[Главный Ангел]

Незнаю, зачем надо обобщать различные религиозные течения и вероисповедания. Они потому и различны, что отличаются друг от друга. Не надо смешивать, да и зачем, это на поверхности всё похоже. Внутреннее понимание всегда различно. Смешать в одну кучу, так сказать, встать выше, "возвыситься над бренностью бытия" это удел журналистов. На мой взгляд Кришнамурти просто журналист, просто модный, как и всё поверхностное.

[P...]

Честно говоря, хотел бы почитать Аллана Хассана, но он, по всей видимости, только в английском первоисточнике существует. Вот если бы кто сделал перевод его книги, то было бы весьма чудно, но это уже серьёзная научная работа.

Перевод есть - попробую прикрепить текстовый файл.
Не удается - дам опять ссылку на локальный ресурс.
http://tower.botik.ru/library/koi/DPEOPLE/stiwen_hanter.txt

[Prediger]

Спасибо большое, я и не знал, что оно так близко. Сделал книгу файликом, теперь её можно скачать в разделе файлов: http://triumph.pereslavl.ru/index.php?ind=...ion_view&idev=7, к вящей пользе всех читающих.

[Дмитрий]

Вот взгляните: ступени веры..., прочая шелуха - одному можно, другому - нельзя. А кто определять буде? А? Кр. не нов: А судьи кто?, плюс хорошая сказка горького "Данко". Советую.

Юте: да было немножко, просто как выразить не знал. получилось так.

Толстого читал ЧКТузик, а добротолюбие? Там написано что бог - как солнце, а люди - лучики. чем мы ближе к богу, тем радиус меньше и между людьми расстояние тоже, веорно и обратное. Так что вставлять свои едкие замечания не зачем.
Выводы Предигера по поводу К. Очень поверхностные, как выводы любого философа - патологоанатома. Ведь идёт практически расчленение Жизни. Имелась проблема, мы и ситуация, обуславливающая наше мышление.
Из этого родился вывод у вас (ну надо же как-то обозначить эту утекающую сквозь пальцы массу - К.).
Итог: место + время + обстоятельства = вывод.
Смотрите, время сменилось, и обстоятельства у всех. Что мне сейчас делать? Как быть адекватным жизненным требованиям? Я сейчас отбрасываю этот вывод и что тогда имеет смысл?
Только исследование в этот конкретный момент.
Всё просто: чтобы решить все вопросы и получить все ответы нужно выйти на тот уровень, где нет вопросов. Этому "учил" К. Да и не учил, а приглашал попробовать.
Дмитрий

[Prediger]

Опять мне не очень понятно. Если человеку исполнилось 18-21 год, кто должен контролировать его доступ к информации? Если ему допустим еще рано читать Кришнамурти, тогда что вы можете сказать насчет Библии. Можно ли ему читать Библию? Почему Кришнамурти так страшен? Какие последствия вы видите? Страшна ли так же Библия?

Страшно и опасно всё, что не в своё время и не в нужном месте. Та же Библия часто становится источником для превратных толкований всевозможных сект, когда она оторвана от органичной для неё традиции, где она собственно и появилась. Тут речь идёт не о каком-то социальном контроле или доктринальном, речь о реальных жизненных ситуациях, когда надо бывает подумать, а стоит ли этому конкретному человеку сообщать то, что ему ещё рано знать. Знание может быть опасно и разрушительно, даже о хороших вещах. Странно, что это приходится объяснять.

Меня заинтересовал этот отрывок из Кришнамурти, который довольно существеннен к изучению понимания К. человека.

Если вы так отчётливо видите, какой вред наносят наркотики вашему мозгу, чувствам и самым утончённым сторонам жизни, почему же вы не бросите их? Не на день или два, а навсегда? Если вы действительно видите опасность этого, само это видение есть действие, которое положит всему конец. Но вы должны понять это, а не строить теории о понимании. И вы должны это полностью отвергнуть. В понимании вы возьмёте силы, жизнеспособность, энергию, чтобы выполнить задуманное. И вы сможете остановиться без всякого сопротивления. Сопротивление есть существо проблемы. Не выстраивайте у себя внутри линию сопротивления против. Иначе появится конфликт между наркотиком, с одной стороны, и вами, с другой, а вместе с этим и возникнет стена принятия решения, которая лишь разделяет и усиливает конфликт. Тогда как, если вы действительно видите огромную опасность наркотиков, как вы видите опасность при встрече с акулой или гремучей змеёй, вы немедленно и безоговорочно порвёте с ними.

Всё таки Кришнамурти безнадёжный идеалист. Он со всей искренностью говорит о том, что достаточно осознать вред чего-либо и вы уже готовы освободиться. Более менее внимательное изучение человека показывает, что он зависим иррациональным образом от очень многих вещей в своей жизни, хотя даже и понимает их вред для себя. В человеке всё растроено, его разум разошёлся с чувствами и волей, его здравый смысл побеждается страстями. Неужели можно быть так уверенным в себе, если даже с малейшей страстишкой мы не можем справиться? Не стоит тешить себя иллюзиями.
Вот здесь он резко расходится с христианской мыслью и духовностью. Для Христианства человек повреждённое существо, которое, даже при осознании своего подлинного положения, неспособно к существенной трансформации. Реальное оздоровление невозможно одними человеческими силами т.к. степень заражённости человека вирусом смерти фатальна. Только причастность божеству может дать вечную жизнь и подлинность нашему личному бытию. Одного осознания мало, нужно новое рождение через соединение со Христом.
Кришнамурти остановился на пороге Христианства, но, по всей видимости, во всяком случае в своей философии, не смог сделать шаг дальше. Слишком велика оказалась степень его обусловленности, чтобы сделать шаг ко Христу.

Вот взгляните: ступени веры..., прочая шелуха - одному можно, другому - нельзя. А кто определять буде? А? Кр. не нов: А судьи кто?

Какой пафос, какие слова? А вот скажите мне, уважаемый, всё ли и сразу ли открывается в восточных культах, в частности в Адвайте, любому неофиту?
Определять будет тот, кто может взять ответственность за помощь в духовном росте другому. Это привилегия любви и жертвенности.

Выводы Предигера по поводу К. Очень поверхностные, как выводы любого философа - патологоанатома. Ведь идёт практически расчленение Жизни. Имелась проблема, мы и ситуация, обуславливающая наше мышление.
Из этого родился вывод у вас (ну надо же как-то обозначить эту утекающую сквозь пальцы массу - К.).

Если вы ещё не заметили, то я делаю свои выводы на конкретном материале, а не из пальца, как некие эзотерики. Если что-то вам видится неверным, то не стоит беспредметно обобщать, а укажите конкретно и в чём я был неправ. А на всякие образы и я могу быть горазд, если я заговорю таким языком, то вряд ли вам от этого будет легче.

Итог: место + время + обстоятельства = вывод.
Смотрите, время сменилось, и обстоятельства у всех. Что мне сейчас делать? Как быть адекватным жизненным требованиям? Я сейчас отбрасываю этот вывод и что тогда имеет смысл?

А заодно как-то небрежно отброшен разум, логика, здравый смысл. Безнадёжная бессмысленность, как это печально. Так можно и со стенкой поговорить, с тем же успехом, рефлексируя о её субъективности. Просто за всем этим скрывается неграмотность, вот и всё.

Всё просто: чтобы решить все вопросы и получить все ответы нужно выйти на тот уровень, где нет вопросов. Этому "учил" К. Да и не учил, а приглашал попробовать.

Вы уже вышли на этот уровень? Как смешно, право же. Зачем делать из себя того, кем не являешься? Вот мне совершенно ясно всё, о чём говорит Кришнамурти, да вот только я не ухожу в глубокий "эзотеризм" и не делаю из себя сверхдостигшего. Предлагаю опуститься на землю и изъясняться на уровне знаний, логики, философских аргументов.

[Главный Ангел]

Толстого читал ЧКТузик, а добротолюбие? Там написано что бог - как солнце, а люди - лучики. чем мы ближе к богу, тем радиус меньше и между людьми расстояние тоже, веорно и обратное. Так что вставлять свои едкие замечания не зачем

Чего-то я не понял, причем тут Толстой? Ах, так это опять поток сознания! Извиняюсь что сразу не понял. Наверное я просто не из круга посвященных. Изотерически не подкован. Если моя мысль не была понятна напишу на понятном. Не надо мешать адвайту и христианство, смилосердствуйте, дайте им быть самими собой. Оккультный европпоамериканизм - это тупые попытки смешать немешаемое, глупость в квадрате.
Кстати, по поводу добротолюбия, там это говорится по поводу христианства. Да и книжка сугубо христианская.

[Evacska]

Спасибо большое, я и не знал, что оно так близко. Сделал книгу файликом, теперь её можно скачать в разделе файлов: http://triumph.pereslavl.ru/index.php?ind=...ion_view&idev=7, к вящей пользе всех читающих.

Вот за ссылку спасибо огромное! Первая у меня не сработала, а здесь скачала!
Относительно нашего разговора, что-то у нас здесь не то.. дух не хороший. Неужели всегда так будет, даже вокруг таких простых вопросов? Так плаваем по поверхности. А ведь это отражение всего общества, что делать будем?

Или нам всем рано читать К. не созрели? А может и Библию нам рано? :beby:

[Evacska]

Честно говоря, хотел бы почитать Аллана Хассана, но он, по всей видимости, только в английском первоисточнике существует. Вот если бы кто сделал перевод его книги, то было бы весьма чудно, но это уже серьёзная научная работа.

Перевод есть - попробую прикрепить текстовый файл.
Не удается - дам опять ссылку на локальный ресурс.
http://tower.botik.ru/library/koi/DPEOPLE/stiwen_hanter.txt

Как я уже говорила, эта ссылка не работает у меня. Я вот о чем; хочу найти "Подумайте об этом" на-русском Кришнамурти, может есть на этом сайте????

[Evacska]

(ну надо же как-то обозначить эту утекающую сквозь пальцы массу - К.).Дмитрий

Кришнамурти невозможно обозначить, это уж точно - утечет сквозь пальцы......А вообще не мешал бы нам всем вначале прочитать более внимательно, а потом уже об этом и поговорить. Ведь похоже мы даже и не заглядываем, а только мнения свои оставляем, что далеко от действительности. Кстати, наркоманы вылечивались от зависимости после бесед с ним, и это факт

[Prediger]

Вот за ссылку спасибо огромное! Первая у меня не сработала, а здесь скачала!

Тут особенность нашей местной сети. Ссылка дана на местный ресурс, который со всей остальной сети недоступен, поэтому я и выставляю ценные материалы уже в общедоступном виде.

Относительно нашего разговора, что-то у нас здесь не то.. дух не хороший. Неужели всегда так будет, даже вокруг таких простых вопросов? Так плаваем по поверхности. А ведь это отражение всего общества, что делать будем?

Мне кажется, что продуктивное исследование любого вопроса может быть только тогда, когда есть, как минимум грамотный и логически последовательный подход. Для того и организованы дискуссии, чтобы были выяснены базовые вопросы, без верной ориентации в которых нельзя углубляться дальше. К примеру, утверждение типа "Адвайта=христианство" это не просто вопрос вкуса или пристастий, а вопрос грамотности. Поэтому подобную шелуху надо отсеивать.

А вообще не мешал бы нам всем вначале прочитать более внимательно, а потом уже об этом и поговорить. Ведь похоже мы даже и не заглядываем, а только мнения свои оставляем, что далеко от действительности.

Что касается Кришнамурти. Для более предметного разговора о нём предлагаю сделать здесь подборку его сочинений и работ о нём, тогда любой желающий познакомиться с ним или разобраться в его учении сможет на текстологическом материале доказывать и обосновывать свои утверждения. Это будет грамотным подходом.

Или нам всем рано читать К. не созрели? А может и Библию нам рано?

К участникам данного форума всё сказанное мной выше в этом смысле не относится т.к. здесь как раз и собираются люди, которые хотят развиваться интеллектуально и духовно, возрастая к зрелости ума и мудрости. Речь шла о других ситуациях. Но во всяком случае всегда нужно исследовать подоплёку всех вещей.

Кришнамурти невозможно обозначить, это уж точно - утечет сквозь пальцы......

Ну это уж слишком поспешное его превознесение. Если быть знакомым вообще с историей философской и религиозной мысли, то в учении К. оказется не так уж и много новых идей, вернее их там трудно сыскать. Другое дело, если до прочтения К. ничего не читать и не знать из серьёзной литературы, то он может оказаться настоящей револющией в сознании. Только вот не надо это объявлять общечеловеческим событием, это событие конкретного микромира. Потом будут другие книги и другие авторы. Может со временем и Библия откроется в своей подлинной глубине.

[Evacska]

Что касается Кришнамурти. Для более предметного разговора о нём предлагаю сделать здесь подборку его сочинений и работ о нём, тогда любой желающий познакомиться с ним или разобраться в его учении сможет на текстологическом материале доказывать и обосновывать свои утверждения. Это будет грамотным подходом.

С удовольствием помогу чем могу, могу выслать все, что у меня есть на-русском. Спасибо за желание делать это.
Вообще хочу сказать, что вы делаете хорошую работу, все эти материалы и реальная работа с наркоманией, очень, очень молодцы!

[Дмитрий]

таки Кришнамурти безнадёжный идеалист. Он со всей искренностью говорит о том, что достаточно осознать вред чего-либо и вы уже готовы освободиться

Ну да, да и ещё раз да. Так и есть. Осознать - значит не просто понять, а принять глубоко и всерьёз, увидеть проблему!

вот скажите мне, уважаемый, всё ли и сразу ли открывается в восточных культах, в частности в Адвайте, любому неофиту

да, иначе зачем она вообще нужно. бог никого не обманывает.

Вы уже вышли на этот уровень? Как смешно, право же. Зачем делать из себя того, кем не являешься

Я могу находиться в таком состоянии. Но оно для меня не естественное, а временное.
Никого не делаю. Ничем не кажусь. Пишу как есть.

учении К. оказется не так уж и много новых идей, вернее их там трудно сыскать. Другое

И да и нет. идей новых нет, но адаптация для конкретно нашего времени с его заботами...

Обещанные ссылки на Пунджу:
Короткие отрывки из бесед, но очень показательные
http://lotosaudio.ru/001/puja/index.shtml
http://lotosaudio.ru/001/puja/puja-01.shtml

Мне кажется, что если хоть раз прочитать Книгу Жизни и Две беседы с ..., то многих вопросов здесь вообще не появилось бы. Однобокий разговор про-около К., его учение и бога. У нас, что проблем в жизни больше нет? А то оторвано получается как-то.

Цитата из 2 беседы:КРИШНАДЖИ: Невежественному, полуневежественному и очень разумному. Каждый должен получить свою особого рода пищу. Они могут это говорить; мне всё равно. Я просто предлагаю цветок – пусть они его нюхают, пусть они его уничтожают, пусть они варят его на обед, пусть разрывают его на части. Я не имею отношения ко всему этому.
Мне тоже особого интереса не добавляет копание в К. и его учении. Столько наслоений, и интеллектуальных в т.ч. , по поводу его учения и него.
Я убеждён, что гнилое учение со временем разложится и его даже раскладывать не надо. Но о догме надо постоянно кричать, иначе люди о ней забудут.
Сам К. говорил, что не будет популярным.

касается Кришнамурти. Для более предметного разговора о нём предлагаю сделать здесь подборку его сочинений и работ о нём, тогда любой желающий познакомиться с ним или разобраться в его учении сможет на текстологическом материале доказывать и обосновывать свои утверждения. Это будет грамотным подходом

Сами напросились читайте книгу жизни (8-10 страниц: запись беседы к. на ланке).
для меня в этом его учение.

[Prediger]

Ну да, да и ещё раз да. Так и есть. Осознать - значит не просто понять, а принять глубоко и всерьёз, увидеть проблему!

Для сравнения скажу то, как это в Христианстве. Для преодоления повреждённости человеческой природы смертью и грехом, требуется не что иное, как полное перерождение природы человека через соединение с природой Бога. Это то, что даёт нам Христос. Заметьте, не через изменение сознания или усовершенствование, а через непосредственное причастие Богу (не восточному абсолюту). Это коренное различие.

вот скажите мне, уважаемый, всё ли и сразу ли открывается в восточных культах, в частности в Адвайте, любому неофиту

да, иначе зачем она вообще нужно. бог никого не обманывает.

Какой Бог? Как может обманывать или не обманывать безликий абсолют? Он не имеет никакого отношения к людям, он даже себя не осознаёт. Думается, что тут некое лукавство т.к. степени посвящения несомненно там присутствуют. Видимо наличествует не очень хорошее знакомство с адвайтой.

Вы уже вышли на этот уровень? Как смешно, право же. Зачем делать из себя того, кем не являешься

Я могу находиться в таком состоянии. Но оно для меня не естественное, а временное.
Никого не делаю. Ничем не кажусь. Пишу как есть.

Ах, тогда это просто поток сознания, как же я не рассмотрел такое чудо. Только вот для общения с приземлёнными людьми требуется уметь всё-таки излагать свои мысли в разумном виде, а то непосвящённые не поймут, о чём вы там намекаете. Впрочем, когда реальных знаний не хватает, то куда ещё прятаться, как ни в поток сознания

учении К. оказется не так уж и много новых идей, вернее их там трудно сыскать. Другое

И да и нет. идей новых нет, но адаптация для конкретно нашего времени с его заботами...

Тогда может не стоит делать из Кришнамурти новую религию? Он может быть интересен только таким, каков он есть на самом деле - индийским философом нового времени. Его можно читать, критиковать, пользоваться его идеями и т.д., что собственно и будет делать любой гуманитарно грамотный человек.

[Evacska]

Обещанные ссылки на Пунджу:
Короткие отрывки из бесед, но очень показательные
http://lotosaudio.ru/001/puja/index.shtml
http://lotosaudio.ru/001/puja/puja-01.shtml

:КРИШНАДЖИ: Невежественному, полуневежественному и очень разумному. Каждый должен получить свою особого рода пищу. Они могут это говорить; мне всё равно. Я просто предлагаю цветок – пусть они его нюхают, пусть они его уничтожают, пусть они варят его на обед, пусть разрывают его на части. Я не имею отношения ко всему этому.
....для меня в этом его учение.

О, спасибо, наконец-то можно будет скачать (буквы поломаны, но качается ура!!!) Дима, я очень хорошо тебя понимаю и цветок я не буду готовить на обед, я уже вдохнула его аромат :flowers1:

[Aroc]

Давно- давно читал одну книгу приключенческого характера, в конце второй части там описывается секта до странности похожая
на кришнамуртизм)). "У коровы 4 ноги"-"Аминь братья", "Два плюс два- четыре"-"Аминь братья" и т.д. Так же и вы только говорите про неземную ёршрость, про неземную любовь, неземную ..... драгоценного учителя, а по форме это все дело на обыкновенный нигилизм смахивает. До Кришнамурти вся его ёршрость уже существовала. Нарвал оттуда чуток, отсюда чуток- компиляция чистой воды.