Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Поход идеологов в логово сектантов
Переславский гуманитарный форум > Форум Переславля-Залесского > Религиозная жизнь Переславля
Страницы: 1, 2, 3
Prediger
Цитата
Кстати, я самый что ни есть еврей (по Галахе), но не ИУДЕЙ по вероисповеданию. Так что с еврейством у меня все чисто.

Если вы и еврей, в чём я искренне сомневаюсь, то очень странный. Традиционные евреи, которых я знаю, руки вам не подадут, когда узнают вашу принадлежность к СИ. Так что не вижу вообще повода бряцать "еврейством" при очевидном отсутствиии серьёзных аргументов, кроме как замшелым пониманием еврейского вопроса.

И как же господа сектанты любят переводить проблему с больной головы на здоровую. Вот уже наблюдается жалкая попытка обвинить нас в сметном грехе современной политкорректности - антисемитизме; и оказывается, что СИ стали великими друзьями евреев (а как же иначе без примазки к этой популярной теме), что явно опровергается уже приведёнными прежде в этой теме цитатами из документов иеговистов, где они недвусмысленно высказываются о евреях. Так что не надо гнать пургу, вы не с ограниченными субъектами с собраний "зал царства" имеете дело.

Цитата
ЭТО вы называете дружбой с Гитлером, скудоумный вы наш специалист по сектам?

Именно то самое, о чём приведены цитаты и из "письма к Гитлеру" и из прочих документов.

Цитата
Да, можете смело обозвать меня сионистом, если хочестя.

Не вижу связи между сионизмом и иеговизмом. Порядочный сионист также не подаст руки иеговисту-ренегату из евреев.

Цитата
Местные СИ теперь ученые, я надеюсь, что второй раз они вам такого не спустят. А спустят из здания мордой об асфальт, и правильно сделают.

Ну это мы посмотрим, посмотрим, мы своё дело знаем, уж будте уверены.
Prediger
Кстати, акция уже активно обсуждается в сети, как в десятках ЖЖ, так и в форумах. Вот, например, обсуждение на форуме диакона А. Кураева, где сектантов целых ворох. И ещё одна тема там же.
zayza
Посмотрите для начала в словарике Даля, кто такие юродивые. Потом поговорим.
Prediger
Как вы любите, господит иеговист, переходить на псевдоправовые вопросы. Тот факт, что вы там сняли этот зал для проведения своего сборища, ещё не говорит о том, что это ваша территория во всех прерогативах. Если вы не знаете, то я вам сообщу, что акции общественного протеста по поводу любого деструктивного явления - вполне нормальное явление в современном обществе, их устраивают даже на суперофициальных мероприятиях, а уж тем более в отношении сектантского сборища.
То, что для охмурённых адептов вашей организацией запрещены дискуссии ещё не означает, что остальные будут играть по тем же правилам и плясать под вашу дудку. Мы можем предлагать дискуссию в любое время.
Ваше сектантское сборище мы считаем деструктивным явлением для общества, поэтому и заявляем свой протест в нужной для нас форме. Вы заявляете о каких-то там правах, при этом сами нарушаете целый рад фундаментальных прав и свобод тех, кого обманом завербовали. Взять хотя бы право человека на свободу информации, которое грубо попирается запретом в секте иеговистов на чтение критической литературы, а также тем, что вербовщики секты не рассказывают правды о своей организации при встрече с людьми.

Цитата
В начале темы Вы пишите чуть ли не о погроме, устроенном Вами во время богослужения.

Это вам показалось и померещилось. Очень вожделенна роль мучеников? Так вот на мучеников вы не тянете, скорее уж тот паренёк 15 лет, на которого бросился один из ваших "пасторов", грубо выталкивая его из зала.
WhiteAUrum
Слов нет, вы нереально круты, чуваки! :punk:
Nofelet
Извините, но не могли бы вы послать свою Зондер-команду в Рыбинск - у нас их в последнее время пруд-пруди. В некоторых районах (особенно в центре) их плакатами и приглашениями на киносеансы и концерты расклеян каждый столб по всему диаметру. Лично ко мне в квартиру их одухотворённые тела пытались просочиться раз этак пять. Картина одна и та же:
- Вы не хотите поговорить с нами о Боге?
- Да по.... Эээ.... Вы знаете, времени НУВОБРЕЗ!
Дальше двери я их так и не пустил (прошу заметить - без применения огнестрельного и иного оружия).

В общем, Рыбинск ждет вас!
Кстати, кто-нибудь знает, как правильно писать: Игоисты или Ягодисты?
Prediger
Цитата
А исторические документы представите?


А выдержки из документов СИ приведённые выше чем вам не подтверждение? Или у вас пластинка обрывается далее заученных фраз о паразитировании на еврейском Холокосте.
Prediger
Цитата
Извините, но не могли бы вы послать свою Зондер-команду в Рыбинск - у нас их в последнее время пруд-пруди.

До Рыбинска мы вряд ли сейчас доберёмся, но можем изготовить для вас некоторое колличество уличных листовок разного формата, чтобы вы там на месте их поклеили в людных местах. Это действенный метод предупреждения населения о сектантах.
Lokky
Наблюдатель, вы всерьёз решили из листовки подчерпнуть решение проблем мироздания? На то она и листовка, чтобы в ней кратко сообщить пиплу, что есть эта секта.
Если у вас есть что сообщить народу по существу, то в здешнем разделе "Тоталитарная секта СИ" есть с десятка два тем по всем вопросам, где вы можете попытаться на более предметном основании

Цитата
Глупых и не думающих убедить


А так, здесь вы только ставите риторические вопросы без содержания.
Про журнальчики с картинками "Сорванная крыша" и "Долбанитесь" всё верно написано, т.к. это уже общеизвестный для читающей публики факт - основные доходы "Правящая корпорация" делает на продаже этих никому в реале не нужных отрыжек макулатуры. Толкают бедным пенсионерам за хорошее бабло всякую чушню два раза в месяц, чтобы тем покупали это дело пачками и носились по домам вербовать новых потребителей "продукта".

Что же касается собственно СИ, то не надо забывать о двух вещах: Свидетелям Иеговы запрещено (причем - напрямую!) думать и сомневаться - им разрешено заучивать и верить; Свидетели Иеговы обязаны жить, читать и заучивать только в пределах, установленных их "наставниками". И второе: Свидетели Иеговы обязаны полностью принадлежать - душой и телом, детьми и имуществом - секте. Глава филиала секты - столь же полновластный хозяин их, как - в свое время - были руководители иезуитов для своих подчиненных.
Поэтому нельзя вести речь о "понимании", "мозгах" и прочем: это полноценное духовное рабство, переходящее зачастую в просто рабство.
Ангел Изленгтон
Цитата
Особенно расмешило то , что СИ сначала покупают журналы, а потом распространяют.

Ой, ёпть, извините. Это у автора листовки накладочка вышла. Какая уж там покупка журналов? Совершенно очевидно, что речь идет о "добровольном пожертвовании".

З.Ы. одного от***ника - другому.
Prediger
Господин Гость, ваши цитаты довольно интересны, но о чём они говорят? Они говорят о том, что оказавшись в условиях лагерей отдельные люди, завербованные до этого сектой СИ проявили человечность к другим людям - евреям и пр. Это никак не говорит положительно о самой организации, которая была готова на конкордат с Гитлером, и которая же с лёгкостью пожертвовала своими адептами для получения мифа о "гонениях" на СИ. Никто их не гнал за убеждения, их растреливали за дезертирство, за отказ служить в армии.
Цитата
почти 10 тысяч Свидетелей Иеговы стали жертвами нацизма, 6 тысяч были заключены в тюрьмы и концлагеря

Цитата
Около 2000 Свидетелей умерли, из них более 250 были казнены.

Вот уж громадные жерствы, особенно по сравнению с жертвами тех же евреев и других народов и исповеданий. Я бы на вашем месте просто промолчал потихоньку в тряпочку, а не плясал на костях тех, кого "Правящая корпорация" и подставила под удар.

Цитата
они считают своим Руководителем Иисуса Христа

Ну да, ну да, только вот действительным руководителем у иеговистов является Правящая корпорация. Про Христа, которого они по сути отрицают, упоминания идут лишь когда надо показать свою якобы принадлежность к христианству.
zayza
Тут полное расхождение с идеологией СИ, тем паче это НЕ исторический документ.
Prediger
А вот и любопытный текст от самих же евреев, вернее от еврейского исследователя деятельности секты "Свидетели Иеговы" Исраэля Лебейзона:

Цитата
Мало кто знает историю этой секты, в частности - эпизоды, связанные с Третьим Рейхом. В 1934 году Президент общества "Сторожевая башня" (центральная организация американских "Свидетелей Иеговы" - А.Л.) Рутенфорд написал письмо лично Адольфу Гитлеру. В письме говорится: "Нынешнее правительство Германии начало безжалостную борьбу против монополий. Мы выражаем полную и безоговорочную поддержку политике германского правительства". Далее поясняется, кого имели в виду, когда говорилось о монополистах: "Это еврейские предприниматели, создавшие в США и Великобритании финансовую империю с целью эксплуатации людей разных национальностей". (Цитирую по официальному ежегоднику "Свидетелей"). Читаем дальше. "Тот, кто внимательно ознакомится с нашей литературой, найдет там буквально те же великие идеалы, в которые верит нынешнее германское правительство".
Недавно я обнаружил в изданной институтом "Яд ва-шем" книге "Против нацистского врага" многочисленные свидетельства узников нацистских лагерей смерти о жестокостях, чинимых сектантами. Вот отрывок из воспоминаний Яакова Левингера, скончавшегося два года назад в Бней-Браке: "Еговисты, всегда выступавшие за распространение библейской морали, отказались от службы в немецкой армии. Многие из них оказались в трудовых лагерях, где весьма активно сотрудничали с нацистами во всем, что касалось уничтожения евреев". Все это история. Но знать ее нужно. Может быть кого-то вышеизложенные факты заставят задуматься.
Prediger
Цитата
И тем не менее - это документы Свидетелей Иеговы.
Их историческая достоверность сомнений НЕ вызывает.

А есть гораздо более интересные подлинные документы СИ, где показана их человеконенавистническая суть. Вот, например, экспертное заключение, где по подлинным цитатам из Сторожевой башни делается реальный анализ.
Prediger
Цитата
По вам было бы лучше, если б СИ пошли в гитлеровскую армию и стали бы убивать ваших предков в СССР? Знаете, эта мысль более приличествует прямому идейному наследнику наци и комми smile.gif

Ой вей, какие мы любители уходить от темы и перекладывать с больной головы на здоровую. Вам прямо разоблачили ложь секты сИ о том, что их якобы гнали за Христа. Ничего такого не было, а было лишь то, что 250 из них растреляли за дезертирство, а ещё 6000 поместили в концлагеря, опять же не за веру в Христа. В то время в Германии были и католики и лютеране, которых с большим основанием можно было бы гнать за Христа, т.к. они, в отличии от сИ, христиане.
При всё при этом ушёл от внимания ещё один вопрос: а куда подевались остальные иеговисты, кроме тех 6000, что были помещены в концлагеря? Видимо приспособились к режиму. А ведь иеговистов тогда в германии было несколько десятков тысяч.

Цитата
Опять двадцать пять... Вы действительно бредите или Дворкина обкурились? :drinks:

Ну вам сказать нечего, поэтому и дёргаетесь как уж на сковородке. А Дворкина вы с полным основанием боитесь, т.к. он реально развенчивает ложь секты иеговистов.

Цитата
Ну да, ну да, только вот действительным руководителем у иеговистов является Правящая корпорация. Про Христа, которого они по сути отрицают, упоминания идут лишь когда надо показать свою якобы принадлежность к христианству.


Цитата
И кто бы говорил про отрицание Христа?
Своими делишками, а также матом (между прочим ЗЛОСЛОВИЕ - смертный грех с т.з. Православия), Вы уже стократно от Него отреклись.

Вам же уже втолковали, что здесь светская молодёжь, которая не живёт по стерильным законам секторабов.
А в отношении злословия достаточно вспомнить те ласковые слова апостола Павла, которым он называл лжеучителей: псы, волны пенящиеся срамотами своими и пр. В современном варианте это звучало бы куда как ужастно. Так что не надо нас лечить.

Цитата
Да, не вижу до сих пор подтверждения:
1) вашего религиоведческого образования;
2) вашей (бывшей) принадлежности к Свидетелям Иеговы.
Без этого Ваши слова - обычный стеб самоуверенного фрустрированного юнца, не нашедшего самореализации и пытающегося самоутвердиться за счет гонения несчастных сектантов smile.gif)


Вот ведь рассмешили, это получается, что мне надо было бы побывать в роли опущенного субъекта - сектораба, чтобы вам тут что-то реально ответить? Не смешите мои старые пейсы. Чтобы что-то знать о делишках секты иеговистов не нужно там побывать, нужно лишь уметь читать материалы, которых пруд пруди сейчас.

Моего образования хватает, чтобы дискуссировать о сектах, что-то не очень-то вы реально можете противопоставить серьёзные аргументы, кроме передёргивания очевидных фактов, в расчёте на "слабопонимающих".

Кстати, а всё то подавляющее множество религиоведов, которые пишут однозначно негативные анализы деятельности и учение вашей секты вы тоже называете самоутверждающимися юнцами?
Prediger
Цитата
Вы таки только забыли упомянуть, что Исраэль Лебейзон - сотрудник одной агрессивной ультрапатриотичной израильской организации "Яд ле-Ахим", которая борется со ВСЕМИ неиудейскими конфессиями, ведущими свою деятельность на территории Израиля.

Однако, это же и есть представитель самого что ни на есть ортодоксального еврейства, которое довольно хорошо знает что там было в период Холокоста. Вот свидетельство именно их очень важно.
Всё суть в том, что сИ используют лживые фантазии, чтобы примазаться к еврейскому Холокосту, к которому они не имеют никакого отношения. Как я уже писал выше, сИ не преследовали за веру, их преследовали за дезертирство и нелояльность государствую, а это разные вещи. И уж тем более цифры жертв со стороны сИ не идут ни в какое сравнение с жертвами представителей христианских церквей.

Цитата(Наблюдатель @ Mar 28 2006, 08:21) *
Да, а в чем же была цель акции? Я так и не понял. Объяснить СИ, что они заблуждаются? Или дома просто сидеть скучно? Или чтоб в дверь не звонили?


В том числе чтоб в дверь не звонили и не доставали граждан своей антиобщественной пропагандой. Но всех целей акции я, конечно же, раскрывать тут не буду. Пройдёт время и вы, возможно, поймёте. Правда для этого вам надо будет выйти из секты, т.к. секта отучает думать.

Цитата
Ведь в квартиру звонят не только СИ, но и картошку предлагают и фены и социологи ходят и участковый заглядывает и что...? А на улице мало ли кто пристает? Если кого то это раздражает - то можно поехать в тундру - там никого нет! А всех не выгонишь в Бруклин!


У нас по квартирам ходят только цыгане, так что вот представьте в ряду кого тут выступают сИ.
Prediger
Цитата
"Секта отучает думать" - говорит Prediger. Если выходишь из секты - значить ты думающий, а если остаешься в ней - то думать отучился. Правильно я понял?

Так оно в жизни и бывает. Вы что, всё наивным притворяетесь? Или кого-то за дурачков держите? Думаете, что люди не знают, как реально выглядят сИ? Да они их все видели, этих зомбированных товарищей с заведённой пластинкой в голове. Так что дешёвая пропаганда ваша впустую.

Цитата
Если используешь нецезурные выражения - то ты думающий человек? Если всех направо и налево... - то это глубоко думающий человек (это я про вашего колегу, принявшего участие в акции).

Не надо передёргивать, если кто-то и использует крепкие слова, то это лишь отражение того реального возмущения деятельностью секты, делающей своих адептов секторабами. Ваша секта и интеллигентность - вещи несовместимые!

Цитата
Так что же вам сделали СИ?

Мои мотивы вам не могут быть понятны, т.к. иеговисты ни во что не ставят государственный флаг, гимн, отрицают государственные праздники, выступают против голосования и избрания на выборные должности. Их всемирное правительство – так называемая Правящая корпорация в Бруклине (США). Они лишены патриотизма, любви к Родине, не уважают ценности своей истории и своего народа.

Мои мотивы: гражданская ответственность, любовь к Отечеству, против которого работает эта секта.
Prediger
Цитата
А все лозунги которые вы тут произносите это вода. Вами движет желаение разрушать, а не созидать. Вы ничего полезного сами не можете придумать, а только хаять тех, кто уже что то делает и приносит многим людям пользу.

Водой занимаетесь исключительно вы, дорогой наблюдатель, на все мои аргументированные ответы и посылки вы кроме воды и псевдоморальных рассуждений ничего представить не смогли, что и неудивительно: ложь защищать проблемно, когда имеешь дело с людьми разбирающимися в вопросе.
Насчёт пользы людям я вообще бы на вашем месте скромно промолчал. Польза людям по иеговистски это: сделать из них секторабов, лишить их свободного мышления, лишить их Родины, лишить их семьи, лишить их христианской веры, лишить их имущества и денежных средств посредством поборов на деятельность секты и т.д. и т.п.

Цитата
Но я все равно желаю вам, чтобы вы остановились и подумали, а зачем же я все таки так поступаю?


Совершенно ясно зачем вы там "мягко" пытаетесь говорить. Вы встретили серьёзную аргументированную позицию, против которой ничего не может противопоставить (да и нечего, если разобраться). И разумеется, что вам ничего и не остаётся, как прикинуться "смиренной овечкой". Да не такие иеговисты, не надо разыгрывать спектакль. В ваших глазах мы все должны быть уничтожены Армагеддоном, т.к. не поверили секте и не стали секторабами.

Я вам желаю начать наконец-то думать своей головой, может даже полечиться у психоаналитика или психиатра, т.к. секты такого типа наносят серьёзные увечья психике человека.
Prediger
Цитата
А кто с вами шел учатвовать в акции они не "секторабы" вашей личной доктрины? Судя по их комментариям (в том числе и нецензурным) они сами до конца не знают кто такие СИ.

Опять с больной головы на здоровую. Тут даже сравнивать нечего с тем, что делает секта "сторожевой башни" с людьми, и слово это "секторабы" вполне отражает реальное положение дел, когда адепт секты находится под полным контролем секты, которая диктует ему как жить, как думать, как поступать в любой ситауции, как говорить.
Даже смешно, что вы пытаетесь тут что-то перевернуть, якобы с "разумной" позиции. Всё ваше бравирование построено на убеждении, что нормальные люди не могут организоваться вместе для отпора секте. Что ж, привыкайте к такому положению дел, когда именно сознательные граждане будут противостоять деструктивным объединениям, типа секты сИ.
Знать до конца все ваши бредовые психопаталогические доктрины нам и не надо, достаточно иметь ключевые сведения об изуверской практике и учении секты. Если какой-то вопрос нас интересует, то мы быстро сможем найти информацию по этому поводу. Благо разоблачения вашей секты по всему Интернету развешаны, в том числе и многочисленные свидетельства бывших членов секты.

Цитата
А тупо раздавая листовки в которых содержаться "мягко" говоря преувеличенные факты - это называется думать? Они просто выполняют ВАШУ ВОЛЮ - PREDIGER. Абсолютно не размышляя о пользе своих действий.

Вы видно так привыкли к тупому повиновению вам адептов вашей секты, что даже представить себе не можете, что может быть свободное и разумное объединение людей против сектантской скверны. И клеим листовки мы не тупо, а сознательно предупреждая своих сограждан об опасности быть завербованными в секторабы.

Цитата
Аргументы, на которые я не отвечаю это по большей сути выжимки из интернета!

1. Отвечать вам нечего, т.к. там всё рельные сведения
2. А откуда должны поступать "выжимки"? Вот в предложенных материалах даже "выжимки" из "Сторожевой башни" приводятся во множестве, где секта говорит более откровенно о своём реальном отношении к другим. Что вам ещё надо? Или вам мешает запрет секты на чтение критической информации?

Кстати о запретах. Вот их примерный список:

Приветствовать флаг, главу государства или другие национальные символы Есть только один авторитет, все остальное – идолопоклонство
2. Носить или религиозные или почти все иные эмблемы и символы и обладать ими - Ложное поклонение
3. Размахивать флажками либо принимать участие в любых национальных праздниках каким-либо иным способом - Духовный блуд
4. Быть членом других религиозных либо связанных с ними организаций или как-либо участвовать в их деятельности, включая благотворительные ярмарки, богослужения или даже похороны - Духовный блуд
5. Праздновать дни рождения - Тип идолопоклонства или самообожествление
6. Посиделки у костра - Религиозное происхождение праздника
7. Произносить тосты на свадьбах и иных праздниках - Ложное поклонение, идолопоклонство
8. Участвовать в выборах - Мирская суета
9. Работать на предприятиях военно-промышленного комплекса - Соучастие в мирских войнах
10. Как-либо участвовать в производстве и распространении запрещенной продукции, от религиозной до порнографической - Ложное поклонение, и долопоклонство
11. Праздновать Рождество, Пасху, дни святых и тому подобные праздники - Языческий обычай
12. Переливать себе кровь, быть донором крови - Поедание крови, поэтому греховно
13. Читать книги других религий - Загрязнение разума
14. Заниматься онанизмом - Самообожествление, чрезмерный интерес к сексу
15. Подвергать себя стерилизации (запрет недавно отменен) - Предотвращение зачатия
16. Пересаживать себе органы (запрет недавно отменен) - Грех согласно Библии
17. Быть членом молодежных союзов или клубов - Пустая трата времени
18. Иметь лишний вес (часто игнорируется) - Злоупотребление телом – храмом Божьим
19. Участвовать в азартных играх, включая бросание монетки о том, кто заплатит за чашку кофе - Сатанинское дело, необходимо жить своим честным трудом
20. Любое участие в политике, борьба за любую выборную должность - Необходимо оставаться незапятнанным миром
21. Охотиться, удить рыбу (строго не рекомендуется) - Неуважение к жизни
22. Смотреть легкие фильмы (строго не рекомендуется) - Греховное влияние/пустая трата ценного времени, которое могло бы быть потрачено на свидетельствование
23. Смеяться непристойным шуткам - Аморально
24. Избираться представителем или старостой какого-либо класса (группы) - Необходимо оставаться незапятнанным миром
25. Участвовать в благотворительных акциях, быть членом молодежных или скаутских организациях - Необходимо оставаться нейтральным в мирских делах, незапятнанным патриотизмом, избегать любых связей с церквами
26. Носить траурное платье - Языческий обычай
27. Оправдываться - Недостаток смирения
28. Избираться профсоюзным функционером, как-либо участвовать в профсоюзной деятельности, в том числе голосовать и участвовать в пикетах - Необходимо оставаться нейтральным в мирских делах
29. Приветствовать поп, теле- и кинозвезд и подражать им - Идолопоклонство
30. Подражать известным личностям или следовать “людским учениям” - Служение людям, придерживающихся аморальных, небиблейских ценностей
31. Молодым свидетелям ходить на свидания без сопровождения взрослых - Сексуальное искушение
32. Бросать рис (другие злаки) во время свадеб - Языческий обычай
33. Открыто выказывать чувства привязанности и любви на публике (не считая краткого приветствия) - Сексуальное искушение
34. Жертвовать в пользу Красного креста и других благотворительных организаций, как христианских, так и нехристианских… - Нельзя поддерживать какие-либо религиозные организации
35. Участвовать в вечеринках на работе - Чрезмерное вовлечение в мирские дела
36. Участвовать в молитве, которую возглавляет кто-либо, кроме официально одобренного крещеного свидетеля Иеговы мужского пола - Только свидетели являются истинными христианами
37. В ходе интимных отношений с супругом(ой) явственно выказывать знаки наслаждениям - Сексуальная аморальность
38. Употреблять нецензурные выражения или использовать терминологию, не одобренную Свидетелями Иеговы - Аморально. Писание осуждает непристойные разговоры
39. Участвовать в танцах, которые старейшины считают чувственными, или танцевать с кем-либо, кроме собственного супруга - Сексуальное искушение
40. Участвовать во внешкольных мероприятиях - Из-за этого не хватает времени для проповеди
41. Курить - Ущерб здоровью, надругательство над самим собой
42. Принимать наркотики (кроме медицинских целей) - Надругательство над собственным телом
43. Отмечать военные праздники или дни воинской славы - Нельзя чествовать лиц, которые были вовлечены в войну
44. Читать старую литературу Общества сторожевой башни и любые неиеговистские книги - Нельзя поддерживать связь со злыми и мирскими людьми
45. Быть присяжным заседателем в суде - Нужно соблюдать нейтралитет в мирских конфликтах
46. Служить в армии или ополчении, либо еще каким-нибудь образом помогать своему государство во время войны - Нельзя участвовать в мирских войнах
47. Обучаться приемам самообороны или боевым искусствам - Милитаристское происхождение
48. Продавать рождественские, новогодние или другие подобные им сувениры - Языческий обычай
49. Пропускать собрания и богослужения - Непослушание Богу
50. Употреблять такие слова и выражения, как “удача”, “фортуна”, “доска бюллетеней”, “Боже мой”, “Господи” и т.д., либо желать кому-либо удачи и проч. - Упоминание лже-бога, бога удачи или сатаны
51. Наблюдаться у психиатра/психотерапевта (в настоящее время только не рекомендуется) - Они могут убедить свидетеля выйти из организации
52. Получать высшее образование (настоятельно не рекомендуется), поддерживать мирские знакомства Нужно служить Богу вместо этого. Кроме того, целый ряд учебных предметов запрещен
53. Участвовать в социальных реформах, союзах взаимопомощи - Пустая трата времени вместо свидетельствования
54. Сомневаться в истинности Общества сторожевой башни - Богоборчество
55. Играть в шахматы, шашки, карты и тому подобные игры (не рекомендуется) - Милитаристский характер
56. Выполнять сверхурочную работу - Потеря необходимого для свидетельствования времени
57. Посещать рок-концерты - Греховное влияние, потеря времени
58. Ухаживать без цели бракосочетания - Цель ухаживания – брак
59. Дружить с соседями - Нельзя поддерживать мирские связи
60. Женщинам носить брюки на всех мероприятиях Свидетелей Иеговы - Несоответствующая одежда, делающая женщину похожей на мужчину
61. Носить броскую или необычную прическу и одежду - Привлекает внимание к личности
62. Высказываться положительно о политических и религиозных лидерах (прошлого и настоящего) - Нельзя участвовать в политической деятельности
63. Заниматься спортом - Отнимает время от свидетельствования, кроме того, соревнования аморальны

Цитата
А факты вешь упрямая! Ведь не зря же вы не отвечаете на вопрос, что ЛИЧНО плохого вам сделали СИ.

Да упрямая, поэтому вы упрямо получаете от меня именно ФАКТЫ о вашей секте, но вы просто неспособны адекватно это оценить из-за запретов. О моих мотивах я уже написал, но также сказал и о том, почему понимание их вам недоступно, так что не надо строить инсинуации по этому поводу.

Цитата
Ведь прикрываетесь лозунгами- "они "антиобщественные" "не признают государство" и другая дребедень. Особенно мне понравилась защита (ха ха в Вашем лице) граждан живущих в России.


Ничего себе дребедень. Быть антиобщественной конторой вообще-то стрёмно, живя в обществе, поэтому вы и получаете то, что делают многие люди против тоталитарной секты сИ.
Nofelet
Цитата
что ЛИЧНО плохого вам сделали СИ

Уж не знаю, что лично плохого сделали ягодисты Prediger-у, но вот лично я знаю один из случаев их дурного влияния. Бабушка одного моего знакомого, проникнувшись "гуманистическими" идеями игоистов перед тем как покинуть этот мир, подписала квартиру на секту, фактически оставив на бобах (в очень трудном положении) своих ближайших родственников. Теперь они снимаю то, что одни называют жильём, другие - трущобами.
Ангел Изленгтон
Цитата
Судя по их комментариям (в том числе и нецензурным) они сами до конца не знают кто такие СИ.

Это, похоже, выпад в мой адрес )
Я "до конца не знаю" и кто какие российские коммуняги - дауны или просто люди с родовыми травмами. Я даже не читал полное собрание сочинений Ленина. Вообще никакого собрания его писулек не читал.
И не собираюсь. Хватает фактов.
В отношении иеговнистов это тоже абсолютно справедливо.
Я, как ни странно, всё-таки планирую жить в этой стране, хотя совсем не считаю, что в ней всё замечательно. Честно говоря, в ней очень много плохого, в том числе переизбыток баранов с промытыми мозгами. И неплохо хотя бы изредка им напомнить о том, где их настоящее место ))

Цитата
Да нецензурная речь очень хорошо отражает моральный облик.... Хотя Prediger коректно ведет беседу.

Старая песенка... Моральный облик... Нецензурная речь.
Вы проявляете большее, чем я, неуважение к русскому языку, даже в приведённой цитате. Посчитайте, сколько вы пропустили запятых. Сверьтесь со словарем - что-то мне подсказывает, что слово "коректно" пишется не с одной "р". Это и есть нецензурная речь.
Впрочем, что вам говорить. Сектантская бредятинка слишком затуманила вам мозги, чтобы вы думали не только о выражении своих куцых мыслишек, но ещё и об уважении к собеседнику, которое проявляется в письменной речи. Предигеру интересно спорить с вами "корректно" - флаг ему в руки.
Мне всё стало ясно после ваших (или вашего придурковатого коллеги по цеху) клеветнических высказываний и смешных угроз об "асфальте".
zayza
Как же, вы отрицаете то, что написано в ваших книжечках?
А трактований может быть действительно много, но лишь одно-правильное. Я даже знаю чьё.
А если сИ жаждят смерти всех "нехристиан" в Армагеддоне и свержения всех земных правительств, то значит они дружелюбны к властям? По вашим словам так получается. Значит, хорошо вам мозги-то промывают. Сходите в больничку, авось нормальным гражданином станете.
Lokky
Как я смотрю сектанты постоянно меняют тактику, как их и учат в их тайных инструкциях типа "Наше царственное служение". То они пытались запугать адвокатами, но, увидев, что здесь ребята не пугливые, стали пытаться оспорить что-то, но и в этом им случился обломинго. Теперь, как я вижу, они начали другую песню, мол мы хорошие и пушистые, просто нас не так поняли. Мои седые пейсы сотрясаются от смеха biggrin.gif

Цитата
Заметьте, СИ вообще никак не пытаются примазаться к Холокосту, то, что они говорят о евреях в концлагерях - это на примазку ну никак не тянет.

Как раз это они и делают, паразитируя на раскрученной теме еврейского Холокоста. Если бы не было евреев в этой теме, то ягвисты не вспомнили бы даже про эту тему - не те дивиденты. Так что хватит примазываться к еврейскому Холокосту со своими 250 растрелянными за дезертирство.
Prediger
Цитата
Ну вот совсем другое дело - речь выправляется. По поводу "коллеги по цеху" я не знаю oakena (может он себя выдает за СИ) и то что он здесь наговорил не одобряю.

Ну да, господин Наблюдатель, наверное поэтому вы пришли по ссылке с его ЖЖ biggrin.gif
Ну не надо нас парить, мы кое что знаем о вас. Поход иеговистов в эту тему - хорошо срежисированное мероприятие иеговистов, это-то для нас очевидно. Так что незачем скрываться, это не сработало smile.gif

Цитата
Я чего то не помню, что в СБ или в П был призыв к запугиванию тех кто выступает против СИ. Эти вопросы решаются очень просто. У нас есть законодательство и с помощью него решаются все конфликты. Но СИ против таких радикальных мер - судов и милиции. Только если другими способами нельзя решить. Вопросы лучше урегулировать на мирном поле.

Ну да, ну да, как будто мы не знаем, что иеговисты большие любители судиться со своими оппонентами, это-то уж очень известный факт. Про мирное поле скажу то, что такое вряд ли существует между нормальным социумом и мечтателями о всемирном господстве. Где же ваш рейхканцлер? Ах, да, это же называется "Правящая корпорация".

Цитата
По поводу фактов и аргументов, которые приводил Prediger
Что то из правда, например
......
И очень много открытой лжи
В России, как и во всем мире, свидетели Иеговы отрицательно относятся к властям [16].


Ага, признались в мелочах, отрицая самое главное. Если чего-то не ясно, то читайте следующее:

Цитата
Так, жизнеутверждающий псалом 148 оказывается в издании "Место молодежи в Божьем порядке" снабжен "депрессивно-темной" вставкой:
Мы живем теперь под гнетом злой системы,
той, что скоро превратится в пыль и прах,
Всей силой нужно с нею нам бороться.
С учетом социальной коннотации слова "система", такая реконструкция Священного писания способствует формированию недружелюбной настроенности ко всему общественному целому. Это, в частности, направлено и на организованные и упорядоченные измерения в общественном устройстве. Такая установка проводится в текстах "Свидетелей Иеговы" повсеместно, ибо "организованное человеческое сообщество под руководством сатаны, дьявола является действительно злым и развращенным" ("Ты можешь жить вечно в раю на земле", с.210, 212); "поэтому не возлагай надежды ни на какие человеческие программы о мире и безопасности и не думай, что этот мир стоит на пути разрешения проблем" (издание "Имеет ли жизнь смысл?"). Уравновешенное евангельское предписание "кесарю кесарево, а Богу Божье", в котором отправление культа состоит в балансе с общественно-государственным бытием личности, в анализируемых нами текстах заменяется настороженной враждебностью к социальным, светским, правовым институтам. Тем самым свойственная этим общественным институтам организующая и императивная функция делегируется институтам внутриконфессиональным, настроенность которых по отношению к общественно-светским установлениям открыто неприязненна.


Взято из комплексного экспертного заключения
Там ещё много чего на эту тему. Заметьте, выводы строятся на основании выдержек из собственных иеговистских изданий.
Prediger
Цитата(Гость @ Mar 29 2006, 12:02) *
Вы не против, если против этого Комплексного заключения я осмелюсь разместить здесь попунктное Комплексное опровержение? blush2.gif


Я даже знаю, что там будет написано, что мол это не то, и то не так. Старая песня.
Loyalist
Хоть ничего не понимаю, но я за наших!
Prediger
Цитата
Заметьте, СИ вообще никак не пытаются примазаться к Холокосту, то, что они говорят о евреях в концлагерях - это на примазку ну никак не тянет.

Я как раз вижу совершенно обратное. Если бы тема еврейского Холокоста не была так раскручена, то и сИ не вспомнили бы о своих кинутых в лагеря адептах. А так, очень удобно поиспользовать отработанный материал - попавших в оборот адептах секты.

Цитата
Связями в мировом еврействе они не хвастаются и не обладают.

Ещё бы, нормальный еврей с сектантами не общается biggrin.gif

Цитата
А теперь подумайте - разве мировое еврейство (да тот же фонд Симона Ризеншталя!) осталось бы безучастным к тому, что на свободе вот уже полвека гуляют якобы Свидетели Иеговы из числа пособников доктора Менгеле? А? Тут никакое ЦРУ и никакое ФСБ не поможет...

Таки они об этом и говорят в лице вышеупомянутого Яд-ле-Ахима. Вполне 100 процентная еврейская организация. Возможно, что о связях сИ с нацистами говорят не так много, как о других, но это лишь по той причине, что иеговистов пострадавших в немецких лагерях было ничтожное колличество, по сравнению с евреями и другими народами.

Цитата
Вы мне назовите ну хоть один (ОДИН!!!!!) хотя бы самый незначительный судебный процесс, по которому Свидетели Иеговы привлекались бы как пособники гитлеровских палачей в каком бы то ни было концлагере. Попытайтесь, это в Ваших же интересах!

Судить просто оказалось некого, т.к. обслугу нацистов из иеговистов в лагерях пустили в расход до конца войны.

Цитата
Значит, по-Вашему, те молодые немецкие парни, которые шли служить в гитлеровский вермахт, являются образцом для подражания - а те, кто уклонялся от службы ХОТЯ БЫ И ПО РЕЛИГИОЗНЫМ МОТИВАМ достойны презрения, Я ВАС ПРАВИЛЬНО ПОНЯЛ???

Вы хоть понимаете, КТО ВЫ ПОСЛЕ ЭТОГО?


Как любят сектанты играть на псевдоморали и даже на патриотизме, к которому не имеют ни малейшего отношения. Не удивительно это совсем, т.к. вполне входит в доктрину оправданности любой лжи для этой секты. Цитаты из СБ я уже приводил по этому поводу. Лично мне неприятны любые сектанты, которые выступают против служения своему Отечеству, даже в лагере враждебной на тот момент страны. Уважение к достойному врагу - это нормальное свойство патриота, мужчины. Но вам этого не понять, вы же всего лишь раб хозяев Правящей корпорации и у вас нет Родины.

Цитата
Не смешите мои тапочки... smile.gif
Все эти жертвы ограничиваются горсткой людей вроде пастора Нимеллера, за которым, по его словам "когда пришли, то заступаться было некому".
ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство христианских церквей вылизывали у Гитлера все, что можно, по примеру своих "коллег" из иерархии РПЦ, согнувшихся перед Сталиным, в то время, как большинство Церкви гнило в ГУЛАГе.
Про РЕАЛЬНЫЙ конкордат между нацистским режимом и Ватиканом, надеюсь, повторять не надо?


Это вы меня не смешите. Многие и многие тысячи представителей католиков, лютеран и прочих христиан было подвергнуты гонениям, несмотря на все "конкордаты" Ватикана. При том, если знать историю, конкордат существовал лишь до того, как Гитрел развернул настоящую нацистскую языческую пропаганду. До того те же штурмовики исправно посещали костёлы и кирхи.
Вот как раз христиане Европы и России оказывали действительную помощь евреям в лагерях, за что часто и страдали.
Prediger
Цитата
СИ в Германии было 25000 на 1933 год. Кто-то мог уехать, кто-то - поступиться верой до попадания в концлагерь. Других могли вытеснить на самый низ общества, лишить гражданских прав, необязательно помещая в концлагерь. Кто-то просто ушел в подполье и сильно не высовывался.

Прикольно, но большая часть сделала ноги в разные стороны, как мило. И после этого секта продолжает упирать, что иеговисты добровольно ломились в лагеря. Какой глупый пропагандистский ход.

Цитата
Вот кто-кто, а Дворкин лгать умеет. Свердловская прокуратура на это уже указала smile.gif
Да и что еще может уметь делать выкормыш "голоса ЦРУ" Радио Свобода и диссидент, отрекшийся от своего еврейства в пользу православия?


Сколько гона против так неприятного сектантам человека. По вашей реации я понимаю, что Дворкин действует в верном направлении. Кстати, история со Свердловской прокуратурой ещё не закончена и ещё не известно чем дело кончится. Сейчас там иеговисты пытаются засудить врачей, которые спасали детей от сектантских извергов.

Цитата
Вашей "светской" молодежи место не в свете, а на городском дне, извиняюсь. Светские и воспитанные люди так не выражаются. Они даже ругаются литературным языком smile.gif

Ну да, и дерутся исключительно ромашками blush2.gif Плохо вы знаете светскую молодёжь.

Цитата
А лечить вас обязательно надо, обязательно! Желательно на Чукотке, где-нибудь в Магадане, там вас вылечат всерьез и надолго.

Это мы ещё посмотрим, кто, кого и где будет лечить. Пока что ваша деструктивная секта находится на территории Российского государства, которое будет защищать свои интересы против заслацев из америки.

Цитата
И еще - коль скоро Вы СВЕТСКИЙ человек, а не являетесь верующим, то уберите свои светские лапы от нашего апостола Павла и не пачкайте его слова своими слюнями! biggrin.gif

Вы не имеете никакого отношения к ап. Павлу, как и все прочие сектанты, укравшие библейские тексты из Церкви. Вашим лживым интерпретациям Библии грошь цена, даже на интеллектуальном уровне, что я уже не раз доказывал в спорах с вашими вербовщиками, когда они мне попадались.

Цитата
"Ветеринар? Хвалю!" (с)
Знаете, знавал я одного недоучившегося химика-кандидата без 5 минут, который в РЕЛИГИОВЕДЧЕСКОМ труде дерзнул чего-то рассуждать smile.gif
Долго смеялся biggrin.gif


Смех ваш, по сути, сквозь слёзы, так как мы успешно выдавливаем вас отовсюду. А насчёт моего религиоведческого образования не сомневайтесь, оно вполне подходящее. Неужели ещё не поняли, что я хорошо разбираюсь в вопросах религии и сект.

Цитата
Ну, у кого-то из этих "религиоведов", мягко говоря, не те корочки smile.gif
Скажите, что может сказать психолог или социолог, который и в жизни на собраниях СИ не бывал, а читал одну только литературу? С таким же успехом можно говорить, что в СССР лучше всех живется, потому, что в литературе и песнях советсткого народа полно счастья и мира smile.gif

Ну да, правильные корочки выдают только в вашей правящей корпорации, наверное такие, какие есть у "религиоведа" Иваненко, мимикрировавшего коммунистического брехуна, который теперь за деньги от иеговистов пишет для них хвалебные оды. Вот вы-то и не смешите меня.
А на собраниях иеговистов лично я бывал, и не раз. Видел весь этот скучнейший бред, который называется служениями в "залах Царствия". Вы бы хоть у тех же евангелистов поучились, там намного веселее. Я даже удивился, как народ высиживает всё это тухлое пережёвывание журнальчиков с картинками для даунов, ах да, там же большая часть пенсионерок, которым делать нечего.
Nofelet
Будьте осторожны, ГОСТЬ - от ненависти до любви один шаг...
ЗЫ: насрал и убегает.
Ангел Изленгтон
Цитата
ПОЭТОМУ заранее Вас предупреждаю: Если Ваши хари появятся в МОЕМ Зале Царства с той же программой, что и в Переславле, мы церемониться с Вами не будем. Добром не уйдете - так просто скрутим (я сразу же извиняюсь, если покорябаем фейсу, но это издержки производства), а потом вызовем местную бригаду из ГУБОПа или Управления по антитеррористической борьбе. С ними будете разбираться "чиста конкретна", они это умеют.

Пиз*ец всему. Сектанты уже заводят личные Залы Царства, личные Царства Небесные ( по числу предводителей общин), собираются устраивать личные армагеддоны.
Налицо явная креативность. Люди поняли, что до Бруклина далеко - а свою жизнь хочется устроить здесь и сейчас. Отправка денег в иные страны начинает раздражать, потому что икорки и черепашьего супа уже хочется, но не хочется ждать момента, когда тебя оценят руководители из прекрасного далёка.

Старый еврей, так держать. Я думаю, тебе пора отделяться от основного корпуса СИ. Кстати, если подкинешь мне хорошую должность и зарплату, может я и с тобой вместе поработаю. Будем мочить ортодоксальных СИ, которые не признают ТВОЕГО Зала Царств, особенно тех, которые не согласятся нам отстёгивать biggrin.gif

(Насчёт Губопа и управлений - это ты зря. Как ты представлешь себе свою заявку? Типа: "Аллё, это Губоп? Вас беспокоят сектанты. Нас тут беспокоят люди. Они нас назвали сектантами")

P.S. Как чётко Локки подметил эту говнистую тактику..
"Мы вас засудим! Мы вас мордой об асфальт!"
(понимают, что не сработало)
"Это был неправильный СИ. Вас запугивают не СИ."
(понимают, что не сработало)
"Покорябаем фейсу! Вызовем ГУБОП!"
И так далее - сказка про белого бычка.

Всем уже пох*й, что п*здят сектантские придурки. Но почитать для уссачки можно ))
Terminator
Цитата(Ангел Изленгтон @ Mar 29 2006, 20:34) *
(Насчёт Губопа и управлений - это ты зря. Как ты представлешь себе свою заявку? Типа: "Аллё, это Губоп? Вас беспокоят сектанты. Нас тут беспокоят люди. Они нас назвали сектантами")

Точно подмечено, но приедет не ГУБОП, а люди в белых халатах, которые практикуют скручивание психически больных, а они свою работу знают ;)
Prediger
Господин, гость-иеговист, вы так нас напугали, что я даже теперь передумал бороться с вашей гнусной сектой. Правда, когда я заявлял свою гражданскую позицию в вашем местном зале, то "выдавить" меня оттуда никто не смог, да и вряд ли это было возможно, даже при условии, если бы все имеющиеся особи-сектанты мужского пола бросились на меня. Но не буду вам рассказывать всех прелестей, всё ещё впереди, так что готовьтесь нас "выдавливать" и пр.
Во всяком случае я рад, что вы наконец-то показали своё истинное лицо, а то всё пытались вводить публику в заблуждение своим "миролюбием". Теперь для всех людей доброй воли ясно, что вы из себя представляете и что с вашей антироссийской организацией надо делать. Так что ждите, мы любим преподносить сюрпризы smile.gif
Prediger
Цитата
Будучи в прошлом на протяжении почти 10лет СИ, позабавил приведенный список запретов.

Опять же, сильно сомневаюсь, что членство в этой секте для вас в прошлом. Вас выдаёт и симпатия к секте, характерный язык, понятийный ряд. Не стоит пытаться изображать стороннего наблюдателя. Как известно, из секты если и уходят, то с очевидным протестом против тех ужасов и лжи, которые там процветают. Ну не бывает такого, чтобы кто-то вышел оттуда после 10-ти лет промывки мозгов без очевидного протеста. Так что ваш ход не удался. Я просто умиляюсь, как же вы иеговисты любите разного рода пошлые спектакли.

Цитата
Причем все очень перепутано и на ряду с реально запрещаемыми или строго не одобряемыми вещами, встречается полный бред.

Конечно, ведь сама система запретов секты сИ и есть полный бред, но от этого реальность этого бреда в секте не перестаёт быть менее реальной.
Хотя, все эти попытки лжи иеговистов в данной теме есть не что иное, как их "стратегия теократической войны", по которой любой вид лжи оправдан и употребителен.

Цитата
Как пример пункт 52. Да действительно высшее образование не рекомендуется для молодых свидетелей, но причина все равно не такая, а в се проще, нужно приобрести практическую работу , для того что бы можно было содержать себя и дальше проповедовать. Опять таки высшее образование - это возможность слишком плотно общаться с не свидетелями, а это действительно не поощряется.

Это называется масло не маслянное. Эти "не рекомендуется" в секте означает практически прямой запрет. Говорят примерно так: "Ну ты знаешь, дорогой друг, если ты поступишь в институт, то сможешь лучше приспособиться к этой жизни, но подумай, а если в этот момент придёт Иегова, а ты будешь занят своей светской карьерой, вместо того, чтобы ходить по квартирам, то будет ли это хорошо?". Очевидно, что секта этими "не рекомендуется" ставит прямые запреты на социальный и образовательный рост своих адептов, чтобы они не отвлекались от вербовки новых жертв секты и ни в коем случае не стали общаться с не иеговистами. А то ведь думать начнут чего доброго.

Цитата
PS в заключении, еще раз повторюсь я не являюсь СИ в настоящее время и не пропагондирую их движение. Но просто поливать грязью за то в чем они не виноваты на мой взгляд тоже не стоит.

Я как раз думаю, по вышеизложенным причинам, что вы являетесь сИ. Ну да ладно, тут и так все уже насмотрелись на метаморфозы "доброжелателей" иеговистов. Поливание грязью происходит от самой секты, которая творит злые дела и всеми средствами стремиться к контролю над возможно большим колличеством людей и их деньгами. Для таких организаций нет мира.
Lokky
Насчёт социального роста иеговистов. Знал я паренька одного. Работал он в фирме, подавал надежды, но был несколько инфаньтилен и наивен, что, может, и изжилось бы в нормальных условиях. Но на его беду нарвался он на вербовщиков-иеговистов. Пропатчили они ему мозги и стал наш паренёк нормальным таким зомби. В фирме уже работать не смог, т.к. в ней, по его словам, "злая система вещей". Пошло-поехало. С фирмы ушёл, стал бродить по квартирам - свидетельствовать. Постепенно превращался в ни пойми что, бродягу какого-то. Только костюмчик для "свидетельствования" сохранил. Работал где придётся, на подхвате, чтобы только хватало пожрать да купить новую порцию журнальчиков. В итоге квалификацию потерял, на хате у него хозяйничают "старейшины", селят всяких приезжих. Он сам там живёт в углу каком-то. С людьми парнишка не общается, только ходит подгруженный и злой на весь мир, в подъезде на всех смотрит волком, т.к. все соседи его уже давно послали с его проповедями о конце света. В общем пропал нормальный когда-то паренёк и ещё неизвестно чем для него всё закончится. Он болезненный немного, а иеговисты "не рекомендуют" заниматься лечением, мол иегова ихний его вылечит, пока что-то не спешит. Я не удивлюсь, что жизнь он свою закончит бомжом.
Prediger
Приведённый выше список запретов в секте сИ есть компиляция из их учений и документов, описывающих практическое руководство адептами. Его делали специалисты, давно изучающие данное деструктивное объединение, в том числе по текстам из секретной иеговистской книги "Внимайте себе и всему стаду", которая предназначена исключительно для внутреннего пользования "старейшин" иеговистов.
Не секрет, что простой член этой секты часто знает далеко не всё о секте, даже о её учениях и постановлениях, т.к. промывка мозгов осуществляется постепенно, внедряя основные доктрины секты через собрания и пр.

Цитата
При том всем что я был СИ, я не испытываю ненависти к рядовым СИ

Я к ним также не испытываю ненависти, скорее жалость, т.к. они всего лишь "обманутые обманщики", жертвы сектодельцов.

Цитата
И опять таки возвращаясь к выше перечисленному списку. Там действительно присутствует крупица истины, но именно крупица.


Приведу просто цитату с официального форума иеговистов, это высказывание действующего члена секты по поводу вышеприведённых запретов:

Цитата
Почти все правда.
Неправда только в самом глаголе - "запрещено".
Не запрещено - просто сам строй мыслей у нас такой, что все вышеизложенное (почти) согласно с нашим пониманием служения Богу.


Как видно из его реплики, запреты соответствуют действительности, только оболваненные сектой адепты сами себя продолжают обманывать об их сущности.

Просто проблема, в том что если человек знакомый с СИ по Вашим постам, вдруг волею судеб столкнется с ними. То боюсь Ваша посты согут привести к результату обратному тому на который Вы расчитываете.[quote]

Проблемы никакой нет, т.к. все здесь находящиеся на форуме уже с ними встречались и заимели тоншнительное мнение о них, так что басня про "белых и пушистых" не прокатывает.
Ангел Изленгтон
Цитата
А следующей причиной является то что я , чего уж грех таить немного гей

Можно посмотреть ваши фотографии (выложенные в бесплатных галереях, например)?
Обязуюсь не распространять ссылку далее. Если на фотках будет закрыто лицо, тоже ничего страшного.
Loyalist
Фото здесь. Наш гость - третий справа:
http://triumph.pereslavl.ru/forum/index.php?showuser=30
Злобный Ёж
Стырино с http://voffka.com/archives/2006/03/31/026043.html#more

Пособие по работе с сектантами

Вот им не повезло smile.gif
Так уж получилось, что мы с женой купили квартиру в одном доме с моими родителями. И есть у меня одна особенность организма: в выходные могу спать долго, и очень люблю это делать. Но ежели меня разбудить до времени полного высыпания, как ни трудись, уснуть больше не получится.

Это все была преамбула. Теперь амбула. Раннее (для меня) утро субботнего дня. Мы с женой сладко дрыхнем после трудовой недели. Раздается настойчивый звонок в дверь. Жену такими мелочами не разбудишь, а я проснулся. Полежал немного, наполняясь ощущением предстоящего зверства. Звонок все не умолкает, настойчивый гость попался, блин.

Встаю, в одних трусах открываю дверь. На пороге отвратительно чистенький, гладко причесанный паренек в костюмчике со счастливой улыбкой и так же приторно улыбающаяся девица. У обоих на груди висят бейджики с надписями типа «Здравствуйте, меня зовут Сергей». В руках — куча ярких брошюр. Свидетели Иеговы, баптисты, или еще кто-нибудь…

— Здравствуйте, — с интонациями, напомнившими со школьного детства ненавидимую «Пионерскую зорьку», заученно выпалил паренек со счастливой улыбкой, — в этот светлый весенний день мы принесли вам благую весть! Тут улыбки с их лиц начали сползать. По-видимому, до них дошло, что к восприятию благой вести православный язычник не готов.

Поступил я не по-христиански, каюсь. Не говоря худого слова поймал паренька за плечи, развернул к себе спиной и добрым пинком наладил его вниз по лестнице. Пролет он преодолел очень быстро. Девушке, что была с ним, ускорение я придавать не стал, да оно ей и не требовалось. Пока они бежали к выходу из подъезда, я успел проорать им вслед несколько напутствий, сполошь состоящих из табуированной лексики.

Жена на весь шум не обратила никакого внимания и продолжала сладко дрыхнуть. Я помаялся какое-то время, безуспешно пытаясь уснуть. И тут вспомнил, что папа мой просил сегодня утречком, как проснусь, зайти к нему, нужна какая-то помощь в мелком ремонте авто. Сна все равно нет, тогда я собрался и отправился через два подъезда к родителям.

Пришел. Пока папа принимал утренний душ, а матушка жарила оладьи, я пристроился на кухне с чашкой кофе. В общем, когда вновь зазвенел дверной звонок, открывать дверь было некому, кроме меня. Открыл.

— Здрав… — паренек подавился заученной фразой на первом же слоге. Девушка молчала и лишь с ужасом смотрела на меня. Уже привычным движением я поймал паренька за плечи, развернул к себе спиной. Вновь моя нога 44-го растоптанного размера врезалась в его многострадальный зад. Лестничный марш он преодолел, даже не перебирая ногами. У девушки из рук я взял пачку брошюр и отправил их красивым ворохом на лестницу.

Иеговистка, или кто там еще, пришла в движение только, когда я ей рявкнул в лицо: «Еще раз увижу — убью!».

В общем, тяжелая жизнь у представителей нетрадиционных конфессий в православной России ))
dimbaly
Цитата(Loyalist @ Mar 31 2006, 01:30) *
Фото здесь. Наш гость - третий справа:
http://triumph.pereslavl.ru/forum/index.php?showuser=30


Сударь если Вы обо мне, то Вы немного ошиблись. Меня на Вашей фотке нет.
Впрочем если я ошибочно принял на свой счет, i'm so sorry:)
Ангел Изленгтон
Цитата
Гостик

Прочитал ваш текст... Про свидетелей пропустил, мне на них наплевать, честно говоря.

Просто уловил общую мысль - в случае возникновения опасной социальной группы нельзя противодействовать ей агрессивными методами, нужно сидеть тихо и проводить аккуратную просветительскую работу.
Мне вспомнился пример из истории. Франция и Англия с политкой "умиротворения" Гитлера. Ненавидели, но подписывали договоры (как наивно, какая прелесть) и вообще вели себя очень культурно, в надежде что всё разрешится само.
Итог - бомбы, который посыпались на Лондон и парад немцев под Триумфальной аркой в Париже.
Prediger
Мне отговорки по поводу сектантов напоминают подобные же отговорки современных коммунистов, мол партия делала ошибки, но было много честных коммунистов. От того, что в какой-то организации есть хорошие и порядочные люди, сама организация не становится таковой же. Организация она на то и организация, чтобы её оценивали по её концепции, идеям, реальным делам. Вот именно так и оцивают ОСБ религиоведы. Хотя, то что эту организацию исследуют религиоведы несколько неправильно, т.к. сИ не являются по сути религией; это видно как из коммерческой сути этой конторы, так и из фактического безбожия в учении.


Цитата
Ну ни фига себе jwforum.org уже к официальным форумам СИ причислили? Ребят, да вы походу вообще невежи smile.gif Этот ресурс создан теми СИ, которые давно покинули организацию.


Ошибся на этот раз, не рассмотрел внимательно содержание форума, названием которого является "Диалог о вероучении свидетелей Иеговы". Однако, суть приведённого выше свидетельства это обстоятельство не меняет. Надо сказать, что подобный форум был бы невозможен, как официальный для иеговистов, т.к. у них запрещены любые критические обсуждения учения и организации сИ.


Цитата
Вы ребята, даже не понимаете, что своими тупыми акциями, перечеркиваете всю тонкую, монотонную, сложную психологическую работу, которая проводится долгое время, по освобождению Свидетелей Иеговы от психологической зависимости от Бруклина.

Насколько наша акция тупа или остра мы и сами в состоянии рассудить, не считайте нас дилетантами.
Заинтересовала фраза об освобождении от психологической зависимости от Бруклина, можно подумать, что кто-то хочет прибрать к рукам российскую часть этой секты. Что ж, это же просто бизнес, бизнес на продаже душ дьяволу.

Цитата
Вы, своими акциями, только закрепляете фобии людей, поддерживаете образ "гонителей истинного христианства". Самое ужасное, что понять этого вы никак не можете.

Если у людей такие прогрессирующие фобии, а тем более ещё и иллюзии об их "истинном христианстве", то им мы точно ничем уже не повредим.
Вам почему-то не понятна одна простая вещь о нашей деятельности. Мы не собираемся никого спасать, мы просто ограждаем общество от тоталитарной нечисти, вот и всё. А спасательством пусть кто-то другой позанимается.

Цитата
Вам не "акции" устраивать, а за парту надо и "учиться, учиться и учиться", как завещал всем известный "вождь краснокожих". Эх ребята, вы бы хоть маленько инфы набрались прежде чем дискутировать.

Если вы ещё не достаточно вчитались в тему, то это не наши проблемы. Инфы, а также знаний вполне достаточно, что и дискутировать и понимать что к чему. Неужели одни сектанты умные и начитанные?

Цитата
Что вы к этому письму Гитлеру прицепились? Ну не подтверждает оно факта сотрудничества СИ с Гитлером, не подтверждает!!! Бросьте эту полуправду, давайте действительные факты в студию.

Письмо к Гитлеру - факт, выше по теме ещё несколько цитат из официальных иеговистских документов. Этого вполне достаточно, чтобы понять реальное отношение этой секты к Гитлеру. То, что они оказались в пролёте, никак не свидетельствует в их пользу. Во всяком случае никакого отношения секта иеговистов не имеет гонениям за веру.

Цитата
Вот вам аргумент, когда Гитлер пришел к власти, все мировое сообщество помогало Германии, инвестировало туда денежки, и штаты, и СССР, и Великобритания и Франция. Что - они не знали о нацизме??? НЕ ЗНАЛИ!!! И СИ НЕ ЗНАЛИ - (НИКТО НЕ ЗНАЛ, после войны очнулись все), просто пытались убедить правительство Германии не преследовать их. НО - ЭТО СИ первыми рассказали всему миру о концлагерях, ЭТо СИ не приветствовали Гитлера "Хайль Гитлер", это СИ спасали евреев от голодной смерти в концлагерях,


Сколько самоуверенности в ваших заученных фразах. Но как раз знание реалий учения этой секты и позволяет делать совсем другие выводы. То, что одни монстры мировой политики сотрудничали с другими, это обычные дела в грязном деле политики. Но то, что организация, объявляющая себя организацией Бога на земле (этакой Папа иеговистский), сотрудничала с нацистами и при этом заявляла о том, что не выступала против нацизма - вот это совсем другое. Так что не надо спикуляций.


Цитата
Для сведения, хулиганские действия (мат, воспрепятствование законному собранию религиозной группы) регулируются не УК, а административным кодексом, вплоть до ареста на 15 суток. А действия разжигающие религиозную рознь (воспрепятствования проведения собраний зарегистрированным в законном порядке религиозным организациям в том числе СИ) также подпадают и под УК, с лишением свободы на немалый срок.

На в этой теме иеговисты уже не раз запугивали и судом, и "адекватным" насилием и пр. Вот теперь ещё один защитничек секты запугивает с другой стороны. Мы не испужались вас, сектогоны smile.gif

Цитата
Но более того, из-за ваших действий СИ еще и Европейском суде по правам человека выиграют где сейчас как раз рассматривают несколько их дел.

Ну да, а особенно будет интересно Европейскому суду исследовать чудовищные факты нарушения прав людей самой сектой. Я считаю, что у подобных организаций, которые в своей сути антиобщественны, античеловечны, не должно быть никаких прав, к чему мы и придём с большим развитием нашей правовой системы.

Цитата
Не думайте, что все автоматически согласятся с вашими доводами - "давить надо этих сектантов!". Не заблуждайтесь. Очнитесь, может вы плывете не в том направлении.


Да, мы плывём в направлении противополжном секте иеговистов.
Mein Kaif?
У меня вопрос к иеговистам!

Я сам из города Сургута, и там вы достаточно плотно осели.

Знаю как вы "разводили" ребят до 20, так что они забирали все материальные ценности из дома и приходили к вам, забывали о своих родных, никогда больше с ними не общались. Вопрос: вы считаете это нормально?
Lokky
Как известно, непреодолимо велика тяга у людей определенной прослойки к халяве! Живя, еще в советское время, они беззаботно верили, что кто-то для них построит великое, светлое коммунистическое общество, подарит бесплатное жилье, обеспечит беззаботную старость, окружит их заботой и вниманием до последнего дня. Но, увы, их мечты быстро рассыпались в конце восьмидесятых годов. Страна менялась, менялся строй и понятия, люди, о которых здесь идет речь, вовсе не хотели отчаиваться, они бросились вкладывать свои жалкие сбережения в различные пирамиды, ждали перемен на работе, огромных зарплат, больших пособий, поверили в то, что наконец они, вздохнут с облегчением и заживут по-новому, вдыхая полной грудью счастливый воздух халявной свободы. Шло время, проходили годы, но их жизнь почему-то неуклонно дорожала и двигалась в тупик. Приходя домой, они видели как все разваливалось, их близкие люди старились, раздрожая своим обветшалым видом, пропадала вера в последнюю надежду- неустроенных детей, которым они, увы, ничего не смогли дать. Многие из них спивались, необратимо опускаясь в бездну мрака.
Но вот, тьму озарил новый и яркий свет халявы – Свидетели Иеговы. Организаторы и руководители этой общины прекрасно понимали проблемы и психологию своих будущих подопечных, а скрывающие свои имена авторы их брошюр, умело манипулирующие различными наборами многообещающих, психологически-продуманных текстов и фраз, быстро приручили к себе дремучие массы наших сограждан. Правда, все же, полной халявы им так и не удалось избежать! Им теперь приходиться посещать собрания, общаться с себе подобными, многие часы бесплатно бродить по улицам, раздавать журналы, неустанно повторять на каждом углу заученные из этих журналов фразы, находить и приваживать к основным местам сбора денежных средств, других - таких же, как и они, желающих впоследствии пожить на дармовщину. Очевидно, что за долгие годы своего бесплатного труда, каждый из них приведет множество себе подобных, которые, хоть по десять рублей, но принесут, а в какие суммы это выльется, можете сами подсчитать и, конечно надо отдать должное людям, умеющим хорошо зарабатывать на Иване-дураке!
Вы наверное спросите:
- почему же этих людей уже не переубедить?
Ответ прост:
- у них впереди мрак и пустота, а эта вера им поможет дожить свою жалкую, никому не нужную жизнь….
Nofelet
Цитата
находить и приваживать к основным местам сбора денежных средств, других - таких же, как и они, желающих впоследствии пожить на дармовщину.

Очень точно сказано.
Prediger
Спешу обрадовать народ тем, что позавчера в Москве наши доблестные органы разогнали сборище гнусных иеговистов по всем правилам жанра. Это результат и нашей акции здесь также. Ура, товарищи!

Вот сводка:

13.04.2006 8:22
В Москве - в доме на улице Совхозная - милиция пресекла собрание религиозного движения
"Свидетели Иеговы", в котором принимали участие около двухсот человек.
Организаторы встречи - 20 человек - были доставленым в ОВД "Люблино". В отделении их
допросили и через два часа отпустили - без объяснений.
Ангел Изленгтон
Цитата
В Москве - в доме на улице Совхозная - милиция пресекла собрание религиозного движения
"Свидетели Иеговы", в котором принимали участие около двухсот человек.
Организаторы встречи - 20 человек - были доставленым в ОВД "Люблино". В отделении их
допросили и через два часа отпустили - без объяснений.

Во первых строках моего письма - это означает официальную санкцию на любые действия против собраний иеговистов ))
Во - вторых... Кто-то грозился привлечением ОМОНа, адвокатами и т.д.?
Дорогие вы наши иеговнисты. Вам впору бояться ОМОНа, милиции и адвокатов больше, чем чумы ))) Читайте сообщение )))
Prediger
Я таки удивляюсь с какой наглой беззастенчивостью сектанты готовы выставлять себя "истинно верующими", "башнесорванными", "тупо блеющими". Однако и мы тут не в смятку сварены. Что делаем, то и будем делать. Метлой поганой все грёбанные секты, ибо они есть враги российского народа.

Цитата
у вас кишка тонка что бы что либо изменить

Дык меняем же, неужели ещё не почувствовали? Если ещё нет, то расслабьтесь - мы идём к вам bash.gif

Цитата
займитесь делом лучше

Угу, занимаемся во всю, на всех уровнях воздействия. Вас в Александрове ведь погнали уже к чертём собачим, так вот, дело это живёт и будет продолжаться до полного выдавливания иностранных агентов влияния из России.
Главный Ангел
Негодяев - сектантских воротил будем выжимать из российской жизни. И хоть выбеситесь.
Lokky
Цитата
вы имеете дело с истинно верующими людими

Вот над этим смеялся больше всех biggrin.gif
Торкнутые на всю голову сектанты продолжают себя мнить "истинно верующими". А ведь есть места, где собраны люди, считающие себя истинными Наполеонами, Жаннами Д арк и пр.
На кого только расчитана подобная сектантская риторика! Видимо на совсем уж тупых валенков.
Prediger
Если кто это всё ещё не прочитал, то оно того стоит icon_49.gif Во времена то были.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.