейского, хотя бы своей определённой ориентацией на Православие. Есть ли какая-то особая традиция в масонстве, которую можно было бы назвать русской?

Безусловно, русское масонство было, да и во многом остается по сей день ориентированным на Православие. К тому же, как Вам может рассказать госпожа Priestess (коль скоро Вы ее пригласите сюда), есть особые параллели и глубокие связи между масонством и Восточной Церковью. Сам я об этом говорить не берусь, потому что специально не изучал этот предмет.
zayza
А как насчет того, что типа массоны хотели захватить власть в России, убили Пушкина, всячески гадили царю?
Prediger
Цитата
Духовное и нравственное совершенствование.

Как-то странно получается. А не тем же занимается любая приличная религия? Зачем же тогда объединяться в некое тайное сообщество? Этот тезис, к сожалению, не выявляет уникальное своеобразие масонства, как явления. Думаю, что должны быть какие-то веские причины для того, чтобы люди, как заявлено выше, уже имеющие религиозно-мировоззренческие устои, объединились в чётко оформленную организацию. Возможно, что масонство как раз решает не вопрос духовно-нравственного совершенствования, а какие-то более тактические задачи для человечества.
Антип
Цитата(zayza @ Mar 21 2006, 09:23) *
А как насчет того, что типа массоны хотели захватить власть в России, убили Пушкина, всячески гадили царю?

До Николая Первого между российской монархией и масонами были почти безоблачные отношения, если не считать некоторых проблем, возникших в конце царствования государыни Екатерины Второй, в связи с тем, что русское масонство отложилось от английского и перешло в подчинение Шведской Материнской Ложи. Швеция считалась в то время врагом России - еще со времен войны с Карлом XII - поэтому и Лопухин, и Шварц, и Новиков, и князья Трубецкие, и Тургенев и другие влиятельные масоны были репрессированы, в частности, сосланы в свои имения. Была закрыта типография Новикова. Но с приходом императора-масона Павла I, наступил золотой век русского масонства, который и продолжался до прихода Николая I, заклятого врага масонства. Результатом этого (а не пресловутой ”борьбы с самодержавием”, как нам вешали лапшу в советской школе) явилось выступление масонов-декабристов.

В свете этого, миф о том, что ”масоны убили Пушкина”, есть не что иное, как бред сивой кобылы. Пушкин сам был масон, к тому же не скрывавший своих симпатий к декабристам. Масоном был его любимый учитель, Гаврила Романович Державин. Масонами были дорогие его сердцу друзья юности: Кюхельбеккер, Чаадаев, Пестель, Муравьев-Апостол, Вяземский. И напротив, Дантес был в числе николаевских холуев, будучи таким же сукиным сыном, как и два других штатных императорских ”борца с масонством”, Бенкендорф и Победоносцев. О том, какую роль сыграло это дьявольское отродье в жизни Пушкина говорить, думаю, нет надобности. Поэтому басни такого рода являются ничем иным как плодом чьего-то дикого невежества или циничной лжи.

О свержении же российского самодержавия… Что ж, ни одна власть, объявившая войну нашему великому Братству, разве что за исключением Ватикана, не устояла. Когда надо, Братство знает, как себя защитить. Так что и у Ватикана еще все впереди. Проклятие Мастера Де Моле остается в силе.
Антип
Цитата(Prediger @ Mar 21 2006, 13:17) *
Возможно, что масонство как раз решает не вопрос духовно-нравственного совершенствования, а какие-то более тактические задачи для человечества.

Безусловно. Со дней Египта и поныне масоны были и остаются хранителями Великой Традиции, которая составляет суть всей западной цивилизации. Время от времени эта Традиция находится под угрозой, как это было во дни нашествия готтов на Рим, во дни инквизиции или при большевиках и гитлеровцах, и масонство сохраняло веками некий духовный стержень, передающийся посредством Инициации.
Prediger
Цитата
Со дней Египта и поныне масоны были и остаются хранителями Великой Традиции, которая составляет суть всей западной цивилизации.

Как-то меня смутило это заявление, которое вряд ли может быть всерьёз обосновано на уровне религиоведения и культурологии. Для обоснования этого тезиса требуется выделить такой класс идей и мировоззренческих понятий, которые бы были характерны для всей средиземноморской цивилизации на протяжении последних нескольких тысяч лет. Дать подобную выборку я бы затруднился. Вернее, я вообще не вижу такой возможности из-за значительной разности основополагающих идей различных религиозных и культурных традиций. Тем более проблема возрастает, когда речь идёт о целой "Традиции", которая, как будто, существует на протяжении всей этой череды сменяющихся цивилизаций Средиземноморья.
Мне кажется, что существенные идеи масонства появились в период Средневековья на базе Возрождения.
zayza
В итоге получается, что массоны-декабристы свергли самодержавие. Но только ли для сохранения тн "Великой Традиции"? Да и чем имератор ей угрожал?
Lokky
Почитал тут написанное и пришёл к впечатлению, что и сами масоны не знают, для чего же они масоны. Возможно это для них способ выделиться, затусоваться не со всеми, почувствовать себя избранным, поучаствовать в экзотических церемониях.
zayza
Массоны знают для чего они массоны. Но очччень тщательно это скрывают. Не так ли? clap.gif
Lokky
Можно также познакомиться с масонством из первых рук. Настоятельно рекомендую прочесть труды И. В. Лопухина "Духовный рыцарь" и "Некоторые черты о внутренней церкви". Это - классика русского масонства.

К сожалению, люди судят о масонстве и масонах по различным "исследованиям" людей, ни с какого боку никогда к масонству не относившихся. Что могут сообщить эти люди, кроме несусветной чуши? А чтобы убедиться, что это чушь, достаточно вникнуть в такие, например, их идеи, как "жидо-масонский заговор" или "совершенная масонами большевистская революция". Большей ерунды и представить себе невозможно. Ну сами посудите, милостивый государь, о каком заговоре с жидами могла идти речь, если и в Ложу-то тех жидов ни под каким видом не пускали? Ну представьте себе обычного русского масона, как, например государи-императоры Петр Первый (который, кстати, и привез масонство в Россию), или Павел Первый, или, скажем Князья Трубецкие, или Гаврила Романович Державин, или Новиков, или Елагин, ну как такие люди могли о чем-то совещаться с жидами? Да еще против кого или чего? Против своего Отечества, за которое готовы были всегда душу положить? Против своей же православной веры? Какой абсурд!


А с большевистской революцией - это вообще перебор. Да в истории не было у большевиков врагов
больших, чем масоны. Это даже ихние же историки говорят, что все центры анти-коммунизма имели связь с Ложей. Да и как иначе, если весь состав Российской Ложи был расстрелян в первые же дни
октябрьского переворота! Да с чего бы это масоны устраивали переворот, если все временное правительство, кроме самого Керенского, состояло из масонов? Нелепость.
Маркус
Мое познание масонов ограничено той информацией, которая просочилась. Хочу обратить внимание на цветовую гамму масонов. Белое, красное, голубое масонство. Теперь сравним символику СССР и США, а именно цвет звезд вооруженных сил. У СССР- красный, у США- белый. Белый- цвет женщин, красный- цвет мужщин. В иерархии масонов, получается, преобладает женская направленность. (Наверное такова традиция масонов, которую они сохраняют?). Вследствии этого возможны разлады в "семействе".
Что касается Временного правительства, то ситуация ясна. С большевиками надо разобраться. Во- первых: цветовая окраска красных масонов, которые по своей сути были всегда более агрессивны, придерживались насильственного свержения власти. Во- вторых: прослеживается явная тенденция в Октябрьском перевороте- использование дезинформации, психологических практик воздействия на массы (прошли обучения в школах социального гипноза В.М. Бехтерева), подчинение людей голодом и насилием.
Странно, что в настоящее время масоны открещиваются от Ленина,- "рука" прослеживается. Но видимо что- то не сраслось, не пошло так, как задумывалось- поэтому и решили отрешиться и сказать: не виноватые мы.
Цитата
А чтобы убедиться, что это чушь, достаточно вникнуть в такие, например, их идеи, как "жидо-масонский заговор" или "совершенная масонами большевистская революция". Большей ерунды и представить себе невозможно. Ну сами посудите, милостивый государь, о каком заговоре с жидами могла идти речь, если и в Ложу-то тех жидов ни под каким видом не пускали?

Не все так просто с термином "жид". В 1470 году в В.Новгороде образовалась секта жидовствующих (по определению Иосифа Волоцкого). Родоначальником был караим Схария, но все последователи из русских. Жидовство, как мне кажется,- это и есть расходящийся с православием традиционализм. Но это уже отдельная тема.
Маркус
Если абстрагироваться от высказываний Антипа и воспринимать данное явление, как оно есть (по цветовой заявке), то по всей видимости масоны хотят реставрировать матриархат, или что- то подобное. Это, конечно, гипотеза, но для чего так интенсивно они борются с патриархальными обществами и системами взглядов?
Prediger
У.Л. Уилмхерст "Масонское посвящение"

Во-первых, ему следует отказаться от всех привязанностей внешнего мира, включая все соблазны, классифицируемые как «деньги и презренный металл».Это необходимо для очищения плотской и чувственной природы и подчинения ее жесткому волевому контролю. Далеко не каждый захочет и сможет это осуществить; естество прочно удерживает нас, и справиться с укоренившимися привычками тоже весьма непросто. Но до тех пор, пока хотя бы одна из этих привычек продолжает притягивать и удерживать нас, не позволяя полностью отречься от физических удовольствий, мы всё еще остаемся «привязанными к миру», и доступ к истинному посвящению в сверхфизическую реальность для нас закрыт. На этой стадии отречения и самоочищения пребывают наши признанные подмастерья (E. A.); и теоретически на ее прохождение отводится, как вы, вероятно, знаете, немалый срок — семь лет*.

2. Любая подлинная посвятительная система — как в прошлом, так и в настоящем — состояла и состоит из трех четко очерченных этапов, поскольку перед тем, как выйти из окружающей каждого из нас естественной тьмы и приобщиться к Божественному Свету, отыскав в себе самом Звезду Сияющей Славы, человек должен выполнить три непременных условия.

В-третьих, необходимо пройти еще «последнее и главное испытание», которое заключается в подавлении и подчинении собственной, персональной воли, полном искоренении ощущения личной обособленности, дабы мелочная личная воля смогла раствориться в Божественной Вселенской Воле, и иллюзия собственного независимого существования уступила место осознанию принадлежности к единой Жизни, охватывающей всю Вселенную. Только так человек может вознестись от нереального состояния непрестанной борьбы и метафорической смерти к познанию конечной реальности, покоя и вечной жизни. Обрести это знание значит достичь статуса Мастера (M. M.), полностью подчинившего волевому контролю свою низшую природу и развившего в себе качества, необходимые для высшей жизни. О достигшем этой ступени говорят, что его мистический возраст составляет тридцать лет (к этой теме я тоже еще вернусь).

т.е. для того чтобы смочь выполнять Вселенскую Божественную Волю по-мдее необходимо сначала эту Волю найти (иначе что выполнять-то?), а чтобы ее найти необходимо сначала выполнить ее. Как это понять?

И как телемиты и масоны, которые в одном лице, умудряются совмещать вышенаписанное в п.1 и 2 с Книгой Закона, которая говорит это:

"42. Пусть будут привязанность и отвращение уделом большинства. А во всём, что твоё - нет у тебя иного права, кроме как исполнять свою волю. " (свою волю тут имеется ввиду свою или Божественную?)

" Поcему будьте прекрасны: одевайтесь все в изысканные одеяния, ешьте вкусную пищу, пейте сладкие вина и вина пенящиеся! Также, получайте свою долю и удовольствие любви так, как вы изволите, когда, где и с кем изволите! Но всегда ради меня. "

"Собирайте сокровища, пусть будет изобилие женщин и пряностей, носите драгоценные украшения; превзойдите все народы земные в роскоши и пышности, но всегда с любовью ко мне, и так вы придёте к моей радости. "

3. А это тот вопрос, на который я ищу ответ долгое время и опять нашла противоречия.

Личности, которые мы являем физическому миру, не следует считать реальными. Это всего лишь маска, скрывающая истину завеса, за которой терпеливо ждет своего часа наше настоящее «Я», зачастую совершенно не воспринимаемое нереальным, внешним сознанием. Но рано или поздно истинное «Я» непременно подчинит себе всё сознание, подавив и вытеснив наши нынешние идеи и стремления — естественные, но иллюзорные, ибо они подсказаны нам мраком и ограниченностью, в плену которых мы пребываем. А до тех пор «свет сияет во тьме, а тьма не видит света». Сорвать завесу тьмы, дабы «увидеть» и навеки запечатлеть в своем сознании Свет, — вот истинная цель посвящений всех времен. И достичь этого можно, лишь очистив свой разум и внешнее тело, а также сознательно уничтожив, отринув всё, что не связано с нашей истинной сущностью и противостоит ей. Именно в этом заключается суть нашего учения о трех последовательных ступенях посвящения.

Подлинное самоосознание есть беспрепятственное, осознанное единение человеческого духа с Богом, сопровождаемое ощущением их тождественности. В этом равноправном единстве исчезает всё нереальное и поверхностное. Чувство собственной обособленности покидает вас полностью, растворяясь в качественно новом — внеличностном, универсальном мироощущении. Малое эго поглощается огромным целым и начинает мыслить так, как мыслит оно. Человек вновь начинает осознавать изначально присущую ему божественность и потому живет и действует уже не как обособленная личность, контролируемая собственной независимой волей, но как единое целое с Божественною Жизнью и Волею, орудием которой он становится и чьим целям отныне служит. Это и есть «великий день искупления», когда ограниченное личностное сознание отождествляет себя со своим божественным, всеведущим и бессмертным принципом и признает в нем верховного жреца своего индивидуального храма, что возможно лишь после множества очищений и омовений, призванных изгнать все препятствующие этому воссоединению свойства прежней, духовно несовершенной человеческой природы. Именно к этому результату направляет нас мистический призыв: «Познай себя!». И каждый из нас должен определить для себя сам, насколько он близок к его воплощению в жизнь.
Маркус
Цитата
Личности, которые мы являем физическому миру, не следует считать реальными. Это всего лишь маска, скрывающая истину завеса, за которой терпеливо ждет своего часа наше настоящее «Я», зачастую совершенно не воспринимаемое нереальным, внешним сознанием. Но рано или поздно истинное «Я» непременно подчинит себе всё сознание, подавив и вытеснив наши нынешние идеи и стремления — естественные, но иллюзорные, ибо они подсказаны нам мраком и ограниченностью, в плену которых мы пребываем. А до тех пор «свет сияет во тьме, а тьма не видит света». Сорвать завесу тьмы, дабы «увидеть» и навеки запечатлеть в своем сознании Свет, — вот истинная цель посвящений всех времен. И достичь этого можно, лишь очистив свой разум и внешнее тело, а также сознательно уничтожив, отринув всё, что не связано с нашей истинной сущностью и противостоит ей. Именно в этом заключается суть нашего учения о трех последовательных ступенях посвящения.

Практически, слово в слово как у катаров и богомилов. Получается еще одна гностическая антисистемная зараза!
Маркус
Нашел любопытное дополнение к теме:
http://anti-mason.narod.ru/3.htm
Маркус
Еще немного инфы по масонам- их иерархии, терминологии, структурах:
http://masonrus.blogonline.ru/
Масонский Информограф. Уровни и Степени Масонства

Цитата
00. Христиане различных толкований и сект, кружки сионизированной йоги, спиритизма и оккультизма, кружки языка эсперанто, пацифисты и т. д. Христианство и другие группы 0 уровня сами по себе не являются частью масонства. Они служат массовой базой для вербовки масонских кадров. Масоны более высоких степеней могут участвовать в ложах низших степеней, но не наоборот.

01. Ученик

02. Подмастерье

03. Мастер

04. Тайный Мастер

05. Превосходный Мастер

06. Секретный секретарь

07. Присяжный и Судья

08. Смотритель построек

09. Светлейший, избранный из Восемнадцати

10. Мастер, избранный из Девяти

11. Высший избранный Рыцарь и достойный Избранник

12. Великий Мастер Архитектор

13. Степень Королевского Свода

14. Великий Превосходный Избранник и Высший Масон

15. Рыцарь Востока

16. Принц Иерусалимский. Великий Князь Иерусалимский

17. Рыцарь Востока и Запада

18. Роценкрейцер

19. Великий Понтифакс или Великолепный Шотландец

20. Пожизненный мастер Венерабль

21. Патриарх Ной

22. Рыцарь Королевского Топора

23. Хозяин Табернакли (Скинии завета)

24. Князь Табернакли (Скинии завета)

25. Рыцарь бронзовой змеи

26. Князь Милости

27. Великий Командор Храма

28. Князь Адепт и Рыцарь Солнца

29. Великий рыцарь св. Андрея Шотландского

30. Кадош или рыцарь кадош

31. Великий инспектор инквизитор командор. Международная мафия

32. Принц Королевской тайны. Международная мафия

33. Расовый барьер. Гоям сюда доступа нет.

33. Суверен Генерал Великий Инспектор. Международная мафия. Расовый барьер. Выше гоям ходу нет.

33-66. Еврейская мафия. Золотая пирамида (33-99).

67-99. Тайные степени посвящения. Золотая пирамида (33-99). Гоев здесь нет. Левиты раввины (Левитская мафия).

99 и выше. А. Всевидящее око Люцифера – Сатаны

99 и выше. Б. 22 иерофанта (Оккультные силы)

99 и выше. С. Действительный царь иудейский

А этот сайт о распространении масонов в России:
http://www.dvaveka.pp.ru/index.htm?/Nomer3/masons.htm
Ahriman
Цитата(Маркус @ 9.10.2006, 23:56) *
Мое познание масонов ограничено той информацией, которая просочилась. Хочу обратить внимание на цветовую гамму масонов. Белое, красное, голубое масонство. Теперь сравним символику СССР и США, а именно цвет звезд вооруженных сил. У СССР- красный, у США- белый. Белый- цвет женщин, красный- цвет мужщин. В иерархии масонов, получается, преобладает женская направленность. (Наверное такова традиция масонов, которую они сохраняют?). Вследствии этого возможны разлады в "семействе".
LOL! Цветовая гамма - это ни что иное как названия Лож: Синяя Ложа, Красная, Чёрная, Белая. В данном случае имеется ввиду не здание и не масонская Ложа (орден, братство), но группа масонов определённых градусов, принадлежащих к одной и той же масонской организации. Например, в Синей Ложе совершается масонская работа 1-3 градусов, в других Ложах работают только мастера-масоны, в зависимости от Обряда.
Prediger
Помнится, общался я как-то с людьми, выдающими себя за Великую Ложу России Всемирного ордена вольных каменщиков (франкмасоны). Как первоначальное условие вхождения в ложу ставится условие веры в Бога, притом не важно какой веры, главное - в единого Бога.
Собственно вот формулировка:
Цитата
вера в Бога и исполнение его Заветов, высокое духовное и нравственное развитие, постоянная забота о ближних, непреклонная верность идеалам семьи и государству.


Когда я поинтересовался, а какая именно вера в единого Бога имеется ввиду, т.к. разница в пределах монотеистических религий настолько велика, что можно говорить о совершенно разных верах? - они стали отговариваться, что мол это всё не важно, а главное - вера в Бога.
Из этого я сделал вывод, что для них данный пункт является несущественным рекламным трюком, т.к. вера в Бога там постулируется лишь поверхностно, а под это понятие они подводят чисто свою трактовку, очевидно отличную от христианской.
Ahriman
Цитата(Prediger @ 5.2.2008, 0:33) *
Помнится, общался я как-то с людьми, выдающими себя за Великую Ложу России Всемирного ордена вольных каменщиков (франкмасоны). Как первоначальное условие вхождения в ложу ставится условие веры в Бога, притом не важно какой веры, главное - в единого Бога.
А ещё какие у них условия принятия в Ложу, кроме веры в Бога? Просто интересно.

Цитата(Prediger @ 5.2.2008, 0:33) *
Собственно вот формулировка:
Цитата
вера в Бога и исполнение его Заветов, высокое духовное и нравственное развитие, постоянная забота о ближних, непреклонная верность идеалам семьи и государству.
Совершенно верная формулировка. Без веры в Бога человек не может быть масоном.

Цитата(Prediger @ 5.2.2008, 0:33) *
Когда я поинтересовался, а какая именно вера в единого Бога имеется ввиду, т.к. разница в пределах монотеистических религий настолько велика, что можно говорить о совершенно разных верах? - они стали отговариваться, что мол это всё не важно, а главное - вера в Бога.
Из этого я сделал вывод, что для них данный пункт является несущественным рекламным трюком, т.к. вера в Бога там постулируется лишь поверхностно, а под это понятие они подводят чисто свою трактовку, очевидно отличную от христианской.
Не могу согласиться в Вашим выводом. Это не трюк, а непременное условие масонской работы. Если человек не верит в существование Бога (как Высшего Разума, Творца Вселенной или в любой другой интерпретации), он не может быть масоном, так как вся масонская работа эзотерична, в определённом смысле слова религиозна, то есть заведомо будет находиться в контрадикции с атеистическим мировоззрением.

Так как масонство не является религией в узком смысле этого слова, то от масонов не требуется какого-то одного, единого для всех масонов представления о Боге, поэтому масоном может быть и христианин, и буддист, и мусульманин, и гностик, и язычник, причём все они могут быть в одной Ложе, вместе совершать работу в масонском храме, и при этом сохранять свои собственные религиозные убеждения и представления о Боге. К тому же, не смотря на различие вероучительных систем, и даже богов, когда мы говорим о масонах, то речь идёт о вере в того Бога, который над всеми Богами, то есть того, о котором любое человеческое суждение будет ложным. Масоны называют его Великим Архитектором Вселенной. Поэтому Вам совершенно верно ответили, если человек признаёт, то есть верит, в существование Некоей Высшей Духовной Силы, которую принято называть Бог, то он может стать масоном.
Prediger
Цитата(Ahriman @ 5.2.2008, 1:29) *
Если человек не верит в существование Бога (как Высшего Разума, Творца Вселенной или в любой другой интерпретации), он не может быть масоном, так как вся масонская работа эзотерична, в определённом смысле слова религиозна, то есть заведомо будет находиться в контрадикции с атеистическим мировоззрением.


В таком рассмотрении не обязательно верить именно в единого Бога, можно верить и в Зевса и в Ваала. Разницы особой нет, судя по дальнейшему

Цитата(Ahriman @ 5.2.2008, 1:29) *
от масонов не требуется какого-то одного, единого для всех масонов представления о Боге, поэтому масоном может быть и христианин, и буддист, и мусульманин, и гностик, и язычник, причём все они могут быть в одной Ложе


Нужна лишь некоторая религиозность, опыт религиозной веры что ли.
Кстати, а как буддист может признавать единого Бога? Вот это совсем уж за рамками smile.gif Та же посылка и по отношению к гностикам. Гностики имели самые разные представления о высших существах, притом не обязательно это был Бог, вернее у них Бог был одним из демиургов, хотя гностицизм слишком разноплановая вещь, чтобы говорить о нём как-то обще.

В результате всё равно приходим к тому, что для такого масонского взгляда вера именно в единого Бога есть аксиденция, а может и просто реклама для общества, воспитанного на монотеизме.
Prediger
Цитата(Ahriman @ 5.2.2008, 1:29) *
А ещё какие у них условия принятия в Ложу, кроме веры в Бога?


вот

Цитата
Какие требования предъявляются к человеку, желающему стать масоном?

Основные требования к кандидату сводятся, по ритуалу, к тому, что он должен быть человеком "свободным и добрых нравов". Первое из этих определений в наше время, естественно, несколько потеряло свой смысл, зато нравственным качествам потенциального кандидата уделяется огромное внимание, для чего с ним проводятся предварительные беседы и, при возможности, также беседуют с его знакомыми.

Потенциальный кандидат должен быть мужчиной, старше 21 года (для детей масонов - старше 18 лет; во многих юрисдикциях, например, в США, возрастной ценз снижен до 18 лет для всех потенциальных кандидатов), верующим в Высшее Бытие, в Бога, а также в бессмертие души.

Поскольку масонство является человеколюбивым обществом, целью которого, в частности, является оказание помощи ближним посредством благотворительности, а также поскольку членство в Братстве подразумевает регулярную выплату членских взносов и прочих сборов, потенциальный кандидат должен обладать определенным материальным статусом, каковое условие ни в коем случае не является для него обременительным, так как все материальные вопросы в Братстве решаются с учетом реальных возможностей братьев.

Какие ограничения есть в масонстве веры, расы кандидата?

Никаких. Кандидат должен только верить в Бога, бессмертие души и в высшее предназначение Человека во Вселенной. Определенные ограничения на членство в Братстве вводятся наоборот, некоторыми конфессиями. Например, до самого недавнего времени действовал запрет на членство в Братстве для приверженцев Римско-католической церкви.
Ahriman
Цитата(Prediger @ 5.2.2008, 2:19) *
В таком рассмотрении не обязательно верить именно в единого Бога, можно верить и в Зевса и в Ваала. Разницы особой нет, судя по дальнейшему
По большому счёту так и есть. Заметьте, для вступление в масонство, требуется верить в Бога (а не в единого Бога), и конечно, не обязательно верить в Бога в согласии с христианской традицией.

Цитата(Prediger @ 5.2.2008, 2:19) *
Нужна лишь некоторая религиозность, опыт религиозной веры что ли.
Кстати, а как буддист может признавать единого Бога? Вот это совсем уж за рамками smile.gif Та же посылка и по отношению к гностикам. Гностики имели самые разные представления о высших существах, притом не обязательно это был Бог, вернее у них Бог был одним из демиургов, хотя гностицизм слишком разноплановая вещь, чтобы говорить о нём как-то обще.
Как правило для вступления в масоны от профана не требуют веры "в единого Бога", но "в Бога", что означает именно то, что человек признаёт существование неких высших, невидимых, духовных Сил. Что в общем и написано в приведенной Вами ссылке: "Кандидат должен только верить в Бога". Хотя есть и такие Ложи, которые принимают только тех, которые обещают защищать христианство, то есть естественно монотеистов, христиан.

Цитата(Prediger @ 5.2.2008, 2:19) *
В результате всё равно приходим к тому, что для такого масонского взгляда вера именно в единого Бога есть аксиденция, а может и просто реклама для общества, воспитанного на монотеизме.
Это не реклама, а масонская традиция. smile.gif Если же русские масоны говорят о вере в Единого Бога, как об одном из требований к кандидату, то в общем они не ошибаются, видимо имея более традиционно-христианский взгляд на само понятие "вера в Бога".
Prediger
Цитата(Ahriman @ 5.2.2008, 4:58) *
Заметьте, для вступление в масонство, требуется верить в Бога (а не в единого Бога), и конечно, не обязательно верить в Бога в согласии с христианской традицией.


Именно это я и хочу уточнить, т.к. русский читатель при словах "вера в Бога" имеет ввиду именно христианскую веру. Это принципиальное уточнение.

Цитата(Ahriman @ 5.2.2008, 4:58) *
Если же русские масоны говорят о вере в Единого Бога, как об одном из требований к кандидату, то в общем они не ошибаются, видимо имея более традиционно-христианский взгляд на само понятие "вера в Бога".


Как я слышал, существует такое направление масонства (кажется франкмасонского), которое ориентируется на Православие, как основу мировоззрения. Кажется, Лопухин и пр. его разрабатывали.
Сад аз Зибих
Так и не услышал или может просто не понял ответа на вопрос, который поднимал товарищ Локки. Для чего необходимо обьединение в подобные организации? Какая цель, раз стоят такие ограничения?
Prediger
Цитата(Lokky @ 5.10.2006, 14:02) *
Настоятельно рекомендую прочесть труды И. В. Лопухина "Духовный рыцарь" и "Некоторые черты о внутренней церкви". Это - классика русского масонства.


Кстати, может есть у кого эти две вещи?
Prediger
У меня сложилось такое мнение, что современное масонство, на фоне новейших транснациональных структур осуществляющих, как тайное, так и открытое влияние на все сферы жизни человечества, давно утратило свои былые возможности и превратилось в то, что названо:
Цитата(Metaxas @ 22.2.2008, 18:30) *
малочисленная кучка эксцентричных чудаков

Господин Metaxas, что вы думаете об этом?
Маркус
Цитата(Ahriman @ 5.2.2008, 1:29) *
Масоны называют его Великим Архитектором Вселенной.

Оченно смущает название данного масонского бога. Называть можно как угодно- Всевышний, Творец, Вседержатель, но данное имя как- то идет в разрез с представлениями о трансцедентном Абсолюте, Истине в последней инстанции.
Вера возникает в момент полноты чувства, его завершенности. Можно ли верить в бога, которому для завершенности не хватает бога- прораба и бога- строителя? Архитектор- это всего лишь проектировщик и контролирующая инстанция и в таком виде предстает как невсесильный и невсемогущий бог, не как Творец всего сущего.
Хотелось бы получить комментарии по данному поводу.
Aroc
Цитата(Маркус @ 25.2.2008, 10:44) *
Хотелось бы получить комментарии по данному поводу.

Можно вспомнить легенду про Адонирама. Многое объяснит.
Маркус
Цитата(Aroc @ 25.2.2008, 13:24) *
Цитата(Маркус @ 25.2.2008, 10:44) *
Хотелось бы получить комментарии по данному поводу.

Можно вспомнить легенду про Адонирама. Многое объяснит.
Любопытная легенда, написана как одна из многих сказок прошлого- некая заманиха. Одна из тех заманих, что была присуща исмаилитам с их руководителем на все времена- Дан Хасан ибн Саббахом (известным как "старец горы"). Данные деятели "шифровались" под правоверных мусульман, рассказывали
что-то из Корана, а потом вставляли любопытную фразочку: "А есть еще кое- что. Если хочешь узнать, то приходи на наше тайное сборище." А если пришел, то начинают втирать про совершенный путь, особую миссию. Короче- так называемый "отлов" на любопытство. Фактически идет раскрутка либо на деньги, либо на бесплатное использование сил и средств адепта.
Касаемо приложения легенды к масонам. Насколько я понял- речь о том, что масоны покланяются Люциферу (известному как сатана, дьявол). Так это уже не секрет. Недавно была по ТВ передача про английскую ложу, так там рассказывали, что ей заправляет орден иллюминатов, которые практикуют сатанинский культ.

Но хотелось бы комментариев от адептов учения масонов- какому богу они поклоняются и почему он такой недоделанный?
Hermes
Ну не было у меня Интернета. НЕ-БЫ-ЛО!!! icon_18.gif

Потому и обделил я вас своим вниманием. Извините.

Да и сегодня я тут проездом и потому легонько, почти не больно, пунктиром….



Цитата(Антип @ 22.3.2006, 2:39) *


Цитата(zayza @ Mar 21 2006, 09:23) *
А как насчет того, что типа массоны хотели захватить власть в России, убили Пушкина, всячески гадили царю?


До Николая Первого между российской монархией и масонами были почти безоблачные отношения, если не считать некоторых проблем, возникших в конце царствования государыни Екатерины Второй, в связи с тем, что русское масонство отложилось от английского и перешло в подчинение Шведской Материнской Ложи. Швеция считалась в то время врагом России - еще со времен войны с Карлом XII - поэтому и Лопухин, и Шварц, и Новиков, и князья Трубецкие, и Тургенев и другие влиятельные масоны были репрессированы, в частности, сосланы в свои имения. Была закрыта типография Новикова. Но с приходом императора-масона Павла I, наступил золотой век русского масонства, который и продолжался до прихода Николая I, заклятого врага масонства. Результатом этого (а не пресловутой "борьбы с самодержавием", как нам вешали лапшу в советской школе) явилось выступление масонов-декабристов.





Вообще-то о том, что масонов запретил Александр I в 1822 году (а не Николай I, взошедший на престол в 1825, кажется, еще в школе проходят. (Ох, чувствую, Антип разбирается в масонстве также хорошо, как Метаксас в Телеме :fuck: )

Швеция вовсе не была исконным врагом России. Причины гонений на масонство в екатерининскую эпоху вовсе не в русско-шведской войне. (Причины – скандал вокруг иллюминатов, революция во Франции).

Еще одна важная причина – попытка масонов привлечь Павла в масонство. Именно попытка! Ну не был он масоном! И «золотой век» масонства был именно при Екатерине (70-80 гг XVIII века). Тогда (и только тогда!) быть масоном в России было ПРЕСТИЖНО. Тогда масонство в России пыталось сделать то, что ему удалось сделать, например, в Англии – стать «придворным масонством». И так как Екатерина (как женщина) не могла быть принята в масонство – было решено привлечь к масонству Павла (за что Новиков и получил «некоторые проблемы» - проведя 15 лет в крепости).

Никаких льгот при Павле масоны не получили, просто из ссылки их направили под надзор. Сам Павел («император-масон» - по словам просвещенного Антипа) называл масонов «глупцами» (источник – записка графа Ростопчина). Как известно, опять-таки из школьных учебников, Павел сделал ставку не на масонов, а на мальтийский орден. Именно его он возглавил и именно после этого туда повалили все придворные. (Кстати, как следует из истории Европы, уж если какой-то монарх или принц и вступал в масонство – он сразу же становился его главой и его участие в масонстве становилось общеизвестным. Иначе на кой ему тайное масонство? Катехизис зубрить?)

Масонство при Павле и Александре (в отличии от масонства при Екатерине) было маргинальным (точнее – полумаргинальным). Для Пушкина, Карамзина и т.д. – «все это было только скука, безделье молодых умов, забавы взрослых шалунов». Вступали в масонство по молодости и очень быстро из него выходили (Пушкин, кажется, был масоном всего полгода).

Тоже самое и декабристы. При всей критики властей не известно, НИ ОДНОГО высказывания какого-либо декабриста с критикой указа Александра о запрете масонства. Большинство из них утратило к нему интерес еще до его запрета.

Кстати, Николай I вовсе не был «заклятым врагом апсонства» Оно было ему глубоко по барабану. Когда Голицын подал ему донос о масонском заговоре, Николай счел это наветом.

[/size]

[size="3"]
Цитата(Антип @ 22.3.2006, 2:39) *


Цитата(zayza @ Mar 21 2006, 09:23) *
А как насчет того, что типа массоны хотели захватить власть в России, убили Пушкина, всячески гадили царю?


. И напротив, Дантес был в числе николаевских холуев, будучи таким же сукиным сыном, как и два других штатных императорских "борца с масонством", Бенкендорф и Победоносцев. О том, какую роль сыграло это дьявольское отродье в жизни Пушкина говорить, думаю, нет надобности. Поэтому басни такого рода являются ничем иным как плодом чьего-то дикого невежества или циничной лжи.



Мда…(

И какую же роль сыграл Константин Петрович Победоносцев, живший в конце XIX- нач XX вв (когда масонства уже давно не было) в жизни А.С. Пушкина? И как он боролся с масонством? Не было тогда в России еще никакого масонства.

Друг мой, Метаксас, я же вам уже советовал – избегайте любых фактов (ну нелады у вас с ними!). Лучше что-нибудь поведайте о «кораблях, которые бороздят космическое пространство»\«хранителях Великой Традиции, которая составляет суть всей западной цивилизации». А то, что не пост – то перл) :fuck:



Цитата(Антип @ 22.3.2006, 2:39) *


Цитата(zayza @ Mar 21 2006, 09:23) *
А как насчет того, что типа массоны хотели захватить власть в России, убили Пушкина, всячески гадили царю?


О свержении же российского самодержавия… Что ж, ни одна власть, объявившая войну нашему великому Братству, разве что за исключением Ватикана, не устояла.


Вот это дело! «Наше великое Братство»!! Кажется, весь пост и писался ради этой фразы.



Что касается других участников Форума – мой вам добрый совет – когда говорите о масонстве – уточняйте о каком. Масонство неоднородно. Между Великим Востоком Франции и Великой Объединенной ложей Англии – две большие разницы. Между Шотландским уставом и уставом Мемфис-Мицраим – разницы еще большие)))

Масонство – это большой социальный клуб, куда (время от времени) делают разные эзотерические вливания: Андерсен, Пайк и т.д. И все же - регулярное масонство (которое составляет большую часть масонерии) не эзотерично. В нерегулярном, да, есть эзотерические ответвления. Например, тот же ММ.

Вообще-то масонство сейчас находится в состоянии глубокого кризиса. По крайней мере – его регулярная часть. Дело в том, что все свои задачи масоны уже выполнили. В XVIII веке проповедовать деизм, терпимость и отделение церкви от государства было круто. Также круто, как и принимать в свое общество без оглядки на веру: католиков, протестантов, иудеев. В XX веке этим уже никакого не удивишь.

Сами масоны признают, что через полгода 85% новых членов разочаровывается в масонстве и покидают их ложи.

Что касается отношения масонов к государству и церкви, то замечу, что, как правило, масонство сервильно к властям (кстати, я не знаю, других подобных обществ, где здравница за главу государства входило бы в обязательный ритуал) и, как правило, стоит на антикатолических позициях.

На сегодня пока все. Будет пробегать Антип-Метаксас – передавайте ему привет от Герпеса! :icon_love1: Больше так надолго бросать его не буду.



«он улетел, но обещал вернуться»…….
Prediger
Цитата(Hermes @ 25.3.2008, 12:20) *
Вообще-то масонство сейчас находится в состоянии глубокого кризиса. По крайней мере – его регулярная часть.


Наверняка же целью этого масонства было не просто внедрение каких-то определённых идей в общество, а и более глобальные задачи по улучшению человечества. А в этой области всегда есть "место подвигу" smile.gif. Почему тогда кризис?
Hermes
Цитата(Prediger @ 26.3.2008, 10:34) *
Цитата(Hermes @ 25.3.2008, 12:20) *
Вообще-то масонство сейчас находится в состоянии глубокого кризиса. По крайней мере – его регулярная часть.


Наверняка же целью этого масонства было не просто внедрение каких-то определённых идей в общество, а и более глобальные задачи по улучшению человечества. А в этой области всегда есть "место подвигу" smile.gif . Почему тогда кризис?


Масонство (особенно регулярная его часть) - очень консервативно. Например, сейчас (точнее уже лет 100 назад) было бы логично принять решение о допуске женщин в регулярное масонство. Однако - увы( Регулярное масонство стоит на позициях начала XVIII века когда женщины были лишены всех прав.

Вообще, масонство стоит как раз на том, что свои ландмарки (правила) никогда менять не будет. Логика здесь понятна - если начать менять хоть что-то - процесс уже не остановить. В этом его сила. Но в этом и его слабость. Масонские глобальные задачи по улучшению человечества были приняты 300 лет назад. Сейчас они выполнены (насколько причастно к этому масонство - вопрос открытый). Но чтобы принять новые задачи масонам следовало бы провести глубокие внутренние реформы, но это для многих будет символизировать разрыв с почтенной 300-летней традицией. Поэтому такое вряд ли возможно.

Сейчас масонство становится все более консервативным, охранительным. Пытается примириться с церковью, убрать из своих ритуалов то, что ее раздражает и т.д.
Маркус
Цитата(Hermes @ 25.3.2008, 12:20) *
На сегодня пока все. Будет пробегать Антип-Метаксас – передавайте ему привет от Герпеса! :icon_love1: Больше так надолго бросать его не буду.[/size][/font]

Все Метаксас- вы попали! smile3.gif Это не просто Герпес- это герпес зостер (олоясывающий лишай). Как прилипнет, так и останется. И будет вечно зудеть (хотя, что такое вечность для смертного человека).
Metaxas

Цитата
Совсем заврался Гермес

Так этож основополагающая метода масонов. Лги, лжесвидетельствуй, дезинформируй- главное результат, а не какие- то там общечеловеческие ценности. :smile19:
Маркус
Цитата(Metaxas @ 30.3.2008, 20:41) *
Цитата(Маркус @ 30.3.2008, 1:26) *
Так этож основополагающая метода масонов. Лги, лжесвидетельствуй, дезинформируй- главное результат, а не какие- то там общечеловеческие ценности. :smile19:
Это методы иезуитов и иллюминатов, а не масонов.

Я уже где- то писал, что существует инфа о захвате руководящих постов иллюминатами, по крайней мере в одной из лож- английской. А про методы масонов я впервые узнал от такого автора, как Еремей Парнов,- из его книги "Трон Люцифера".
Цитата
И Герпес - не масон, а типичный профан с улицы.
Так он вроде себя за телемита выдавал. Или я что- то путаю. Как-то у вас все сложно, у оккультистов. Мотает так из стороны в сторону "приходящих неоткуда и уходящих в некуда."
З.Ы. Заранее извиняюсь, если что- то упустил из внимания. Поначалу следил за вашими разборками с оппонентами, а затем был занят и скуку навевают все эти абракадабры.
Metaxas
Цитата(Lokky @ 5.10.2006, 4:02) *
А с большевистской революцией - это вообще перебор. Да в истории не было у большевиков врагов
больших, чем масоны. Это даже ихние же историки говорят, что все центры анти-коммунизма имели связь с Ложей. Да и как иначе, если весь состав Российской Ложи был расстрелян в первые же дни
октябрьского переворота! Да с чего бы это масоны устраивали переворот, если все временное правительство, кроме самого Керенского, состояло из масонов? Нелепость.
Когда просишь привести хоть какие-нибудь факты, подтверждающие связь большевиков с масонством, в лучшем случае, приводят цитаты из каких-то паленых "исследователей" масонства, которые опять же взяли свои "разоблачения" с потолка, вернее, из своего растроенного воображения или из таких же "исследований", так что одни "исследователи" ссылаются на других по замкнутому кругу. Когда же приводишь реальные факты, как, например, физическое уничтожение всего масонства в России в первые же дни прихода к власти большевиков, их просто игнорируют. Вот и получается, что говорить тут о чем-то просто бессмысленно. Зачем пытаться доказать что-то тем, кто тебя не слушают, а твои слова используют лишь в навязчивых поисках компромата?
Цитата(Маркус @ 9.10.2006, 12:56) *
Мое познание масонов ограничено той информацией, которая просочилась. Хочу обратить внимание на цветовую гамму масонов. Белое, красное, голубое масонство. Теперь сравним символику СССР и США, а именно цвет звезд вооруженных сил. У СССР- красный, у США- белый. Белый- цвет женщин, красный- цвет мужщин.
Синий, белый и красный цвета в масонстве символизируют, соответственно, Свободу, Равенство и Братство. Кстати, на флагах Америки и Франции они означают то же самое. А вообще, истинными цветами масонства являются черный и белый. Кстати, Вы забыли упомянуть про черные ложи...
Цитата(Маркус @ 10.10.2006, 2:49) *
Если абстрагироваться от высказываний Антипа и воспринимать данное явление, как оно есть (по цветовой заявке), то по всей видимости масоны хотят реставрировать матриархат, или что- то подобное. Это, конечно, гипотеза, но для чего так интенсивно они борются с патриархальными обществами и системами взглядов?
Подавляющее большинство масонских лож женщин вообще не принимают. Так на чем же основано предположение о "реставрации матриархата"?
Цитата(Prediger @ 4.2.2008, 13:33) *
Как первоначальное условие вхождения в ложу ставится условие веры в Бога, притом не важно какой веры, главное - в единого Бога.
Да, это одно из основных условий. Вот, почему атеистов и сатанистов в масонство не принимают. Исключение составляет лишь политкорректный Великий Восток Фрации, который, под предлогом борбы с "дискриминации", упразднил молитву в храме, заменил Библию на алтаре книгой с пустыми страницами и открыл вход в ложу атеистам и сатанистам всех мастей и оттенков. Вследствие этого, большинство масонских орденов, которые были до того времени в отношениях с ВВФ, разорвали все контакты с этим орденом. Орден, к которому я имею честь принадлежать, сохраняет дружеские отношения с ВВФ, но нововведений их не поддерживает. Ксатати, ВВФ - это единственный масонский орден, где членами могут быть и коммунисты. Но эти изменения произошли лишь лет 30 тому назад, так что ни Ленин, ни вся его свита масонами никогда не были.
Цитата(Prediger @ 23.2.2008, 6:20) *
У меня сложилось такое мнение, что современное масонство, на фоне новейших транснациональных структур осуществляющих, как тайное, так и открытое влияние на все сферы жизни человечества, давно утратило свои былые возможности и превратилось в то, что названо:
Цитата(Metaxas @ 22.2.2008, 18:30) *
малочисленная кучка эксцентричных чудаков

Господин Metaxas, что вы думаете об этом?
Масонство никогда не имело влияния на все сферы жизни человечества. Единственными странами, где масонство некогда обладало определенны недолгим влиянием, являются: Англия, Франция, Швеция, Германия, Италия и США. Но и в этих странах масоны давно утратили всякое влияние. Я бы не стал называть масонство "кучкой чудаков", тем более "малочисленной". Мировое масонство - это не О.Т.О. Просто потеря масонством рычагов влияния произошла по причине того же самого, из-за чего и сократилось влияние церкви, т. е. засчет распространения марксизма.
Цитата(Маркус @ 25.2.2008, 0:44) *
Цитата(Ahriman @ 5.2.2008, 1:29) *
Масоны называют его Великим Архитектором Вселенной.

Оченно смущает название данного масонского бога. Называть можно как угодно- Всевышний, Творец, Вседержатель, но данное имя как- то идет в разрез с представлениями о трансцедентном Абсолюте, Истине в последней инстанции.
Эзотерическое представление о Всевышенем сводится к разграничению двух основных аспектов Божества: трансцендентному и имманентному. Великий Архитектор Вселенной - это имманентный аспект Бога, тогда как трансцендентный аспект, или Абсолют, полностью непознаваем и несоизмерим с человеком. Мы не можем ничего сказать об Абсолюте, потому что Он отличен от всего, что мы вообще можем сказать.
Цитата(Маркус @ 30.3.2008, 11:51) *
Я уже где- то писал, что существует инфа о захвате руководящих постов иллюминатами, по крайней мере в одной из лож- английской.
Эта "инфа" просто вымысел и ничего больше. Любопытно, что в каждой "инфе" подобного рода указываются разные ложи и ордена. Например, в той "инфе", с которой недавно познакомился я, под влияние мифических "иллюминатов" попали именно французские ложи (стало быть и мой Орден, что меня позабавило), а вот английские - белые и пушистые. Все это чушь и сплошной вымысел параноиков и вуайеристов, подглядывающих через занавешенные окна ложи, не спящих ночами, сходящих с ума от "масонских тайн".
Цитата(Маркус @ 30.3.2008, 11:51) *
Так он вроде себя за телемита выдавал. Или я что- то путаю. Как-то у вас все сложно, у оккультистов.
Ничего сложного тут нет. Большинство телемитов, по крайней мере на Западе, являются также и масонами. Кстати все основатели О.Т.О. были масонами высших степеней. И сегодня все руководство этого ордена, как и других телемитских орденов - масоны. Так что одно другому не мешает. Например, как я уже говорил, в нашей масонской Ложе примерно половина являются христианами, тогда как другая половина - это теософы, телемиты и розенкрейцеры. Просто нужно учесть, что не все телемиты состоят в масонских ложах, и далеко не все масоны являются телемитами. И не нужно связывать эти две вещи вместе. Иначе возникает путаница. Нам и так трудно бывает понять друг друга из-за множества всяких "инф", мифов и дез, окружающих масонство, так что давайте постараемся хотя бы не вносить излишние усложнения, притягивая к обсуждению вещи, к масонству никак не относящиеся.
Prediger
Цитата(Hermes @ 27.3.2008, 12:43) *
Сейчас масонство становится все более консервативным, охранительным. Пытается примириться с церковью, убрать из своих ритуалов то, что ее раздражает и т.д.


Не есть ли это результат осознания того, что в современной ситуации глобального противоборства всех здоровых сил нарастающему тоталитаризму левых, Церковь, со своими историческими спутниками, оказывается естественными союзниками?
Aroc
Цитата(Prediger @ 31.3.2008, 10:47) *
Не есть ли это результат осознания того, что в современной ситуации глобального противоборства всех здоровых сил нарастающему тоталитаризму левых, Церковь, со своими историческими спутниками, оказывается естественными союзниками?

Просто интересно. Если масоны действительно были так влиятельны, как в этом нас пытаются убедить, то откуда тогда "нарастающий тоталитаризм левых"?
Prediger
Я думаю, их особое и широкое влияние на мир есть ещё один миф, сопровождающий любые тайные общества. А уж перлы типа "жидомасонский заговор" вообще не поддаются критике smile.gif.
Маркус
Metaxas
Цитата
Когда же приводишь реальные факты, как, например, физическое уничтожение всего масонства в России в первые же дни прихода к власти большевиков, их просто игнорируют.

Мавр сделал свое дело... Опять же Керенский благополучно оказался на западе. А первые три градуса- расходный материал.
Цитата
Эзотерическое представление о Всевышенем сводится к разграничению двух основных аспектов Божества: трансцендентному и имманентному. Великий Архитектор Вселенной - это имманентный аспект Бога, тогда как трансцендентный аспект, или Абсолют, полностью непознаваем и несоизмерим с человеком. Мы не можем ничего сказать об Абсолюте, потому что Он отличен от всего, что мы вообще можем сказать.

Нужно ли считать, что масонство является достойным продолжателем гностической традиции?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2018 IPS, Inc.